【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか？ NOTE ★3 [オクタヴィアス5世★]
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★1 2020/06/07(日) 22:37:16.66
英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか？
Sangmin Ahn
2020/06/07 14:01
こんにちは、Choimirai School のサンミンです。
目次
0 はじめに
1 英語「で」考えなければならない
2 インプットが少ないと、アウトプットは自由にならない
3 英語が読めるとは？
4 まとめ
0 はじめに
米ノースウェスタン大学で社会学の博士号を取得し、東大大学院教育学研究科教授を経て、2008年からイギリスで教鞭を執る苅谷先生。教育や日本社会について発言を続けていて、今回の note では2017年9月週刊東洋経済誌に寄稿された『日本人はなぜ英語が話せないのか』を紹介します。
https://note.com/sangmin/n/n9413e9a8fa95
前スレ
【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか？ NOTE ★2 [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591543343/
中学高校で現代文・古文・漢文さらに英語なんて詰め込み過ぎ
エリート選抜システムでしかない
成人から英語始めるならば単語・熟語の記憶量がすべて
会話なんてその後 いま英語話さない人は人事がはじくって
うちの27歳長女が言ってた >>168
そうだよ
吾輩は猫である
も
I’m a cat. 英語圏で日常生活に不自由しない程度の英語力はあるからいいや いまの世界、英語が世界標準だが、他の言語が駆逐されて少数の言語だけが
生き残る未来になるかというと、そうとも限らなそうだねｗ 日本語は難し過ぎ！アメリカ人と中国人から見た日本語の違い
https://www.youtube.com/watch?v=0ZkYVyYXysQ
難しすぎ！と言いつつ、日本語の会話をマスターしてます。 日本人が白人や黒人の真似してるのがダサく見えるあの感覚が、英語を頭に入りにくくしてるのかね
英語のrとかthの発音が恥ずかしいのも、その辺から来てる感じがする
日本人のクラシック演奏とか、クラシックは白人でないと変に見える気がするし
あと日本人のラップ、日本語なのにyoyoとか言ったり、黒人の不良少年の真似のファッションとか、そんなに黒人の真似するなら、まず英語でやってくれないと見てて辛かったりする >>850
Google翻訳って、平気で意味や主語が正反対の訳文
をひり出し出てくるぞ。 英語は
主語大事
文の順番が違う
とりあえずthatで繋げてみよう
前置詞は慣れで覚えるんじゃなく勉強しなくちゃダメ
テレビ（今なら動画か）が教材になる
必要に迫られて独学でやってた時はこんな感じだった 日本語つか『日本』の特性は自分たちだけでの自閉にある
今いやいやながら世界とつきあってるけど（少なくとも上流は自分たちの権益
守るために日本だけで閉じこもりたいというのが本音）
こんなだから外国語をつか『外国』を拒否するメンタルであって当たり前なのだ
つまり『日本』というのは本質的根本が『外国』を拒否する概念なのだ >>840
確かに日本脱出のためには英語はあった方がいいってのはあるな
松井もイチローもアメリカから帰ってこないからなw
でもイチローはよくわからないな >>853
I の多様性からして日本人は自意識過剰だらけだろうな
いとあはれなりける まず英語を学ぶ目的をハッキリさせないと
英語でコミュニケーションが取れるようになることを第一とするならば簡単な会話重視
読み書きは中学生レベルで十分
それを小難しいフレーズや細かい文法に拘るから伸びないんだよ 書き込みが、英語できないやつのひがみばかり（笑）
恨み骨髄って感じだね。 前町中で外国人に道聞かれた英検1級が答えられず英検TOEFL等まるでしらんわしが教えたら通じたw
あれは何だったのか？ >>862
松井は巨人が呼べば帰りたいらしいけどアメリカが離さない感じ 英語は選択科目でいいんだよ
だって奴隷の言葉だもの....
フランス人とかハローも言わないのはそのせい >>858
まあ自分で見てすぐに自動翻訳の間違いがわかるレベルなら、そもそも自動翻訳いらないかな？
俺の知り合いはこのあいだメーカー製の自動翻訳機買って海外旅行いってたけど、役にたったみたいねｗ >>840
本当に嫌いなら、日本人が集まっているここには来ない
10年位したら帰ってきて、上層部を除く日本人の良さが身にしみるようになるぞ
その頃には少しだけマシな政治家になっていることを願う >>850
自動翻訳機が進化し続けているので、語学学習のコスパは下がる一方ではある。
ただでさえ英語が苦手な人は思い切って捨ててしまって、その余力を他の技術習得
につなげた方が良いかもしれない。 >>858-1000
その結果
◎まだ生きてる
×【巨星墜つ】オジー・オズボーン死去(６６)
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552935371/
◎ただの進路妨害
×【速報】ロシアの戦闘機が米海軍の飛行機を迎撃 ６日０時
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541435622/
◎サンディエゴ動物園で起きてない
×【殺人鳥】米サンディエゴ動物園で巨大な鳥が飼育員を殺害 フロリダ州
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555255857/
◎何も間違ってない
×【共同通信】横浜と金沢を間違える
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559466286/
◎ボツワナ高等裁判所、同性愛を犯罪とする法律を廃止
×【速報】ＬＧＢＴショック！ボツワナの最高裁判所が同性愛を犯罪として取締る判決
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560247540/
◎頭おかしい
×【速報】為替 １ドル１８０円割る 107.94 ７日２２時
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559913499/
→みつを ★ 11年前（2008年12月19日）の記事でヘイト煽り
【旧麻生鉱業に外国人捕虜】厚労省の公文書で明らかに 英国人や···2019/07/02(火)
◎不正を内部通報した人に対し不当な扱いを禁じた「公益通報者保護法」の見直し
✕【内部通報許しません】担当者に罰則付き守秘義務を #自民党プロジェクトチーム(ＰＴ)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580736762/
【地震】千葉
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538579818/
1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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>>862
イチローは日本社会が嫌いなのだと思うよ
国民栄誉賞だって皮肉交じりで辞退したしな
それに最後の会見終わった直後即アメリカに帰国してたし
もうアメリカ生活のが長くて向こうのが豊かなんだし日本に居る必要が全く無いと思うわ >>848
お前バカじゃねえの
地方じゃ私立中学なんて選択肢すら無い
そもそもバカを育てたのはその親だろ
何でもかんでも学校のせいにすんなボケ >>873
自動翻訳の精度は理論上いくらでも向上しそうだよねあれｗ 人工知能の進歩と
自動翻訳の精度は比例関係にあるねｗ まず大前提として日本語で中身のない無益なことしか話さない話せない低能なお前らが英語話せるようになるはずないし万一挨拶程度の英語ができるようになったとしてもなんの意味もない 義務教育での英語教育は不要
これまで、莫大な時間や費用をついやしてみたのに
効果が薄すぎる >>879
だよね
ヤンキース監督名前忘れたけどすごく義理堅いから信頼が厚い >>873
三島由紀夫もそう言ってた
彼は結構しゃべれるようボディービル同様30歳すぎてがんっばったらしいけど
（海外での出版という実際が彼にはあったが） >>867
通じたが
教わった場所にお目当ての建物はなかった 英語がわからなくても困ることがないから
外国に住んでる日本人って、日本語おかしいよね >>872
日本しょっぼーって見下して悦に入るために来てるんだろｗそう書いてるし。
なんか哀れな人生だけどｗ >>880を自動翻訳した結果。
The accuracy of automatic translation seems to improve as much as possible in theory. w With advances in artificial intelligence
The accuracy of automatic translation is proportional w
一秒以下でこの結果でるんだから、英語で考えるよりずっと早いねｗ >>875
野茂が渡米したのも日本のマスコミが嫌いだったからだしね
彼はいまだ日本のマスコミから好かれてない >>886
日本でも長く外人とつるんでると日本語変になる時あるよ >>884
あの方は左翼()の坂本龍一の父親がいなかったら一生公務員だったんだし 文盲教育です 実質アメリカに支配されてる国なのに決して英語を使わない
奴隷が主人の言葉を喋ったらマズイってワケです >>886
日本に長くいる外国人の母国語は錆び付くのと同じ 英語は ＬとＲの発音がむつかしいと言うけど、それは日本語も同じ
外人には「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。
「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。
「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。
「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は、外人には発音してもらえない可能性大です。 >>871
職場に途上国出身の奴がいて、日本語があまり上手じゃ
ないから、込み入った話やメールする時にGoogle翻訳
使うんだが、長文ダメ、文の途中で改行ダメ、主語を
省略したら全部一人称で翻訳する、意味のたくさんある
単語は高確率で誤訳する、という有様。 英語にできない日本語
「恩」、「仁義」、「もったいない」、「おかげさま」、「いただきます」、「お疲れ様です」
「縁」、「けじめをつける」、「恐縮です」、「みっともない」、「木漏れ日」、「わびさび」
翻訳できない日本語たち >>900-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
◎まだ生きてる
×【巨星墜つ】オジー・オズボーン死去(６６)
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◎サンディエゴ動物園で起きてない
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◎何も間違ってない
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◎ボツワナ高等裁判所、同性愛を犯罪とする法律を廃止
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◎頭おかしい
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【地震】千葉
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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>>894
いや河出の社長さんがいなくとも大蔵省やめて作家にはなってたと思う >>991-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
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>>992-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
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中学・高校時の日本語英語の先生より
普通に帰国子女の方が、英語ペラペラ
言語とは、そういうものだから仕方ない イチロー 日本を離れて日本が大好きになった
https://bunshun.jp/articles/-/11171?page=1
アメリカに来て日本人であることを意識した
日本人として意識するのはどういうところでですか？
イチロー 5年間やってきて、色んなものを感じてきて、
簡単に言えば日本のことが、日本にいるときよりも大好きになっているということですよね。
例えば？
日本人の奥深さみたいなこと。色んなところで感じますよ。例えば丁寧語があったりとか。
言葉の使い方で色んなこと。その人の人格が見えたりとか。立場をわきまえているのかどうかとか、
そんな細かいことまで言葉を交わさないでも、会釈ひとつで色んなことが交わせる。
そういう奥深い民族ですから。アメリカの上っ面なところ、上っ面な人が結構多いんですけど、
要はそういう人たちにボクらは負けるわけにはいかないと思ったことが大きいですよね。
イチローは神 >>993-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
◎まだ生きてる
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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まだまだ日本では、英語は知識層が喋れる物っていう感覚だからなあ
英語喋れる人いると、やっぱ「うわインテリかよ」って萎縮するし
実際、高卒DQNの人は一生英語喋れないわけだし
そういう感覚から、英語は「気取ってる、ムカつく、スネ夫みたいに嫌らしい」という感覚が生まれるんじゃね
現代でも、日本人の半分は高卒という社会だから、そういう家庭で育てられた子供が多い学校では、英語の発音いい奴がイジられるんじゃね >>896
ハワイの人もインド人もアフリカの黒人も普通に英語使ってるぞw 高校のときアメリカにいたけど、通ってた高校の男子トイレに「黒人は綿花を詰んでろ！」て落書きがされて夕刊に載ってた
勉強、スポーツができる黒人は尊敬されるけど、差別は根強いんだなーと思った >>994-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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「なぜ日本は世界から尊敬されるのか」
なんて類の本読んでるうちは英語が上達するなんてとても思えない >>995-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
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>>892
野茂はステロイド全盛のすごい体のバッターばかりがいたメジャーリーグの時に
ノーヒットノーラン2回もやってすごかったって人を褒めることがない佐々木が褒めてたって
清原が言ってた 松井やイチローは
英語苦手だったよな
英語が流暢で
海外で成功したり、評価されている
人って誰になるんだ >>900
あーそれ今はもう全部翻訳できるんじゃないっけ
最近はジコセキニン、が輸出された模様 >>991-1000
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→みつを ★ 11年前（2008年12月19日）の記事でヘイト煽り
【旧麻生鉱業に外国人捕虜】厚労省の公文書で明らかに 英国人や···2019/07/02(火)
◎不正を内部通報した人に対し不当な扱いを禁じた「公益通報者保護法」の見直し
✕【内部通報許しません】担当者に罰則付き守秘義務を #自民党プロジェクトチーム(ＰＴ)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580736762/
【地震】千葉
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538579818/
1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
ソース 携帯アラーム
>>899
I have a guy from a developing country at work and I'm not very good at Japanese
There isn't one, so when you're doing a complicated story or emailing, Google Translate
I use it, but I can't use long sentences, new lines in the middle of sentences,
If you omit it, it's all translated in the first person, there are many meanings
There is a high probability that words will be mistranslated.
そのレスも自動翻訳かけてみたが、間違いが散見されるねｗ 自動翻訳をうまく
使うには、翻訳元の文も曖昧なところをできるだけ無くすように意識する必要があるねｗ トップギアでやってたがイギリス人がフランスに渡米した瞬間からなんも通じなくなる
通じないのが普通で慣れてるぽかった >>917
松井はプライベートは通訳つけないらしいよ
大谷はプライベートも通訳つきっきりだって >>658
「これやで」（コツコツ）でいい
一番なめられるのは「英語が喋れないと舐められる！！」とピリピリオドオドしてる奴だよ
いうなれば海外いる間中ずっと、自分が日本人だから、カラードだから、バカにされたという証拠さがしに夢中になっちゃう奴 >>917
つまり関係ないってことだよ
世界的建築家の安藤忠雄氏もあれだけ海外の仕事やっててしゃべれない >>920
俺が日本語上手じゃないって訳してるじゃねーかｗ
な？ 言った通りだろw >>920-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
◎まだ生きてる
×【巨星墜つ】オジー・オズボーン死去(６６)
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552935371/
◎ただの進路妨害
×【速報】ロシアの戦闘機が米海軍の飛行機を迎撃 ６日０時
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541435622/
◎サンディエゴ動物園で起きてない
×【殺人鳥】米サンディエゴ動物園で巨大な鳥が飼育員を殺害 フロリダ州
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555255857/
◎何も間違ってない
×【共同通信】横浜と金沢を間違える
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559466286/
◎ボツワナ高等裁判所、同性愛を犯罪とする法律を廃止
×【速報】ＬＧＢＴショック！ボツワナの最高裁判所が同性愛を犯罪として取締る判決
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560247540/
◎頭おかしい
×【速報】為替 １ドル１８０円割る 107.94 ７日２２時
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559913499/
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【地震】千葉
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
ソース 携帯アラーム
英語を覚えるだけでも一苦労だけど、世界で使われている言葉は英語だけじゃないし
やはり人工知能のアシストがないと、多言語にはとても対応できないねｗ >>900
いただきますは、日々の糧を神に感謝って感じなんじゃないの？ 必要ないから、でも日本語喋れるアメリカ人よりは英語喋れる日本人の方が多いんじゃないの。 >>940-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか？
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◎サンディエゴ動物園で起きてない
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
ソース 携帯アラーム
>>927
英語より5chで流行ったネットミームを押さえた方が良いんでないの？
てかネタにマジレスする人って最近結構増えたよな？
新規が5ch参入してくるのは歓迎だが >>925
＞職場に途上国出身の奴がいて、日本語があまり上手じゃないから
これを自動翻訳はこう訳していて
I have a guy from a developing country at work and I'm not very good at Japanese
翻訳において日本語があまり上手でないのは、途上国出身の男でなくて、話者本人と
されているが、これは元の文章がちょっと曖昧だからで、たとえば
「職場にいる途上国出身の奴は日本語があまり上手でない」とすれば、紛れがおこらず
The guys from developing countries at work are not very good at Japanese
このように、ちゃんと間違いなく翻訳されるんだねｗ だから元の言語でまずは明瞭な
表現をこころがけることが大事なわけだねｗ みつを★は日本語ですら会話できない発達障害じゃん
英語も日本語もコミュニケーションツールだが >>917
新渡戸稲造。
ところで、中身のない奴はいくら流ちょうな言葉をしゃべっても相手にされない。
中身があれば言葉は不自由でも尊重される、という簡単な事実。 >>931
逆に知事がカタカナ英語使うのがダサいわ
全部日本語に当ててほしい >>936
＞職場にいる途上国出身の奴は日本語があまり上手でない
それだと全員が下手、という日本語のニュアンスになってしまう。 >>956-1000
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◎不正を内部通報した人に対し不当な扱いを禁じた「公益通報者保護法」の見直し
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大人になってから英会話に本腰入れたけど、
単に文法が違うだけでなく、思考法も全く違うことに気付いた。
日本語的思考法を身につけた後に英語的思考法を完全に身につけるのは簡単じゃない。
あと、特に会話ではイディオムが重要だと思う。学校では、イディオムは暗記しなさいで終了だったけど、使い方を熱心に教えた方がいいと思う。 言語はコミュニケーションツールです。
コミュニケーション障害には使いこなせません。 >>939
でてきたのが
お札にのってるような時代の人かよｗ
いや、ふときいてみたものの
マジあまりいないんじゃね、と思った >>942
それは途上国出身の奴が職場に何人いるかでかわってくるねｗ うちの職場にいる
途上国出身のやつは全員〜 と書けば、途上国出身のやつは全員日本語が下手
という意味になるが、とくに限定がなければ、それは全員下手という意味には限定されないねｗ >>944
伊藤博文も英語ができるから初代総理大臣になったという説もあるようなだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
