【朝日】休業要請はやりすぎた？吉村知事「検証を」 座長は異論 ★2 [蚤の市★]
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大阪府は12日、新型コロナウイルスの専門家会議を開き、これまでの感染状況や対策についての検証を始めた。オブザーバーとして参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。
オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。専門家会議に今回、初めて出席した。府内の発症者が多かったのは4月1日の67人と同月3日の69人。2人は3月28日ごろが感染のピークだったとの認識を示した。
「収束は自粛によるものではない」
中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。
こうした意見をうけて吉村知事…(以下有料版で，残り536文字)
残りの見出し「座長は「休業は有効」と指摘」
朝日新聞 2020年6月12日 21時39分
https://digital.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html?iref=comtop_8_02
★1 06/12(金) 23:34:14.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591972454/ >>91
キャバクラ、ホスト、風俗、カラオケ、学校
密度高い所で会話する業種や場所に要請するだけで効いただろうが
新しいウイルスだから、よりリスクを避けた方がいいと判断したのは間違いではないだろう
当時は海外はもっとロックダウンがしてたからな >>88
「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。
一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。 >>91
ありがとう
テレビのニュースで見た感じだと自粛は不要だったと言ってるように聞こえたからそれはないわと思ってた >>95
45万人が外れたら成功だしな
海外なんかスエーデンとブラジル以外は
もっと強力なロックダウンしてたし
フランス在住の辻仁成のブログやツイッターみたら
日本の緊急事態宣言は緩いし >>100
それな
選択式ならもっと不満が出てたし
選択する時間もなかった
一括でやるしかない
そもそもどこにどれだけリスクがあるか分からなかったし >>61
27人しかいない赤の他人がいちいち気にしている人の
方が少ないだろう いつまでも気にしすぎてたら
社会が停滞するだけだろう あっかんＢちゃん(@B_channel804)
Ｂちゃんハプバー解禁！！
今週末の１３日（土）にカラーズに行きます！！
遅れての５月バースデーイベントとなりますので盛り上がる事間違いなし！！
久しぶりの方も初めましての方も俺とハプバーで乾杯しましょう！！
https://mobile.twitter.com/B_channel804/status/1269950197318074370
客がツイッターで歌舞伎町のハプニングバーを宣伝する
これが東京スタイル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。
これを読んでる時点で吉村的には結論ありきだろ？ >>105
緩いけど国民の行動は先進国で最も高かった皮肉。
マスクしないの多い国は大変。 順番おかしい
クソ安倍の
春節ウェルカムが
先に検証されるべき >>40
だから次の自粛要請は、生産業や小売などの実態ある経済にはお願いしないはず
キャバクラやホストや風俗みたいな社会に悪影響を与えてる闇経済にだけ自粛要請すればよい
今もホストキャバクラ風俗などの闇経済が
日本経済や医療に迷惑かけてるんだし
東京なんかホスト以外も、経路不明は風俗やキャバクラの女とその客だしな 完全に後出しジャンケン、こんなこと言う専門家はイザという時絶対に信用できない >>93
エキスパート（笑）が痛恨のミスですか？ｗ
日本じゃなくなぜかドイツの実行再生産数を間違えて当てはめたとかｗ
しかもその数値が不変という謎設定ｗ
こういうのはデタラメと言うんじゃね？
実際の日本での死者数は１０００未満だぞ、当然知ってるだろうが 大阪府民はいまだに自粛してる人がいるそうだ。
だから感染者ゼロなんだと思う。府民に助けられてるんだよ。 言いだしっぺじゃないから無実な俺様は
会合を主催して好き勝手にカッコの良い事言ってみた....
でも良識ある識者集めたせいで
同意まではして貰えなかったぜ...
そんな論旨かな >>95
あの段階での緊急事態宣言を批判なんてしてないですよ
重要なのは第二波に備えて検証結果を活かす事
＞吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。 >>111
今なら雪まつり開催しますんなんて言おうものなら反対の声が大きいだろ？
でも当時は全然そんな事なかった
もちろん中止を訴える声もあった、でも強行したんだよな
その頃から今みたいな意識をみんなもってほしかったよ
日本人は経験しないと何事もしない、それであの時なぜ防げなかったってお馬鹿な検証する >>66 やりすぎだった分の保障はだれがすんの？やりすぎないのとやりすぎの中間にちょうどいいところがあるわけで、やりすぎたんなら弁償しろよ >>7
後だしでもいいと思う
隠したり、誤魔化さず、検証して公表してほしい
公表してくれたら、第二波が来たときに、前回と違う対策を指示されても、戸惑わずにいられる 国の専門馬鹿会議を批判する学者が表れたのはいいが、
大阪大核物理研究センター長やウイルス・再生医科学研究所って、
なんか違う気がするw
まあ、3月末に緊急事態宣言を出せ出せと安倍にせっついたのは吉村と小池。
安倍は一斉休校で実質的な緊急事態宣言を終えていて、さらにやる気はなかったのにな。
大阪と東京がせっついて、マスゴミがこれにのって煽るので、出すしかなくなった。 やりすぎなどないよ
絶対的に体力温存して免疫力高めることが重要だったと今頃わかる
でなければ医療関係者に働いてもらうことも出来なくなった 気温３０度の５月に風邪を恐れて経済を破壊したマヌケ政治家どもｗ
冬は体温が１度下がって免疫３０％ダウンするから怖いｗ
紫外線も冬は激減ｗ >>116
日本で流行してる新型コロナの株と
欧米の株が違うぽいとデータがでてきたのは
4月末だろ
吉村も小池も阿部も西浦などの専門家も
緊急事態宣言出した時は
アメリカやスペインの状況やデータも加味して
かつ欧米では感染者を抑えてるドイツをベースにするのは当然だよ
似たような致死率と株が先に流行した韓国のデータをもっと加味するべきだったが
政治家も医者も欧米を参考にするのは昔からのやり方だし
次は製造業やメーカーや工場や小売などの真っ当な経済には要請はないのでは？
キャバクラ風俗ホストなどの闇経済に休業お願いしする
カラオケやライブハウスにも対策は取って貰うだろう
業種を選んでPCR検査で網をかけるだけで違うし
唾でPCR検査できるキットが承認されるから
保健所や民間の技師や医療関係者にも負担減るはず
本当は福岡モデルのように、中症状や重症化したら
アビガンを医師の判断で投与すると
ベッドの回転数を上げて、かつ死者も新規感染者も減るんだが
日本だとアビガンが承認される雰囲気が全くないからなぁ
副作用強いレムデシビルはすぐに承認したのに >>123
緊急事態を始める時期は遅かったけど、ゴールデンウィークを跨ぐ、かつその時期が一番ピークになったのが結果的によかった
4月のはじめ頃なんかやってもみんな休めないしね、ゴールデンウィークが1か月後とかだったら
流石にそこまで緊張感が続かない
人間の緊張感のピークは1か月が限度だと思う
それを思うとゴールデンウィーク明け後もゴールを決めず延長した小池や国は馬鹿なんじゃないかと思った >>127
だから勝利だろ
ワクチンは9月から一般人500人を死亡させない 北海道ではカラオケ東京では夜の街でそれぞれクラスター発生してんのに自粛効果ないの？ 第二波が来たら大阪で社会実験やればいい
第二のスウェーデンになるか第二の台湾になるか、誰もわからない >>6
まったくだよ
こんなただの風邪で騒ぎすぎだわ
クラスターなんか毎年インフルエンザで無数に起きてるんだしね >>123
3月4月に居酒屋やキャバクラに行く人減ったのは効果あったと京大の先生も認めてるからな
ガラガラの映画館まで休業はやり過ぎたと言ってるだけで
キャバクラ風俗ホストの闇経済だけ自粛してもらうというスタンスは
5ちゃん民も政府も経団連も医療関係者も同じ考えだろ
会話しないし対策してるパチンコ屋イジメは必要なかったとは思う やりすぎたってことはないだろ
店の営業を止めたから、見えてきたものもあるはずだろ
来年に活かす経験も蓄積できたし 今やっているような意識、対策をね2月の頃から意識しろよと
台湾はそれができてたから抑えられたんだぞ >>134
未知の事に対して多くの人々が浅きを断って深きについたのに、パチンコだけがワガママにやり通したことは総括されるべき >>124
でも安倍晋三が決断したから
さらに東京や関東圏や大阪や近畿圏の
人口多い所も感染爆発しなかったのは事実
5月の末まで緊急事態宣言を延長したのだけは蛇足
5月11日に解除でよかったってだけ 夏に風邪ひく奴はいないｗ
こんなことも忘れて過剰に怯えて政治家は経済を破壊したｗ
体温を高く維持して紫外線のある屋外で経済を続けさせるべきだった５月ｗ
飲食店の外の歩道に椅子置けばいいｗ >>139
馬鹿はアメリカロシアイギリスブラジルを見てこい あまり調子に乗りすぎるとろくなことないぞ
大阪にも週刊誌記者おるで >>128
お前もデタラメだなｗ
日本国内の実行再生産数が分かってるのになぜドイツのそれを使うんだよ
西浦は海外のデータをあえて混ぜたのか？ｗ
それが科学的に正しい予測だと言っていいんだな？ 今後自由な議論があっていいと思うが、
・統計上アジアの死亡率は欧米と比べて圧倒的に低い
・日本の新規感染者数は緊急事態宣言前にピークアウトしていた
この辺りの事実を共通認識として持たないと噛み合わなくなるんだよな >>121
そんなもん補償なんて誰にもできないし、当時は全てが未知の状態で手探りだった事は考慮すべき
決断を下した当時だと全てのエビデンスが揃ってから対処してたら、
ブラジルやニューヨークになっていても全くおかしくなかった 昼の１２時から１７時までは経済活動おｋにすべきだったなｗ
気温３０度の５月に２４時間経済ストップは頭おかしいｗ >>133
同感すぎるんだけど人目を恐れてマスクしてる
内心コロナ騒動なんてどうでもいいんだけどね。 >>77
結局厚労省でもソフトバンクでも抗体検査の結果としてはどっちも0.5%だったと判明したので
最大でも捕捉できていない国内の感染者総数は最大でも50万人
その中での致死率を計算するならコロナは大変に恐ろしい致死率を誇るウィルス このノリだと第二波でも関西の感染源は大阪だな
大阪から関西各府県にばらまく >>116
全然ミスってない
国内の総数患者数の推定値は最大でも50万人
それで死者数はほぼ1000
これは感染者に対する致死率に換算すると諸外国とほとんどかわらない
これを全国民が罹患するというモデルに適用したら、その時点で現在でも20万人が死ぬ じゃ、この秋～冬当たり第二波が来て、
仮に国が再度、緊急事態宣言を出しても、
大阪府はどんな店舗に対しても休業要請は一切しない、
そうお聞きしていいですね、吉村さん？
このことはよく覚えておくよ 終わって10年も過ぎれば
「感染者抑えた日本国民凄い！日本はいつも上が無能で下が優秀！」って論調しか残らんのでは たぶんとか、思うとか、データを見る限りとか
言ってるからな。
単に2週間前だからーと見てるだけ。
クラスター発生したら症状なくても周りもPCR検査して
最短で感染から2日で陽性結果出てる。
>座長は異論、「休業は有効」と指摘
これも無視しすぎ 42万人予想して1000人以下だからな。
計算上は正しかったとか、対策しなかったらという仮定としても、ふかしすぎ。 冬は高齢者の足の温度は１９℃まで下がるｗ
体温ダウンによる防御力ダウンだけ気をつけとけば冬でも経済できるｗ
モモヒキかルーズソックスと湯たんぽ装備してない奴は罰金の法律必要ｗ >>147
オレもバスで「ソーシャルディスタンスたもてや！」みたいな親父に絡まれたくないから、乗り物乗る時は仕方なくマスクしてる 自然減って何よ？
暑くなってきたら減ったってこと？
なら冬は自然増になるね 検証が必要だ、という総論はいいんだが、
検証に用いる科学的、客観的知見は出てきているのか？
という各論をまずクリアしろよ。
そして、難しいのは、医学的検証だけでは足りないということ。
例えば、国際社会が、犯人（スケープゴート）捜しをしている状況では
アリバイ作りは必須だったと思うが、そういう意見なんてなかなか出てこないだろう。
コロナは政治的外交的マターでもある。 ロックダウン法制化を要求してた
維新も追及すべきでは？ >>7
ドヤ顔で俺の言う通りだろった話をしてるわけではなく
検証なんだからいいんでは
次の時用の見解だし ３月の時点でコロナ大したことない確定してるんよ
自粛も緊急も必要なかった １月にコロナ始まった時点で冬は風邪ひきやすいと誰でもわかるだろｗ 後出しジャンケンじゃなくて検証して反省して間違ってた事を認めただけだ。インチキ専門家などは反省すらしないから立派なもんだよ >>171
間違ってたと言い切るだけの科学的根拠は？
コロナが拡散するメカニズムとか解明されてるの？
所謂、腰だめのモデルはあるんだろうけど、
こうだ！と言い切る物はまだないんじゃないの？ >>154
めんどくさい
公式の患者数はここで
https://www.worldometers.info/coronavirus/?
各国の抗体検査の結果についてはググれ
日本での抗体検査の結果は厚労省調査で0.6%ソフバン損の速報値で0.4%
(基本的に差はないと考えていい)
どっちにしろ『日本が検査数を絞って実態が掴めない』というのは特にエビデンスのない思い込み >>21
この安藤とかいう老害クソババアもクビにしろ
害以外のなにものでもない。 中国観光客頼りの大阪経済
吉村は何が何でも自粛を悪者にしたくて、自粛反対派の「肩書は玄人、コロナ問題について素人」をオブザーバーに呼んだなｗ
吉村の卑劣なやり方に座長ゲキ怒ｗｗ
吉村オブザーバー① 中野貴志・大阪大核物理研究センター長
「感染縮小は自然減。自粛は効果がなかった」
核物理学とコロナ、どう関係あるんだ？
吉村オブザーバー② 宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授
「感染収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」
この人、獣医であって人間相手の医者じゃないじゃんｗｗｗ
座長 朝野和典・大阪大学大学院感染制御学教授
「接待を伴う飲食店でクラスター（感染者集団）が発生しているのは事実で、
クラスターを作らせないという意味で休業は有効ではないか」
「今日の議論だけで自粛、休業が無意味だったとの結論にはしていただきたくない」 >>169
実行再生産数が劇的に下がった日付に何が起きていたかを見たら
・それ以前かから休校措置は行われていた
・この日に五輪2020年開催延期が正式に決定した
・志村けんECMO装着
この三つが重なっていたからな
そこで国民が政府の予想を超えて積極的に自粛したに過ぎない
ただ急速な収束は緊急事態宣言無しには有り得なかった
各都道府県知事に強大な権限を与えると同時に、全国一律で実施することで
ロックダウンを宣言した場合に生じるコロナ疎開の動機とメリットを潰した功績はあった >>172
自粛で感染経路を物理的に大幅減させても感染拡大に影響がなかった、と主張してる時点でアウト。
ウィルスにテレポートする能力があるというなら、話しは別だけど。 >>177
感染者ピークは３月末。
重傷者ピークは５月初旬。
医療機関の崩壊危機を５月初旬。
鳩脳か、おまえはw コロナに関しては（それ以外に関してもだけど）マスコミ報道は害が多すぎる。
マスコミの疑似科学報道は酷すぎる。
〇〇大学の××教授の研究により～～が判明した。
そんな物、何も判明してねぇっての。
一つの学説が出ただけ、せいぜいが極めて狭いエリアにおいては
多少意味はあるかもの話だ。
２、３日すると全く逆の話が△△研究所の博士に解明されたことになる。
判り易いのは、何度新型コロナ用特効薬が開発やら発見やらされたこと
になったんだよ。
マスコミの言う通りなら、もう今頃は１０種類ぐらいの特効薬が出来てるはずだ。 核物理研究センターの人が何故感染症対策を論評してるの？ 過小にして多大な死者が出るよりは過剰なくらいでちょうどいいよ
東西の拠点が全国並みで収まったのは自粛要請の結果だし
してなきゃ二次関数的に被害増えてたろ 兵庫との往来自粛→効果なし、感染者増え続ける
外出自粛→効果あり、ここがピークで減少に転じる
緊急事態宣言→すでに減少傾向にあるのでたいして効果なし
休業要請→飛沫が飛ばない業種にまで休業要請とかアホ >>183
実際「ピークは緊急事態宣言前だった」と言われたところで、医療リソースとしてはそのピーク時からずっと飽和してたからな
宣言せずにそのままだったとして、医療機関の飽和から来る更なる医療崩壊と死者数雪だるま式増加が起きなかったなんて大阪の専門家会議はそこまで言えるわけがない 感染者ピークと医療機関ピークの区別がつかないアホが多過ぎ。 吉村もアホ過ぎ、冬が心配。 大阪は検証作業に入ってるんだが吉村知事どころか府民もびっくりしてるんだよ
学者が自粛は意味がないと言うから
吉村は天を仰ぎ困惑し府民は仰天
このあとIPSの山中教授とも話し合ったが
何がなんだか。 >自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない
根拠がよくわからないというか説明されていない
＞（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。
新型コロナは、せきやつばで感染すると説明
せきやつばでのみ感染が起きると証明できたのか？できてないだろう
仮にせきやつばでの感染が大半だったとしても当然自粛による効果が生まれているはずだ
全体的にチンプンカンプンなんだが… 中途半端な日本の自粛要請で感染が抑えられたのは
個人個人が必死に感染対策してくれたおかげだぞ
国、行政にとっては
今回は『運が良かっただけ』
でも、次はこんな好い結果は出ない
個人個人も疲れ果て、店も体力の限界
自然と対策はおろそかになり
店舗は協力できなくなる
なによりバカが足を引っ張って感染を撒き散らすからな 昨日時点で死者は１０００人未満だが、８割おじさんの４２万人死亡という予測は科学的に正しかったのか？
もしその予測が科学的に正しくないのだとしたら、同じ人物が訴えてた人と人との接触を８割削減も本当に正しかったのか？
緊急事態宣言は地域経済に大きな影響を与えるので、事後的であっても冷静になって「検証」することは大歓迎で反対する理由はないね 必要だったよ。
必要じゃなかったエリアもあるかもしれんが。
医療崩壊してるところからしていないところに人が流れないためにも必要だったよ。 なんだかよく解らない記事だなぁ
とか思いながら最後まで読んでみたら
朝日新聞だった 自粛がなければピークがピークじゃなくなってたかもしれんじゃん
なんかこういうこと言うやつ信用できんわ
分からないことが多すぎる状況で何で過剰だったと言い切れるのか >>195
間違ってたとか言うなら当時の条件で試算して欲しいんだけど、なぜかみんなして西浦先生のグラフを使って解説し始めるんだよねｗ 維新大阪は今後人命より経済優先で行きたいから
御用学者に都合のいい見解を述べさせたんじゃないの？ ５月初旬が医療機関ピークだったことも記憶していない大阪府知事。 冬は死亡者で病院は荒れるぞ、大阪は。 >>159
それでいいと思うよ
自分が感染してると思って行動する事で他人に移すリスクを減れせてるんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
