【障害者雇用】障害特性理由に雇い止め 福岡の工場「意思疎通できぬ」主張食い違い [ramune★]
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福岡県朝倉市のブリヂストン甘木工場に嘱託社員として勤めていた自閉症スペクトラム障害（ASD）の30代女性が2018年11月、
同社から「他の従業員とコミュニケーションが取れない」と通知を受け、1年で雇い止めとなっていたことが分かった。
ASDの人にはコミュニケーションが苦手な特性がある。障害者雇用促進法に基づく指針では障害を理由にした雇い止めを禁じており、
女性側は今月10日、「差別的な対応で不当労働行為に当たる」として県労働委員会に救済を申し立てた。
女性が加入する労働組合「フリーターユニオン福岡」によると、
女性は17年10月、ハローワークが長期雇用を目指す障害者向けに開いた面談会をきっかけに、採用された。
契約期間は17年12月～18年11月。女性は更新を希望し、会社も当初は継続勤務の可否を確認していた。
ところが18年10月、同社は女性に契約更新しないことを通告。「社内ルールを説明しようとすると、
自身の考えと合わない場合に相手の社員を怒鳴りつける」などコミュニケーション不全を理由に挙げた。
女性は「私が職場で怒鳴ったことは一度もない。障害の特性、必要な配慮について聞かれたこともなく、相談も無視された」と話す。
女性によると、担当業務は他の社員の補佐やパソコンのデータ入力だった。机に書類を広げることが多いため、
普段は使われていない共用ワゴンに書類立てを置いて整理していたが、同僚から「私物を置かないように」と注意されて困惑。
上司に相談しても対応してもらえず、周囲から嫌がらせやセクハラを受けるようになったと訴えている。
障害者雇用促進法は、障害者が能力を発揮できるよう、企業に「合理的配慮」も義務付ける。
同社は団体交渉で示した文書で「静かな環境で仕事をしたいという申し出に配慮し、配属や業務を決めた」と説明。
適切なコミュニケーションが取れず、説明や指導が進まなくなったとし「労働能力を評価した結果として契約を終了した。
障害者であることを理由に解雇したのではない」と主張している。
女性は「申し出」について否定。ユニオンは「職場のルールを頭ごなしに押し付けるだけで合理的配慮はなかった」とし、言い分は食い違っている。
取材に対し、同社は「団交中で回答を控えたい」としている。
■発達障害、雇用定着進まず
精神障害は2018年4月、企業や自治体に一定の雇用を義務付ける障害者雇用の対象となった。
発達障害もここに含まれた。一方、身体障害は1960年の障害者雇用促進法制定時から努力目標の対象とされ、76年に義務化。
知的障害も98年に義務付け対象になった。民間企業の障害者雇用数は厚生労働省の集計（2018年6月）で約53万4700人。
このうち身体障害者は約34万6千人、知的障害者は約12万1千人。精神障害者（発達障害含む）は約6万7千人で、定着が遅れている実情がある。
障害者雇用を支援する「パーソルチャレンジ」（東京）によると、企業の人事評価制度は「従業員の能力は年齢や経験とともに上がる」という前提で構築される。
発達障害のある人は年齢や経験にかかわらず、気分の浮き沈みや業務への適性で効率や成果が変わるため、
既存の制度で対応しきれないミスマッチがある。職場の「空気」が読めず、失礼な発言を繰り返して孤立する事例もあるという。
大浜徹ゼネラルマネジャーは「障害の特性を職場全体で理解し、相談しやすい雰囲気づくりや上司の定期的な面談が必要になる」と指摘する。
自閉症スペクトラム障害のある人は、自分がこだわるやり方で仕事の段取りを付ける特徴がある。
埼玉県立大の朝日雅也教授（障害者福祉）は「職場のルールを伝えることも大切だが、
それに固執せず、障害特性を踏まえて柔軟に運用することも大切だ。ルールを少し変えることで、
障害者が大きな戦力になることもある」と話す。
日本発達障害ネットワークの東條裕志事務局長は「発達障害のある人はひとたび採用されても、雇用を継続されにくい問題もある。
対応を企業任せにせず、行政の相談機関も連携するなど社会全体で支える態勢が欠かせない」と提言している。
全文ソース
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/577011/ 意思疎通出来ないと言うのが本当なら『差別です』と言うのは少し無理がある
私の意思を汲み取れとでも言うのか？ 民間企業からしてみれば障害者雇用義務っていい迷惑だよな
役所で引き取ってやれよ 障害者枠っていっても身体障害とそれ以外の障害の差が大きすぎる
糖尿病とかも身体障害になるしな なんせ役所が義務果たさずに違約金払ったほうがマシなところが散見してる時点でお察しだろ 障害者雇用枠なんて作るのが間違い
障害者枠で働ける人間なんて元々職務遂行能力に影響のない障害だけ 精神障害はなぁ
性格の問題として考えると厄介さが分かるのに
性格じゃなくて病気だからなんだろ？
そんなのどうしようもないだろ、無敵じゃんか このケースは意思表示が出来ないとかじゃないみたいだし
会話が成立しないとか交渉が成り立たないとかだろ？
それじゃ傍から見たらやりたい放題じゃねえの？
それを理解がないって言われてもな
どう業務にあたってもらえば良いか答えがない うちの課の派遣人事担当は障害が発覚した途端切ったわ
現場は珍しく使えそうな奴が入ってきたって喜んでて、ちょっと先の指示を覚えられないから、そこはやる内容を一覧に毎回書いて対応しようとしてたのに 精神障害者はホント厄介
健康なら誰でも働ける仕事に就かせた方がいいだろ
新薬の治験とか コミュニケーション取れないなら無理。あちこちの会社を転々として慰謝料請求してるんじゃないのか、とか思っちゃうよな。 身体障碍者の雇用は普及してるけど、精神障害が難しいのは確か
差別とかそんなの以前に、普通の人でも職場に怒鳴り散らす人や癇癪起こす人がいると
うんざりして効率も下がるのは当たり前
障害者の特性を考慮しても予想を上回っていたんだろう
特性を利用出来る職場を支援団体が用意するのがいいんじゃなかろうか >>1
健常者でも意思疎通が出来なきゃ普通にクビだわ
差別どころか同等に扱えでもなく「優遇しろ」って強迫してるようにも見える、それって逆に健常者差別だろ >>14
認知の歪みがあるとセクハラじゃないのに、そう受け止めるケースがあるから >>14
セクハラって本人が思えばセクハラだから、例えば目を合わせただけでセクハラで訴えられた例もある
と言うか業務が他の社員の補佐とデータ入力だぞ
コミュニケーションが間違いなく必要な場所なのに「私の効率を上げるためにお前らが対応しろ」っておかしいだろ
お前が補佐として社員の効率上げるんだよと セクハラ受けたってのが気になるなー
被害者意識が強すぎるって可能性 解雇されてもそういう枠が各企業にあってすぐ違う職場にチャレンジできるっていうならこういう愚痴？不平不満？言う人はいなくなるんじゃないかな
合うなら企業側も及第点だすだろうし
実際あってないから契約延長されなかっただから次に行けるなら行ったほうがご自身にとってもいい
フィットする職場あるかもだしね
ただ
こういう記事みると健常だからって我慢も努力もないみたいに言われてるみたいでこっちは気分悪い 「ユニオン」に所属
「職場のルールを頭ごなしに押し付ける」という表現
↑どういう人間かよく分かるね 読まなくてもわかる、会社の負け。
早く世代変わりしねーかな。
あらゆる不可が下に下におりてくる。 うちは普通に入ってきたけど障害ある人がいて迷惑してる
きょうは疲れたらしく大袈裟に腕を振って「はあーー」とかいってアピールしてた
話し始めると止まらなくて邪魔だし
飛沫が飛ぶのが嫌なので顔を背けて無視したら話しかけてこなくてほっとした >>21
こいつらの言う平等は雇用機会の平等じゃなくて結果の平等だから
つまり障害を理由に成果を出せなくても健常者と同じ待遇で扱えという事 >>28
会社でマスク義務化してねーのが悪い
偉い人に言ってこいよ >>23
>>22
なるほど セクハラっていうパワーワード使って訴えてる訳か
女雇うのやめたほうがいいな
男女平等とか余計な事するから女に食いもんにされるんやね ご高説たれる教授には是非クビになった人をアシスタントに雇ってみてほしい
自分の会社から１円も出さないで良いくらい助成金貰ったとしても(実際は身銭きる理不尽な状態になるが)、
池沼を抱え込む事のリスクとダメージは綺麗事や金銭的には計り知れないんだよ
突然狂ったように大声で奇声をあげる、
女が話しかけると無言でちんちん触る、
仕事中に歌い踊り続ける、
人前で爆音で屁をしたあと手でケツをいじって嗅ぐ
わかるか？介護施設じゃないんだよ会社は 最近の障害者にはこういうキチガイみたいなバックがついてるから
最初から雇わないほうがいい。
補助はもらえなくても結果的に安くつく。 障害者ができる仕事を探さないと
健常者でも仕事を機械に奪われる時代に
難しいね >>20
ほんとそれ、職場に怒鳴ったり罵倒する奴が1人いるだけで職場の雰囲気が悪くなって全体の効率がガタ落ち >>31
そもそも男女共同参画とか女性の社会進出言い始めた頃から感情論でしか物言わないのが増えたわけでw 健常者はホモ！爆笑
精神科はホモとそれ以外を
分ける為のもの。 >>34
実務を知らん学者と公務員の作った生類憐れみの令だからな。
なお役所からは片端を排除していた模様。 障害者ったって後天性のちょっとした麻痺とか体の欠損とか程度の大した事ない障害と、重度の障害じゃ全然違うからなあ
ひとくくりにするのが悪い 俺も発達だけど生活保護で暮らしてる
その方がお互いにとっていいだろう 障害者の言う合理的配慮とか自分にとって必要なら何もかも全てを用意しろって事だからな
その上で周りが自分に合わせなさいだもの
そりゃ障害が理由ではなくその個人の在り方で解雇されるのも当然 精神科、精神病とはホモとそれ以外を分けるためのもの。
もちろん健常者がホモ。健常者による強力なホモ人脈
ホモの絆を精神障害者はそもそもポコチンが勃たないのだから
不思議で理解できないだろう。
精神障害者に各種の症状が出てくるのは当たり前。
だが精神障害者は神の栄光を体現する神の子羊なのである。 俺も昨日自閉症スペクトラム判定貰ったわ
よく女子供を殴ったり首絞めたくなる衝動に駆られて、妄想で我慢してるって言ったら医者の顔つき変わってワロタわ
入院させられるかと思った 障害にもよるがコミュニケーションが取れない一方で個人でコツコツやる作業は得意だったりする例があるから、そういう所で能力を発揮しては如何か？ 俺はキチガイ系じゃない精神障害者だが企業への就職は諦めたよ
>>34
お前は偏見多すぎ不勉強
精神障害者にも色んな種類、症状がある
俺の場合は能力はあるが極端に活動時間が少なく対人は相手がまともならないがクズだと一気に重症化する
健康な人は一ヶ月は約３０日だが俺の１ヶ月は２～３日しかない
よくて一週間
企業への就職は無理なので自分のペースで出来る仕事を始めた
基本的に他人と関わらずに自分のペースで出来るのって芸術系引き込もり型の仕事しかないんだよね
なので作曲したり絵書いたりしてるよ
今の所、月収百円くらい
芸術系は一発当てないと稼げないので辛い >>56
障害者って誰でもなれる可能性有るんだぜ？
先天性以外は何らかの因子が病気ならあるのが普通だし事故でも障害者になりうる 障害者の就労支援してるけど普通に仕事できる人も多い中でこんな人がいるから障害者はいらないってなるんだよな
ハッキリ言って迷惑だ! 障害者雇う側が障害の特徴を勉強する必要がある
ただ補助金欲しさに雇用して障害者を会社ルールを強制するのではなく障害の特徴を理解し仕事をふるやり方な
自閉症は頭脳は高いがかなり拘りが強い
この拘りをとり覗くのは無理
ただ屁理屈ばかり並べて指導者を困らせる障害者もいる
こういう障害が一番厄介
不穏になると暴れるし >>20
怒鳴る人がいると周囲で聞いてる無関係の社員たちも能率が20％下がるらしいからなあ 一番使いやすい障害はダウン症
アスペは無表情で不満が溜まるとイライラし人に危害を加える
精神病院でアスペにいきなり背後から刺された看護士がいたわ
精神病院は働く側も命がけだ
危険手当ては高いが こういう事案のときは必ず会社側が嘘をついている
間違いない >>34
てんかんって知ってるか？
普通に判断力もあり、生活も可能
だがこの病気の恐ろしい所は睡眠不足なだけで症状が現れる事がある
俺はてんかんで障害者手帳持ってるが、併発したうつ病で乖離性記憶障害等を発症した為に仕事や人混みを避ける生活しろと医師には言われてるわ
てんかんは、うつ病併発するリスクが高い病気でもあるしな
ま、全部を理解しろとは思わんし言わんけど、余りに障害を知らなすぎだろ >>59
なんつうかお前さんみたいな比較的まともかつ自分をわきまえてるタイプは希少なんだよ…
デザイン系だけど自分の喜怒哀楽垂れ流しすぎるアレなの多くて辟易するわ 役職についてる社畜は自分の不利になる発言とかは上に報告しないからな
相手がこういったおかしいとかしか言ってない
俺は身をもって体験してるからな 企業は株主のもので、利益を上げることが使命
いるだけで損失になる人材は本来置けない
障害者雇用が企業の社会的使命だというなら、つまり彼らは税金みたいなもんか
戦力とか障害者の権利とか難しいことを考えず、始めからそう考えれば一応は納得できる >>46
後天性です
完治しません
でも障害2級です
仕事は止められています
どうすればいいの？ 怒鳴るとか入りたてが怒鳴るわけないだろ
普通に考えて 性癖普通の精神障害者が暴れると暴れたからどうのこうの困ったご様子
ホモの健常者が暴れても怒らせた方が悪いとなる。
これがホモの団結力。 入りたてが怒鳴る状況があるとしても
それは相当な周りの扱い対応があったとしか思えない さすがの俺でも課長に
おまえアホなのか？って言ったのは4年目だ 普通の社員は障害者にたいして知識ないから喚いたり暴れるられると怖いだろうし
腫れ物に触る感じなんだろ
季節の移り変わりが一番精神状態が悪くなるし
拘り強すぎて納得しないと仕事辞めないし
自分の描いた順番狂うと暴れるしな >>75
普通にいる
注意された事に腹が立つタイプ
やんわりアドバイスでブチ切れる 自分も自閉症スペクトラムで手帳3級だけど
会社で見事に周りと噛み合わなかった
自分に悪気がなくても相手を不快にさせてしまう
今は生活保護で大人しく暮らしてる >>79
それは雇った人事からその人の精神状態・行動などを
課に明確に伝えてないからだ 俺
精神じゃないけど労災で産業医に行く時についてきたやつは産業医の話全部聞いてるのに
移動させられた課の課長は何も知らず
産業医が止めてる作業を俺にやらせようとしてきてたからな
言ったら何も聞いてないって言ってたわ >>80
身体柔らかすぎて最初どうなってんかわからんかった 産業医の止めてる作業をやらせたら
指示した人間から課長部長取締役社長まで罰金300万か懲役なんだぞ 会社って報告、連絡、相談とか言いながらやらないアホが沢山いる 以前、うちの部署に脳性麻痺の人がいて、言葉を聞き取れないとボールペンを顔面に投げつけられたな。
丁寧に筆談を頼んでも怒り狂ってた。
課長も部長もその人に凄く気を遣っていて、脳性麻痺の人が他部署に異動になった時はほっとしたよ。 主張が食い違うんだろ。
ほら、意思疎通ができてないじゃん。 そうだ！フリーターユニオン福岡で採用して働いて貰えば解決じゃんなー！ ジャップ国は障害者差別すんのか?建前はいい人ぶってんのに本音では冷たいんだな？ジャップ国はよw >>84
会社勤めできてただけすごいと思うよ
俺なんか全然続かなくてダメだ… >>73
大きな隔絶があるのです。
貴方は他人から愛される存在ですが
先天性重度脳機能障害の方は困難なのです…… >>64
屁理屈には屁理屈で解決するだろ
解決出来ないなら矛盾が生じているだけだから会社側のルール等に問題が有る 契約期間満了でも問題になるのがよく分からないな。
こういう雇い止めが人権侵害になるなら、最初の契約の段階で期間の制限があるのは不当だと主張すべきじゃないのか？ >>69
自分でいうのも何だが俺は優秀だったよ
IT系の企業に務めてたが発病して寝たきりになったら上司が 戻ってきて欲しい と頭下げて懇願してきた
上司も超優秀で尊敬してた
当時は都心１等地に家も持ってて恋人もいて後は結婚して普通の人生歩めると思ってた
今は健康、金、家、仕事、社会的信用、若さ全部失ってこどおじだよ
まぁ不幸自慢しても仕方ないのでやれることをやってくしかない
正直、健常者が妬ましい 自分もアスペルガーで月一回専門病院通ってるけど、
アスペルガーの人向けのコミュニケーションの取り方の教室にも出て、
職場に迷惑を掛けないよう努力してるよ。
福岡の女性は甘えてるんだよ。 障害者枠は肉体的なものしか無理だよ。
よほど特殊で適性のある仕事ならともかく、
普通の会社では無理。 こういう事が怒らないように個人に合う職場を選んで調整してくれる障害者向け福祉って無いのかね
他人の補佐なんてASDが一番やっちゃ駄目なやつだろ >>101
なんていう病気？
煽ってるわけじゃなくて純粋な質問 学校卒業していきなり働くから無理がくるんだよ。例えば、就きたい職業の技術を習得するとか。発達は仕事教わるとこからつまづくからね。 障害者雇用給付金を受け取って雇い入れておきながら、いざ問題が出ると解雇とする会社の対応が問題となってるのでは。障害者とうまくやっていけないのなら最初から雇わなければ良いだけの話だし、金だけ受け取って雇い止めは都合が良すぎるだろ。 まー手帳持ちなんて雑用しかできんしな実際
ちょっとでも自分で考えて解決しなきゃならんイレギュラーが発生したらもうフリーズか泣くかどっちかだし
腫れもの触りたくなし！ アスペ女って実在するのかw そう云えば漏れの職場にもそれっぽいのが居るな。
勝手に共用ワゴンの中にある備品を”（自分にとって）要らないものばかりだ！”とすべて廃棄したり、一方的にまくしたてるように管理職へ直談判を繰り返したり、就業時間内なのに中抜けして昼寝をしたり便所にこもったり。
サッサとクビにすれば良いのにｗ 野党議員に、東大→総務省職員→コロンビア大学院への留学を経て民主党議員という凄く頭の良い人がいるけど
その人は性格が激し過ぎて、野党の中でも浮いちゃって、今現在無所属なんだよね。
安保法案可決時に高齢の議員に背後から飛びかかった人だし。
あの人も何か障害があるのかな、と思う。 ガイジとハサミは使いようだが、ハマる役職なんて滅多にないしな
ハッキリ言ってなくていい部署とか機械化で済む程度の事しかできんから 要するに周りの同性にチンポが勃つか勃たないか、
そこを考えてみよう！
シンプルじゃろ。 >>21
自分は交通事故で障害者雇用で入社したが
できることは限られているので 給料は安い
その代わり仕事は楽だ 残業もない
その点では優遇されているし 健常者差別など考えたこともない
会社にも助成金が入るので双方のバランスはとれている >>115
れいわ新選組の障害者議員の傍若無人ぶりに嫌悪していて、
ついつい障害者全体を「腐ったクレーマー」と見てしまいがちなんですが、
あなたのように冷静な方もいるのだと考えるようにします…。 別にいいんじゃね？当分障害者を雇えないだろうしずっと名前晒されるだけで。 自閉症、増えているらしいけど何処までがそうなのか分からない
発達はまず、診断すら困難
問題を起こせば発達だ➡実は家庭環境劣悪な愛着障害だった(愛着圏内を築けばほぼ健常者と変わらない)ということもあるみたいだし
自分もまず統合と診断された
服薬後の発熱・頭痛と訴えたらキチガイ呼ばわりに服薬増量
診れる医師も少ないのに、一般企業なんて()
理解者に会い、自身をよく知り、他人にリスクを伝えることが大事だと思われるけど、障害者のくせにとかいう人がいる場所は面倒
いくら助け合い(発達だけど別の特性の発達の勉強や仕事内容の解説してた・一般人は面倒がってた)をしても意味がないし、対応できる理解者の取り合い・責任転換・下手すると潰しや嫌がらせが始まる
彼らは一体なんの障害なんだろうな
埋まらない溝を感じる この福岡の女の実名を出すべきだよな。
甘ったれるんじゃねえぞ、クソクレーマーオンナ。 国会議員の身内にも当然障害者の一人や二人いるからこんな法律ができただけ。 >>120
そっかー(´・ω・`)
アスペっぽい秀才議員さんは、
蓮舫や福山もその人の傍にいると震え上がってるという逸材です… そもそも障がい者で工場に行くのが間違いなんだと思うけど…周りが荒くればかりだから虐めの対象になりやすいんだけど… こういうババア、うちのパートにもおるわ
娘もゴリ押しで雇わせた
親子でやりたい放題 わざと裁判にするためにそこの工場で働きだしたんじゃないの？と意地の悪い事を考えてしまう…。 職場にはある部署にダウン症みたいな顔の障害者枠みたいな人いる
字は汚いけど単純作業の仕事はかなり正確だし
健常者がちょっと誤字脱字とかで間違えるとダメ出しに来る
たまに意思疎通に難があるけど相手がガイジだからスルーできる範囲内
多分知的障害者なんだろうけどピンキリだと思う 大規模事業者の責務だと思って諦めろ
基地外を抱える非効率が許容出来るのは
大企業だけだ >>107
メインは双極性障害だな
俗に言う躁鬱ね
他にもてんかんだとか大抵の精神障害者は複数の障害をセットで持っているので
俺も色々持ってる
勤め先やめて転職も試みたけど書類、筆記試験は通っても
面接で過去の発症時の記憶がフラッシュバックして精神安定剤山盛り飲んでも通らん
あとはそもそも寝たきりで予約した面接に行けなかったりだな
>>1
の問題は主治医の問題でもあると思うんだよね
主治医を訴えたらいい
就労可能かどうかは専門医しか分からんし
雇う際もしっかり情報連携して、更に社内でもデカめの会議で情報共有すべきだったね
バカとハサミは使いよう
一概に精神障害者＝キチガイって認識が一般化されるのは嫌だなぁ 障害者は、自分が生産性の低い劣った存在なんだと認める事から始めなきゃ。
社会の荷物なんだと自覚しないと。 意思疎通できないなら仕事出来ないよな？
こういう人達って後に続く人達のこと考えないの？
こういうことしてたら居場所なくなるよ 精神障害でも名前を聞けばえ？って思われる所で働いています。給料はうーん・・・だけど障害年金も貰ってるけど、この人とは違い、使いすぎてしまう・・・ >>131
まさかおまえ左利きの人間の右手と右利きの俺の右手とでは俺の右手が勝っているに違いないと信じてる？
手帳を持っていない無能は掃いて捨てるほどいる。 外野はごちゃごちゃ言うけど一緒の職場だったらイライラしてしまうよな >>119
甘えなければ生きていけない という障害者も大勢います
どうかご理解の程をお願いします >>134
障害者枠の給料が安いのは生産性が低い為。
大抵の障害者は健常者に劣る。
その辺を冷静に受け入れないとダメだよ。クソが。 うちの会社もこの手が配属されるって決まったら自主的に退職か病状悪化するの待ってるしか無い周りが罰ゲーム状態だな >>131
自分も運が悪かったら障害になること覚えとけよ >>137
お前の取り柄は手帳を持っていないことだけのようだな。 自分からのアドバイスですが、冷静になって自分の障害特性を書いた用紙を作ってみた方がいい。就労移行支援から出直した方がいいと思う。 こんなの1人でも入ってきたら
そいつを駆逐しない限り
その職場がおかしくなるまで蝕み続けるだろ
なんかどっかで聞いた話だな >>136
実は、自分自身アスペルガーで月1回専門病院に通って服薬も続けています。
しかし、職場で持病を言い訳にした事は一度もありません。
他人のおしゃべり声が苦手で、私語の多い職場では本当は耳栓をしたいのですが、我慢しています。
甘えたアスペルガーが許せないのです。 なんだ障害者が障害者を差別か。ま元から障害者の一番の敵は障害者だと思ってるけどさ。 フリーターユニオン福岡
か雇ってやりゃいいんじゃない？ >>20
就労移行の所にも終わったら掃除分担があるのに掃除しないで帰ってたからおかしいと思ったらそいつは禁止されているバイトをしてるから帰ると・・・
スタッフが注意をしたら「だったら生活費をどうしてくれるんだ！」と怒鳴り散らしたと武勇伝の如く語ってたね。 >>147
プログラミングとかコーディング技術身につけてテレワークしたらいいのに
障害者の努力も健常者のそれも同じ努力。
努力に上下関係なんざないのに、
テレビや新聞雑誌で扇動されると、
日本人は優しいから 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられる。
その瞬間、障害者が聖者としての特権を帯び、
社会的弱者から強者にひっくり返るんだよな。
こうした 「 情緒のファシズム 」 を煽りに煽ることで、
乙武らを甘やかして図に乗らし、ツケ上がらせた、
赤卑変態らバカサヨマスゴミの罪は大きい（ 怒り ）
01 コミュニケーションが論点になってるみたいだが
メールだけでコミュニケーション出来る仕事、会社、部署に突っ込めばいいだけじゃね？
乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル ・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
01
元夫人が告白した、乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 子供の送り迎えの数分間の外出でも、俺の面倒を見ないのだから障害者虐待防止法違反で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
01 >>20
またすみませんが、いつも好きな時間に来て社長出勤状態でスタッフが「遅刻は困ります！」と注意したら「こっちは薬飲んで寝てんだよ！だったらテメーらも飲めよ！」とも言ってスタッフを恫喝したそうです。 てか、中高年に引きこもりが多いのはこのパターンだろうな。しかも診断受けてないが多い。 自分も社会人になってからアスペと診断されたけど、
学生時代まで色々周囲と衝突が多かったな。
「こいつ許せねえな」と思うと相手が泣いて謝るまで許さなかった事もあるし。
自分のチック症を馬鹿にしていた担任に向かって「センセイ、流産した事があるって本当ですか？赤ん坊殺しですね！」とデカい声で言っちゃった事もあるし。 >>130
なるほど
うちの弟もてんかん持ちだったから、てんかんのヤバさはよくわかるよ
>>159
キミもなんかヤバそうなのは文面からよく伝わってきた >>23
就労にいました。イケメンスタッフがいまして、少し長く話をされたら「私の事好きみたいなのー。」と言い自分が「あのスタッフさんは話が誰に対しても長いね。」と言ったら「私はあなたより○分も長く止めて話をされました。」とマウントをされました。これも障害の特性なんでしょうね。 >>131
社会のお荷物は周りの支援者でしょ。
障碍者自身は行動力ないから、社会には迷惑掛けない。 >>29
同じ精神の友人で「私らは給料を安くされてこき使われてる。」なんて言っていたのがいましたね。通院やら配慮があるから仕方がないことを理解してないんですね。 大手スーパーのカート集めも客が大きく道を作らないと怒鳴りつけてたわ
通れる事を確認してそのまま商品を選んでるとメチャクチャな罵声
遠ざかりながらも怒鳴り続けるから周りが固まって見送る空気が分からない
みんながモーゼするとごきげんでありがとうございまーす >>62
窓口業務は無理だな
うちに来る子は重度じゃないけと一つのことしかできないたくさんのこと頼むとショートして泡拭いちゃう
コーヒーのスティック砂糖あげるとよろこんで舐めてる 工場も遊びでやってんじゃないんだよ
むしろ国が雇え >>160
例えば 手書きで荒々のデザインと文言とシナリオ書いて
パワポに起こしてもらうとか
集計だとか調査系だとかはチームでやる作業じゃないし
結果だけが合っていればいい
まぁ能力ある前提だが
育つまではメールでダメ出しして育てる
あと大抵の精神障害者は追い出し部屋みたいな６畳間に机とパソコンだけ置いて放置して貰った方がパフォーマンス高い >>165
どういうところがですか？自分は障害があっても規則を守らない奴はおかしいということを言ったまでなんですけどね。 >>171
無理です。高度なマルチタスクが求められます。 身体障害者に関しては割と雇用がたやすいが
精神とくにASDをはじめとした発達障害圏の人は敬遠される
なぜかというと
社会的に不適応を起こす人は発達障害だけでなく人格障害など単に性格の問題から起因する人も多いのに
医者が安易に発達障害と診断をくだしがち
へんな人で気分障害とも言えず幻覚妄想のない人はかつては人格障害、今は発達障害と安易につける >>132
間違いを指摘されても理解できない、自分が絶対に正しいと信じているから相手が100パーセント悪いとしか思えない
って障害だからどうしようもない
意思疎通は頑張っても無理だから、周囲が全てあわせてあげて、ミスを先読みして対応しなさいってのが行政とか専門家の指示 >>159
分かるｗ
俺も睡眠薬毎日飲んで寝る努力しても眠れない
眠れないから起きれない
或いは眠れても２時間くらいで覚醒
それが毎日
おそらく地球上に存在する眠りに付く方法は全部試した
英語しか出来ないから英語圏の論文も読んだがダメｗ >>179
自分は精神障害でよく人の言うことを聞かないと言われましたが、障害と診断されてからは「言うことを聞かない＝拘りが強いとかだったのかなぁ」と思うようになりかなり矯正はしましたけど・・・ >>160
それ前提で組織すればなんとかなる。
交渉担当以外全員発達障害って会社が会社として
存続してるくらいだからな。 単純作業多めの仕事に就いたことある
普通の人は途中で飽きて、おしゃべり始めた
彼氏や子供や…
そんな中で空気読まずに集中してに作業してたら、浮いてしまった
多少自分に嘘ついて、自分もタルイっすぐらいに調子を合わせることが出来れば良かったのかもしれないけど、手遅れ
単純作業の職場は、危ないところもある
特性には合うんだけどなぁ >>184
発達障害は交渉担当になれないなら深刻な差別だな こうなるから、雇われないと気がつかないから障害者なんだな。 >>180
まさに基地外返答。
内容が掴めてない。
優秀だと思ってるのも思い込み。 人に嫌なおもいをさせる
でも それが特性
そんな人と親しくなりたくない >>189
程よくが難しい
状況見て共感して自分を変えて働く一般の世界は難しいから、作業場は合っていると思うわ >>182
残念だが矯正できてない
>>183
給料払ってるから介護施設でさえない... >>115
健常者の中でごく一部がジンケンハみたいに頭がおかしい様に、障害者も大多数はまともな人だと言うのは理解してるんですが、日本はどうしてもノイジーマイノリティが強い。 これって国から補助金が降りるから民間としては障がい者で比較的一般人に近い人ならお得なんだよな
少し頭が弱い人ぐらいなら使い勝手も良くて便利なんだけど 多分一億総活躍からの流れで障害者も使おうってことになったと思うんだが
雇わずにコスパいい自営業してもらうのが一番だと思うわ
今時はネットがあるから色々稼ぐ手段はある
ネットとパソコンは生活保護でも認められているみたいだし
そのくらい税金で買ってやれ >日本発達障害ネットワークの東條裕志事務局長は「発達障害のある人はひとたび採用されても、雇用を継続されにくい問題もある。
氷河期底辺よりは底上げされて補助金もでるから採用されるなw 最近は大企業の障害者を田舎の障害者で雇って済ませる抜け道使ってるとこ多いよな
障害者の社会復帰でも何でもない、田舎で農作業やらせて除け者にする
都会の障害者が本来雇われる枠も無くなってる >>16
共用場所を許可なく勝手に独占し始め、注意されたら相談という名の「自分の主張受け入れて」差別
自分の思い通りに更新されないと差別
自閉症が怖いのは、
急にパニックになり、周りに対して怒鳴ったり暴れたとしても本人の中では何も無かった事になっていたりする事
そして最終奥義は障害理由
一度雇用したら最後の無敵 こういう記事をみると
権利団体に言わされてんじゃねえのかと思うようになっちまったな 障害者雇用の意義は分かる。但し現場に丸投げするのは周りが疲弊し職場が崩壊する。
なのに経営者と支援職員のフォローが皆無なケースをよく聞く。 会社が特性のある従業員を上手く使えなかったってことだろ
こういう人でも普通に仕事できる世の中になるといいな 共用棚に私物置いた？
こじれるきっかけは何でもありだな
でも健常者同士でも同じだよね >>14
年齢関係なくセクハラはある
無意識に体くっつけてくる男性は多いから >>54
それ、何で女子供限定なんだ？
893や半グレに対しての妄想ならやり返されて54がこの世から消えるだけと思うけど
弱い者にしか強く出られないヘタレ体質の説明？ >>193
公務員よりも身分保障されるべきなの？
障害者雇用の恩恵を会社が受けなくても雇用をしたくないような人はいるだろうし
一旦、雇用したらクビにしたらダメならどこの企業も障害者雇用に二の足を踏む なんでもかんでも大企業に義務付け。
ステークホルダー
サプライチェーン
全部、白人が考え出したポリコレだ。 >>213
精神障害者はすぐいじめの対象になるし
公務員でもいじめで黙って辞めて行ってるだろう
少しはプッシュしてやらないと
甘い夢みさせてやった、釣られてご苦労さんでは政府の壮大な犯罪になる 採用決めたやつが責任もって大変な部分を負担しないとそりゃ他の社員からはウザがられるよ
だって本当に意思疎通出来ないもん >>138
ダウン症は文句も言わず作業を指示通りにしてた
慣れたらかなりな仕事量こなしていて、仕事出来ない奴の分も喜んで引き受けてやっていた
性格も素直で好かれていた
やはり障害あっても性格が重要な気がする 事業者だって利潤追求が目的である以上、障害者から雇用を切っていくのは仕方無いと思うんだけど。 >>57
一般企業にはそんな業務ほぼない
だから揉めるんだってば >>66
ダウンだって頑固だし、一般企業で働けるほどの知能あるのは稀でしょ
そもそも知的と精神比べるな
障害者の努力も健常者のそれも同じ努力。
努力に上下関係なんざないのに、
テレビや新聞雑誌で扇動されると、
日本人は優しいから 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられる。
その瞬間、障害者が聖者としての特権を帯び、
社会的弱者から強者にひっくり返るんだよな。
こうした 「 情緒のファシズム 」 を煽りに煽ることで、
乙武らを甘やかして図に乗らし、ツケ上がらせた、
赤卑変態らバカサヨマスゴミの罪は大きい（ 怒り ）
02
乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル ・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
02
元夫人が告白した、乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 子供の送り迎えの数分間の外出でも、俺の面倒を見ないのだから障害者虐待防止法違反で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
02 同調圧力と出来る人に乗っかる(健常者すら面倒臭いからこれ)世界だから、障害者の居場所は、一般にはないだろう
ただ障害者は生まれてくる、先天的な病気持ちは減ったとしても、健常者のみのトリアージをしても
障害者が先天的に生まれてこない方法を見つける道も探すべし あのね
うちの会社も障害者雇用してるけどさ
奴等、、、生き方を知ってるんよ
障害を盾にして働きよるんよ
嫌な仕事嫌だって言ったらしなくていいって
しってんの。
それで障害者保険の他に給料もらってんだけどさ？
それって言わしてもらうけど差別じゃねーの？
俺だってやりたくない仕事あるんだよ
けど仕事だからやってんの
それを障害者だからってやらなくていいなんてことねーだろ？
一緒の環境で働いてんのに障害者の言ったわがまま効くのはどう言うことだよ？ 日本は本当に精神障害者や発達障害者に冷たい国だよな 精神障害者とか発達障害者は本来ならば国が責任もって処分するべきだよ
役にたたないくせに金はかかるし、その上、平気で大量殺人をする
精神障害者や発達障害者は国が処分しろ >>229 発達障害は外国では80年代から知られてたのに、2000年代まで放置して、国が周知しなかったせいだよ。 >>230
精神障害者だけど同意だわ
安楽死法はとっとと作るべき
ナチスが欧州全部制圧しそうな勢いで国力増大したのも
障害者全部処分したからとも言われている
中国なんかもバレないようにやってるんじゃないかな？ 昭和の社会では民俗的な互酬制が残っていたので
いくらでも働きようはあったが
二千年頃までに急速になくなった 意思疎通が出来ないってのはなにか口下手で引っ込み思案みたいな想像をさせるが
単にオブラートに包んだ表現であって
ホンネはどえらいクソ女をつかまされたってことだろ
社内ルールに文句つけて怒声をあげるんだから >>235
役所はうつのサボリーマンで手一杯だよ
これ以上増えたら働ける人がどんどん潰れる アスペルガーは思った事を脳のフィルター通さないで口に出すから言われた相手が傷つくんよ。
言われた相手はカサンドラ症候群になってうつ病になる。
アスペルガーだけは周りにいたらとにかく逃げろ。
メンタルやられるぞ。 >>230みたいなのはまた違うと思うけど
仕事勤まらないから解雇するのはいいけど殺処分みたいなのはおかしい アスペルガーは例え周りが迷惑だと思って自分が正しいと思うと絶対謝らないし改善しない。 一方的にたたいてるけど、意地悪いのが指導してる可能性もあるからね。
ワゴンを一時的に借りていたのを私物を置くなと頭ごなしに否定するのもブラックの特徴。
使われていないのであれば業務改善のために有効活用しようとするのは間違っていない。 アスペルガーだけど3年勤まってるよ
>>1の人は会社と自分の間に入る人がいないのかな？
そういう人を一人つけたほうがいい
その人を介して俺と会社と3者で話し合いもして意思疎通をとる
俺がその支援者に、俺の問題が気が付けは会社が支援者に話す
そこでいろいろ解決をしていく
もしそういう人がいるのに支援者の指示も聞かず暴走とか勝手にやったなら
>>1本人の責任もあるよ
会社側がそういう支援者の話も本人の話も聞かず切ったなら会社の責任 録音とかしてないのかね
発達の部下がいたことあるんで苦労わかる 使える障碍者は、大企業がもってっちゃうし
罰金が嫌だからって、無理に採るとこうなっちまう >>230
確かに。生きづらいし、死ぬ権利があってもいいと思う。 意思疎通のできない健常者もいるからなぁ。
健常者は解雇されて障碍者は差別だから解雇させないってなったらそれこそ健常者に対する差別だからなあ。
どう整合とってくんだよって話だよね。 おちんちんに拘りのあるエラホモペルガーが職場にいた事あったな、とりあえず人のちんこ触るなと >>248
意思疎通出来ない健常者って面接ではじけるんじゃない？ >>243
アスペルガーでも話を纏めたりするのに時間がかかるとか超人見知りとかなら楽でいいんだけど
自分の世界に引き篭もって興味のあることしか出来ないタイプはキツイね
放っておくと何するか分からないんで怖い >80
俺は、やっぱ女が良いなぁ～
でもさぁ、こんな事やって気持ちいいんかねぇ？ >>176
自分の姿は自分では見えないよね
教えてもらってありがとう、と前向きに考えよう 精神障害の人がいたけど、ありゃ、ダメだわ
こちらの出した指示もしっかりこなして仕事も満遍なく出来た
意味不明なことを言ったり変なトラブルもなかった
俺もその人と少ししゃべったことあるがまぁ、普通かな
彼は巨人ファンで、俺は西武ファンで少し野球の話をしたけど至って普通のやり取りが出来た
だがある日、パタッと出勤してこなくなった
1か月経ったくらいかな、母親と会社に来たよ
そのまま、退職届けをだしてやめた
何がダメって無断で来なくなること
そしていきなり長期に休んで辞める
いい大人なのに親に力を借りる
これ、社会人失格だろ
病気が再発したというがやっぱ周りは迷惑 精神障害者の支援とか、専門職でも難儀してるからな
専門教育受けていない一般企業のサラリーマンが簡単に対応できれば苦労しない
最初はぜんぜん平気と思っていても、精神症状が増悪していって対応困難になったりする >>176
空気読めないところがね
障害だとわかってるから別にいいけど >>130
君も、そうした偏見を一般化させている一人だよ >>256
それ、わかる
上にも書いたように急に来なくなった
病気が再発したというが、ならどうすれば良かったのかわからない
意地悪やパワハラはしていないし、みんな普通に接してたのに >>193
雇い止めだから即クビじゃなくて
一旦は契約期間まで満了できたんだろ？
健常者でも契約社員なら正直似たようなもん
一定期間が経ったり、雇用主の事業次第で切られる >>256と>>259だな
こういう障害がある人に対してどう接してどう仕事させればいいかわからない
精神福祉の専門家じゃないからね
>>1の企業も同じ思いだと思うけどね
どう接してどうしてあげればいいかわからなくて
問題がこじれる一方で対応しきれなくて解雇に至ったんだろ >>259
精神疾患は周りがどんなに気を遣って対応しても精神症状が増悪することもあるのでしょうがない 問題は症状が増悪した時だな
はっきり言ってこの時どうすればわからない
こちらとしては戸惑うばかり
また何がきっかけで増悪するのかもわからない 精神障害者、発達障害者は俺、お前らの職場にクローズで健常者に擬態化している。
特に発達障害者は人口の10%の割合でいるとされてる。
つまり日本には１，２００万人の発達障害者が存在する計算。
俺やお前らが障害者をバカにする書き込みをするが、
俺やお前ら自身が障害者である可能性がある事は忘れてはならない。 発達って悪意がない分タチが悪いんだよな
どんなに注意しても自分のせいじゃないと言い張るしどうにもならん 10年務めて管理職についたけどマルチタスク出来なすぎてうつ病で退職→引きこもり→自殺未遂→精神科で軽度ADHDも診断されて今就労移行通ってるけどコミニケーション不可能な人とかとんでもなく不器用な人とかいるわ。
就職できても白い目でみられんのか 特性を理解し努力する発達障害は好かれる。
特性を認めず、自分は定型だ、自分は頭がおかしくないとキレだしてまわりに迷惑かけまくって鬱の人を増やすような、全く努力しない発達障害は嫌われる >>193
クビではなく更新の必要がないと会社が判断しただけの話
まあ要するに「おまえいらないから更新しないわ」 >>268
白い目で見られないためにはそのADHDを克服するしかない
ミスすることなくまともに勤めていたら誰も白い目で見たりしませんよ
ミスしないのは当たり前ですから
当たり前のことができるようになってください 期間ごとの更新ならしょうがないよな。そりゃ会社の判断だ。
普通にあるよ。 軽度知的障害&重度発達障害における障害者就労は回転ドアである
特別支援学校高等部からの新卒が沢山いるから
障害者就労で働く年配さんは能力低下の烙印を捺されて退職 再就職は激ﾑｽﾞ
才能と向上心と根性無い奴は引きこもりかB型作業所行き >>268
就労継続支援施設って手もあるよ
A型とB型があって、A型なら最低時給からスタート
能力次第で昇給もある
就労移行支援施設の職員さんなら、その手の雇用情報
にアクセスできる >>268
他の人が言うように就労移行支援で下からスタートするのが良いね ただし、作業所は給料は安く交通費も半額申請なので、障害年金がないと自立は難しい
自分は親亡き後は生活保護でこもるつもり
どこまでも税金サービス人生だけど仕方ないわ、その分迷惑かけないようにひきこもる >>271
どんな優秀な人間でもミスはするから
絶対ミスをしないコンピューターを導入、IT化しているんだがｗ
人力でやるしかない場合はレビュー、多重チェック、押印などをしている
俗に言うスタンプラリー
これは人間はミスをするという前提だから多重チェックしているんだろ？
当たり前とか怖いわｗ >>265 今の子どもとか、20代なら早期発見されてるけど、その上の世代は診断されてる奴事態、少ないもんな。うつ病とか精神疾患になって初めて診断されるみたいな。 >>268
東京でA型作業所で働くと時給は最低賃金の1,013円が保証される。
しかも今年も20円前後最低賃金が上がる。
おそらく昼間のコンビニと同じレベルの時給。
だから東京に近い埼玉か千葉に住んで東京のA型作業所に通所するのは結構賢い選択。
東京以外の自治体は障害者のA型作業所以下の時給の仕事なんてザラ。 厚労省が障碍者枠詐称するくらいだから
自民とズブズブの企業は真似するわな そもそも民間にこんな義務押し付けるほうがおかしい
率先して企業不利にしてどうすんだよ 発達障害は人口の10%、ってことは10人いる職場に1人はいる計算だ。
オープンにしてないから障害者と思わず変な奴と感じるだけ。
職場にこだわりが強い奴やオブラートに包んで話す事が出来ない奴がいるだろ？
ソイツは隠れ発達障害だ。
国会議員でいうと麻生太郎、桜田義孝。
国会関係者だと阿倍昭恵。 ほーなるほど、A型作業所というのがあるんだ。埼玉住みで都内も通勤出来そうだし調べてみる、サンクス。
あとは障害年金が通るかだなー 補助金なんて返上してでも雇いたくないようなのいるだろ >>279
東京の最低賃金はそんな事になってるのか...
「助成金は出すが足りない分は自前で稼いで最低賃金を確保しろ」
が、A型就労継続支援の方針だから、事業所の収入モデルは確認しておく方が良いね >>66
アスペでも東大とか医学部行けるくらい賢い人なら理性と学習能力でカバー出来るけど、知的レベルも低いとお手上げだね 精神障害者扱いってことは知能は正常なんだろ。
知的障害のない自閉症スペクトラム障害の人は普通だったら健常者扱いになる。
障害者枠で働いていたってことはよっぽど重いんだよ。 >>286
そいつ一人に作業させるために複数の健常者の手を常時取るレベルの奴いるからな >>180
英語しか出来ないと言ってる割には日本語で書き込み >>294
軽いＡＤＨＤなら段取りノートとアラームつきのスケジュールボードでいけるだろ 人手不足だった頃に較べて雇用も減ってるから
じわじわ制度自体が形骸化していって問題も無くなりそう >>284
ミスがないよう最善を尽くすのは当たり前だが
人力でやるならミスをゼロにするのは不可能
やらかしたらニュースにも上がるしニュースくらい見てますか？
だから大きな仕事ではミスしてしまった場合どうリカバリー（復旧なり信頼回復なり）
計画を用意するんですが？
おたくの所ではしないみたいですねｗ
まぁいいんじゃないですかねｗ
ノーチェックで仕事して復旧プランもなしで仕事してればｗ
怖いから多重チェックして、怖いから復旧プランも作るんですよｗ 障害者雇用法が企業経営を疲弊させる良い例です。
大企業ならまだしも中小零細なら死活問題です。 >>279
けど福祉事務所の兼ね合いで基本住んでるところの作業所を基本勧められる
例えば新宿に住んでるとするよね
新宿でも飯田橋近くと練馬寄りでは距離が有るけど対応出来る所が遠い区内にあればそっち優先になる
ましてや都からでるとなると行政跨ぐから基本やらんのよ ADHDならともかくASDは軽度池沼の方が使い物になるレベル これは興味深いね
> 労働能力を評価した結果として契約を終了した。
> 障害者であることを理由に解雇したのではない
はっきりいっちゃえば
障害者は能力が低い
障害にあぐらかいて努力もろくにしてない領域で
専門性や適正に関係なく、障害者特権で採用されたりする
だから問題なんだよね 日本人の場合50人に１人くらいがなんらかの自閉症なんだっけか >>268
通常の仕事と管理職のマネジメントは別モノ
障害抜きにして考えてみれば向き不向きが有る筈
要領良い人が管理職に付くのは世の常 「シェーン、おいやめろ！」毎回トラブルを引き起こすスーパーの従業員が、ありえなすぎると人気者に
http://labaq.com/archives/51829457.html 無理に企業とかで働かせなくていいと思うんだがなぁ
合理的配慮ったってプロでも難しいことを一般人にやらせるのはコクすぎるし
それで生産性落ちて雇うどころじゃなくなったら本末転倒だろうが
それよりもこういう理由で働くのが難しい人でも
生きていける程度に支援をする方が良いだろ 1番悪いのは偽善者やからな
障害者雇用枠とか作業所なんか
作らずに障害年金にそれらを加算して渡して
引きこもっといてください
するのがお互いの為やねん >>219
そうだよね
障害やトラウマを理由にしてるけど
お前単純に性格悪いだけだろってのにどれだけ会ったことか >>308
ASDの奴らは積極奇異型、受動型、尊大型とも人間への興味と社会にコミットしたい欲は人一倍やぞ。
孤立型は珍しい。 民間の障害者雇用に辿り着ける人はかなりまともな方だぞ。
普通の人が想像する精神障害者は働かないか、作業所やデイケア等にいる。 言われた事さえ出来ない人間を，クビに出来ないほうがおかしい マスゴミや人権団体に絡まれてでもお断りしたいってのもこの御時世すごいことだな >>180
ぶっ倒れるまでランニングしてこいキチガイ 会社の、特にプロでも難しい「正しい配慮」をするように求められた現場の人々は気の毒
だが一つ会社側の大きな落ち度を挙げるとすれば
障がい者と分かって採用したもののこの人キツいってなった時に
この人と関係のある福祉団体なりなんなりに積極的に相談しなかったこと
そういう人らを実際に現場に招いて
会社側とその人の意見をすり合わせてもらいつつ
会社側の配慮の方法に「お墨付き」を貰うべきだった
やるからには障がい者寄りの人々に
「この会社はちゃんと頑張ってくれてましたよ」と証言してもらえるように
手を講じて置かないと危機管理として不十分 >>10
といってもなぁ…いつまでもナマポにたかるのも世間体的に嫌だろ >>299
零細に障害者雇用義務なんかないのになんで死活問題になるんだ？
頭障害者か >>306
病気持ちの本人がどうとかより、それをサポートする周りの健常者が疲弊しちゃうほうこそどうにかしてほしい >>311
統合失調症なんかの話だろ。
ASDで知的障害が無かったら普通は健常者として働いているはずで、
精神障害者扱いで障害者雇用に行っている人はASDとしては相当やばい部類と思われ。 ｢意思疎通出来ない｣という事は躰にハンデがあるのではなく池沼って事か
そりゃ｢工場で池沼を雇う｣のは流石に危険過ぎて出来ないだろ
お花畑の経営者が雇ったところで従業員にしてみりゃ命に関わる問題だから
強い反発が出たり辞める八頭出たり最悪は死傷者が出かねんからな どうせまた童話とZの嫌がらせだな、アイツらLGBTだけじゃなく障害者も作ってるからな
いい加減排除せないかん >>323
知能的に問題がなくて発達障害の認定を受ける人間は大抵が統合失調症か鬱をまず発症していることが多い。 >>269
非正規だと努力してもそう見られなかったり
努力しても成果が表に出て、職場から受け入れられるようになる前に
切られる場合もままあるけどねw >>1
この記事の内容が、既に状況を物語ってる気がするんだが。 障害者雇用は罰金払ったほうがトータルで考えるとマシな糞法 普通の人なら企業系労働組合が世話をする
障害者(精神と発達)の職場トラブルは地雷案件
企業系労働組合はキッパリと断る
個人加入の一般労働組合に駆け込む
しかし断る
一般労働組合で金が無い処は安易に引き受ける
示談したら解雇費用1ヶ月分を払う金銭解決
組合に解雇費用を全部取られる始末
職場復帰どこか転職することも出来ぬ
労働組合に駆け込んでダメならDPI日本会議に相談してみる 省庁が法定雇用率守ってなかったろ
雇用すると他の奴の仕事に影響が出てしまうから雇いたくないのが本音なんだよ >>332
わざわざ組織や部署の生産性や業績を悪化させるだけだからな
つうか普通にナマポを受け取って静かに暮らせば良いものを一体誰が無理矢理社会にねじ込もうと思い立ったんだかなあ 精神障害者は雑用をやってくれる便利マンとしてうまくこき使うのをお勧めする
精神障害者の仕事が単純作業ばかりなのは当然だからな 発達障害がひどい奴は小雑用すらついていってやらせないとマトモにできないぞ >>334
今回の人はその雑用や、事務の中でも単純な業務すらきちんとできなかったから
契約更新できなかった、という話なんだよね 私はADHDだよ
周りがその人一人に疲弊するって言葉をよく見るよね、確かにそのとおりだけどわたしの場合は相手と同じだけ疲弊して苦悩する
そしてあなた以外とも行き違うわけだからその人数分乗算的に疲弊してる
疲弊というか申し訳なくて苦しんでる
2次障害で鬱病になるくらい苦しんでる
そういうことやマイノリティなために孤独に追いやられてしまうということには気づいてもらえない
何故なら健常者は普通が正義というところで思考停止してしまうから
アサーティブさより協調性が主体の社会だから
あと障害者でも健常者並みに千差万別なのにいつもこんな感じで身勝手とか自分の言うことに従えみたいな人とひとくくりにされるのが嫌だ、実際すごく肩身狭くてなるべく目立たないように生きてるのに アスペ入ってる統失だけど単純作業マンになりたいです 仕事のできるカラスなんか見たことないが、嫌がらせだけは得意なヘタレ、理解力もないし言い訳ばかり
そのくせ障害者だけには厳しい、劣等感でも満たされるのやろうクズだからな >>12
昔は世話好きの事務のオバちゃんがいて
全ての業務をシングルタスクに変換してくれてたからな >>166
そう
普通の人はこだわらない事に執着する >>4
働かなくても十分な暮らしができるだけの給付をしてくれ。
それが嫌なら十分な配慮がなされた職場環境を用意してもらわないと。
障害者も生きていかなきゃならないんでね。
もちろんみんな努力しているけど、とりわけ発達障害は環境に大いに左右される障害だからどうにもならない部分が少なくないのよ。 >>152
ゼロ収入で就労移行ってハードル高いけどね。
制度自体がおかしいわ。 >>26
そりゃいきなり解雇されれば、ユニオンに加入して徹底抗戦するしかないだろ。
障害者だって食って行かなきゃなんないんだからさ。 ホリエモンがお金をあげてこもって消費活動してもらえればいいって言ってたことあると思ったが正論過ぎる
さっさとやればいい >>50
でもここの人たちって障害年金や生活保護を目の敵にするからな。 本当の単純作業を家でやってもらうしかないんじゃないの？内職のような >>346
契約社員で一旦期間満了の後更新しなかっただけだから
解雇とは違うんだけどね >>61
障害の特性は色んなものがあるんだよ。
それを無視して迷惑とか、あなたと関わる発達さんがかわいそう。 >>139
だから団体交渉やってるやん。
辞めたくないからさ。 >>228
障害者保険とかいう謎ワードを使ってる奴の言うことを信じるのは無理やねw >>345
移行支援は助成金ガッポリ貰ってるのに利用者への還元がなさ過ぎる >>12
自身がASD気味、もしくは特性を理解している奴がいれば済む話なんだがね。
ASDってのは、あくまで定型発達と互いに意思疎通をし難いと言う特性だ。
ただ、世の中定型発達の方が多いから
少数派のASD側が障害者とされているだけの事で。 >>1
コミュニケーション能力に問題ある発達障害者にオフィスは無理だろ
そういうやつはコミュニケーション能力があんまり必要ないライン工とかのほうが向いとるからな？
そもそも発達障害者はいつも言い訳ばかりだし自分の努力不足なのに全て病気のせいにして逃げるから嫌われるんだよ
職場に１人池沼が居たら職場崩壊するからな？
罰金払ってるほうがよっぽどマシ >>353
現政権も障害者雇用は促進の方針なんだけど。 ブリブリブリ痔巣㌧wwwwwwwwww
やっぱダンロップだな >>281
自主的に雇わない以上、強制するしかない。
かといって福祉を充実させれば、ここの人たちが顔を真っ赤にして怒るからなw 年金を身体障害者みたいに一生確実に貰えるようにして欲しい
自立可能な金額で
そしたら社会になんか出て行かないよ >>364
どうしてもナマポじゃ駄目なのか？
まあ出来る業務ががある企業があり企業が積極的に雇用するケースならこの限りではないが 数字へのこだわりとか度を超えた勤勉さを上手く活かせてる高機能自閉症の人が職場にいる。
うちはたまたま挨拶や服装を含めて、上下関係は緩いからうまくいってるだけかもしれんが、卓越した処理能力あるから許されてる部分はあるなあ。 >>137
こういうのもすぐに開示できるようにしてほしいわ。 >>137
健常者と同じ仕事をして障害者で同じ給料を貰ってるワイ、高みの見物。
しかも毎日激務。 数字に極端に強い空気の読めない障害の方がいたけど
コンビニのバイトなんてやめてもっとそれを生かせる職業についたら幸せになれるのになんて思ったな >>周囲から嫌がらせやセクハラを受けるようになったと訴えている
援護する気がうせたご愁傷様
拡大解釈で攻撃する人間うんざり >>350
確かに解雇ではなく雇い止めだけど、なかなか大手の正社員なんてないから仕方なく契約社員になっている人も少なくないので。
そりゃ必死になるよ。 企業は利益を求めるから足手まといを切るのはしょうがない
本当は公務員がいいんだ >>14
結婚退職すればいいのに～
とか言われたんじゃね？ しっかし…普通に扱える人間からすりゃ、
要らないならうちに寄越せと。 >>1
わい教員、精神病の学生と2年過ごしたけど、自分がおかしくなりそうだったよ。
｢心身共に健康です｣って面接で言って入ってきた。半年くらいで色々あって精神病が発覚した。 >>277
>絶対ミスをしないコンピューターを導入、IT化しているんだがｗ
（゜Д゜） うちは大手だけど、それ専門の会社作ってそこにひとまとめにしてるわ。基本的に一般社員の目に触れないようになってる 障碍者雇用だと結構な額が会社に入るからね。
期間満たしたら基本的に解雇してまた新しい人間を入れるのが合理的だ。 日本には新参の都合にも配慮してルールを決め直す、的な文化がないからなあ
大体が新参に既存ルールを押し付けて排斥する形になる 悪いけど精神障害者とは一緒に働きたくないな
まだ知的障害者のほうがマシだよ 障がい者雇用の助成金が少ないのが原因だろうな
最後は金の問題 >>379
本来なら無くても良いと思うけど
今回は一応一旦は契約継続の方向で話を進めてたみたいだから
それを変更するだけの状況説明は欲しいところだな >>382
それは障害年金じゃないの？
少なくとも公的には障害者保険という制度はない >>385
ブリヂストンレベルの大企業だったら
そういう端金じゃなくて
障害者を雇用するノルマがあって
一定数雇えない場合には、状況に応じて金を払わなければならない訳だが >>384
特例子会社の事だよね、たぶん。俺もそこ目指してる 健常者でも意思の疎通不可は居るから、障害が理由には当たらない。 席の後ろを人が歩いたり、誰かが扉を開け閉めしたり、ソトから咳払いの音がしても
セクハラ、パワハラ、集団ストーカーだから 精神障害者雇いたくない企業の気持ちが分かる案件だね 見ろ。
発達障害は、こうやって周りをどんどん不幸にしていく。 もう精神障害と発達障害は隔離して外に出すなよ。周りが不幸になる うちは逆で、喋っていないと死んでしまうのか？と思うほどうるさいジジイが2人いる人工呼吸器のメンテナンスをしてる部署だわ。
先日、余りにうるさいので直接面と向かって文句をいわれたら、怒鳴られたとか言い出してた。
人の命がかかってるのに回りの集中力を奪うやつは首にして欲しいわ。 障害者を叩いてもストレス発散にはなるかもしれんが、全体的な生産性は下がるかもよ
普通の臨機応変出来る人は、すでに任せられるところは任せて物事を進めてる
脳が広いというか、総合的に見て感情を優先しないからかもしれない 身体障害とか知的障害なら雇ってもいいんだよ
精神障害と発達障害は絶対に雇ったらダメ
その職場の人がみんな不幸になる
国が精神障害と発達障害を捕まえて殺処分するべきなのよ 京アニで放火して36人も殺した犯人も精神障害者だろ？
こんな危険な奴等と仕事できるかよ
>>1に精神障害の雇用義務とあるが職場で放火されて従業員が死んだら国は責任を取れるのか？ >>404
＞身体障害とか知的障害なら雇ってもいいんだよ
＞精神障害と発達障害は絶対に雇ったらダメ
＞その職場の人がみんな不幸になる
＞
＞国が精神障害と発達障害を捕まえて殺処分するべきなのよ
ところが当事者達は自分たちを
精神＞＞＞身体＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞知的ww
と見下してるからなぁ。
そして、いざ現実となると貴方の見立て通りだから更に基地外になっていく構図w >>391
期待権的な話か
コミュニケーション能力が欠如しているわけで、「更新の方向で話が進んでいた」というのも実際どうなんだろうとは思ってしまう 他の人に迷惑を掛けるのであれば誰でも辞めさせるだろ
差別でもなんでもない 精神障害者も広く活躍する社会作りは国際的に見ても大切なのはわかる
でも以前精神障害者を雇って苦い思いをしたので勘弁してほしい
詳細を書くと長くなるから省くけど本当に職場が暗くなって不幸になった
それが5年前だがそれ以来、精神障害者は雇ってない >>404
国が犯罪者を収用する刑務所があるように精神障害者や発達障害者を収用する施設があってもいい
そしてずっとそこにいて外に出てこないでほしい
そうすれば彼らは生きられるし我々も不幸になることもない たまにTVで精神障害者や発達障害者の雇用やってるけど
あのようにうまく言ってるのは希だよな
職場が理解や配慮がないとか障害者側に問題があったりとか
いろいろあって定着しないで終わっていく
会社と障害者双方が話し合いして納得して同僚もそいつをわかってみたいなのはあまりない >>408
まだ一方的な言い分しか見えてないから
異議申し立てにはそのあたりの詳細な経緯をクリアにするための意味もあるのかも 福岡県では毎年10月に面談会を実施しているらしい
参考 https://www.jeed.or.jp/location/shibu/fukuoka/40_ks_mendan.html
18年10月の面談会でより良い人を採用することが出来たので女性に契約更新しない旨を伝えた
時期的にピッタリ当てはまる
まあそれまでは一応継続のつもりだったんだろう
異議申し立てでこれが明らかになることは絶対無いでしょう
企業はもっと上手い言い分を考えるはずだからね
まさに「暖簾に腕押し」ですよ
女性は絶望のドン底へ落ちてそこから頑張って這い上がってきてほしいね このスレに限らず世間を見ても>>1の企業の人も精神障害者に冷たく差別偏見で見ているがお前らやお前らの愛する人達だって精神疾患にならない保証はないことを覚えておくべき 身体障害者と仕事したことあるけど
映画館や展示会なんかで介助者1人まで半額とか無料なのがあると、
知らない人に声かけて一緒に入って喜ばれるって武勇伝みたいに語ってた。
多分そこで誘われた人が断ったら「差別だ！障害者と入るのはいやか！」みたいに騒ぐんだろうな >>24
女がセクハラ受けたと言えば信じてもらえる腐った世の中 >>418
断ってみたいわ
差別だ何だ言われたら
『正直、ウザいから』
と言ってやりたい 俺は精神障害者だけど>>1みたいなことが普通に起こるし差別や偏見でしかこちらを見ないからな
相談員さんは頑張れ言うが頑張ったところで、努力したところで出る杭は打たれるだからな
なので、俺は作業所の賃金とお前ら健常者が納めた税金で楽して暮らすことにしたんだよ
お前ら健常者は精神障害者が遊んで暮らせるように頑張って働いて納税してくれたまえ！
脱税はするなよなw
あ！精神障害者が社会に出ることはないんだからお前らの希望が叶ってるね！！ >>416
差別や偏見で見られるようなことをやってるんだから仕方ないでしょ >>5
役所とかやめてくれよ
労働組合で引き取ればいいだけ >>348
障害年金や生活保護受給者そのものを批判してるのは少ないんじゃない？ >>421
うん。金はくれてやるから二度と社会に出てくるな
お前らを隔離できて私達の平安が保てるなら安い安いw 精神障害者も働け
↓
働いたら冷遇してお払い箱
↓
社会に出てくるな
↓
障害年金や生活保護もらう
↓
人から金をもらわないで働け
↓
働いたら冷遇してお払い箱
↓
以下、ループ
なら、俺達精神障害者はどうしたらいいのさ >>428
冷遇じゃなくて給料に見合う働きが出来ないからお断りされてるんやで？
人と同じ様に稼ぎたいなら人並みに働かなきゃならん
周囲に負担かけながら下駄履かせて貰ってるならそれは働いてるとは言わん >>429
お前が言ってるのは車椅子の人に立って自分の足で走れと言ってるのと同じだぞ
発達や精神の障害で出来ること出来ないことの配慮を求めて働くことをなぜ否定するの？ 精神とか発達は能力にばらつきがある障害なんだからそこは企業が配慮をするべきだろ？
こういうことが苦手とか。その代わりこれはしっかりやって下さいとか >>430-431
だから、そういう精神障害者の自己都合にこちらを巻き込まないでくれよ
これは出来ない、あれは出来ない
これ配慮して、あれ配慮して
なんて言う奴は会社で働く資格はない
それこそ社会に出てくるなとなるぞ 障害者は健常者に配慮して
障害をいいわけにしないで
もっといいわけ出来ない健常者を大事にして
健常者が暇なときの悪ふざけは許されるべき
健常者だって辛いの
もっと健常者に合わせて
どっちが障害者なんだ >>429本人じゃないが>>429は何も間違ったことは言ってなと思うよ
会社は「その仕事をやる能力がある人」を雇うんだ
そしてその仕事を精一杯やってもらって成果をあげ会社に貢献した対価として給料を払ってるんだろ
しかし精神障害とか発達障害は
これが苦手だから出来ません
あれも苦手だから出来ません
こういう環境はきついのでこうしてください
そんなことばっかり主張して周りを疲弊させる
それって、仕事になってる？
会社に貢献している？
ならその苦手を克服してから来なさいって
克服出来ないならば来ないでください、消えてください
いたってシンプルな話だけど
精神障害や発達障害はそんなことも理解できませんかね？ >>431
企業は障がい者についての専門家じゃないんだ
そういう人達の専門家として作業所やグループホームがある訳で、手厚い補助が受けたいならそっちに行くべき
企業が受け入れるのはあくまで「最低限その場所で仕事が出来る人」だからね？
ふんぞり返って「俺様に出来る仕事を用意しろ、何が出来るかはお前らが判断しろ」って態度は普通に働いてる障がい者の迷惑になるから気を付けろよ？ >>429
>>432-433
>>435-436
国は明確に「合理的配慮をするように」と言ってる
そして企業は国から金をもらってる
従ってお前らみたいに「苦手を克服してから来い」は反してる
悔しかったらお前らが政治家にでも官僚にでもなって「合理的配慮をしなくて結構」と変えればいいよ
はい、論破！ 受け入れたくなければ受け入れなきゃいい
ただし自閉症の増加傾向は現実
これまでの協調性・同調圧力優先、異物は排除、自分(障害者・健常者)さえよければいいは通じない
時代は変わると思うよ >>437
その5人は差別偏見主義者だから無視していいよ
その5人は自分も自分の家族も精神疾患にならない自信があるのかね？w
俺は差別偏見なしで言わせてもらう
確かに普通に出来たら障害者じゃないからな
健常者とし働けばいい
障害者の認定を受けて障害者雇用されてるのだから障害があるわけで
その障害に対しては配慮はされるべきだとは思う
じゃあ障害者側はそのままでいいのか？
俺は違うと思うんだが？
●出来ることは一生懸命やる
●障害上無理なことはいいからいろんなことにチャレンジする
●約束や期限は守る
●休んだり遅刻はしない
●最低限の対人マナーは守る
これらは言われなくても障害者側がやるべきなんだと思うよ
こういうことが出来ないと企業としてもNoを突き付けざるを得ない
これらが出来ない人が多いから精神障害者の雇用は進まない
もちろんその5人の差別主義者みたいな人も企業にはいるだろ
でも障害者側にも今あげたことすら出来ない人もいる
社会や企業の不寛容だけが悪いとするのは違う
これが差別偏見なしの中立な俺なりの意見 >>437
合理的配慮の詳細は？
企業に任せてるならお断りする権利はあるぞ？
実際、うちも接客業で人前に出られないとかてんかんの発作持ちって人が応募して来てお断りしたが別に何も言われなかったし
勘違いしてるみたいだが、この制度って障がい者を民間に押し付けるのが目的じゃなくてあくまで自立させるのが目的だからな？ 俺も多分にASDの気があるが、普通にスーパーマンやってるわ。
精神障害はともかく、ASDやADHDは能力の使い方を間違えているだけだろう。
少なくとも周りに理解と配慮を期待するなんてのは阿呆だ、自力でどうにかするしかない。
なんせ、定型発達には発達障害を理解出来ないと言う特性があるのだから。 >>440
合理的配慮もわからんかw
こりゃ、差別や偏見が進むわけだw
精神障害者は外に出てこないでほしいとか言い出すわけだね
>>1みたいな企業もたくさん出てくるわけだ
ちなみに言うけど「俺は障害者様だから俺の気持ちが楽になるように仕事させろ」
とは言ってないからな？
まあお前ら差別偏見人間はそう言ってると取るんだが ちなみに接客係で人前に出られない奴なんか落とされて当然なのはわかるわ
そんなの健常者でも障害者でも接客係の応募で人前に出られない人は採用されないわな アスペルガーで鉄道好き知ってるが
彼はJR東日本落ちたな
あと彼は子供の頃から西武線沿線にすんでいたから西武線が大好き
しかし西武も落ちた
本当に鉄道のことが詳しくてね
それでもJRも西武も不採用
合理的配慮がどうのこうのと息巻いてるのがいるがこれがお前ら発達障害者の目の前にある現実なんだよ
はい、論破！
ﾌﾟｷﾞｬｱwwwwwwwww 会社が用意した仕事をこなせないなら不採用になっても、解雇されても文句は言えない
障害者でも、健常者でもこれは同じ
合理的配慮とかいう都合のいい言葉を使って甘えるんじゃない つか、この手の障害者をターゲットにして攻撃したがるパーソナリティ障害共を
先にどうにかした方が良い気がするが。
彼奴等鬱病やらを量産して周りと国にダメージを与えまくる、
しかも反撃されると散々周りに当たり散らした挙げ句に自爆すると来た。 >>430
補佐役が障害者様なら
その業務の主担当者は書類の体裁を好き勝手にされたり提出期限をブッチされても我慢しろ、とでも言うのか？ >>447
だからそいつらをこういう法で縛ってるんじゃん。 >>444
撮り鉄は発達障害が多いからだね
彼らは車両の型番（キハ系とかなんたらかんたら？）やダイヤに異常なほど詳しいが
仕事が出来るとはまた別の次元の話なので不採用にするのは当然
業務に必要な知識は研修などを通してすればいいし
組織に害が無い人が必要なんだよ。組織の調和を乱す発達障害なんて要らない
ちなみに駅で清掃員の仕事をしている発達障害は近くで電車を見れてとても満足そうにしているよ
だから清掃の仕事を探してみてはどうか？とアドバイスしている >>437
応募してきた人を断る（落とす）権利は企業にある
不要と判断した人は落とせば良いし
今後の負担を考えて不採用にした方が利益があるならば問答無用で不採用にする
落とされた人は泣きながら諦めないで応募し続けてほしいね
いつの日かきっと笑顔になれると思うよ
手取り13万、簡単な事務補助（雑用中心）で笑顔になれる精神/発達障害はとても多いのですから >>449
だとすりゃこの法律は足りていない。
雇用時もしくは定期的に全国民の精神鑑定を義務付けるくらいせにゃならん。
サイコパスと特定のパーソナリティ障害、糖質は他者に攻撃的でいかん。 >>452
ぶっちゃけ俺は精神鑑定どころか知能指数測定も義務づければいいと思ってる。
それが差別につななるという奴もいるが、それが無くても差別は横行しているし。 >>450
知り合いに時刻表全て記憶している奴がいるが、
カレンダーや帳簿関係も容易く丸暗記する凄まじい能力持ちだった。
当然数字関係にはとても強い。
ただし…まともな奴は会話にならない。
俺は普通に会話出来たが、多分つーか間違いなく俺が同じくASD寄りだからだ。 >>453
アレ面倒臭いんだぞ、特に上司が部下の知能指数を知った場合。
何かに付けて（自分にとっては）無茶振りでマウント取ってきて、
しかもそれを容易く突破されると更に機嫌が悪くなる。 訳ありの人とか弱者にやさしい社会にしないと
色々ギスギスするんじゃね？ こんなにも精神障害者や発達障害者への差別偏見で渦巻いてたり
そういう人達をいじめて楽しむ国は先進国の中では日本だけ
恥を知れよ
お前らが日本の品格を落としてる >ルールを少し変えることで、障害者が大きな戦力になることもある」と話す
そのせいで、全体戦力が低下する可能性の方が高いだろ。 共感障害丸出し
受け入れに苦労してる側の気持ちを慮る発言ゼロ >>455
知能指数順になっていない今の差別よりはマシだろう。 >>459
あー、差別偏見主義者がいたよw
お前も精神疾患になって差別や偏見で見られるがいい アスペや発達障害だけの会社を作ればいいんでないの
同じもの同士分かり合えるだろ
知的障碍と違って能力はあるんだし そもそも精神障害や発達障害が社会に出て働こうというのが間違ってる
障害年金や生活保護もらってるんだから外に出てくるな >>460
少なくとも高IQ側のアスペからすりゃ面倒臭い。
低IQ側からすりゃ悪夢だろう。
やるのは良いが、その前に他人を攻撃したがる糞共を排除せにゃ。
誰もいなくなるかも知れんがね。 >>463
そうは言っても障害年金やら生活保護からハジカれて受けられない人も多いのよ
その辺の現状も考えなければならん >>461
もろじゃん、他者への共感を持てない障害 >>455
知能よりまず職業訓練では？
つーか、まともな所の紹介ならその手のケアやってるはずだからあんまり無茶なのは寄越して来ない
質の悪い人権ヤクザとか親もちょっと…みたいなモンペが個人で捩じ込んで来たりはするが… >>466
横だけど、>>463は、もらってる人は、と言ってるよ
もらってない人は、逆にいうと、年金を出すほどではない
彼らを早期に診断して、適した療育や職業訓練、カウンセリングで生涯サポートでいい。 >>467
障害を叩かれて傷つく障害者もいる
それがわからないならあなたも同じ共感障害
相手が傷つくのわかってやってるなら単なる人でなし
障害者の努力も健常者のそれも同じ努力。
努力に上下関係なんざないのに、
テレビや新聞雑誌で扇動されると、
日本人は優しいから 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられる。
その瞬間、障害者が聖者としての特権を帯び、
社会的弱者から強者にひっくり返るんだよな。
こうした 「 情緒のファシズム 」 を煽りに煽ることで、
乙武らを甘やかして図に乗らし、ツケ上がらせた、
赤卑変態らバカサヨマスゴミの罪は大きい（ 怒り ）
98
乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル ・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
98 アスペがキレて爆泣きするあれ、鎮める薬がないのかなって思う
いじめられたって思い込んで。相手した側は泣かしたと思われ。
そこの対策するだけで相当に、
周囲は相当楽になるよ >>470
もろじゃん、共感障害。
一度、こっちの気持ちを想像して、語ってみ？
できるかどうかしらんが。 差別しないってことは、優遇もしないって事ではないかと思うのだが
違うのだろうか？
それとも、優遇されていない状態を差別されていると言っているのだろうか？
多分「配慮」という言葉で濁しにかかるとは思うけど もう、この議論はいい
国はいち早く精神障害者・発達障害者殺処分促進法を作り
精神障害者と発達障害者は国の責任において殺処分だ
そうすればこんな議論も不要だし>>1みたいな辛い思いをする企業もなくなるのよ >>470
アスペや発達に傷つけられる人もいるんだけど
それを指摘したら差別主義者扱い >>11
それなのにみんな働かせようとするんだよね >>469
それはそうなんだけど>>463の一行目と二行目は飛躍してるっていうことなんだよ
必ずしも精神障害や発達障害が手厚い保護を受けられてるかというとそうでもない現状もあるからね
実際同じ程度の人でも申請書類を専門家に任せるかどうかで
障害年金を受給できるかできないか変わってくるのが現状だからね >>465
おいおい…それ自分の意見を全て否定しているんだぞ。
これ以上生き難くなるのは困るだろう。
俺ではなく、周りがだ。
>>468
職業訓練以前に、早期発見と育成支援かねぇ。
大人になってからやってもちと遅い気がしてならん。 ハロワ経由って事は雇い主は障害について理解していたと裁判では取られそう >>474
>>477
殺処分しろと言われる辛さもわからない
やっぱお前らは共感障害だし差別主義者だよ >>476
むしろ企業自体がなくなるがねそれ。
発達障害を排除しまくった結果が今の日本だ、
技術も無くなり同調圧力の化物となった。 福島だか福岡だか分からんが、ど田舎のボロ工場が知識もないままに地域のウケを期待して雇ったんだろ？
せいぜい賠償金でも払えやw >>482
何を言ってるのか分からない
誰かを傷つけたら健常者も障碍者も批判されるべきってのが差別なの？ >>454
会話できるできないは別として
ダイヤに異常なほど拘りがあって「このダイヤをこうすればいい！！」と強く主張する人がいるんだよ
様々な事情があって簡単にそのダイヤに出来ないのにそれがわからないから仕事にならない
これ実際に鉄道会社の就職面接でこういう学生がいたらしい
「僕なら業務改善できます！」とか言い出して先のダイヤ改正とか主張
どう考えても雇うべきじゃないのはわかるでしょうよ
時刻を暗記するのは卓越した能力かもしれないけど仕事ができるとはまた別の話だからねぇ
会社が欲しいのは「まともに仕事ができる人」ですよ >>482
その二人もこのスレでお前らに否定的なコメントをしてる多くの人も、さらに言えば>>1の会社もそういう障害の人達を殺処分しろとはいってない
迷惑かけるな、仕事はしっかりやれということだけだ この人は、なぜこのように言うのだろう？と思ったとき、
すぐ被害意識に直結させる
相手の言い分を理解を試みようとしてくれればまだいいのだけど、
それでも、自分にわかるように言えと言ってくる
これが煽りになってると気づかないのがアスペ。
結果、相手をどんどん疲弊させていく。
切ない障害もあるもんだって、気の毒には思うが、相手した経験から言うと、まじきつい >>479
行間を読まないと。
それとは別に、その問題があるのは知ってるよ
病気でもない、知将じゃなければ知的障害にも当てはまらないわけで。
重い鬱や糖質といった二次障害を併発しなければ、
年金ゲットはなかなか困難でしょう ルールが理解できないなら、
社会に出ること自体ムリでしょ。 >>486
俺の知っているそいつは仕事は出来た。
少なくとも適性のある事には。
異様な程に。
俺はそいつの意見を元に業務改善したくらいだ。
つーより、他の奴はそいつの意見を全く理解できていなかった。
そしてそいつも他の奴の意見を理解出来ていなかったと。
アレだ、つまりASDは定型発達との通訳が必要なんだ。
いなきゃお前さんの言っているそいつみたいになる。
…うん、やっぱ無理だろこれ。 >>1にあるような
・書類を広げるのが彼女の性に合わない
・勝手に書類立てを置いて整理して効率よくできた「つもり」になっている
・私物を置かないという会社のルールを理解できない
これが問題点かな
発達障害にありがちな「こだわり」だね
勝手に自分のやり方をしようとするから問題が生じる
一から十まで決められた定型作業以外不可能な仕事を与えるとよい
具体的には工場の生産ラインがおすすめ
これだと自己流が出来なくなるので発達障害にとっても最適といえよう >>491
そこまで言うならいわずもがなだけど
実際に発達障害の診断受けても障害年金からハジかれるケース多々あるんだよ
書類の体裁だけでハジカれるのは当事者にとっては死活問題だよ >>493
理解してくれる人がいないと無理ゲーだけど
まあそういう恵まれた職場に出会うまで転々と仕事を変え続けるしかないわな
ひょっとしたら100社目でやっと見つかるかもしれませんねぇ？ >>489
自分もアスペだけどそういうのは経験則でアスペでもわかってくると思うけどね
俺も若い頃はよく自分の発言で怒られたり失望させたけどパターンがあって
こういうのはNG、こういうのはOKみたいなルールブックが出来てくる
あとは相談員さんを作って定期的に面談して相談
そういうのを重ねていけばやはりルールブックが出来てくる
周りの人に恵まれたのか自分の障害がまだ軽い方なのかはわからないけど
元夫人が告白した、乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 子供の送り迎えの数分間の外出でも、俺の面倒を見ないのだから障害者虐待防止法違反で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
89 >>493
"通訳"がいたら、あれこれが、すごくスムーズに進むでしょうね >>497
ルールブックに無いことが発生した場合のマニュアルも
用意しておくと良いと思う
「わかりました。ちょっと考えてみます」
このひとことで、一旦その場を切り上げる。このやり方をお勧めする >>499
通訳という名目の「お世話係」が誕生するだけだな >>89
そもそもオフィスワークは無理じゃね？
大自然の中で農業がよさそうだけど >>470
じゃあ障害が原因で傷つけられる健常者についてはどう思う？
障害者は健常者を傷付ける権利があるのかな？ >>502
たから作業系が一番合っている
なぜか事務がいい人が多いけど >>496
今の日本っつー国の欠点だそれ、昔は違ったと聞くがねぇ。
>>499
まあ正確には通訳っつーか、特性に合わせた改善なり仕事の割振りなり、あれやこれやの管理か。
部下を上手く扱うのが上の仕事ってもんだ。
部下すら扱えない無能は上に立つなとなる。 お前らや家族もいつか痴呆になったり障碍者みたいに体弱るのに酷いな >>497
＞ルールブックが出来てくる
これが出来てる時点で奇跡レベルの有能
多分、健常者と会話しても違和感無くやって行けると思う >>482
そんなこと言うのはごく一部の屑人間だけ
多くの健常者はそんなこと思わないし言わないし
できれば助けになりたいと思ってる
でも傷つけられるのは嫌だよ >>5
その役所が決められた雇用枠の人数を誤魔化してた。 >>506
一般的に認知症がひどくなるのは年齢的にも定年退職後だと思う 発達障害当事者(軽度ADHD)からするとあんま騒いで欲しくないっていうのが本音だわ。ただでさえ偏見の目で見られる事多いのにこれ以上悪いイメージついて欲しくない
健常者からしたら発達障害って聞いて全部一緒に思ってるかも知らんけど全然違うのよ。程度の差もあるし。福祉サービスで色々な障害の人見たけどたしかに社会生活に全く向いてない人もいた。そういう人は俺でも作業所とかに行くべきだと思うよ。
障害者枠の給料＋障害年金で静かに暮らしてきたい いつ自分がどうなるかわからないのに
あまり酷いこと言うなよ >>505
自己責任って言葉を乱用しまくった弊害
自立を促す為の言葉がいつの間にか他人を拒絶する言葉になった >>515
それは身体障害や精神障害の場合をいう
別物 >>512
今は軽度だと療育次第でほぼ健常者と変わらず生活できるらしいしな >>509
植松も生活保護貰ってた同類なんだけどね 元凶は遺伝子の多様性
私は遺伝子の多様性に断固として反対します！！
そしてこの世に障害者が生まれてこない遺伝継承システムを望みます >>514
だから一般的な認知症とは違って
あえて「若年性」ってついてる訳ですが 俺精神障害者だが意志疎通は出来るよ
奇声怒声上げたりもしない
元々健常者で１０年くらいバリバリ働いてし人生全て順調だったよ
発症してからは生き地獄
バリバリ働いてた身としては何度シミュレーションしても俺はお荷物にしかならないので
人と関わらず自分のペースで出来る自営業することにしました
現在月収100円
親が死んだら自殺する予定 >>516
全く面倒臭い世の中だ。
全てに於いて余裕がない、
サイコパスのコストカッター共が余裕を削りまくったからだが。 コロナで正常人すら亜事にありつけない中で、
障害者だからという理由で安泰なはずがないだろ >>519
自分の不得意ちゃんと理解すれば対処しようがあるからね。ADHDの場合は薬もあるし。 こういうの、会社にねじ込むんじゃなくて
支援団体が請負みたいな形で仕事もらって
やらせたほうがいいとおもうの・・・
そうじゃなくても納期迫っていたり
事故があったりすると、社内は殺気立つからね・・・ 事故や病気による脳損傷の後遺症で
後天的な脳機能障害になり能力や人間性の低下が起こる場合がある
そこで左麻痺＝右脳障害の患者らは右麻痺の患者に比べて看護師や他の患者の間でとても評判が悪いそうだ
その右脳障害の患者の特徴が挙げられてるのだが
その特徴がASDの人達にそっくりなんだよ ここの健常者の人達っていったいどんな精神障害者を指してるんだろう？
外人さんにいろいろな国の人がいるみたいに精神障害っていろいろな種類があって全然違うんだけどちゃんと認識してるのかな？
障害者の自分がいうのもおこがましいけれど障害者の悪い面だけを繋ぎ合わせて「障害者」という得体のしれない偶像を作ってるようで怖い ある程度、悪いケースを想定しておくのがリスク対策の基本 >>531
一人一人違うのは知ってるよ
だが現実的には一人一人合わせるのは大変な労力を伴うので一緒に引っくめるのが合理的なんだよ
だから誰にでも出来る単純作業ばかりになるのが現実
大卒でも関係ない
精神障害者はわかりましたと素直に黙々と単純作業を担うのが望ましいとされている >>533
ADHDに定型向きの単純作業は無理だっつー事を周知させる所からか。 >>519
そういうのって上っ面だけだよね。
元々の部分が変わるわけもなく。
表面上挨拶する程度なら大丈夫に過ぎない。
だからずっと一緒に組むとか無理だし、浮くんだよね。
結局1人で黙々と作業系だよな。超狭く深くやる職務か。
仕事の作業そのものの出来が良くても、管理職はやめてくれってヤツ。 つべこべ言うと、また定型発達に配慮なさい
ダメならお金あげるのでひきこもりなさい
こちらを疲れさせないでよ
と定型文がかえってきます
辛いのは障害者・定型発達どちらもだろうに >>402
ババアじゃなくてジジイがか
死ぬまで治らないなそれは
うちの会社にある自動販売機は近所の個人商店が商品の補充に来るのだが、60歳代の夫婦で来て、喋るのをやめると死ぬ病気みたいに、延々とお喋りしながら作業している
コロナのこの時期に、マスクこそ着けているがノンストップでくっちゃべって、商品にもしウイルス入りの飛沫が着いたらどうするのか？業者を変えてほしいマジで そもそも企業というのは高効率と高速化を実現するために
徒党を組んでいるわけで、その中の一山いくらの一員としてなら
加えてもいいですよと言っているのに対して
ルール守れない、人に合わせられないっていうのなら
一人で一点物のクリエイティブな仕事でもしろよって話。
もちろんこれは障害者に限った話ではない。 大手から出向の課長待遇がアホ過ぎだった件
まあ大手では管理職未経験だからアホなのも頷ける 企業がこういうことするから生活保護は月20万でいいんじゃね
企業は人の輪の中に入れないのを弾くんだから こういうことするの目に見えてるから
12万や15万のとこに誰も応募しないんじゃね 20万以上の条件が良いところは身体が行くから精神障害者には縁がないのでは？ 金が多いやつほど実は体的には楽だよ
自分のやりたい仕事を自分で選んでキツイのは下にやらせられるからね 精神障害の平均賃金が15万円
身体障害の平均賃金が25万円
【厚労省 障害者白書より】 パーソルチャレンジ=旧テンプスタッフ系
障害者雇用の賃金を考える -実態や事例、最低賃金から抜粋
身体障害者の平均賃金215,000円
精神障害者の平均賃金125,000円
知的障害者の平均賃金117,000円
発達障害者の平均賃金127,000円 >>523
何言ってんの？
こういう返し方が意味不明 >>533
精神障害と発達障害は別物ですよ
二次的に併発したら一緒かもだけど。
いわゆるアスぺは高学歴に結構いる。学者や医者にも結構いるので、そこはやはり
適性かと。
屁理屈に関しては天才的な彼らだから、療育や職業訓練の場で
なるたけ若いうちに、専門家とつなげる誘導が課題と思う
就労後は、上に出ていたけど、通訳となるサポート役が必須。
行政はそこを用意しないまま、ノウハウが不十分なまま
発達障害に対しても、他の障害同様に合理的配慮なんてことをやってしまった罪 >>531
おまいさん、拡大解釈し過ぎ
合理的配慮で「なにが合理的」か判断するのは障碍者、つまり被雇用者だけではないよ
雇用側も「合理的配慮の範囲」を決められる
これからこんな事例は幾らでも出るだろうが、その度
に「合理的配慮が欠けていた」とだけ主張するなら我々(俺含む)精神障碍者の未来は暗いぞ >>550
ほらね。ちゃんと読めてない
例えば、段差をなくすバリアフリーのような手段が確立されてないって話 心のバリアフリーっていう話になるんだろうけど、
それが、相手に、どれだけの負荷をかけるか？
そこが語られないまま受け入れて、
受け入れ側の人間が疲弊して、うつでも発症したら
労災もんですよ
心に関する障害者の受け入れって、
就労後ずっと、専門家のサポートが必須と思う
>>552
例えば？ >>553
スケジュールや仕事内容なんかの見える化とかかな
あまり詳しくは知らんが本屋によく置いてある >>554
そういうのじゃないんだわ、ごめんね
通じない 脳の仕組みは謎だらけで研究中
分かってることは少ない
宇宙人相手にするのと変わらない >>1
＞ 女性が加入する労働組合「フリーターユニオン福岡」によると、
女性が加入する労働組合「フリーターユニオン福岡」
この時点でお察し セサミストリートで、はじめて発達障害のキャラクターの
ジュリアが登場した場面。
https://www.youtube.com/watch?v=uJEM_fQfcCg
これ、職場でできますか？
このおっさん役が必要なんだ。そういう話。
できるなら、それに越したことはないけど、お国が派遣してくれるはずもなく >>548
でも発達障害でもらえるのって精神障害者保健福祉手帳だよね。 女性だから、障害者だから言い分が100%正しいみたいな擁護の仕方が問題だよ
障害者の言い分が100%全面的に受け入れられなければ違法みたいな
物言いしてたら会社どころか経済活動さえ覚束なくなる
障害者側に非があっても障害者だから仕方ないで済ませて
雇用主の非は犯罪級だみたいな物言いは経済活動でもなんでも無い
単なる脅迫材料になってしまってる >>546
意味不明に思えるとしたら、単に知識と理解力が足りないだけだ。
つか「私の言いたい事を理解して共感して配慮しろ」しか言わないんじゃ、
お前さんの嫌っている発達障害と全く変わらない。 >>562
そういう返し方
やっぱ屁理屈の天才だね
障害者の努力も健常者のそれも同じ努力。
努力に上下関係なんざないのに、
テレビや新聞雑誌で扇動されると、
日本人は優しいから 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられる。
その瞬間、障害者が聖者としての特権を帯び、
社会的弱者から強者にひっくり返るんだよな。
こうした 「 情緒のファシズム 」 を煽りに煽ることで、
乙武らを甘やかして図に乗らし、ツケ上がらせた、
赤卑変態らバカサヨマスゴミの罪は大きい（ 怒り ）
55
乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル ・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
55 >>563
論理ですらない感情論なら他所でやれ、それは「屁理屈」ですらない。
ちなみに上に出ていた「通訳」と書いたのは俺だが、
それも文字通りの意味に捉えちまっているのか。
どうにもな…そもそも通訳も何も、
言語が通じないなら学べば良いだけなんだがね。 >>564
同意するが、お前さんはちと別の障害が入っている様だ。 >>566
アスぺとは、感情そのものがずれてることに気づかない障害だからだよ
こうやって、折り合いつかない話になる。
どれだけ他人を疲れさせるか、想像したことない？
よかったら、>>558の感想でも書いてって。議論する気はない。不毛 …言葉を文字通りの意味に捉えるのは「アスペ」の特徴か。
お前さんそっち側か、しかもアスペなのにも関わらず論理力すらないと。
しかし気の毒だが、いくらスケープゴートを作って攻撃した所で
自分の特性がどうにかなる訳もない。
パーソナリティ障害併発型なら尚更だ。
…いや止めておくか、気の毒になってきた。
寝る。 アスペに向けて書いてないのになw
人の思いがわからない障害。
論理（という名の屁理屈）でどうにかなると思ってる。
これがアスペの特徴。
共感が無理なのは知ってる。人が泣いてるのを見て笑うんだし。
1の記事のようなことがあると、
実情が知られてないことに怒りを覚えるから書いてんのにな。 自分の文章のどこかがくどいのも、長く相手してこうなった
論理合戦なんかに巻き込まれたら、底無し沼
周囲にいて苦労してる人、逃げてな >>558への感想、待ってる
実際を見てもらうのが雄弁だ これ本人が自分が怒鳴ってることに気づいてないだけのことじゃないの？
思い通りにならずにヒスってわめいたのを、覚えてないんだよきっと。 自閉症の女とか配合価値も無いし
何の為に生きてんの？
w つか健常や障害関係なく>>1みたいな人間とは上手くやれないわ
マイルール押し付けてるだけ >>545
わお！すごい格差だねぇ～
身体とは格差があって当たり前だもんなぁ
精神はこの賃金で頑張ってください 記事を見るだけでは合理的配慮せずに会社のルールを押し付けてクビのように見えるから酷い会社に見えるな。 >「社内ルールを説明しようとすると、自身の考えと合わない場合に相手の社員を怒鳴りつける」
合理的配慮以前の話では？
私の言うとおりにして！とワガママ言ってるようにしか見えない
解雇はさもありなん
精神/発達はこの場合はグッと堪えて社内ルールを素直に受け入れるのが最も無難 >>579
自分の障害を抑えられたら障害じゃないから。逆に抑えられるのに障害者雇用という福祉を使ってる奴らのほうが問題。まさに税金の無駄遣い。 >>579
無条件で会社側の言を信じてしまったの？
それって既にバイアスが掛かってるけど >>558
発達障害としか思えない上司や社長が世の中にはたくさんいるな、と思った。 >>549
話が飛んでいて？よくわからないです
わたしは合理性の話はしてないですよね？ >>581
真偽は置いといて、外野から見たら
障害者側の言い分は理解しづらくて
会社側の言い分の方が
一応筋が通ってて理解しやすい場合の方が多いと思う >>581
無条件に>>1の女の主張を信じるのもバイアスかかってるけどね
そもそも雇い止めといっても契約更新しなかっただけ
こんなの健常者でも普通にあるよ >>584
その通り
仮に訴訟になっても会社側が勝つでしょうね >>585
健常者は障害を理由にした差別ではないからなw
おっと今の電通の中抜き委託や馬鹿げた100兆の補正予算のある日本で生産性や効率は言うなよw 仮に障害特性によるものだとしても
「社内ルールを守らない上に他の社員を怒鳴ったりする非常識な人」の契約更新を停止するのは問題ない >>588
障害特性をふまえた合理的配慮をしていればな。 >>587
煽りレスいらない
一部の人権団体やこういうレス乞食が健常者と障碍者の溝を深めるんだよな 社内ルールを守れないのが障害特性？はあ？でおしまい
彼女は作業所へ行ったほうがよいと思う 企業の中で管理職が自分の気に食わない奴を排除してるだけだよ
経営陣に管理職は自分の不手際（発言）を言わないからね
管理職はずる賢いんだよ >>590
議論したら勝てないから対立煽りかwいつもの差別主義者の常套手段だな。
銭ゲバの税金たかりに比べれば障害者の権利擁護なんて可愛いもんだ。権利を訴えるのがダメなら拝金主義者の税金たかりも非難したら？ 俺課長と2年くらいやりあってたけど
この課長2年間の間に7回も8回も人事に移動させろ言いまくって
人事から聞き取りに毎回会議室呼ばれて
取締役や部長とかと何回も話ししたよ
そしたらこの課長は俺がこう言ったこんなやつ課に置いておけないとかしか言ってなくて
毎回課長がこういう発言（パワハラ）をしてきたから自分はそういっただけで１人でイキナリそんなこと言うわけないですって
言ったら人事とかが課長はそういうこと言ってなかったなぁって毎回なってたわ 取締役がもとのとこで上司だったからその課長のこと昔から知ってたから
取締役もあの人はすぐカッカなるからなぁって言ってた あと課長に汚染されたやつと会議室で話ししてたとき
俺録音してたんだけど
そいつ録音してるなら何も喋らないって言ってきたからな >>591
記事見る限りマトモな障害者雇用をやってるようには見えんな。よくある田舎ものがおこした社会ルールを解しない人権侵害では？ 俺もブチギレて5日連続有給とろうとしたら
課長が部長に言いつけて
また会議室呼ばれて部長も課長とグルなのか
5日も有給とるやつなんか聞いたこともない！見たこともない！言い出して
いやいや、国内旅行で1週間休んでたやつ5人くらい知ってんだけどと思いながら聞いてた
元夫人が告白した、乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 子供の送り迎えの数分間の外出でも、俺の面倒を見ないのだから障害者虐待防止法違反で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
05 管理職が糞だと平は大変だわ
経営陣と話するのは管理職だから
こいつら平にはわからない思って好き放題してるよ
ミスを平に擦りつけたりもな
平のせいにして強く言っておきますって擦り付けられてるよ トヨでいた時もグループリーダーがトヨ社員のミスを期間のミスとして課長に報告してたりするからな
俺に擦り付けられてるの他から聞いて知ってそいつ連れて課長のとこで謝らせたけど
課長とそいつヘラヘラしてたから日常的に行われてるんだろうな 書き込みする方々の小話を散見して感想
企業にコンプライアンスが無いのか
正直に怖くなった 障害者だと扱うことの方が差別だから健常者と同じにするとか
障害者枠かもしれないけどウチは精神障害者は障害者とみなさないからとか
最終的に精神障害者は面倒だからもう雇わないとかよくわからない会社もある
発達は環境さえあれば、二次的な精神症状が出ずに安定するのだが、ポイントをつかまないままよくわからなく終わることもある
マッチングは大事 公務員とか余裕があるところがやればいいよ
企業は対外的には規模が大きくても
台所事情は分からんから >>597
何をもってマトモな障害者雇用と呼ぶのかは知らんけど
とりあえずここは障害者様のための事業所じゃなくて
地元に古くからある大規模な工場だから
一朝一夕に変えられないルールはいろいろあるから
おいおい改善するにしても、それ自体が理解できない人が働くのは厳しい 障害者様()
大企業もこれまで通りがいい
わかってる範囲でやりたい
時代の変化に対応できない
今言われても
変化に弱い発達と変わらんやんけ
社会が障害 >>605
そうだね
この女性は怒鳴ったりせず折れてしまうしかなかった 昭和の景気のいい時代と違って
人数分の病室や介護要員、年金の予算がないんだからしょうがない >>605
企業も社会の中の1つの組織なんだからパワハラやセクハラと同じで社会ルールを守れってことだろ。他に正しい障害者雇用やってるとこがバカみたいだろ。
それに女様お子様とかいろんな何々様があるが金持ち様が1番害悪だってコロナでっはっきりしたろ？
勇ましく優生思想語ってたやつらが経済自粛して儲けが減ったら何やった。ピーピー鳴き喚いて補助金出せの大合唱だぞ。自己責任はどこいったんだよ。 >>606
そうなんだよね、本当にそう思うことがある
ただそう思っているは一部の人だからせめてそれに気づいている人同士は仲良くしてほしいな
どっちが悪いとかじゃなくて折衷をする方向に考えないとゴールなしのただの言い合いになってしまうと思う >>611
仲良くする？
「大変だったね、次はいい職場だと思うよ！」と笑顔を振りまいて励ましてあげるだけで良いなら
いくらでもしてあげるけど(笑)
どうにもならない絶望の顔を見るのがすっごく楽しみなんだ
心の奥底から湧き上がるこの高揚とした感情は何とも言えない 自閉してるから会社に拒絶されても絶望せず別の人に訴えるよ
弊社のアスペ君もそれは違うと思ったら
言った人の目の前で他の人や上司に確認する
他人は人格も感情もないゲームの登場人物のようなものだから 私は障害者手帳を持ってるけど、会社には何も言わないで働いてる
ボーッとしてみえるし、どんなに頑張ってもミスが多いから凄く呆れられてるけどフォローしてくれる優しい人もいる
でもそんな優しさをもらっても応えることがいつまでも出来なくてつらい
だから人が嫌いなわけではないけれどなるべく関わらないようにしてる
少なくともこういうスレを見る限りでは自分が障害者であることを言ったら障害者は来るなとかいう人が出てきそうで怖くて言えない
日記でごめんねやけど威張ってる障害者もいるかも知れないけれど私みたいな人もたくさんいるよ >>558への返事、無し。
こゆことですよ、事実を見ない わざわざ補助金出して無理矢理働かせるのは健常者にとって迷惑
障害年金貰ってんだから迷惑かけないように一生家に引きこもってろ >>615
心配ないですよ。
批判的なところだけ拾って読まないでくれれば。
上にいるアスペたちは、自分のカキコを読んだ応答してないっしょ？
彼らの受け入れ状況や課題を挙げたところはスルー
挙句、痛いところ突かれて、おとしめる決めつけを投げつけて、おしまい。
セサミストリートの動画まで出してきたのに、見たくなかったんでしょうかねw
これじゃ、何にも解決しない
彼らから先に「わかりました」って聞いた記憶がない
よかった観察してみて。じゃ、落ちます >>615
そら戦わないからさ
コロナで自粛させたら金寄越せとゴネたら補助金100兆円出る日本だ。
どうやっても健常者と障害者の世界では利害関係が生じるから大人しく引き下がると排除される一方になる。 >>618
障害年金は1月頭50000だよ
だから実質ナマポとの二重になるが、これはこれでお前ら税金がーとか文句言うだろ >>593
問題のすりかえは止めなよ
これはあくまでアスペの問題行動の話 >>551
サポート役が必須という点も合理的配慮の一つだろ
君の方が余程屁理屈こねて問題を解そうとしてるよ >>611
606だけど、話し合って環境を作っていくことは大事だと思う
発達を否定するのは、似たような人種であって健常者ではなさそうな気もする
健常者は、人それぞれを理解しているし他人を負の感情のままに利用・操作したりしない
環境作りがうまくいけば、今増えている発達の子も社会に出た時働きやすくなるしタカりが減る分生産性は上がる
支援者の支援も報われると思う >>619
たしかに彼らは問題行動を指摘されると「あーあー聞こえない」を素でやるから・・・
女性が社員を怒鳴っていたのもこれでしょ
発達が嫌われるのは当たり前
障害特性を理解？そのネガティブな特性を改善するほうが先ですわ
いっぱいいっぱいたくさん泣いて頑張って下さい かまってくれ かまってくれよ かまってね かまってくれなきゃ 訴えるから >>622
問題行動も何も障害者雇用で合理的配慮とか何もせずに問題行動起こして解雇ならそりゃ不当解雇と言われても仕方ないだろ。
健常者と同じく平等で扱って合理的配慮しないというのはムシの良い戯言だぞ？ >>625
変えられるならそもそも発達障害ではないので無理なんだよなあ… うちの工場じゃ自閉症より軽度知的障害者を支援学校経由で雇ってるよ。
正直後者の方がはるかにマシ。 結局特別枠を作って本来ならそこにいるわけがない人を
無理やり入れて無理やり一緒に働かせるなんてことをするから歪みが出るんだよね。
障害福祉関係目指して就職したわけじゃないのに、
いちいち障害の特性だの理解だの、相手のために動くだのなんて
毎日やってられるわけがない。
しかも相手は理解だの思いやりだの何もない。お互い様がない関係は無理が出る。 しゃあねえじゃん上級国民の身内にも障害者の一人や二人いるんだし。 >>627
職場のルール守らなくて会社に損害与えてもか？
発達障害はNPOからお願いされて短期で雇うことがたまにあるがほとんど永続きしない。
決められたルールより自分のこだわりだからどうしようもないんだよ。 本人の安全上の問題もあるからな
本来、電車とか乗せるのもまずい気がする >>632
程度の問題だろ。
この件でそれがわかるのか？エスパーか何か？
この障害者に対してどんな合理的配慮がおこなわれたかすら書かれてないのに。対人の不要な業務だってある可能性もあるし偏見が強すぎるのではないかね？ と言うか差別なんて基本的に対象と変わらないレベルの奴がやるもんだし(w >>631
上級国民なら障害者の子をこんなブルーカラーの工場に入れたりしないだろ。
障害者の努力も健常者のそれも同じ努力。
努力に上下関係なんざないのに、
テレビや新聞雑誌で扇動されると、
日本人は優しいから 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられる。
その瞬間、障害者が聖者としての特権を帯び、
社会的弱者から強者にひっくり返るんだよな。
こうした 「 情緒のファシズム 」 を煽りに煽ることで、
乙武らを甘やかして図に乗らし、ツケ上がらせた、
赤卑変態らバカサヨマスゴミの罪は大きい（ 怒り ）
26
乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル ・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
26
元夫人が告白した、乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 子供の送り迎えの数分間の外出でも、俺の面倒を見ないのだから障害者虐待防止法違反で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
26 >>638
同じことをやってもハンディがあるのとないのでは努力の量も質も違うのは当たり前だろ。バカか？
特権？強者？
具体的に言ってみろ。ネトウヨくん
優生思想振りかざして植松気取りかw
今回コロナで金持ってる連中が経済的な自殺者が出る補償しろとゴネ倒して100兆円の補正組んだがこれについて何か言ってみろよwこれに比べれば障害者のワガママなんて可愛いもんだろ >>3
そもそも、脳の障害なのでどうしようもない。
本来、健常者の脳は均等に能力を発達させるので、大体の事はこなせる。多少の得意不得意があれど許容内。
発達障害はその名の通り、脳の機能に大幅な凸凹がある。出来ることと出来ないことの差が激しい。
出来ないことは何度やってもできず、結果問題を生じさせるが。出来ることに関しては凄まじい能力を発揮する場合もある。
結局適材適所で配置できればなんら問題ないが、日本の官僚社会では問題しか出ぬ。 過集中してようやく人並み程度の集中力で
好きな分野ではようやく素人程度の能力の人もいるから
発達を知られざる天才みたいに持ち上げるのは
本人たちに無駄なプレッシャーを与えるだけだと思うよ 過敏症持ちなのでエネルギー消耗半端ない
ノイズキャンセリングイヤホンが一般の職場でも使える世の中になってほしいな
イヤホンなだけに音楽を聞いているようにみえるからとか
皆はしていないからとか
何であの子だけとか
環境が乱れることを理由に今は少なすぎる
良い技術製品は出てるんだけどなぁ
あれこれ言うと、また障害者様()とか言われそうだけども
歩みより工夫しても水の泡 >>646
職場にそれを周知させれば済むのでは？
機器の機能を知れば問題視する人はいないと思うけどなあ 発達だけは無理だよ
関わった事がある奴はわかるだろ、二度と近づかなくなる
人と関わらない職場を与えてやれよ >>147
聴覚過敏がひどいなら無理せず耳栓すればいいのでは？仕事がはかどるならいいのでは？我慢はあなたのこだわりだと思う。無理してつぶれないようにね。同じ自閉症スペクトラムより 工場なら意思疎通不可でも行けると思うんだけどな
こういうのが事務に来られるのが一番やっかい
なぜか事務大人気だけど 仕事できないほどなら差別でない
コロナ自粛を恨むべき 人間はケネディ大統領を狙撃したりしないし、薬や病院のせいなら直ぐに絶ちます。（ケネディ 暗殺 マイトレーヤ）
薬や病院を辞めないのは人間ではないし人型爬虫類レプティリアンなので法律で規定してください。 >>66
会社で社内便の配達してるダウン症の男の子は
言葉つかいが丁寧なのもあってパートのおばちゃんに可愛がられてる
困ると人に訊けるし親の療育が良かったんだと思う たしかにおとなしくて素直な人が好まれる傾向にある
仕事がつまらなかったり給与が安くても文句を言わない人が望ましいのは言うまでもない
発達・精神もダウン症のような子になるべきである >>648
勿論、機器に理解を示してくれる所もある
一方でヘッドホン(耳への装着)とかはコミュの遮断(人の話聞いてない)とか思われる企業もある
耳栓やイヤホンしている人には話しかけにくい・違和感があるかもしれないけど、補聴器みたいに受け止めてくれたらと願う
自分の脳がノイズキャンセリングイヤホンつけた時みたいに音や振動の選別・程度の加減が出来たら良いんだけどな
リラックス効果における集中力はストラテラ以上の効果を感じる
脳のエネルギーを過敏症の処理に奪われないのは大きい
説明し理解ある職場をめげずに探すしかないけども(滅多にない) >>658
そもそもそんな人を事務職に採用しなければいいので
「うんうん、わかりました～～～～～以上で面接を終わります」と言って不採用通知の準備をするだけ
諦めないで応募し続けるしかないですね。あるいは事務職を諦めてしまうか
100社、1000社目でやっと巡り合えるかもしれませんね
が・ん・ば・っ・て・く・だ・さ・い！！！ 頑張るのはあなたであって会社ではないですよ >>407
ユニオンに相談して団体交渉しているけど、相手がまともに対応してこないんだよ。 ここで発達擁護してる人間ほど発達と仕事したことない奴らばかりなんだよな
社内研修の一環として１ヵ月発達と仕事させるとか盛り込めばいいのにね >>662
リアリティあるわぁ
ありがとう、死んだ方がましだわ
社会的には死んでるけど
自分はもうこれ以上に変われないから
努力も出来ないし
生まれてこなければ良かった
安楽死はやく 民間企業に障害者の押し付けをするのは酷、会社側が希望する仕事をこなせる人を
障害者を優先的に採用する、ここまでで限界だと思うぞ
意思疎通に難のある人を強制的にというなら役所や施設・作業所しかない 前にとある特例子会社を見学したときにヘッドホンのようなものを付けている社員がいました
どこの部署の人ですかと尋ねるとメール室とのこと
社内便の配達や仕分けがメイン業務
シュレッダーなど雑務もやる
その際にヘッドホンをつけても良いという話
見学した人事部長がいたく気に入っていて
今勤めている発達障害の事務員も含めて発達障害は全員メール室へ異動決定
4月付の予定でしたがコロナ禍で延期になりました
参考までにどうぞ
私も発達障害者はメール室が良いと思います 暴論だが
特別支援学校廃止して完全インクルージョン教育やるかい？ >>668
デフの人達とのコミュニケーションが出来ないと大変ご迷惑になる
筆談+手話必携 まぁ自閉症はよく勘違いされるけど
精神の病気の障害じゃなくて
器質的なものだからね
脳の機能が生まれたときから違ってたりするんだよ
だから治せとか言っても治らないんだよ
まずそこから知っておかないと
雇用は難しいよなぁ >>31
今、多いよ。
どう考えたってセクハラとは無縁なゲロブスババアだって
セクハラです！
仕事の指示出せば
パワハラです！！
だからね＼(^o^)／ こういうのが居るから、雇ったけど農園みたいなところに放り込むってが流行るんだよね 国も金がないから
天才とか自立とか適当なお題目で
施設を追い出しただけだな >>668
NECの子会社で、社内で郵送物の仕分け業務をしてた人が部署廃止による配置転換を
拒否(SEは嫌だ、トイレ掃除も嫌だ、親と子供の障碍がどうの)してクビになって
裁判してたよね。ちょっと顔つきがアレだった。今裁判どうなってるんだろう >>674
わーくはぴねすは最初から農園側が障害者を用意するパターン。 いい加減に障害物を社会に押し付けるのやめろよ
会社、社会、経済を悪化させる要因でしかない 元首相小泉が「かわいそうだから皆な外に出してあげよう」って
財務省と厚労省に言わされて始めたのが
障害者自立支援法っていう名前だけは立派な法律
実際には「国→民間各事業各社」に責任と金払いを押し付けただけのもの 社内ルールを守れない、決められた作業手順のとおりにやらないというのはコミュニケーション能力以前の問題なんだけどな。
軽度知的障害者でもちゃんと出来る作業が出来ない(決められた手順でやらず自分のやりやすいと思い込んだ手順でやるからミス連発)のを支援者に言っても「理解して」としか返ってこない。 この人がどのくらいのレベルか分からないけど発達障害の人と意思疎通するのは結構しんどいよ
社会に出たら当たり前のこともわかってなかったりするし >>659
官公庁だったらメール業務を自前の障害者枠に任せる以前に
とっくに外注に委託してるような… 発達障害は3種類あって全然違うんだ
解ってる人はちゃんとASDと書くからそれでどのくらい理解している人が書いてるか判断できる 発達だけどボタン恐怖症でボタンのついてる服きれないんだ
仕事とか殆どがボタンついてる服ばかり作業着もスーツも
困る 自分で言っててなんだけど
字を見るだけでも嫌だ
イメージしてしまって口の中に入れてるような感覚になる >>685
私服OKのアルバイトでも始めたら？
具体的には郵便局で仕分け作業とか色々ある
郵便局はアルバイトなら私服OK
正規職員はボタンのついた制服だけどね
つまり正規職員になるつもりが無ければ大丈夫 まあ理解があるところもあるみたいだから
そういうところで作務衣を着て働けばいい この前行ったスーパー銭湯のスタッフが作務衣だったな
受付や清掃のスタッフを募集してたりするから発達障害は応募したらいいよ 前のところはジッパーのみのツナギだったから何事もなく働けたけど
会社の選定してる服ってなんでボタンついてる服ばかりなのかわからない 胸ポケットもジッパー
腰周りはポケットだけだけど
そのツナギまだ保管してる ジッパーの上着とかTシャツとかあまり無いよね
ボタンのついてる上着とかポロシャツとか真面目ちゃんかよ 正直見るのも嫌なんだよ
人が着てるのまでとやかく言えないから言わないだけで
視界に入れないようになるべくしてる
鳥肌立つし気持ちが悪い 自分はレア症状多い
ボタン恐怖症
機械性じんましん
神経過敏症
なんでだろう ガソリンスタンドの店員になったら？ジッパーの上着だよ
もしくは自動車整備士はツナギだから専門学校に通って整備士免許を取るとか
ウーバーイーツの配達員は服装自由なので>>694みたいな人には向いている >>659
会社
回りの話聞くとどこの会社も障害者雇用に困ってて
お使い出来るダウンの人なら喜んでとりそうなものだけど そうか精神とか知的はメール業務やらすとこが多いんだな、俺が知っってる某観光庁は、メールやらせてるんだけど、間違い多いから別の奴が再チェックしてる。
あと近所に別棟にお使い頼んで行方不明とかもいたな。
今はパートに面倒見させてるけどな 人には優しくしろと親から教わらなかったか
精神や知的が間違いやらかしてそれに強く当たってる姿
周りは見てるよ >>698
特に教わらないね。
しかもそれが合ってるとも今も思わない。
悪になること多いとすら思う。
>>681
しんどいというか不可能であると思う。
だから障害なわけだし。割と近くに重度の自閉がいるようになり
ずいぶん経って最近ようやくなるほどねーと思う所がある。
しかし仕事上とか金銭とか絡まない関係ではないのでぶっちゃけそれで済む。
一般企業枠なんか無理で
だから存在を肯定できる面があるかも。 >>698
周りは見てるけど精神や知的が叱られているのは当然だと思っているよ
もっとやれ追い詰めろと思うけどな
怒られたくなかったら間違いやらかさないようにするのは当たり前でしょう
人に優しくしろという前に自分が気を付けるべき >>700
そういう課で当たり前になり始めたら
言われる人間が居なくなったら人間て何かを言うターゲットを探し始めるんだよ
俺が前に居た課がそうだったわ
言われる奴が居ることで評価もそいつが一番下になって他のやつらは最低の評価にされることがないからな
人間てずる賢いんだよ こういうの言う奴って無神経だから皆のいる前で言うんだよな
これが上司とかだったら平は上司が馬鹿にしてるからって受け取る
さらに上司が嫌ってる素振りを見せようものなら皆近寄りにくくなり孤立する
仲良くしてたら自分にも火の粉が飛んでくると思うからな >>701がターゲットになったんだね
まあ怒られないように頑張ってください みんな自分のガイジムーヴにムカついてたけど
表立って上司の人が言うまでは
頑張って我慢してくれていたんだなと肯定的に考えるべき 自分の時はパワハラガイジ課長が喚いてたけど
そいつ出向者で出向元で上司だった取締役がそいつのガイジっぷり知ってて
取締役もあの人はすぐカッカなるからね・・って課長は移動させろ移動させろ言いまくってたけど
取締役が押さえ込んでくれてたよ
この課長自分とソリが合わない人間を放り出そうとするからね
主任とかも呆れてたわ 出向者だから出向元に引き取ってくれって言っても
返されたら困る言うらしいからな そりゃ瞬間湯沸しの定年間近の人間を親会社は引き取らんわな 最初課長じゃなかったんだけど
課長待遇にされたとき皆の前で子供みたいに喜んでたからな
出向元で管理職になれなかったもんだから 今後は地方在住の人向けにテレワークが増えるらしいな
地方在住だけど東京の最低賃金が適用されるらしい
既に多数の精神や発達を雇用しているとのこと カメラ付き中古ノートパソコンなら4万円以内で買えるでしょ >>697
1、2年前に、絶対担当者が自分でやったほうが早いしミスもないのに
余計な工程を発生させてまで入力作業だけやる部門ができたからなんなんだと思ってたが
そういう雇用を生み出してたのかな 効率効率の反対側で障害者雇えとか無茶苦茶。
税金使って障害者の面倒みたらええやん。
身体の不自由なんはまだ何とかなるけど
頭の変なんは企業には無理。 >>715
無駄に面倒診てますけど
障害者就労支援に一人辺り毎月10万円を注ぎ込む位だから 100%、いや1000%、>>1の発達女が悪い
断固として悪い
発達障害、雇ったことがあるが人の傷つくことや配慮のない発言をボンボンして場の雰囲気を悪くする
仕事は指示通りやらない、気が散ってすぐ自分の場所から離れる
すぐにトイレに逃げる
仕事中にトイレでスマホしてさぼる
こんなんだから、皆から嫌われたよこの発達障害野郎は
何回も同じことを注意されるしね
でも、こいつは最後まで「自分は被害者、会社の人達は悪魔」だった
嬉しいことに自分から辞めてくれた
なので、発達障害が一番悪い
この後に雇った躁鬱病の人は状態が安定して普通に仕事してもらって助かってるが >>717
善悪で語るなら悪でしかない
この場合
就労支援機関が関与している筈だから
支援機関の怠慢がこのような状況を招いたとしか思えない
長期に雇われている知的障害者が
能力低下による理由で雇い止めになる
事例も有り(彼らは労働組合の存在すら知らないが…) 自分も精神障害者だから、お前らから見たら同じ穴の狢なんだろうが
障害者施設を見てみても、発達障害は本当に害悪にしかなってない
問題を起こしたり人を不快にさせるのはいつも発達障害
施設の職員も本人に注意をしているが、一方で「あれが彼の障害特性だから」と言う 普通に日本語が通じる（ように見える）から
期待値が上がってしまうんだろう お互いに不幸になるんだから生活保護者くらいに障害基礎年金上げて社会に出なくても良いようにするのがお互いの為だと思う
障害年金で食べていけるなら社会に出ないで引きこもる障害者は多い >>722
でも、そうなったらなったで
「国にたかるな！働け！」となるんだろ？ 希望の仕事にこだわるのは諦めて
清掃や部品組み立ての仕事に就いたら良いでしょう
身体障害と違って身体を不自由なく動かせるのだから力仕事を探すべき
最近は精神障害者向けの農業就労が増えているよ >>724
清掃や部品組み立ての人達に謝れ
殺人鬼予備軍と一緒に仕事させられて可愛そうだろ
国が責任をもって精神障害者と発達障害者を隔離管理監視するべきなんだ
国民に殺人鬼予備軍の面倒を見させようとする国が問題だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
