「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591462209/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 『納豆定食生涯無料パス』は大好評により1099売れに売れました。
これを『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【犯人は安田／準クローン体】
*お台場フジテレビが
初期に、明石家さんまに良く似た風貌の
偏差値28の安田魂を愛用した
（一時は、米国の90%の企業経営者が安田であった）
*AIを使えば、暴力馬鹿でも大起業家になれるが
それと同時に、Androidの操り人形と化してしまう
↓
※現在、ニコラ・テスラの身体に人気がある様だが
AIを搭載すると同時に
お台場フジテレビ＆SF Appleに
脳が管理される仕組みになっている
20GBと云う容量であるが
思考（感情）を操られる事になる
現在、残虐非道な脳思考に書き換えられている
bv2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1269356940745773057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【犯人は安田／準クローン体】
*お台場フジテレビが
初期に、明石家さんまに良く似た風貌の
偏差値28の安田魂を愛用した
（一時は、米国の90%の企業経営者が安田であった）
*AIを使えば、暴力馬鹿でも大起業家になれるが
それと同時に、Androidの操り人形と化してしまう
↓
※現在、ニコラ・テスラの身体に人気がある様だが
AIを搭載すると同時に
お台場フジテレビ＆SF Appleに
脳が管理される仕組みになっている
20GBと云う容量であるが
思考（感情）を操られる事になる
現在、残虐非道な脳思考に書き換えられている
bv3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1269356940745773057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初来店時に返金か、規約に従って無料パス使うか、を選ばせたらしいが
いったん 何も条件提示せずに金を集めておいて
飯食いに来たなんの準備もしてない客の来店時に、突然クソ長い利用規約をみせてどうしますかって迫る。
このやり方なら実際の返金なんてほとんどないだろうな
まじで詐欺のやりくち 納豆屋ごときが地方創生について50字以上書けとかえらそうに 「覚えていません」とか利用客側の言い分もあやふや
元々一生ただ飯とか欲をかいた乞食と手っ取り早く現金回収に走った乞食
どっちもどっち >>11
いや、返金したらいいだろ
利用規約自体はそんなに長くないし内容的にも妥当 社長によると
利用規約をクラウドファンディング集金時に提示しなかった理由は、
生涯のお付き合いをする相手なので直接言うべきだというもの
元々詐欺師か、弁護士あたりと言い訳考えたのか知らんが
酷い 定食で他メニュー追加は余りしないと思う
条件に記載されてたのかな まさか生涯無料を字句通りとる人がいるとは夢にも思いませんでした。
当然別の商品も頼んでくれるし、サポーターになって経営アドバイスとか進んでしてくれるのが当たり前だと思っていたのです。 なぜ警察は動かないの？
どうして詐欺を放置してるのか？
警察は被害届や告訴状を受理しないのか？
早く捜査しろ >>15
そうだね。店はそう言って逃げると思うよ。
そういう心理をついた詐欺まがいのやり方だと言ってる 茨城県教育委員会が主催した宮下社長ら県内の若手起業家達を高校生と交流会
https://www.edu.pref.ibaraki.jp/board/gakkou/koukou/career/kouryukai/index.html
参加起業家を掘ってゆけばいろいろわかるよ。ふんどしの彼からクラファン、令和納豆がよく載る水戸経済新聞までいろいろおる 募集人数を考えたら普通に投資詐欺だろ？
この要素を組み込んで黒を上げられる計画を組み立てられないだろ？
銀行と公庫にどんな事業計画を出してるのかね？
もう、疑問だらけだわｗ >>21
その規約の解釈と運用が不当だと主張しろってこと 1000人追加募集しておいて取り上げるなんて酷い真似をする
最初から破綻した計画だろう >>15
いつでも返金しろよ。何で最初しかチャンスが無いんだ。 しかし令和納豆側もよくこんな取材内容の公開を許可したな
火に油だとは思わなかったのだろうか 社長への取材の途中まで読んだけどヤベー奴じゃないか 店は詐欺行為をしたから罰せられて然り
でもクラウドファンディングって本来寄付することだから騒いでる利用者にも呆れるわ サギって鳥いるじゃん？
あれを店のイメージキャラクターにしたらいいと思う >>1
生涯無料の提言がなかったら
ＣＦで集金出来なかったよな
悪質だな
確信犯じゃん ビジネスのためのクラウドファンドだろ
友達ごっこならよそでやれ >>28
いつでもってのは無理だ
規約を渡されて食事した時点で合意したとみなされるから
後出し規約だって文句言うぐらいならその時に異議を述べるべき
一旦は規約に合意したけどその運用が酷いと思うならその点につき異議を述べるなり契約の解除を申し出るなりしたらいい 地方創生、店へのクレーム対策の小論文を書かされるアンケートワロタw
訳分からんからスペースで文字数稼いでギリギリ規定文字数にしたら、信用出来ないわアンタとパス没収されてくそワロタwww 納豆ご飯って店で食う価値あるのかな？
出資者は客のいない時間帯14時から17時まで無料にすれば良かったのに >>17
1100人に一人一人個別で言ったの？？
それでもあり得ないけど 訴える費用30万とかをキャンプファイヤーで募ったら集まるかもな。 募金詐欺やってたやつがクラウドファンディングに移行してるんじゃないかと踏んでる
というか俺なら目をつける 誹謗中傷を訴えるとか言ってるけど投資した1000人から訴えられるターンに入ってるな >>24
使う気になってる客に後出しで突然規約提示して
じゃ辞めて金返せって人は少ないだろって心理をついた汚え集金のやり口って話で
ちょっと俺の話と趣旨がずれてるな 寄付もなにもしてないが、ではあえてこの店に行くか
無料会員の分価格を上乗せしないとやっていけないだろ？
なんで見も知らぬ人の食べる分まで払わなきゃならんの？
ってなるじゃん これ、しっかり線引きして解かないとすぐに似たようなモデルをやる奴が出てくるぞ。しかも、もっと毛色の悪そうな。 クラウドファンディングは学費と思えばいい
態度悪く退学になっても学費の返金はない >>11
法をすり抜けるために
検討を重ねて実行したつもりなんか
計画的で酷いな
詐欺と言っても過言ではない
こんなのがまかり通るなら
消費者相談センターとか要らなくなる
ＣＦ参加者は
この初回の出来事について
脅かされてるようで怖くて返金と言えなかった
規約を読む時間を与えて貰えなかったと
チャンと証言すると良い 納豆屋やるんで募金してくださいではだーれも金渡さんわな。詐欺です >>44
現実は一般客の分も10000円の中から出ているけどな >>43
汚いやり口だと非難したいならそれを否定する気はない
しかし社会での喧嘩するなら法律に則るしかない
店が主張してきそうな法的根拠を予測することは不可欠だろ >>15
いや、ダメだろ。
これが許されれば、無茶な規約用意しといて、返礼品を渡すまでの間、なんのリスクも無くお金を借りられる事になる。
例えば、海外旅行が永久無料、価格は1万円。
受け渡しは2ヶ月後。
これで2000万程集めて、受け渡し時にアンケートに答えることって規約付けて、１時間おきに100問のアンケート送り続けて、１つでも返って来なかったら没収。 >>31
これは権利の売り出しで双方納得してる話なんだし
寄付とはそもそも意味合い違ってるよね 裁判やったら勝てそうだけどなあ
パス取り上げるんなら返金しないと >>35
脅迫のように感じて
怖くて返金と言えませんでした
怖くてまだ規約を読み終えてないのでもっと見せてくださいと言えませんでした
これを合意と言うのなら
詐欺など成立しないんじゃね >>41
生涯無料だから一万も大金だして買ったのにただの回数券なら買わなかったでしょ660円もあればすき家ので鮭納豆朝食大盛豚汁食べれるし >>17
もともとペテン師詐欺師のような気質なんだな
用意周到で恐ろしい奴だわ >>58
裁判で勝って一生毎日納豆定食だけ頼みに通って欲しいな むしろ、パスがあるのに無料以外のメニューを注文する方がおかしいわ！ もう全員に返金しろ
全員に返金したら無料パス無効に出来るぞ 普通事業やるとなるとベンチャーキャピタルや銀行から金集めるやろ。そういったところから金集められないからこんなうさんくさいやりかたになったんだろう たった1万円で生涯無料になるなんて、こんなの最初から詐欺だと
思わないとだめだよ。
生涯無料なら一千万円くらいするものだ。もっともその値段では
絶対に売れなかっただろうけど。 >>58
パス取り上げられちゃうと
パスを取り上げられたこと、それまで持ってたこと
を裁判で証明せにゃならん
店側の言う単なる「権利の停止」とは意味合いが変わってくる 一生無料ごはん券10.000円
一生無料ごはん券10,000円
一生無料ごはん券10,000円 そもそもクラファンは理念だけで金集めることにできないん
特典という餌だすのはおかしいわ >>15
たしかに。
黙って返金すればイーブンだね。
一番簡単でトラブルにもならない。もちろん、食べた分を引くなんてせこいことはせずにね。 >>17
頭おかしいよねこの言い分
集金後に後出しの条件付加なんてCFで許されるわけ無いだろ 出資金詐欺か景品表示法違反
たっぷり賠償金払って貰おう >>77
許されたらお金稼ぎたい放題だよね
何億も簡単に稼げてしまう なんで弁護士連れてきゃ一発なのにうだうだやってんだろ 納豆容器（空）をポスティング
他の郵便物入らない
これも違法では
https://i.imgur.com/R55LH6K.jpg >>60
強迫による意思表示だってのなら取り消せる
客にとって有利な状況だから取り消せばいい 金集めておいて後だし規約なんて完全に詐欺じゃん、警察さんお仕事案件だぞ >>1
しかしひでぇ話だなぁこれ
先に信頼関係崩壊させたのはむしろ店側の規約だろｗ
まず入店時にパス人質に取られるシステムからして没収前提なんだよな
普通無料パスって注文時か会計時に見せるだけだろ > メールには「アンケートにご回答いただくまで無料パスポートはご利用できません」
面倒くさい長文の回答を要求して、利用者を振り落とす気満々だな−
どっちもどっちって思っていたけど、考えが変わってきた クラウドファンディングで
被害者を救って弁護士を雇うカネを集めればいい
これが横行するなんて許せないから俺も5000円位は支援するよ >>73
金を支払ったことは客観的に立証できるだろ
パスポートを持ってることに法的な意味は薄い
店側の債務不履行責任を主張したら債務不履行でないことの立証責任は店側にある >>13
税金の持続化給付金手続にタカりまくる電通と竹中平蔵パソナ方式の酷さ見た後だと、
特に関係者以外は腹痛まないから勝手にやってろとしか感想がわかない
経産省主導で電通パソナトラコスで設立した税金食い物にしまくってる受託法人はマスコミ規制で情報殆ど出てこず、
こんなスレ伸ばして必死に落としてる感じだもんなぁ
【東京新聞】「持続化給付金」の事業費 97％が電通へ 国から受託の法人経由で
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590727813/
170 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/30(土) 17:13:52.73 ID:lDNzMYdL0
経産省主導か、よく調べたなあ、このサイト。
https://note.com/tokyodistillery/n/nb49eab457717 >>89
しかも一発アウトでやり直しの効かない難問w >>94
100円だろうが
100万円だろうが詐欺は詐欺
お腹減ったからとスーパーのパンを万引きすれば警察案件と同じ。 客に難癖つけて返金もせずに一方的に無料パスポートを没収した宮下裕任の行為は詐欺では？
個人の感想です 店が考えた無茶苦茶な規約なんて全部無効だから99%勝てるだろ訴えれば
納豆定食生涯堂々と食えるぞ 出資者の立場と店の立場は見え方が違う。
このスレは出資者としてのスタンスの意見ばかり。
店側のスタンスに一度立って考えてみればいい。
クラウドファンディングって共同運営じゃないけど、
多くの人の協力を集めて店を経営していく。
その上で、信頼が損なわれるのは決して気分が良いモノではないと思う。
ビジネスでは特にパートナーシップの絆は第一だから。
一方で出資者の気持ちも理解はできる。
とにかく出資したメリットや恩恵を受けたい気持ちもね。
双方のイメージが共有できなかったことが今回の悲劇を招いたのでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
