【朝日】休業要請はやりすぎた？吉村知事「検証を」 座長は異論 ★2 [蚤の市★]
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大阪府は12日、新型コロナウイルスの専門家会議を開き、これまでの感染状況や対策についての検証を始めた。オブザーバーとして参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。
オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。専門家会議に今回、初めて出席した。府内の発症者が多かったのは4月1日の67人と同月3日の69人。2人は3月28日ごろが感染のピークだったとの認識を示した。
「収束は自粛によるものではない」
中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。
こうした意見をうけて吉村知事…(以下有料版で，残り536文字)
残りの見出し「座長は「休業は有効」と指摘」
朝日新聞 2020年6月12日 21時39分
https://digital.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html?iref=comtop_8_02
★1 06/12(金) 23:34:14.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591972454/ 吉村は何を持ってうまくいったかいかなかったのかの基準を示す必要がある。
基準がない以上ブレーキを踏むのか、踏まないのかの2択しかない。 これからまだ２回目の専門家会議も対策本部会議もあるのに、
今回だけのオブザーバーでしかない人らの持論を大阪府の公式見解みたいに取られるの嫌やわ
記事の書き方(隠し方)にも問題あるし、分かっててわざとごっちゃにしてレスしてる奴もおるし 検証って無理だろw
自粛してない過去はないんだから
そもそもこういうアホなこと言うやつは政治向いてないだろ
未だに飲み屋で感染してんのに、緊急事態とか自粛は必要なかったとか、どういう頭してんのよ 報告書を読むと
●P8＞強い自然減の理由は未解明
>3月末からの感染拡大は第２波と考えるべき．発生の原因は欧米からの感染者の流入であろう
●P6＞欧州におけるロックダウンの影響（効果）
>ロックダウン前後でKの傾き（収束スピード）に変化が見られる．
●>４月下旬から収束スピードが若干上がっている可能性有り． >>620 からすると
①海外のロックダウンはまあまあ効果があった
②大阪はなんで減少したのかよくわからん
③4月下旬から収束スピードがあがってるのでそれなりに効果はあったんじゃないの？
って感じか？ >>620
2月末でコンサート類は完全に自粛になっていて、2/29開催の椎名林檎はボロクソに非難されている。会社の会議も飲み会も禁止だった。日本人はずいぶん早くから自粛してマスクも全員してる。
イギリスは日本の代わりにオリンピックやってあげてもいいよとか、アメリカもコロナなんて何でもない、マスクなんていらんとか言ってて国民も完全に無防備だったからロックダウンの境目が明確だっただけ。 大阪府の御用学者感が溢れ出ていますね
名前、覚えておきますからね >>620
>3月末からの感染拡大は第２波と考えるべき．発生の原因は欧米からの感染者の流入であろう
これは元々国の専門家会議が言っていたこと この宮沢とか言う人、55歳でまだ准教授だし
本業じゃこれ以上飛躍できないって感じで
やりたい放題やってるだけに見える
触れちゃいけない人？ >>626
研究室は学生5人で科研費は年に500万もないから研究は零細 いくら緊急事態宣言発令しても、府民および企業がどれだけそれを守ったかこれも影響のひとつですからね。 自粛しなかった国って大抵80歳(75とか国による)以上は助けない
ってのとセットでしょ
じゃないと医療崩壊しちゃう
日本だと難しそうというか政治家が反対しそう ＞月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かった
これ以上効果を高めたいのなら強制力を持たせる選択になるだろうが、
吉村さんの選択は効果かが薄かったと評価なされた手法よりもさらに効果が下がる事を理解なされたほうが
よろしいかと。
さらに効果がさがる手法を行おうとしている。十分にこの点を理解いただければと。 ＞客が黙ってる映画観にまで休業要請はおかしい
ほう。なら映画館観賞している人は息もしないし咳とかもしないんだな？
バカかこいつ。 問題は、緊急事態宣言の時点で、国のエキスパートの方たちが、感染爆発の可能性が高いと予測して
その回避のために接触8割減、経済活動凍結を国民に要請したこと
失敗を今後に活かすにしても、感染者推移予測が現状のザル予測のままではどうしようもない
つまりとっとと検査体制整備せいという事 >>558
宮沢ってコイツか
自説を否定されて、あっちこち噛み付いてる狂犬みたいなヤツじゃん >>1
休業要請の有無よりも、実際の人の動きがどうだったかが問題でしょ？
どうなんだよ、データの基づいて話せよ 実際はもともと死にかけのジジイが数人死んだだけ
コロナで死んだやつより自粛要請で自殺した人間のが多いだろうな >>639
それは自粛反対派の願望
自殺率は低下してるってよ
一部の金に困った人より人間関係などのストレス減った人の方が多いようだ
コロナ関係の自殺増えてるならもっとニュースになってるぞ 吉村はやはり無能
コロナ対応で色んな検証、証明が増えてるな >>639
志村けんと岡江久美子が死にかけだったのかよ >>640
データに基づかないで、口から出任せいう人がいかにおおいことか 大阪は先走って自粛要請したからなあ
あの頃はそこまでしなくてもいいって意見はあったのに勝手にやったのに今更なこと言い出すと話 今回はそうだったとしても次回に通用するとは限らない
検証して次に事態に対応出来ない可能性もあるわけなんだけど 自粛によるものだよ。
休業したのは正解。
それをやったからこそ、皆の意識も高まったんだからな。
いつまでもマスクすらつけないヤツらも、つけるようになってんだし、医療崩壊がドドドーと起きなかったのも、自粛しなければ完全崩壊していたのは目に見えてるわ。 自粛は正解だったし問題なのは解除のタイミングだよ！
まあ大阪は解除のタイミングに問題はなさそうだけど東京は失敗の
可能性が高まって来てるよね？
全国的な自粛は正解で解除のタイミングに問題があるんだよ！ 国民の殆どは自粛に対して反対なんてしてないし賛成してるだろ？
一部の人間が文句言ってるだけでｗ
今失敗だと思われてるのは東京や首都圏の自粛解除の時期が早すぎた
かもしれないって事だよ！ >>601
わけわからんもの（想定外）に対して”やり過ぎ”はないんだよな。災害避難でも
何度でも逃げろと言われてる。忘れるのは人の常だから啓蒙も何度でもいい。 大阪はちゃんと検証をするから次がある
東京は小池を代えない限り何の反省も無いまま自粛要請する金も無く第二波に突っ込んで行かなきゃならん >>648
大阪だって関西圏と言えば東京と同じくらいの規模はあるわけで、それで検査もして
今は一桁だから大成功だろ。経済死んでるのは全国だから。 >>652
何処に対して検査をしているかは自治体毎にバラバラなので、
感染者数だけ見ても意味ないだろ >>652
だから大阪は問題ないって言ってるじゃんか・・・
東京が解除のタイミングを失敗したって言ってるんだよ！
そして狭い日本国内で失敗した地域があったら特に首都の東京が
失敗したらまたあっという間に全国に広がっちゃうよ・・・
要は地域ごとではなく日本全体で封じ込めるって認識が無きゃ
駄目だって事でしょ！ gw後の延長なんか関東圏だけで良かった
とばっちり食らった大阪が反旗を翻すのは当然 >>617
そもそもちゃんした専門家で構成してる会議に、吉村が横やりで、
自説（自粛はやめて経済を回そう）にちかい妄言を叫ぶ素人二人を連れてきたからだろ。
なぜ、そんな素人をつれてきたかというと、専門家会議の結論を自粛をやめて経済を回そう！に誘導するため 他の地域はかなり収束し切ってからの自粛解除だったけど
東京はまだ収束し切ってないのに解除に踏み切ったろ？
案の定その東京がまた感染拡大に向けて燻り始めてるし
下手すりゃ来週にも100人越えする危険性もあるよね？
そんな状況でまた19日に完全解除とか馬鹿言ってるんだから
近い将来に再び全国的な感染拡大は必至だよ・・・
それもこれも自粛反対派がバカやってるせいだよ！ 確かに吉村は先走り過ぎに見えたけど結果を見たら問題なかったよｗ
問題なのは東京の小池だろ？
大阪はほぼ収束して自粛解除したのに東京は収束してないのに見切り発車で
解除してしまったしそれが失敗の可能性が高いのに更に解除を進めてる・・・
東京こそ頭おかしい狂ってるよ！ 検査ルールが一定じゃない感染者数なんて数をベースにしてるk値なんて何の意味もない
中田は場を混乱させるだけだから除外しろ >>1
大阪吉村府知事
「我々大阪の自粛は無意味だった」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch コロコロコロコロコロコロコロコロ振り回される大阪人は大変だなｗ >>1
学校休みにすると言い出したのは吉村知事だわ
責任とれよ 自粛が有効だったか検証っていっても正しい結果を出すのは難しいよな >>664
これから緩和して感染者が増えたら自粛は効果あったってこと
中野は最初にばらまかれた感染者数で運命は決まっていると断言したが、それなら今後も減り続けるはず
すでに東京は増え始めているが 冬の方が広がりやすい可能性もあって、それもよく分かってないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
