元嘱託職員の女性に「この仕事向いてない」「給料泥棒」…パワハラ認定 [蚤の市★]
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愛媛県西条市立の保育所調理場で同僚の調理員からパワハラを受けて退職を余儀なくされたとして、元嘱託職員の女性が市に約２２０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、地裁（梅本幸作裁判長）は３日、「給料泥棒」などと人格を否定する違法な言動があったと認め、市に慰謝料など約９４万円の支払いを命じた。
判決によると、女性は２０１７年４月から保育所で調理を担当。以前から勤務する調理員３人に威圧的な言動をとられ、「この仕事向いてない」「給料泥棒」などと退職を促すようなことも言われた。女性は同年６月にうつ病と診断され、退職した。
梅本裁判長は言動について、「女性に指導する優位性に乗じ、業務の適正な範囲を超える精神的負荷をかけた」と違法性を認めた。
西条市は「判決の詳細を把握しておらず、コメントできない」とした。
読売新聞 2020/06/06 10:43
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200604-OYT1T50139/ >>47
同じ教え方なのに数ヶ月経っても後から入った新人に負ける無能は何なんだ？ >>44
しかも異様に自分が損する事を嫌がるんだよなそういう奴は
周りはお前の為に自分の仕事を犠牲にしてお守りしてやってるのに >>95
上は数さえ居ればそれでOKだと思うからな
下手にみんなで頑張って足手まといの分まで仕事して終わらせると、それで万事解決扱いされてしまうし
足手まといは自分は仕事出来てると勘違いして増長する 新入りや指導される側は教える（教えざるを得ない）ほうの大変さをもっと
知らないとな。 一般市民から見たら
この女性は税金泥棒だと思うんだが？ ビジネスマナーから教えてやっててふと思うわ
なんで金払ってんだ、むしろこっちが金欲しいわ >>47
底辺職場を舐め過ぎだな
やる気はあるのに仕事の覚えが遅いやつを結構見かける >>1
「何回言っても分からない人」ってのは結構いらっしゃる。
外資系のバイトみたいに完全にマニュアル化すればいいのだろうけど、小規模な事業所だとそこまで手間はかけていられない。 宮城県警の偉そうなだけの無能警部以上の税金泥棒やただ仕事もしないでオラついて苦情も業務も部下や新人に丸投げしてた年だけ食った大先輩様たちを思い出した。
仕事もしない。できないくせに他人様にだけは給料泥棒とか簡単にわめく。ではお前らの仕事じゃなんだ？給料と階級すぐ返せ今すぐだ。 >>3
教え育てりゃいいんじゃないですかね…その方が圧倒的に楽になるのに
余程高度で専門性が必要な業務で無い限りは”業務を誰でもこなせるように最適化する（向き不向きって言ってる時点でおかしい）”のも
”組織が雇用している人員を戦力になるようにする”のも仕事だし
最低限の働きが出来るように指導やフォローをする、マニュアルを作る、ルーチン化できるものを切り出す、記録やルールを作る
組織的にはあいつはダメだとか陰口ほざいたり、志気を下げたり、人員を育てずに攻撃するような奴の方がむしろ価値が無いんじゃね？ >>111
よっぽど使えないか、パワハラした側が心の病気なのかのどちらかだろうねえ。 何度丁寧に教えてもダメな奴はいる
それを知らない人は幸せだよ
ていうか管理職経験が無いんだろう
教える側のリソースを無駄に多く食う存在ってのは
会社にとっては害悪なんだよ 大して難しくもない他の人と同じ仕事させても
人の数倍時間が掛かって
そんだけ時間を掛けてるのに人の数十倍ミスするような人は実際にいるからな
でもって殊勝な態度になるでも注意後に改善されて行く気配もなく
被害者ポジションで「つらかった」を主張するので蛇蝎の如くに嫌われる 奥さんを亡くした部下に対してこれで若い女に手を出せるなｗ
と言い放った奴は何ハラになるんだろうか。 >>111
ササっと逐一報連相で臨機応変に、且つスピードが要求されるような職業ってのは
ガイジとか勘が悪いタイプには務まらんのよ
ヤンキーが輝く職場ってのがあって、調理とかもその筆頭なんだわ
勘が良いなら、別に頭は良くなくてもいい
そんで頭良くなくてもやれるんなら自分にもできると思って
トロい人やポンコツさんが入ってくるんだけどダメ
ちなみにヤンキーはそういう現場では正義、使える人材だから >>115
普通にパワハラじゃね
上司という優位な立場なしなら言えないだろうから >>1
じゃ糞トロイ奴には何て言えば良いんだ？
簡単にクビ切れるようにしてくれればこんな事にはならない >>111
時間に間に合わない（周りをアテにしてダラダラ）
テキトーに作る（焦げた物出しても平気な顔）
調理作業が汚い（そして掃除しない）
前に調理仕事してたけど適正ないとこんな感じだよ >>1
>西条市は「判決の詳細を把握しておらず、コメントできない」とした。
判決文を持っていって読ませてコメント取ってこい
馬鹿新聞＞読売 でもこういうのって大体税金で補償金払って、当事者たちにはお咎めなしだよね
公務員はクビにもならないし責任も取らない現代の特権階級 >>121
どうやって判決を入手して持っていくのか具体的に >>116
＞そんで頭良くなくてもやれるんなら自分にもできると思って
＞トロい人やポンコツさんが入ってくるんだけどダメ
まさにコレ
ギャルとかはすごく使える人材だしな
職種にもよるが
頭の良さも勘の良さも要求されるような職種だと
使える人材は更に絞られる すげーなこのスレ
老害の集まりか
既得権益にしがみついて新入りいびりがすぎると逆に裏であいついると新人辞めるし年食ってるしあいつ辞めないかなと言われるぞ 仕事のできない新人と仕事の出来る老害なら
会社は後者を取るけどな 仕事のできない老害も、仕事のできない新人も責任逃れしかしない奴が多すぎる。問題はそこ。
今ここでやれるか否かだけが問題だ。
昔出来たとかいつかやれますはどちらも無価値。 よほどできなかったんだろうな
調理場は戦場だし
トロイ奴は邪魔でしかない 仕事出来るからと
酷いパワハラに遭う人もいるからなあ 文句言う老害に限って、自分の仕事の出来なさは見てないからな
自分はミスしてもオッケー、他人のミスは許さん
老害はこんなんばっかり 向いてなかったら仕事しちゃいけないなら
生活保護くれよ ああ
今どきだとパワハラ認定されるんだ
良い時代になったもんだ
ほとんど同じ内容で3年前に労基で労働あっせんまでや逝ったけど
全くの効果なしだった
やるなら証拠集めまくって一発弁護士雇って速攻訴訟すれ
学んだのはこれだけだ >>3
本人に何かを言ってやろう、悟らせようとする必要はないんじゃないの？
人事考課がない会社なら、定期的に人事考課をするように上申してみては？ >>3
言うのは経営者な。
上司や同僚ごときに言う資格はない。 このスレ見ててもそうだけど
能力が無くて他人に迷惑をかけてる奴に限って
自己正当化が激しくて他人に寄生するよな
上司や教育する同僚が悪いって…そうじゃないだろ
不出来な奴は、出来る奴に迷惑かけて給料貰ってることを自覚しろよ
日本は解雇規制を撤廃して
もっと簡単に解雇できるようにしたほうがいい 今の10代20代の新入社員ってゴミしかいないよな
甘やかされてきた世代だからか？ 向いてないのにやめない人いるもんね。
>>111
そりゃめちゃくちゃあるよ。
何かにひたすりゃ打ち込んでしまう人は絶対に向いてない。
時間と出来と周りとの兼ね合いみたいな感覚がしっかりしてる人向き。
というか向き不向きが関係ない仕事ってあんまりないのでは？ ヤンキーが意外に使える人材てのは同意
トロいヤンキーってあんまいないもんな
動きがトロくて不正確なやつは何をやってもだめ、さっさと腹切って欲しい >>3
仕事に向いてない点を具体的に言ってあげて、その改善方法を考えてあげる。
の繰り返しかなぁ？ >>145
その改善方法でも改善されないのを何回まで繰り返すなら許容範囲なんだ？
まさか永遠にか？世の中そこまで甘くないぞ。 給料泥棒 懐かしい響きだな 昔は普通に言い合っていた こういうの何がムカつくって、パワハラした奴は何も咎められずに、雇い主が責任取らなきゃならないって事。
今回は市だから、パワハラさんの尻拭いを市民の税金でやらなきゃいけないってのが、、 パワハラwとかいって鬼の首でも取ったように訴えるやり方って
ほんとこざかしいっていうか小癪だわ。他にやり方があるだろう。 俺は退職強要されたのにムカついて
転職先決めてから内容証明送りつけてやったよ
100万ぶんどってやった >>6
同じ事言うにも
表情・口調・言葉選び・声量
が重要だよね
パワハラが今の社会で悪とされるのは
いい年して自分の感情の
コントロールができないのと
人の心情を考慮できない人間のため >>146
もし改善されないなら
5、6回くらいは様子見て
(回数こなす事による
『慣れ』は重要なため)
自分でも改善策が出なかったら
上司に相談、がマニュアルだったかな
あと「甘くないぞ」とかは
ほのめかし脅し(ハラスメント)になるから
止めた方が良さそう >>3
証拠とって上役に相談するしかないな。
辞めさせてやったやついるよ。 >>150
悪い事してなければ
淡々と事実を説明すれば良くね？
双方ICレコーダーとか
周囲の聞き取り・証言など
証拠は大事だね >>144
ややヤンキー気質は
男でも女でも
仕事や結婚(恋愛)も上手く行くと
言われていたな
良くも悪くも落ち込んだりせず
下手でもとにかく行動力と改善力が
凄くあるから 火をつけられなかっただけよかったじゃん
思い出しても笑える
ざまあみろｗ 年齢 67歳
役職 部長
部下 1名
仕事 外注に仕事丸投げ 客先に見積書提出 ※1ヶ月に1度
その他の時間は ゲーム・エロサイト巡回・知人に電話
勤務時間 8:30〜17:30
年収 800万
給与泥棒だと思いますけど、違いますかね? でも調理なんて最賃クラスの職場だろ？
そんなとこで上も下もゴミクズなのはしかたないんじゃね？
むしろそんな所で指導の達人とかバリバリ働いて空気も読める好感度抜群の新人なんてそうそう来るわけないわな
最賃職場にはそれに見合った人間しか集まらないよ
小遣い稼ぎのパートのおばちゃんとか短時間バイトしたい若い学生ならまだいそうなものだがな >>1
うつ病発症か
刑事だと傷害罪だな
隣人騒音でも相手のメンタル壊すと傷害で引っ張られて前科付く >>154
>もし改善されないなら
5、6回くらいは様子見て
(回数こなす事による
『慣れ』は重要なため)
自分でも改善策が出なかったら
上司に相談、がマニュアルだったかな
まるで介護のような仏様のような優しい世界ですね。
他所のほとんどの会社は「そんなに甘くないぞ」 >>162
昭和からタイムスリップしてきたお人かな？
それとも職場が50代しかいないとか？ >>160
ハラスメントしないって
社会人としてのマナーは求められるし
間違った事(不必要な過剰な攻撃)をしたら
謝罪が必要なんじゃない？
あと職員を「ゴミクズ」書き込みは
ハラスメントと人権侵害と
下手したら侮辱罪に引っかかるから
気をつけた方がいいかも
言い方や言葉選びや
口調や表情や声量がアウトだと
裁判で負けるんよ >>162
ほのめかし脅しを
「あなたが」する必要は
全くないよね
ハラスメントに厳しい社会になったから
気をつけんとね >>164
最近の講習
「ほのめかし」「匂わせ」ではなく
あなたの知っている
今のマニュアルだと
具体的にはどのように
なっていますか？ このスレ見ても日本人って本当に民度低いな
やっぱり島国根性だわ
日本人のいじめ体質は海外では時代遅れだな
日本人が日本人をいじめてる間に途上国の人間が日本人を超える >>164いや時代の話じゃないな。こういうことで慰謝料まで取るってのは
例外なことだと思う。 会社は学校じゃない
上司はお母さんじゃない
甘えるな >>144
>>157
この手の幻想を信じる馬鹿ってまだいるんだな 笑
そういう奴が珍しいから取り上げられるというだけで
たかが勉強さえもまとも出来なかったゴミクズなんて使い物にならないよ
高学歴な人が優秀なのはあまりに当たり前だから取り上げられないというだけ
低知能暴力的な事件起こすのは中卒ドカタとか配管工、解体屋とかそんな奴らばかりじゃん >>171
ハラスメントに意を唱えるという真っ当な行動を「甘えるな」とかいつの時代の爺様なんだよ 笑 >>173
この手のお局はどこにでもいるぞ
自分より若い女子社員が入ってくると「使えない」「全然ダメ」
と上司に報告して一人残らず辞めさせる
「私がいないと会社が回らない」といって居座るおばはん 実際どうだったかは記事からだけじゃわからん
ADHDのひどいのがきたら
きちんと指導しろ、教えて育てろとか絶対に言えないぞw
教えても何しても脳がポンコツだから改善しない
本気でポンコツな人材もいる
対処方法知らなくてADHDに関わる羽目になった人は大抵壊れてく
それで暴言が出たとしたら同情すべき事案だったりする >>1
こっちの場合は1より悪質だったよ
BさんがAさんの悪口言ってる→とりあえず同調する感じで、一緒にAさんの悪口っとく(情報収集目的)
↓
AさんがBさんの悪口言ってる→敵認定されたらやばいから、とりあえず同調する感じで一緒にBさんの悪口言っとく(安全目的)
↓
後日。｢悪口を広めるトラブルメーカーだから気をつけろ｣って噂が広まった(冤罪)
しかも課長から｢助長したから同罪だよね｣とか｢そういう時は止めなくてもいいけど、加勢するのはダメ｣とか勝手なきめつけされる
↓ どうせ新人が定着しないクソ職場だったことは想像に難くない うまく立ち回りしてるだけで、AさんとBさんの噂とか悪口に関係ないのを言い訳したら課長キレだす、、、
↓
｢情報収集したのを自分の部署で話すのも禁止｣とか
｢他人の話題は毎日するな。これから禁止｣とか
｢新社会人の新人からビジネスマナーとか人間関係について質問されたら、課長から禁止されてるのでできませんって返事するようにしなさい｣とか
パワハラされまくった >>172
そりゃ高学歴とかには頭の差で負けるかもしれんが、
・上の命令は素直に聞く
・ちょっと叱られたくらいでやめるとか言い出さない根性がある
ここが出来てる出来てないでかなり違ってくる、ヤンキーはこれ 給料泥棒は論外だけど
この仕事向いてないっていうならどの仕事に向いてるかまで言わないと意味ないじゃん >>174
そんな人見たことないし、友達からもきいたことないよｗ
一人残らずやめるって社員5人とかの会社じゃないの？
小規模会社でも聞いたことがない。
>>181
そこまで分析してあげる必要はないのでは？
自分で考え、親兄弟子供のころから付き合いのある親戚などに
アドバイスもらうか。これとこれは出来ないが
じゃあ何が給料もらえる程度に出来るかなんてわかるわけがない。
下手の事言えないし。 >>173この件に関しては状況が第三者には分からないのでなんとも言えない。
でもこの訴えた女性が人間関係を円滑にできる女性だったら状況は大分違ってたとは
思う。先輩や指導してくれる側、自分よりも長くいる人にある程度は従順でなかったら
やっぱりその場が飛躍して会社、社会がおかしくなると思う。
何を隠そうこの俺が若い時は上司にたてつく生意気な社員だったから。 自治体で運営してた保育所民間委託するとこ増えてきてるが、
単にコストの問題だけでなく労働問題が面倒くさいからってのもあんだろうね だいたい何で市の責任なんだよ
この94万円の根拠は？ >>186
公務員の職務上の不法行為は国や自治体の責任
賠償金は税金から払う
公務員個人は責任を負わないのよ >>2
そいつが悪い理論に毒されちゃダメだよ
倫理的にダメとかじゃなくて、「相手を罵倒したり恥かかせれば頑張る」
と思ってる管理者が結構いるからだよ
反骨心が強い自分を基準に世の中考えてるのだろうが、現実の比率は圧倒的に逆効果だよ 税金なら何でも払わせる地裁の裁判官を市民は訴えられないのか どんくさかったのか
それとも他の連中の立場を脅かすぐらい物覚えがよかったから複数人に結託して潰されたのか
どっちだろうな 物覚えが良すぎるとかなら給料泥棒とは絶対言われない 人選べない職場なんだから時間かけて育てるしかないんじゃない？
それが嫌なら高給で有能な人材を集めるしかない
低賃金のくせに能力求めすぎなんだよ日本は 体系立てて説明できないから自分手順の説明をワーっと言って
1度しか説明しないけど完璧に俺流のままやれって姿勢の奴はよくいるよ
以心伝心を求めている 教育コストには限度がある
それを超えたら無能呼ばわりも仕方ない
必要なOJTを実施してるのに出来ないのなら
適性がない、向いてないと言われても仕方ない
それが社会というもの
それがイヤなら起業するか、ニートになるか、
向いてる職にジョブチェンするしかない 幼児の健康に関わる仕事なのにいい加減なやつなら務まらないだろ > 同僚の調理員からパワハラを受けて退職を余儀なくされたとして、
> 元嘱託職員の女性が市に約２２０万円の損害賠償を求めた
パワハラした奴に要求しろよ 差別するわけじゃないが、
調理員は性格に難ありが目立つ。 コメントは出来ないけど慰謝料など約94万円は税金から支払われるから何も問題ないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
