コミケ初の中止、日本の漫画文化の危機「これまでの仕組みが壊れる」 ★3 [蚤の市★]
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５月２?５日の大型連休に開催予定だった世界最大級の同人誌即売会「コミックマーケット９８」が新型コロナウイルスの影響で、１９７５年の開始以来、初めて中止された。創作者やファン、運営団体や印刷業者ら多くの人の熱意で続いてきた一大イベント。次回開催も不透明な中、参加者の意欲や企業体力の低下が懸念され、従来の仕組みが機能しなくなる恐れも。日本の漫画文化を支えてきた土台が危機に直面している。 （清水祐樹）
◆夏に東京ビッグサイト使えず、ＧＷに予定も…
コミケは毎年、夏と冬に東京ビッグサイト（東京都江東区）で開かれ、昨年の来場者は夏冬とも四日間で延べ七十万人を超えた。今夏はビッグサイトが東京五輪・パラリンピックの報道拠点となるため使用できず、初めてゴールデンウイーク（ＧＷ）に開かれるはずだった。
しかし、新型コロナの感染拡大を受け、運営する「コミックマーケット準備会」は、三月二十七日に中止を決定。安田かほる共同代表によると、これまでも開催が危ぶまれた時はあったが、何とか乗り切ってきた。四十五年の歴史の中で初の事態に「『三密』は避けられないイベントなので仕方ない。それでも、とにかく悔しい」と無念さをにじませる。
コミケはただの即売会ではない。多彩なジャンルがそろい、同好の士が同人誌を介して交流を図る貴重なコミュニケーションの場でもある。会場設営を主に支えるのは、そうした「場所」づくりに意義を見いだすボランティアだ。参加サークルはコミケを目標に計画を立てて、創作活動に励む。
同人誌の多くは既存の作品をモチーフにした「二次創作」。漫画制作へのハードルを下げることから、「クリエーターのゆりかご」ともいわれる。コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く、日本の漫画文化を下支えする基盤ともなっており、その魅力は世界にも広がりつつある。
安田さんは「中止で参加者のモチベーションが低下すると、作品が減り、ボランティアが蓄積してきたノウハウも途絶えかねない。コミケ文化が収縮してしまうのでは」と危ぶむ。
◆大量キャンセルで印刷業者も苦境「売り上げ、前年の３割」
同人誌を印刷する業者の経済的損失も大きい。今年は元々、夏開催のコミケがＧＷに移ったため、従来あったＧＷのイベント分の受注がなくなり、厳しい状況だった。準備会広報の里見直記さんによると、コミケには約三万二千サークルが参加し、既刊・在庫分も含めて約一千万部が搬入される予定だった。新刊の印刷予定部数は不明だが、印刷業者は大量の予約キャンセルに見舞われ、そうした対応業務での疲労だけが増す結果に。
栄光（広島県）社長で、二十四社が加盟する日本同人誌印刷業組合の岡田一理事長は、コミケに出す予定だった作品をインターネットなどで販売する「エアコミケ」などの取り組みもあったことから、「同人誌の売り上げは全くゼロではないが、前年の三割ほど」とし、「これから先が一段と厳しくなるだろう」と苦境を明かす。
◆「同人誌はイベントありき」業界衰退の恐れ
岡田さんによると、同人誌を作っても実際に業者にオフセット印刷を発注するのは、コミケのような大規模イベントの際だけ。それも、一般の印刷物に比べれば、それぞれの部数は少なめだ。最大の稼ぎ時であるコミケの中止で「少部数でも受注し、高品質に仕上げてきたこれまでの仕組みが壊れてしまう恐れがある」という。
組合に加盟する「ねこのしっぽ」（川崎市）の内田朋紀社長も「同人誌はイベントありきで、即売会がないとなりたたない」と悲痛な声を上げる。業者は即売会場に搬入するまでが仕事で、「運営のルールはイベントごとに異なる。そうしたことを理解し、対応できる業者がいるから成り立っている面もある」と指摘し、業界の衰退が文化そのものを脅かす可能性に触れた。
東京新聞 2020年6月17日 13時56分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36086
★1 06/17(水) 17:07:08.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592394596/ これを機会にＤＬ販売始める作家が増えると個人的には嬉しい 壊れないものなどこの世にはない
みんな試行錯誤して頑張ってる
なんでコミケだけが特別だと思うのか １回中止になったぐらいで壊れる文化なら、それはそれで仕方ないんじゃないの >>1
今後はネットでやれよ
脂汗くさいおっさんの巣窟は
もう今後は無しな >>1
これからはデジタルコミケだな
ＤＬsite
ＤＭＭ FANZA
てどっちが強いの？
おれＤＬしか使ってないからわかんない
（´･･ω` ｴﾛつ ） >>1
男の違法エロ漫画即売会なんて必要無いだろ！ >>3
いまだと本物のオタク自宅から出なくなってきてる。 一回中止になって消える程度なら大した文化じゃないんじゃね？
コロナが無くても日本なら地震や台風で中止になる可能性はいくらでもあるわけだし 東京、大阪だけなんだよな
他は全く話題にならない
深夜アニメも不振だ。 ほんとこんな大規模テロいつまでやるんかな
感染力無いのに 同人誌てそもそもなんなん？
著作権とかは無視してるん？
漫画を愛してるのに勝手に人のキャラクターエロキャラにしてさ
あれ売ってるのか？？
よく知らんけど 四年に一度の五輪が危ういのに半年に一度の催しが中止になったくらいで何騒いでんだ？ｗ 本当に創作してる作家たちは可哀想だが、多くは著作権侵害の剽窃ばかりだから、淘汰されて問題無い。 何が漫画文化の危機だよ
コミケみたいなオタゴミがなくなっても何も困らん
困るのはコスプレイヤーぐらいだろ ただの進化ですな
同じ事続けてるって退化してる事だと思うよ コミケを文化と言いながら
エロに対する日本人の姿勢を批判する これまでの仕組み？
一部のキモ文化が、壊れてもなんともないよ >>21
そうだな。
漫画じたいはネットで売るのが主流になっていくだろうし。
コスプレイヤーとそれに群がる奴らが困るだけだろうな。 これで魂が抜けるようになった人は更生してまっとうに生きるべきだと思う >>1
客観的に見てもう役割は終えたでしょ
エロ同人ならとらやメロン、ＤＬ販売で出せるし
非営利のニッチ考察、専門ものはＨＰやらで出せるし
作家同士の一斉交流って言うお祭りならでわの楽しみは再現できないが
SNSでいくらでも交流はできるし >>2
漫画村のように商品そのものを転載・転売しているのではなくて、別の人間が「二次創作」している事をまず認識してくれ。
勿論、任天堂やディズニーのように二次創作すら許せないという人は申告すればその権利は守られるぞ。
一方で、自分の作品を二次創作してもらえる事を嬉しがる作者もいるんだ。
お前の考え方は、その人達の権利を侵害しているんだ。
決してお前のドグマ的な正義感だけが正しい訳ではないぞ。
音楽教室や口歌にすら介入しようとするジャスラックのような考え方は、文化としての裾野の広さを破壊する。 そまそも在日８割の漫画・アニメ・ゲーム産業が偉そうに危機なんてほざくなよw
日本人が一切関わってない産業なんて無くなっても困らないわ。 規模を縮小した形でやれないものかね。
オリジナル作品優先でとか？ >>16
うん、キャラをエロにした作品がほとんど
胸張って文化とか言えるもんじゃないわな
ただそういうものに大金が動いてるってのは事実だし
そこ根っこにアニメとか漫画の作品が盛り上がってきたのも確かなんでなあ
結局札束叩いて黙らせてる 二次創作でないオリジナルを出している者だけ嘆いて良い 頒布といいながら商売してる
客はいないとか言ってるのが素で理解できない
頒布ならそれこそインターネットにアップしとけよ
いまやPixivなんて便利なものもあるんやしな なんかもうエロ漫画ですら韓国製が増えてね？
日本製とは微妙に絵柄も違うし、背景も日本の町並みとは違うから、韓国製はすぐわかるけど
作中の人名だけ、日本人名に変えてあるのな んーまあコミケの功績は認めるけど
才能ある漫画家志望が若いうちにエロパロで小金を稼ぐことを覚えて堕ちていった姿を何人も見てる
売れない漫画家がエロで食いつなげてる現状も見てるからどっちもどっちだけど功罪で言えばさて………… >>40
在日の大半が生活保護を受けているとか芸能人ばかりとかと矛盾する >>42
大金動いてるくせに未だに非営利ですー頒布です販売って言わないでくださいとか屁理屈いってるのがほんまアレ ネットで売ったら著作権侵害になるものばかりだからな >>1
う～ん、広い意味では文化だと思うしこれで生計を立ててる人も多いんだろうけど、
ほとんどの作品がエロ系、しかも著作権無視でしょ？
さらに所得申告してない。これヤクザと同じよね。
これらを正当化するにはウルトラ理論が必要よね。 何気に一番困ってるのは東京とコミケ運営の上の連中なんだよな、お役所や周辺も巻き込んだ経済利権だから。作家は別に一回流れるくらいのどうってことないから あくまでもファンアートとしてこじんまりやってる方が楽しい～♪
暑いし、臭いし街や公共交通機関は大迷惑 お祭りなんだから、あれば楽しいんだろ
漫画文化を担ってるとかの勘違いは恥ずかしいからやめろ いまどき同人誌のやりとりで会場必要なの？
交流も販売もネットでだいたいできる時代だろ？ >>52
正直グレーゾーン利用しまくり過ぎてて引くわな >>41
反日産業なんて失くした方が日本の国益に適うでしょ。頭おかしくない？ >>1
コミケが著作権違反でも続いてきたのはそれ以外の部分で儲かるからだよ、人の移動はそれだけで儲かる
正規の作者が全読者の要望をすべて受け入れられないんだから（とくにけしからん本）、同人作者がその受け皿となる
で実際に結構な金額が動くので完全に規制したら経済的な損失もでかい、コロナ落ち着けば必ず復活するよ
蛇足だけどコミケの起源となるものは江戸時代までさかのぼるって聞いたことあるな、当時の絵師がパロったりエロったり これで食ってるやつは大損害だろうな
周りの印刷屋なんかも巻き添えくうわけか >>65
お前みたいに漫画文化の発生源を無くす方が反日である 電子化でおけ
スポーツや芸能も無観客
コミケだけ特別扱いする必要はない あんだけ密になるんじゃ何年経っても開催させてくれねえだろうな 今回中止になった事で壊れるならそれだけの存在だったってだけですよね？今回は中止になってしまいましたが次回は今まで以上に盛り上げてやるぞ！って気持ちはないの？興味ないからどうでもいいけど >>64
理屈で反論できない人間の反応そのもので残念だね。 え？エロ漫画の即売会と思ってた。
俺の理解は間違ってる? >>74
ばくおんのスピンオフクソ作者の悪口は
もっとやれ >>70
在日８割の反日産業を失くすことの何が悪い？頭おかしいだろ？ >>78
歌舞伎町だけ新型コロナが大流行していると東京全体でも大流行しているのと思っているの？ >>71
今さら紙とインクで書いてるヤツは居ないよ
電子化なんか既に終わっとるわ
あの連中は
まさに同人に会いに行ってんだよ
陰キャなのにリア充してんだよ
ビックリだね
お前には一生分からない場所で
生きてんの 正直、漫画文化だけは日本が最先端。
中国や韓国も真似であがってきてるが、
凄いのはほんの一部だけだな。
アニメやゲームは３Ｄが主流になってかなりやばい。
２次元絵はあと１０年ぐらいで映画しか作れなくなる。 >>80
ソースは？
何で在日だけしか漫画が描けないのなら、
韓国ではろくな漫画が無いのだ？
それに藤子や高橋留美子の一体何処が在日だ？
むしろお前の方がはるかに在日なのは明白である >>78
間違ってるけどだいたい合ってる
神奈川を横浜だと思ってるようなもん 漫画文化なんて言っても在日８割の半島文化じゃねえかw 同人も電子版でいいじゃん
紙資源の大幅な節約になるし、印刷屋が首吊るだけで済む たらればですまんが
東京に固執せず名古屋、大阪ではじめから開催のしとけばできたかも？
キャパ不足？いやいや東京じゃなかったら無駄に来ないから1/3くらいの集客だろ >>1
同人販売だけならオンラインでやりゃ良いじゃん >>1
日本の印刷業界は、中国の傘下に入るしか無いのでは？ >>75
コロナがなくなることはないし
10万人規模で激密になるイベントなんか今後一切開催されねえよ
ライブとかはある程度距離を取って場所決める対策講じるならやらせてくれるかもしれんけど
コミケはそうじゃねえからな
昔みたいに屋外ならワンちゃん許可下りるかもだが雨降ったら中止だわな >>84
どうしてもやりたい人達が自分達の金と時間を使ってやるぶんにはいいでしょ、税金使わなくて他の人達を巻き込まないで責任取るなら基本なんでもokだよ、自由 コミケこそ著作権侵害の筆頭だろ
作者が黙っているからって調子に乗って
許可出しているのなんてごく一部だろ 中止は英断だよ
もっと早くても良かったぐらい
オタク産業がおおっぴらに世間と敵対して自己主張しても何の意味もない
真のオタは地下活動すべし >>94
でもレスはしっかりしちゃう当たり笑えるなw, >>42
あれ素人漫画家がかってにエロキャラに仕立てあげて
売ってるのか？？
お金やりとりしてんの？？ 漫画じたいが下火っぽい。
頑張って鬼滅をヒットさせたが、
最近の子供はスマホでyoutubeばかり見ていて、
漫画なんか読んだことないという子供も多い。 漫画は確かに文化だけどこれは何を非難してるの？
漫画の為に重病人や死人出せって言うの？(´・ω・`) レイヤーを変態がカメラ持って囲むイメージしかないなあ >>87
中国や韓国、台湾などのアジアは日本の漫画をありがったているが、
その他世界ではマイナーだぞ。キャプ翼が人気とかはその個々の作品の話
ナルトが人気とかは、マイナーオタクのごく一部の話
普通にアメコミの方がメジャー >>100
でもほとんどそれだろ
半数がエロパロじゃないならまだしも
現状ではその言い訳は無理があるわ >>1
【4K】有明TFTビルの天井から降るド迫力の人工の滝、人工の豪雨が凄い！
床のサークルから溢れない吸水するテクノロジーも凄い！
世界最大！不思議な室内滝シャワーツリー35
https://youtu.be/cK5WW2XXS4M
jQhxSNo そもそも小さい印刷会社は電子化の流れで風前の灯火だっただろ
同人誌は延命したにすぎない
紙が消えるのは時代の流れだよ すでにあるものをエロベースにパクって描いて それを「文化」www
コスプレしたエロい女に群がって それを「文化」wwwww >>108
勿論お金やりとりしてるよ
だからたまに同人作家が脱税で逮捕される >>56
日本の創作物は同人誌から始まったジャンルばっかり。
紫式部とかから全員逮捕しとけば、同人誌文化を叩き潰せたのに。 >>108
前半はイエス
金のやり取りってのが、元ネタの作者に金が流れてるかといえばノー
あくまで描いてる奴らの金 >>94
だったら最初から口を閉じていればいいんじゃなかろうか。 オンライン主流でいいやん何が問題なんだろうなー
印刷屋が死ぬ？同人専門なんて犯罪の片棒担いで商売してる会社の存続とかどうでもいいよ 
コロナなんだから仕方ないやろ
全てのものが中止なんや仕組みがとか関係ない話 音楽業界といいここといい
世界中が大打撃受けて生活様式の転換まで求められてる状況なのに
自分たちだけは何も変わらなくていいと思っているのが腹立つわ >>1
アニメーション学院で習った人達がアニメ会社に付かず、コミケで金稼いでるっての聞いて、コミケ無くなったら良いのにって思ってた。 こいつら社会に出たこと無いのか？
変化点ってそういうものだぞ
これまではこれまで
これからはこれから >>91
エロは何か規模小さいらしいな
意外だったから覚えてるわ
商用にならないような連中が
ほとんどらしいな >>113
コミケは半数くらいは非エロの同人で埋めてるよ
他のは7～８割エロだけど 地域活性化を狙って「ウチでやんない？」とかいう自治体が
今まで現れなかったのはなんでだろ？ 最初に同人誌即売会を立ち上げた人たちと同じ事をするだけだろ。 同人がなくなるのとコミケイベントがなくなるのは別の話だろ
同人はなくならんだろ
大規模激密イベントは今後一切なし >>118
その時代の同人誌はオリジナル創作だろ
今は他人の作品をこねくりまわすパロディが主流
全くの別物 すまん、コミケと漫画文化のつながりがさっぱりわからん
漫画は読むけどコミケなんて行ったことがないんだが >>109
うちの小学生の娘もユーチューブばっかだな。
どらえもんとか貸しても読まない。
テレビアニメも見ない。
ゲームはあつ森やマリオとかはする。
学校の本は借りてたくさん読んでるみたいだけどｗ
今はそういう時代かね。 あんなもん開催したら大クラスターだからしょうがないんじゃない >>2
一応オリジナルもあるし
有限会社などの広告の場でもあるんだ >>130
中小規模の同人誌即売会なら、各地でおこなわれているよ
東京で人が集まる最大規模の同人誌即売会がコミケなだけ コミケは電子に移行すればいいだろ
見て回ってる感出したいならVRでやれ >>134
今や著名な漫画家の大半はコミケ経験が有る
プロ野球選手の大半が甲子園出場経験が有るけど、
その甲子園が無くなったらプロ野球は一体どうなると思う？ >>128
女性向けメイン男性向けメインでやってるイベントはまじでエロばっかだな
コミケが一番健全って状況 ＞「同人誌はイベントありきで、即売会がないとなりたたない」
運営は知らんが、作る側は今もなりたってるし大丈夫じゃん
廃業しますなんて作家おらんもん >>142
コミケのなかった時代には漫画文化はなかったの？ 他人の権利で脱税までしているわりに三店方式とは違って、ねらーもスルー気味なコミケのことかｗ 同人誌買う奴って何なの？
素人が作ったアイコラに金出すようなもんだろ なんの影響もないだろｗ
趣味人が集まればまた始まるよ
同人てそーゆーもんだろ >>134
野球観戦好きなヤツが
草野球やったことないの変わらん
これで
繋がりが分かったか コミケが誕生する以前はマンガ文化がなかったような言い方ｗ
時代の変化だろあきらメロン よし、どんどん批判して東京からコミケを追い出せ。他の自治体が誘致するだけｗ
インバウンドが無くなった京都辺りや千葉も名乗りを上げるね。横浜も名乗りを上げる。
コミケって今や、日本のサブカルの聖地と言うより「マンガとアニメ、ゲーム」の展示会と
同じだからね。
昨年のアニメは２兆1000億円、ゲームは1，8兆円、マンガ5000億円、その他の版権ビジネスで
数千億になるかな。概算でも5兆円。日本のコンテンツ市場が12兆円だから中核とも言える。
早う、東京から追い出し他の都市で誘致させろｗ
色んな自治体が誘致に来るぞ。 数年たったら「あのコロナの時はコミケは無くなってしまうとおもったけどねえ」って話で終わり。
ワクチンやら薬が出来るだろう。 >>146
当時は手塚作品ですら焼け打ちに遭うほど漫画文化は無かった。 >>120
きもいし反論する価値もないと言ってるんだけど、それがわからず君は自分のレスに価値があると思って粘着してるんだよね。
そういう人がコミケを支えてるとわかりました。 会計報告すらしない「これまでの仕組み」なんか壊しとけよ >>150
コミケのなかった時代はそういう状態だったの？ いや、海外から聖地巡りの一環でコミケもあるだろ
まあ、この間行ったら中国人が多かったからあれかもしれんが
日本の平和国家アピールには絶対に必要 コミケというか今の同人はその作品のファン活動の一環っていう定義じゃなかったのか
だからキャラ使ってエロやるのもストーリー改変するのも権利者から見逃してもらってたんだろ
あれを「創作」と言ったら完全にアウトだろ >>138
地方からも来るし外人も来るしあれはやばい
フリマくらいの規模で地元で細々やるくらいだろ 某団体のある音楽と違って二次創作を個人で各版権元に許可貰ったり対価を納めたりは難しいだろうけど、
コミケぐらいのスケールと人を捌く能力があれば主要なとこには交渉できるだろうし
参加者から売上の上納金を集めて各版権者に包括的に金を納めればいい。
許可を得たとこは堂々と電子化もできる。
今でもジャンルで分かれてるんでしょ？
黙認だけで闇営業続けても日本の低賃金業界が世界からおいていかれるだけだぞ。 >>146
描けるヤツは少なかった
今じゃ
そこらのお店や会社でも
イラスト描けるヤツが存在したりする
文化が浸透するとは、こういうことであり
コミケとかいう催しは
そいつらは全く意図していなかったと思うが
漫画文化の定着に寄与している
お前には分からないだろうけどね
頭悪そうだし 新しい時代に対応できない業種は淘汰されるのみ
さようならコミケ コミケ中止に発狂してるのって個人の飲食店は全て潰れるべきって言ってる層と被ってるからいい気味だわ >>166
イラスト描けるやつなんて昔からいるわ
漫画とイラストは全然別物 残すべきなのは一次創作だけな
他人の作品を無断使用して金銭を得てる漫画は滅んでいい 権利侵害されてるものを一件一件把握し、それぞれを訴える金銭・時間的手間を考えずに勝手に黙認扱いって事にして好き勝手やってるゴミ共なんて潰れて当然だろ
違法アップロードされてるけど消されてない・訴えられてないものは黙認されてる事になるのか？
そもそも現時点では違法性すらない違法アップされた漫画のダウンロードは好き勝手やっていいのか？
それにはキレ散らかすダブスタの癖に自分らの違法行為は正当化とかほんと笑える 壊れなんぞしないだろ
そもそも集まらなきゃならない物じゃないんだから 無くなっても案外問題なさそうだな
本は通販で売ればいいし >>158
コミケが無かったというか
同人がなかったというのは
高校野球が終わると
プロになれないと
野球する場所がなくなる
みたいな感じだな 二次創作物はオリジナルに分類されるべき。
叩かれるべきは「丸ごとコピーして売る」連中だろ。丸ごとコピーは非親告罪の著作権違反だ。 >>153
最大の同人誌即売会がコミケというだけで、日本全国で1年中同人誌即売会は行われてるわ >>166
質問に対してyesかnoかの回答すらまともにできないヤツが頭の悪さを語るのかｗ コミケが日本の漫画文化なのか
コミケは一部のオタやマニア向けだろ 著作権ガン無視エロ本マーケットなんてなくなっていいんじゃねえの >>83
印刷所や販売委託店舗、サイト経由で税務署にバレるから脱税無理
個人で印刷したり個人サイトで売れば別だが
この場合規模が小さすぎて税金取られるほど売れるわけない コミケはオフ会でもあるよね
おそ松さんにハマった時にツイッターの相互さんや作家さんと話せて良かった
何人かとは帰りにカラオケで主題歌とか歌って盛り上がったし コミケはコミケであっていいけど文化って…
手塚治虫先生が泣いてる >>171
居ねぇよ
70年代にイラスト描けるヤツは少なかったし
全体のレベルはくそ上がってる >>153
コミケは数回千葉でやったけど千葉から追い出されてるんだが そもそも黒字のサークルなんて極一部で運営ぐらいし儲かってない搾取システムじゃん
趣味ならpixivでやってればいい >>182
日本には確定申告というのがあってだな… >>1
オリンピック終わるまで会場使えないだろ？
次はどうするの？ >>177
キャラや設定を盗用してどこがオリジナルなんだよ
盗人猛々しい てかコミケの馬鹿どもが日本漫画の仕組みをぶち壊しにしてたのでは・・・ 町の印刷屋のおっちゃんには気の毒だけど
いまだ紙媒体でやりとりするとか時流に反してるし
メガイベント化で同好の士を募る要素も薄れてるし
経済効果とか声デカく言っても、新宿、渋谷、銀座・有楽町、池袋なんかの
毎週末にも及ばないし >>177
残念ながら非親告罪化してる違法アップロードは「実演・または録画された有償著作物」に限られている
漫画は親告罪だから訴えるまでセーフ・黙認だな >>186
で？
イラスト描けたからどの辺から漫画につながんの？
ジャンプにコミケ上がりいるんだよね？ >>166
お前みたいな馬鹿が必死にしがみついてるだけで
コミケの役割なんてもう終わってるんだよ 参加者の熱気で屋内に雲ができるようなイベントはコロナヤバいだろ コミケを漫画文化に置き換えるのは相当どうかしてるだろ
同人業者が１年間で干上がって半減したとしても何の影響もない >>146
あつたよ
この辺はまんが道読むといい
投稿漫画雑誌があってみんな、一コマまんがや4コマまんがを投稿して
その常連は結構漫画家になってた
そのハードルを大きく下げたのがコミケで
さらに近年ネットがすごく大きくハードルを下げた >>133
当時は手書きしか無かったから「コピーライト」は存在しないし、
一部改変してオリジナルってのもやりたい放題だったぞ。 来年からは屋外でやればいい
コロナは暑さと日光に弱い
服装はビーチに行くようなスタイル、水着に帽子にグラサンよ熱中症予防な
これからのオタクは色黒になる >>184
男は知らんけど、腐女子はそれあるよねー
作家さんと30分くらい話すとかザラ >>37
法律＞権利
なんだけどYouTuberとかももう著作権とかないに等しいからな・・・
勝手に
歌ってみた！
みたいなのでのど自慢みたいな奴等が人の歌で収入得てるし ゲーム実況やらスポーツ映像etc.
もう著作権とかない世の中になったよ 同人上がりの漫画家なんて
どこの出版社からも拾われなかったカスしかいないんだろ >>190
搾取や寄生してるヤツに限って文化とか言い出すよね >>190
ネット販売にすると絶対売り上げゼロになる様なもんでも
見てもらえたり売れたりするからそれなりに意味はある >>1
もう、コロナ前の生活に戻ることは永久不可能
SARSはまったく影響なかったのにな、日本
ライブ、大規模で集まる集会、ぜーーーんぶダメだよ >>209
歌ってみた！は収益化対象外じゃ？
ゲーム実況も >>209
嘘つくな
音楽はYouTube本体がJASRACと包括契約してるから歌ってみたは合法なんだよ こわれねえから心配すんな
つーか二次創作で金儲け狙ってる奴が悪質すぎてなあ >>199
今はネット経由で漫画出せるもんなあ
個人でやってたウェブ漫画に出版社が声かけて紙で出版なんてよくある
小説とかもそうだな
中小の出版社は作家育てる余裕がないからフォロワー多い作家引っ張ってくることも多い
コミケ→出版社ルートだけにこだわる必要はないわな 確かにデブが電車で幅とって車内が余計に蜜になって濃厚接触
ブタの大行進で走りやがってほとばしるブタの汗が散って感染源に
中止にするしかないわなw >>198
イラスト描けなきゃ
漫画描けんやん
>>199
即売会としての役割は終え
いまは
同好の士がリアルで集まる場に変わったんだよ
認識が20年くらい前で止まってんな
俺の情報は５年前ね >>187
コミケと関係あるわけじゃねーけど、メッセ周辺は本当に
寂れたよなあ・・・ 商業系でさえゴミが多いのに
同人ってなると更にゴミ率高くなるやろ フランスでJapan Expoがあり世界でワールドコンがある
日本ではコミケがある
みたいな世界中から人気があるコンテンツを持つ素晴らしさよ 別にデジタル配信か通販でええやん
わざわざアホみたいに並ばんで済むし >>216
そうなんか？知らなかったわ。あれ合法なんだな？ >>217
同人ゴロのせいでイメージは悪くなったわな グッズ作ってる奴らは明確に公式原作者にとって敵だよ
同人が漫画文化を守ってるって主張するなら同人グッズ屋を完全に締め出してから言わないと コミケの逸話みたいなの好きなんだけどまとめサイトとかないの？
きのこ雲ができたとか軍隊並みの統制とかそういうやつ >>1
コミケの運営側ってやっぱり何らかの利益が出るようになってるの？ >>158
自分達で印刷会社使ってる連中が居たな。
ほぼ著作権とか無視して二次創作以下の盗作をオリジナルとか言ってた連中とか。
明治や大正の作家はやりたい放題だったな。 >>124
アニメーターの賃金上げるのが先やろ
年収200万とかやぞ >>181
ダメだろ。中国や北朝鮮みたいな国になるぞ。 同人誌が文化危機って何？
漫画の原作者じゃないよね？ファンの2次創作じゃないの？ >>220
結局ジャンプにコミケ上がりはいないんだろ >>230
脱税で逮捕された奴なんか他人の作品使って億単位の荒稼ぎしてたらしいな
あんなの野放しになってる時点で犯罪の温床でしかない >>156
反論する気はなかったのでは？ それは反論じゃないの？ 反論にも至っていない、と自覚してるって事？
だったら、もう一度、>>76のレスを適用できるという事で、イコールお前はそこから足踏みしてるという事になるよ。
そして、俺が粘着してると言うけど、視点を変えるとお前が粘着してるんだが。
お前がいきなり2で言い掛かりをして、俺はそれに丁寧に反論した。
そして更なる反論機会をお前に与えた。でもお前はそれを投げて、そうやってただ粘着だけしている。
お前はどうしてそういう視点の多角性を持ってないの？ >>240
むしろ親が政治家でないと政治家になれない日本って中国や朝鮮そのものではないか >>241
漫画家も結構な確率で同人描いてる時代がある
というか、上の方の漫画家以外の底辺は
大抵同人とかかわりがある作家の方が多いと思う
同人にはそういうファームとか２軍みたいな部分もあるんだよ >>242
ジャンプは権威みたいになってんだな
面白いな
いま、漫画の偉さランキングみたいなのは
どうなってんの？ よかったじゃん
あんな気持ち悪いイベント
もう永遠にやらなくていいよ >>228
動画で使用する音源は自作したものである場合はOK
ってあるから、歌ってみたのバックにかかってる音楽も
自分で演奏したものならOK
CDとかを使ってれば、厳密にはアウト
ttps://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html つーかやるならひっそりやれって話なんだよ
公にできない著作権侵害とかエロなんだから
それを私たちは文化です！無条件で守られるべき！税金で保護してください！ってやるから反発くらう >>242
めだかボックスの人はエロ同人上がりやな これまでの仕組みって、
著作権法違反で他人のフンドシで稼ぐ仕組みのことですか？ >>209
youtubeは包括契約してるし、許可されてないゲーム実況などは削除の対応を取る
同じことをコミケ運営も努めろよ 20年くらい前、みつみ美里のサークルに並んでたら熱中症で倒れかけたぜ(´・ω・`) >>244
あなたはストーカー気質があるので気をつけた方がいいですよ。 >>249
プロ世界にコミケ上がりいっぱいいるんだろ？
全部列挙してくれよ >>233
利益出てなきゃ会社が存続してない。
あの規模のイベントを任意団体でやれるわけないのでとっくの昔に会社法人になってる。 ジャンプの漫画家は著作権無視の同人誌嫌がってる人多いよね エロ漫画の発表
ＢＬに改変
レイヤーの露出
股間を取るカメラマン お前たちのテリトリーが崩壊しても、日本の漫画文化には何の影響も無いが？ >>23
いまや同人という言葉がエロ用語だもんなw >>243
ぶっちゃけ著作権とか二次創作は自由にやらせろという感じだけど、脱税はあかんよな >>242
いちご100％の作者は同人上がりだろう
ホモ同人誌書いてたって芸スポ板で聞いたことある キモオタ全滅
ざまあああああああああああああああああああああああああ 元々コミケは、夏は炎天下、冬は極寒の中、始発から何時間も屋外で立ち詰めで並ばせるのを当然としていて、
昨年は早朝から並んでいた列を後回しにして昼頃来た列を先に入場させて、熱中症で何人も救急車で運ばれた大失態をやらかしている。
電子版でなくて紙の本でも、今後はとらやメロンを更に拡充させたようなオンライン販売に切り替えていけば良い。
自分は欲しい本があるから早朝から並んでいたが、こんな人込みも立ち詰めで暑さ寒さの中並ぶのも嫌だったからな。 なんかレッテル貼りの現実見たくない人ばっかり押しかけてきてるな
相手するのも虚しい >>228
カネ払ってるからyoutubeは合法。
しかしJasracが著作権者にお金払って無いという疑惑がある。Jasracが著作権者にお金払って無い事を違法だと言うなら、
まあ、その可能性らある。 >>248
プロを目的とした活動
趣味として嗜む活動
そういった各ニーズに応えた場があるんだよな
既に
ネットの普及でますます
描く側、見る側の細かいニーズに即したサービスが出来てる
この新しい流れに反発するのは
オッサンの特権だわな(笑) 東方みたいな著作権フリー扱いの素材とか
しらない連中が多いな 一度壊れたらいい。
今までの仕組みがおかしかっただけ。 >>1
エロ本と脱税市場やろ。
現金やりとりだし確定申告して無さそうなイメージ。 ＞「これまでの仕組みが壊れる」
新しい生活様式っていってるやんけ！
再構築しろよ 落選した人には関係ないな
賠償は武漢市にお願いします >>153
お前は地方になんの力もないことを理解していない
地方なんて東京の金で生きる総ナマポだから無理だよ >>261
知らねーよ
同人上がりのプロ作家とか
そんな居ないだろ
同人作家からプロにならないとダメだ
ってのは
どっからくんの？
なに？ゲーマーはプロゲーマーにならないと
対戦しても意味ないみたいな？
ガチ思考なの？ >>125
変換点くらい書けないといつまでもパシりのままだぞ プロになる人はネット発でもすぐに書籍化する時代だしな
一次創作専門の出張出版社やってるイベントもあるしコミケだけじゃなく、二次同人メインのイベントは不要だな。ただの交流会場になってるだけだし DL販売や書店販売までやるともうね
これ以上何か壊れるのかってさ 少年漫画作品を勝手にBLするのはどうかと思う
あんなん漫画文化じゃないだろ
書いた人の性癖をオープンに見せられてるだけだし 確かにコミケの9割はゴミだがその内9分は素晴らしいし1分は商業で大活躍する
ただしその1分を捕まえるには9割のゴミが絶対に必要
そこを理解してない奴多いよな 「アフターコロナは、これまでのモデルを変えなければいけない」
このワンワードを浴びせてきたら要注意。
一気に攻勢掛けてきてる。
お前ら支配されたくなかったら歯向かえ。 >>289
そうした活動の末
リアルで集まるイベントが
逆に必要になったと
再注目されたとか言われたのが
確か５年くらい前 >>275
ぶっちゃけ、イベントとしてのコミケはもう好きな人だけでやれって感じよね。
ネットの普及で歴史的な役割は終えつつある。
コミケ受難にかこつけて二次創作そのものにケチ付けるようなトンチンカンな人がいた場合、
反論していく必要はあるけど、コミケの衰退は緩やかに受けて入れてもいいんじゃないだろうか。 混雑が半端ないレベルだから中止はしょうがないだろうね >>282
騒いでいるの印刷業者だからなｗ
再構築したら印刷業者の出番はなくなるから騒いでいるんだろうｗ >>276
品位を落とすのに貢献してるだけで発展には寄与してないよな
漫画文化ですとか名乗らないでほしい ワンピースやNARUTOやコナンや進撃みたいな大ヒット飛ばす作者はコミケ経てない
別にコミケ無くなっても面白い漫画は生まれるのわかってるし問題ないだろう コミケが危機なのは、中止が1回で済まないからだろ
仮に2回、3回と続けば、運営ボランティアが崩壊するって事だろ
コロナだって終息してないし、五輪だって延期すれば、また会場が使えないからな
連続で中止になる可能性は大いにある 今の時期に開催したら３密どころじゃない大クラスターだ
今年に限らず数年間は無理そう まぁコミケに代わるイベントなんて存在しないし、コロナが落ち着く頃には元どおりだろ >>291
一分だけ重視したらエエねん
みたいな思考でどうなるか
ってのは
韓国みてりゃ分かると思うんだけど
繋げて考えられねぇんだろうな
文化とか
人類が築き上げた糞の塊みたいなもんだ
という認識が足りてない
そういうヤツは神経細胞だけで生きてろよって思うわ(笑) >>290
商業誌ではなく同人誌なのだから、嗜好の合う仲間内で楽しめばいいだろ
外野が嗜好に合わないから非難するのは無粋ってもんだ 体力無くてコミケ行けなくなったので
その時期になったら通販頼んでるわ >>290
いや、BLを描いた女性を中国は10年刑務所にぶちこんだ
思想信条の自由を知らしめるために必要悪だと思う
が、非道いようなら著作者にクレームを入れてもらう方がいいかも
けど、著作者もけっこう同じ穴の狢なんだよなあ 頒布会ならネットなら無料で閲覧可能
のはずがエアコミケでは有料販売ばかり
あれーおかしいねえ？ 自分でキャラクターを考えないで
漫画家になれるのはほんの一握りかと
同人誌だと自分でキャラクターを考えられないから漫画家よりアニメーターに行く人が多い >>58
ちゃう、同人誌印刷所
ほとんどが東京以外の地方にある
個人客相手の印刷ノウハウなんて、普通の印刷所にはないから、ここらが潰れたら代わりはなかなかない 二次創作要らない、好きな漫画が汚されていくの本当に嫌
だからオリジナルやってるイベントだけ残してあと消えていいよ、コミケなくても構わない アニメ産業の諫早湾みたいなもんだと思うよ
ドロドロだけど色んな命が産まれている・・・ギロチンで閉めてしまえ >>285
一時期ほどではないが今でも結構多いぞ。
ひと昔前は編集者が同人即売会で青田買いしまくってた時期があって、
その頃デビューした同人上がり作家は、絵はそこそこ上手いがストーリーがダメダメとか、
担当編集の言いなりで作風がブレブレとか、結構叩かれてる作家連中がいた。 >>307
なんというか、花屋の店先に並ぶ花が全部と思ってそう >>242
大人気料理漫画の作者はエロ上がりで二次創作同人も書いてた気がする 799 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/13(水) 10:45:22.96 ID:u/V3PLQG0
もうね、既存のビジネスモデル全崩壊してるんだから
パンデミックを想定したビジネスモデルを構築しないとまた同じことの繰り返しになるよ わりとマジで 有名な同人出身作家
CLAMP
東まゆみ
青木光恵
天野こずえ
相田裕
蒼樹うめ
赤松健
浅野伽々
荒川弘
阿仁谷ユイジ
今市子
入江亜季
えすとえむ
榎本ナリコ
オノナツメ
尾崎南
河下水希
かきふらい
木下さくら
黒乃奈々絵
雲田はるこ
高河ゆん
こげとんぼ
坂田靖子
志村貴子
杉崎ゆきる
巣田祐理子
柴田亜美
柴門ふみ
蔵王大志
種村有菜
内藤康弘
中村明日美子
なるしまゆり
波津彬子
ひびき玲音
樋口大輔
冬目景
星野桂
星野リリィ
道原かつみ
峰倉かずや
みずき健
水瀬藍
めるへんめーかー
森永あい
森薫
ヤマザキマリ
ヤマシタトモコ
やぶうち優
由羅カイリ
よしながふみ
他にも「みなもと太郎」「聖悠紀」
高橋留美子も、学生時代は同人誌に載せている。
後、知り合いの知人も大物漫画家だが，アシになる前は同人経験者だったね。
※名前は云わないよ。何度もアニメ化されているので作品名を言っただけで分かる作家ｗ 電子化できない理由が
一部の認めてる著作権者以外が黙認してるだけという黒に近いグレー扱いと
配布物の印刷代金だから収益ではない、権利者に収益化の許可もらう必要も無ければ脱税でもないという詭弁が使えなくなることが主でしょ
それをクリアすればリアルコミケが無くなっても問題なく同人文化は存続する
オフ会だけならそこまで人を集めず小規模で続ければいい >>298
あ、そうなん
だから？ってなるけど
同人を語る上で
プロになるってのは
そんな重要な要因なのか
分からんな
同人の重要性というのは
裾野の拡大
5ちゃんねる的にいうと
糞の肥大化
の部分であって
その中でプロが生まれた、名作が出た
とかいうのは
糞のなかにコーンがあった程度の話よ >>1
正直 いったんリセットの良い機会では？
ファン達が熱意で行うイベント へぇみんな好きだからでここまでのイベント出来るのだなぁと微笑ましく思っていたけど闇市で格差出だしたらコロナなんだし集まんなとか思われても仕方ないよね
なんというか医療関係者の負担とか考えてしまう
こういったイベントで応援する側の人達が経済効果とか言い出したらただの金儲けなので 時期が悪い止めといたらとなっても当然だわな
建前上単純に出来る時にしろという話だし ゴルゴ13単行本にくっついてた
Sさん一家とコミケで再会できたから
そういう機会があるのはええことやと思います 自分が商業誌で連載してる漫画のエロ同人を自分で書いて売るツワモノもいるけど
ネット通販があるし電子書籍の同人誌もあるから
別にコミケ無くても大丈夫 >>324
単にお祭りが楽しいからだよ
お前は祭りの出店がオンラインになって楽しいのか？ なんや
コミケなんかなくとも別に漫画文化死なないじゃん
プロになる気もない奴らの集まりなんだろ >>11
意味分からん
世界は軍事とエロで発展してきたのだぞ 普段は自己責任！自己責任！と叫んでる連中が自分の趣味の分野だと税金よこせ！の合唱になるのは本当に気持ち悪い
持続化普及金にはあんだけ発狂してる癖に
黒字のサークルなんて脱税上等の連中ばかりなのにさ ネット販売とか利益追求とかタガが外れてきてるから一度締めあげたほうが良いぞ 擁護する連中が言うような許されてる物なんだったら全部堂々とネット公開、金にしたい奴は通販でいいよね
趣味やファン活動だって言い訳するなら売上を原作者やメーカーに渡すとかすればいい >>37
同人グッズとか同人と称して普通にキャラグッズのようなもの売ってるんだが
本来ならライセンス料払ってメーカーが作ってるようなものを もうコミケ永遠に中止でいいよ
未成年に対する不健全図書頒布会場じゃん >>331
もう5ちゃんねるも高齢化が進んでるから
10年以上前の認識から更新されてねぇのよ
それで困らんからな
老化ってのは
情報の更新頻度低下から来るんだなぁ
って思うわ オリジナルはともかく、二次創作に関しては原作者とか権利者にちゃんと利益が回るようにするべき >>322
数万人が漫画を発表するイベントを数十年続けて成功例がたったそれだけかよ いっその事潰してしまえばいい。
物販ならネットで事足りる。
わざわざ集まってやる必要はない 普通に著作権侵害みたいなのばっかりなんだがなんだこれまでの仕組みって 自己責任厨はGoToキャンペーンにだけは口を出さない
国策の観光業界以外は自然淘汰されろって露骨に工作員やん >>332
自分の間違いを認められない生きている価値のないゴミ アホらしい他人の作品のキャラのエロ漫画を描くわ
しかも子供向けアニメ作品ですら容赦無くエロを描く
ほとんどが児童ポルノ
コスプレイヤーを盗撮したりローアングルで撮るカメラマンがいるわ
変態とかじゃなくて性犯罪者の集まり
こんなんが文化呼ばわりなんて日本の恥 >>322
同人界で一定期間や一角まで上り詰めてから引き抜かれたのが同人出身であって
一番お手軽な同人から始めただけなのは同人作家とは云わない
ただの漫画家 >>331
人の集まるお祭りなら100年以上の伝統があろうがあらゆる分野で中止してるし続けば存続の危機だよ
漫画文化なんて小さい コミケって売ってるの全部エロ本でしょ
AVビデオ即売会みたいなモンなのによく偉そうに文化どうこう言えるなw >>320
以前話題になったが
電通が流した噂に日本の漫画は終わり
中国では携帯漫画が主流で日本の10倍シェアがあり中国人漫画家は携帯用の漫画を描くのに慣れてるだかなんだか
ちがうのだよね
日本の漫画は表現したいのであって売れる売れない以前の表現の場なのよ
それには同人雑誌でいいし、ピクシブでもいい
けどそれらを発表する場、交歓する場が必要なのよ
だから、いくら市場が中国に抜かれようとコミケのスタンスは必要なのよ
中国にはない自由な表現の場として >>347
ポルノとはポルノグラフィティーの略だから、
写真ですらない物をポルノと呼ぶのはおかしい >>324
完全オリジナルなら問題ないわけで
そういうオリジナル専門同人作品即売会はすでにあるから
コミケが無くなっても同人文化は大丈夫だな >>325
商業デビューする同人作家ってのは原石みたいなもんだよ
砂金見つけるには大量の土塊の中から地道に探す必要があるし
中にはウンコが固まって美しい石になったものもある(かもしれない)
宝石大量に取るには大量のツチクレとウンコが必要なんだよ コミケ文化が危機なだけでしょ
漫画文化は別に危機でも何でもないだろ ここでエロがエロ同人が
って怒ってるのは
普段からお世話になってんだろうなぁ
脱法ダウンロードサイトで
そいつらの大半は
中韓で
稼いだカネは日本から出ていってるんやで
とかいっても
聞かないんだろうなぁ
ネトウヨもどきだから >>345
何言ってんだこのボケ
gotoキャンペーンなんて強盗なんて言われるほど非難轟々じゃねえか エロが文化じゃないなら西洋絵画も裸の像も
日本の浮世絵も全部文化じゃなくなるけどな つうかたまにネトウヨで同人好きなやつとかいるけど性産業なんてチョンの専売特許なのにな
エロ漫画の出版社や印刷所がヤクザやチョンと繋がってることすら知らないなんてバカにもほどがある >>352
お前はコミケに一度でも行った事無いのが丸分かりである >>356
完全オリジナル漫画だけ扱うコミケみたいのあるのか
そっちは行ってみたいし応援したいな 漫画家発掘するだけならピクシブやツイッターでいける 同人作家て調子にのりすぎだよな
売り上げに貢献してるとか、ジャンルが盛り上がるとか都合がいいことしか言わない
印象悪くなるし、裁判の手間や費用で泣き寝入りしてる漫画家や会社がほとんどなのに。
実際バチバチにやってくるディズニー関連は一切描かない
お得意の人気に貢献してるで押し通せよｗ
捕まらない家を選んでるだけのこそ泥 >>359
ネトウヨは下半身親韓親中だからしゃーない
思想よりも下心優先だし ツイッターやらブログなら印刷代金いらないんだから「無料」で仲間内で楽しめばいいじゃん
なんで金銭取引しようとこだわるんだ？ 4桁以上集まるどんなイベントも
当面無理だから諦めて >>360
自己責任を書き続ける工作員がいませんけどねえ
先日まで国が潰れる企業はつぶれろって言ってるしって言ってましたけど見事に消えましたよｗ >>324
金取らなきゃいいんでないの？
発表交流が目的ならpixivでもツイッターでも全文掲載した方がチヤホヤしてもらえるやん 二次創作というだけで毛嫌いする人がいるが、読者が考えた原作のif展開を披露する場があってもいいと思うけどね
稀に原作より面白い同人あるし >>361
ほとんどが他人の作品の流用じゃねえか。盗難文化かよ 1度の中止で漫画文化が危機に陥ると言うのなら
コミケ関係なくもうすでに日本の漫画文化は危機状態にあると言えるだろ >>367
じゃあ飯は食えない
悪いが同人誌は飯が食える >>357
そういうことだな
通やマニアが絶賛する作品は
それを万倍とする駄作から生まれてるくるわけで
俺が大好きなニッチな作品や
一部だけが持て囃す作品も
市場規模が大きくなければ
存在すら出来ないし
作家数が多くないと
ニッチなニーズに応えられないっていうな >>375
その日は健全なマンガが売っているのですか？ 全部ネットで出来るしな
コスプレだって配信でいいだろう？ >>374
試しに同人誌刷ってみろ
利益出る奴なんぞほんの一握りだ >>348
むしろ同人でジャンル大手になった人ほど商業行くとパッとしないのな 正直、高校球児は可哀そうだったと思うが
コミケなんかまたやればいい
と思うんだがコミケに生活賭けてるやつおるんか 未来のプロを育てる場でもあるから
角川みたいに公式に2次創作を許諾する例もある >>37
そう言うことは侵害する側ではなくされる側が言うべきだ
事故正当化する撮り鉄と全く同じ言い訳だぞそれ コミケの存在意義って祭りだろ？
電子化する云々以前に、紙媒体のまま電子決済サービスを使ってオンライン通販でさばくってのも簡単にできる時代なんだし
あそこで展示即売会をやらなきゃいけないって制限はそれほど無い。 >>383
デジタル版でDL販売のほうが儲かるってことか >>376
無料でやれよ
勝手にif考えて金取るな
今は公式がスピンオフを他の作家に書かす時代だし普通に権利侵害だ >>385
そりゃ他人をパクるしかできないやつにオリジナルなんてできるわけないからな >>368
であの西尾維新もつまらないが
そいつがいなきゃ漫画も描けない奴がなんだって？
ただのイラストレーターだろ 企業ブースが幅きかせてるし
たいした金も払ってないコスプレイヤーが我が物顔
なんかもうコミケではない気がする 後、今はもう作家の方も電子コミック媒体でデビュー目指してるだろうから、コミケがゆりかごとか、時代錯誤もいいところ。 >>42
エロパロが主体だからなぁ
二次創作とかいう誤魔化しやめてオリジナルかせめてパクリはエロなしとかそういう流れはいい加減必要だと思う 建前でも作家育てたいって言うんなら
もっと健全な場を作り直せばいいだろ
エロあり泥棒市場でやる必要はない ネットコミケのシステムを
作ってみたらいいんじゃないの 二次創作はファンアートだからそれで飯食ってける奴はいない、才能があれば商業に流れる >>322
この中でエロ同人やった事のある人はどれぐらいいるの？ >>377
日本の浮世絵を背景に描いた有名な画家が入るんだよなあ
創作は絡み合ってる
あまりに酷いと著作権侵害を言われるが真似る、やインスパイアは誰でもやってる >>387
ほとんどアニメーターでしょ
漫画家になくてはならないヒットするキャラクターを作れないなら 同人からアニメーターやゲームクリエーターになる人も多いね。
中には、大物ゲームデザイナーでイラストレーターの「つくしあきひと」のように
同人にマンガを載せた事で、竹書房に見出され「メイドインアビス」を
描いた作家もいる。
実はアシになる前に同人の載せていた漫画家も多いんだよね。公表していないだけ。
いきなり、漫画家のアシになりたいと言っても無理でしょう。同人で腕を磨いて
出版社に持ち込み，アシになってデビューのパターンが多い。
まあ、サブカルの苗床が同人文化なんだよね。 >>376
面白ければいいってものではない
公式の二次創作ならともかく、好きな作品のキャラが強姦されたり淫乱になったりホモになったりするのなんか見たく無いだろ >>366
本来の同人文化に近い気がするよね ＞完全オリジナル同人 何の仕組みなの？ww
コミケなんて脱税の温床やんけ >>398
そもそもネット主流の時代に印刷物で頒布ってのはな… >>381
たまにr18混ざるけど、ここで言われてる健全本やオリジナル、誰得本がメイン、
売上だけ見ると確かにエロがメインに思われるけど、むしろコミケは1日目と2日目がサークル数が多い
>>391
それも3-4割手数料引かれるし、即売会よりもネームバリュー頼みだから大半が脱落する >>383
それじゃ利益を出すなって建前が崩れちゃうんだよ
利益出す事目的にするならイベント全てアウトだよ >>341
誰かが言ってたけど同人1冊100円を著作料として著作者に払う
著作者はそれで潤い、より魅力的なキャラクターを作ってもらう
その魅力的なキャラクターを使い、同人は同人誌を作る
お互いwinwinしかないのになぜこれができないのか
俺たちが印刷界を支えているとか未来のマンガ家を支えている！とか言うなら
当の作者をまず支えてやれよ これからも漫画文化が拡大し続けて
俺が大好きな
アクションシーンに拘った
女なんて一切出てこない
腐すら近寄らない泥臭い絵柄の
アクション漫画が
生まれてきますように
小林源文みたいな
えっ誰が読むの？みたいな漫画の後継者が
産み出されますように 仮に強行開催してクラスター発生したら新型コロナ事件史上最悪の事態になるだろうけどな
屋外イベントは夏祭りとか盆踊りは中止はやむを得ないと思うけど海水浴は構わないんじゃないか？とは思うんだけどね
コミケは来年も厳しいだろうな >>415
なるほど
それだけ言い訳してもやっぱりエロなのは否定できないんだなｗｗｗ >>405
原作キャラをそのままエロにしてるのになにがインスパイアだよ >>1
良いアニメや同人は子供世代に受け継がれるし、
小学校の音楽の教科書にも載る。
↓俺は授業参観で聞かされた合唱曲で、４２年前のアニメ宝島を知った。
https://www.youtube.com/watch?v=BUGZT0gYAtI
コミケも同じさ。 >>395
どうした?
ジャンプに同人あがりが居るかどうかの話で
それ以上それ以下の話はしてないぞ コミケは三密どころの話じゃないからな
とてもじゃないが開催できん >>415
それなら儲けが欲しいなら諦めてバイトすりゃ良いんじゃね？
あれは無理これは無理ならそもそも無理なんだよ コロナなんだから仕方ない
ネットで何とか出来るだろう >>417
盗んでいる側の主張は原著作者に許諾取る時点で
黒が確定するから正面切って許諾取りに行けないんだとさ 売れてる同人作家は版権避けてオリジナル同人誌に行くよな ワンパンマンだってホームページで
落書きのっけてたらヒットしただろ
別にコミケ無くても発表の場はネットのがある >>389
あえて言えば導線かな。
コミケに出たことにより、注目を浴びた人もいるわけで、ネットでやるとほしい作家しか行かないから、無名は切り捨てられる。
即売会は各ジャンル毎に分けられてるから、好きな作家を見ながら、他の作家の同人も見て回れるのがメリットだよ。ネットだとそのながらができないから、無名の人は無名のままに終わっちゃうことが多い。 電子書籍と電子マネーの時代に紙の同人誌を現金で取引してる昭和みたいな場所コミケ >>166
今やipadやクリスタがあるから
うちの小学生の娘でも、そこそこ可愛い萌え絵が描ける。 今，攻殻の士郎正宗が「エロ同人」を描いているじゃんかｗ 日本の漫画家にはコミケ上りがたくさんいるのも事実。
また「一般人・素人でも漫画本を世に出せる」というのが文化の豊かさ、厚みでもある。
たとえば「スポーツを国民誰でもできる」ってのはスポーツ文化的に豊かな国だと思う。
でも「運動神経がいい子のみを選別して、五輪に出る目的にみスポーツをすることを許す」
って国はスポーツで文化的か、豊かかっていうと疑問がわくだろう。
日本が漫画大国であるという文化的な豊かさは
「個人レベルでも、素人でも漫画本を作れる」ということが象徴してる部分がある。
大手出版社ではなく素人、1個人の漫画を安くクオリティ高く製作してくれる印刷所が
存在してるってってことが支えてる。そしてその印刷所はイベントが支えてる。
そしてそういうところがあるからこそ若い才能が
「漫画本作ってみたい！」っつって漫画本を売ってそこから漫画家が
巣立っていくという点でも文化的に支えてる。 素人が描いたただのパロディーポルノ。
価値があるとは思えません。
今ならpixivで公開することもできるし。
電子書籍をネットで売ることもできる。
高い金出して自費出版するって時代遅れ。
もうそんな時代ではないのでは？ >>429
だから大半の奴は本業の片手間に絵書いてるだけだって
利益なんて出したくても出せるもんじゃねえって コミケじゃなくても発表の場はあるんだよな
WEBの漫画投稿サイトも充実してきてるし
印刷したり旅費が掛からなきゃ有料販売する必要もないだろ >>424
それが本音だろ？原作に対して何の配慮もないゴミクズ思考だよな >>417
著作者が金をもらったら
その同人誌は公式扱いになってしまう
そもそも同人誌はキャラクターを利用してBLにしたり原作を捏造してるわけで、金をもらうわけにはいかないんだろ >>428
自分はどっちかつうと安全厨寄りなんだが、それでもコミケはヤバいと思う まあ解る…解るよ
けど漫画文化の危機ってのはちょっと違うと思う
別にコミケ休んでも日本の漫画が無くなるわけじゃないし 漫画は、中国、韓国辺りに技術的に抜かされてるってほんと？
ストーリー性はわからんけど コミケなんてなくていいじゃん
ネットに載せればいい >>366
コミティアとかオリジナルだけかな
昔行ってみたけど面白かった覚えがある >>441
だから
同人作家が集まる場所になったんだよ 印刷製本 移動費宿泊費 スタッフ人件費
その他考えても実店舗販売の意味なくなっただろ。
いつまで昭和のやり方やってんだ？
電子マーケットで試し読みさせてダウンロード販売でいいだろ。 >>132
無くなっていくよ
お祭りの露店と一緒で必ずセットものだから
コミケが終われば同人も廃れる 同人誌の販売って違法じゃないのか
グレーで成り立ってるのに文化とか言われてもな あと運営もかなり黒いって噂だよな
集めた金の金利だけで何億って金になるとか
表沙汰は赤字アピールしてるけど コミケ風情が漫画文化支えてるとか思い上がりも甚だしいわ >>109
うちの子供も、付録目当てで、りぼんを買ってる。
俺はりぼん本誌を読んでるが、
今時のりぼんは、侮れないな。
長いこと、漫画雑誌が可愛くないし、つまらないから買わなかったが。 そもそも人類の文化なんて、さいしょは模写やパクリから始まっているんだし。
二次創作を否定したら文化なんて育たないよ。
著作権なんてたかだか200年以内の歴史しかない。 行った事ないけど噂を聞く限り典型的な3密イベントみたいだし中止は仕方がないだろう。 コミケごときが中止になって漫画文化が危機になるわけねーだろボケが！！ どんだけ自分達のこと上に見てるんだよ >>425
田中芳樹がホモにすんのやめろって言ったらキモイオタク女達から袋叩きにされてたじゃん >>3
ぶっちゃけデータで欲しいかと冷静に考えて
しまう上に紙含めてと比べて利益低い上に
締め切りないならやる気出ないしコミケまで新刊出ないだけだろ そんなに集まりたきゃZOOM飲み会でもしてりゃいいだろ
今時50万人台しかも多過ぎて本当はもっと参加者多いのに
毎年数字わざと抑えるって中国みたいなことやってるイベントが
今時許される訳がないんだから頭を切り替えるしかない >>451
技術が何を言うのか知らないけど
少女漫画系はわからないけど
ジャンプ系作品やマガジン系作品はやはり日本もまだ強いね 著作権成り行き無視イベントで銭を稼いでる層が文化だとかうるせえ 泥棒が コロナとインフルエンザ同士の薄い本とか並びそうなのに。 コミケ中止は漫画文化の危機とか笑わせるな
2次創作にそんな力ねーよ >>406
もとからプロデビュー率は低い世界なので、プロの中に元同人作家を見かける、で十分貢献している
アニメーターになったとしても貢献している エロだパクりだは、その通りだが。
そういうのがあるお蔭で新人が育っているのも事実。
だからこそパクられた出版社や作家も黙認してるんだろ。
有っても良いとは思うよ。
俺自身は参加しようとは思わないが。
一度だけ興味本意に行ってみた事があるが、あのノリについていけず、直ぐに出ていった >>1
叶姉妹やら西川貴教やら落ち目の芸能人が話題作りにノコノコと出てくるお寒いゴミイベント キモオタの甲子園が中止か。主催者参加予定者にアニメキャラのうちわとか下敷きとかプレゼントしたら >>458
違法になるのは著作権者が訴えて且つそれが通った場合だからなぁ
グレーというよりそもそも著作権者が訴えるまではボーダーがなくて判断できないという方が正しい気がする 今までの超密集形態でやるなんてもう100パー無理なんだから、やりたきゃ違う形式考えるしかないわな >>455>>465
同人はそもそも
赤字でやってんだよ(笑)
描きたいから描いてんの
儲けとか考えてないの
分からん世界だろw
アホだよ(笑) >>451
あってるけど、別に中韓に限らず漫画文化広まってるし
中韓漫画家が台頭する頃にはベトナムとかインドネシア初の漫画家が出てくるんじゃねえかな >>451
ホムンクルスやハナハルよりクオリティ高い海外産のエロ漫画あるなら是非見てみたいな まあコミケの祭り気分でバカみたいに高いうっすい本をたくさん買っちゃうんだろうからオンラインや通販にしたらいいとこ3割くらいに売上下がるんじゃね？
納税はしろよな >>435
今だと電子コミックサイトの人気ランキングの方が、名前売れるしデビューも早いと思う。
コミケが導線になってたのって、かなり前の時代じゃないかな？ >>455
結局そんな古いやり方こだわってたら
ネットでアメリカとか
中国韓国とかがこれから力付けてきて海外に作品の方が触れやすくなってそっちの意味でコミケは廃れるかもな
漫画文化は終わらないだろうけど、オタク文化はもうヤバイかも >>1
コミケで食ってる人は困るだろうな
ただ同人誌も違法ダウンロード多いわけで、新しい著作権の法案も出来たわけだし業界としてマジで違法なサイトを潰したほうがいい。
リーチサイトも違法になったわけだから違法ダウンロードを紹介しているサイトから潰すべき 最初は演劇や音楽の勘違いさんが叩かれて
ようやく大人しくなったけど
次はコミケの勘違いさんが来たかw コロナで自粛に不満の水商売の風俗業とまったく同じことを言い始めたな こいつら コロナの影響で逆に大幅に売上げを伸ばした業種って何があったっけ >>451
マンガかはしらんけど絵のうまいやつはもう中国の方が多いな
ああいうのは金持ちの道楽だから >>470
むしろ海外勢強！ってレベルの作家が全く思いつかないんだが オタクのズリネタが減ったところで誰も困らんやろ
通販に移行すりゃいい >>331
お祭りの出店の売上なんてたいしたことないだろ
電子化対応できればもっと業界は大きくなる >>453
コミティアっていうのか
次開催されたら行ってみる
ファンタジーとかSFの漫画あったら買いたい >>493
そもそも漫画家は絵がうまいとか関係ないだろw >>487
今もそうだけど、言葉の壁があるから
触れやすくなるには時間がかかりそう
面白そうなのあっても基本翻訳されないよね >>491
スーパーとか薬局
ファーストフードも落ち込んだ分を取り返してる 親告罪とはいえ著作権侵害を平気でしてる奴らの即売会なんてやらなくてもいい 0か100かでしか話が出来ない奴に言っておくけど、禁止したって地下に潜るだけで無くならないから
それこそ著作権無視、脱税上等でさらに悪化するしアングラなイメージがついてしまう >>451
中国、韓国は未成年風に見えるエロ絵書いたら逮捕の世界だから諦めろ >>338
グッズはOKなラインもあるんだが、駄目なラインもあって、特にトラブルになりやすいのは確か。
>>388
どうして俺が「二次創作されら嬉しい側」ではない、とエスパーできたのかは疑問だが、
こと一般論として言いたい事は分かる。 >>480
五輪が無理ならコミケも無理だし
五輪やるなら会場の都合でやっぱり無理だし
来年も無理だぞ 文化の危機だ偉そうな事ごちゃごちゃ言わず素直にやりたいです！やらせて下さい！って言えよ
どうせやってる連中も漫画文化とかこれっぽっちも考えてやってねーよ
好きなキャラの裸描きたいだけだろ たとえばさ、今あなた達が書き込みした表現内容に一体どれだけの価値がある？
日本がどれだけよくなってる？意味ないだろ、とかって真面目に考えてる奴は
いないだろう。
でもこうやって誰でも匿名でネットに書き込めるってことが日本のインターネット環境・
ネット文化的な自由・豊かさの象徴だとは言えるだろう。
同様にプロだけではなく、恵まれた人だけではなく、
誰でも漫画本を作るっていう表現を安くクオリティー高く印刷所に作ってもらえて
それを並べて手に取ってもらうって場が存在してるってこと自体に
日本の漫画文化的価値・豊かさがあるんだよ。 >>465
売るのが目的(まぁ売れなきゃ売れないで辛いものはあるが)じゃないんだよ
>>497
電子化は「やりたい奴が勝手にやれば良い」精神だよ >>487
ここで必死になってるオッサンオタクが時代に取り残されてるだけで、若年層は普通にネットで頑張るから大丈夫じゃね >>483
楽しみである
韓国は、エログロとかわいい系で特色出てる
中国は、動画なんかを見ると
アクション関係が突出してる
なんか日本にないもんが
出てこねぇかなぁ >>478
それがグレーだろw
親告罪だから見逃されてるだけ コミケをネットで開催すりゃいいだけなんだよなぁ
出来ない理由でもあんのかなぁ？ >>455
それはコミケを知らなすぎ
ネットで全く売れないような本もなんとなく売れてしまうのがコミケ
あと同人誌なんで趣味だし、ほとんどが赤字
お祭りに参加するようなもの
企業の展示会みたいなことでもあるし 昔は文豪が集まって小説の同人誌とか作ってたんだけどな
パクリのエロとか文化の衰退だわ そんな一回中止になったぐらいで大げさだなあ(´・ω・｀) >>499
じゃあ下手くそな絵のマンガだけ読んでろよｗｗ >>177
なにトチ狂ったこと抜かしてるのコイツ？ >>515
今年やってなかったっけ、エアコミケとか言って >>504
堂々とやってるのを野放しにしてる現状の方が狂ってるぞ 委託通販やデジタル配信だとみかじめ料取られるから嫌なんだろ >>440
言いたいことは分かるし、同じこと思ってたが
本来は画集見て「自分もあの人みたいになりたい」って高い志でプロを目指す方がいいんだよ
その方が変な輩もはじけるしね >>447
流石にそれはない
エヴァなんかは、公式が許可出したエロパロ漫画、市販してたが
誰もそれを公式設定だなんて思わなかったぞ
二十年前ですでに スレチですまんがハルヒの憂鬱レベルのアニメ紹介してくださ！ >>177
ゲェジ理論
さっさと非親告罪化させてゴミ共を駆逐してほしい >>481
だから儲け関係ないなら
多くの人に見てもらえるデジタル版で良いじゃん？
会場に来ない人にも見てもらえる可能性あるんだからさ >>1
コミケこそIT化すればいいんじゃ。
田舎者があんなに集まる意味がわからない。 同人誌のキモいとこは二次創作勝手にだしておいて自分の同人誌には「著作権ｶﾞｰ!転載禁止！著作権ｶﾞｰ!」とか喚いてるとこ。
恥ずかしくないの？
本人は恥ずかしくないと思ってるんだろうけど、そこが普通の人とは違うオタクの気持ち悪さや空気の読めなさなんだよね。鉄オタの異常な行動とかさ。 そろそろ規制されるんじゃ？
人様の物パクってエロ書くイベントとか、問題ありすぎ。 >>512
そいつらが
リアルのイベントに価値を見出だしてるんだってよ
若い子の背中に隠れてないで
出てこいオッサン
>>532
ネクラの考え方
分かるけどな(笑) >>531
まあ基本は印刷屋がしんどいって話なので >>511
この大配信時代にネットで盛り上がれる祭りを考えるなんてわけないだろ
ゲーム業界は配信を利用して新たな一大文化を築いてる
同人や漫画では出来ないなんてのは甘えだわな
まあ淘汰されるのみだね もう万人単位で人集めるイベントとか会場はこれからは厳しいだろうな
人数制限しないと大クラスターだ
ワクチン出来ない限り元の社会に戻る事はない
今後は感染症やパンデミックが頻繁に起きる世の中になる
スペイン風邪から100年だがエボラ、SARS、MARS、コロナと10年単位でパンデミックが起こる世の中になるかもしれん
人類が増えすぎて自然を壊してきた結果だ >>534
そういうのは無許可の二次創作を運営が取り締まって始めて意味があるよな？
何十年野放しにしてんの？ >>519
つか日本で売れてる漫画も絵ならうまいとは言えないだろ
鬼滅や進撃やワンピなど
絵がうまい大暮維人が一番うれるわけでもなかろうよ 今は企業もコミケでのグッズ売上洒落にならんだろうし
今年はかなり痛手なんだろうな >>514
そもそも親告罪だから他のグレーゾーンのものとは扱いが違うんじゃないの？って話
例えば脱法ドラッグと違法ドラッグの関係性と創作物と二次創作の関係性は一般的にはどちらも法的にはグレーゾーンと言われるけれど、全然立ち位置が違う
他のグレーと比べてもボーダーラインが明瞭じゃないのよ 馬鹿女が乳首ギリギリ、マンスジ見せまくるキチガイイベント >>532
サークル側からすると自分の作品をわざわざ買いに来てくれる人間がいるのが最高に気持ちいい
けど多くの人に作品見て貰いたい気持ちもあるから絵とか小ネタはツイッターに投稿する 一回中止で終わるわけないだろバカじゃないの？
それで終わるコンテンツならいらんて事やん コミケを見逃しているから、中国や韓国の海賊版に対して文句が言えない出版社 バカチョンが無い知恵絞って編み出したウェブトゥーン（笑）
とかいう欠陥バカフォーマットが全然定着しないので
日本マンガへの嫌がらせが酷い >>543
事前に発行物のチェックはされてるから
見逃されてるなら運営に言えば対処してくれる >>538
いや支離滅裂なんだけど
紙だと儲からないデジタルだと手数料が
そもそも趣味でやっているから儲けは関係ない
コミケは行った人しか見てもらえないが多くの人に見てもらいたい
何が言いたいのかさっぱり >>547
自己レスだけどごめん、これじゃ微妙に違うな
正規の薬品とそれを用いた薬物乱用の関係性の方が近いか >>510
いいこと言うね。
でもやっぱり自分から文化とか歴史とかいいだすのはカッコ悪いと思います。言葉にするとそうなるだけかもしれないけど。
「じゃあ今年はウチでやりましょう」ってやつがいないのもカッコ悪いわね >>541
画力とかは
もう追い付いたといって過言でないけど
おもしれえ！
ってのは、まだまだ遠いよなぁ
影響を受けた作品の姿が見えちゃう >>540
音楽業界もネットの有料ライブ配信に本腰入れてきたな
AKBみたいな接触商法は生き残れないかもしれない
コミケもリアルのイベントじゃなきゃダメだと言ってたら生き残れないと思うわ 地上から消えても何の問題もないイベントやろ
10年もしたらそんなんあったねとか言われる程度の物
いくらなんでも調子に乗りすぎだわ もう紙ベースの媒体とか過去のものだろ
まあＦＡＸジャパンにとっては守るべき伝統工芸なんだろうけど
こんなビジネス続けてたら中韓に追い越されるわ あ、もう越されてるか >>1
> 日本の漫画文化の危機
マジで言っているのなら現代科学の粋を結集させても治らない部類の馬鹿。
いっそコミケ開いて一網打尽にしてやれよ。 >>547
一々著作権者に手を煩わせんなってことも言われなきゃわからないアホなの？ あれだけ人が集まるイベントだから中止は仕方ない
逆に開催して感染が出たほうが終わりになっちゃうよ >>536
漫画とか描いたこと無さそうで草
なにも産み出せない人間が嫉妬で文句言うって醜いなぁ >>547
他のグレーとは全く違うな
完全に違法なんで訴えられたら必ず負ける
グレーじゃなくて真っ黒 >>563
わずらわせるもなにもそれこそが権利を守るために必要な措置だろう
じゃないとそれこそ著作権が乱用できてしまうことになる >>560
ビジネスっていうか趣味だぞ同人は
そら中には（コミケ運営みたいに）ビジネスでやってる奴もいるかも知らんが
そのほとんどは本が作れて読んで貰えてうれしいなレベル 通常通り開催して激密なのに感染者が出ないという奇跡を起こして欲しかった クラスター開催強行してコロナ感染をまた爆発させたら、もう善良なるオタクなど装えずにそれテロリストだからな >>561
そもそも同好会の会誌売ってるようなもんだしな
評論島とかすげーぞ 物書きなんてやる奴はどんな状況でも書く
業界どうのなんてそこに寄生する奴だけ 即売会やりたいなら
小さいイベントをジャンル別にやってくしかないんじゃないの >>572
それこそ著作権の問題ないんだから電子書籍配信すりゃいいじゃん なんだよ
漫画文化じゃなくて印刷屋が滅びるだけの話かよ >>565
二次創作は最初からあるキャラクターをパクってるから産み出してると言われると違和感 オンラインコミケって、それもうただの著作権違法、海賊版やん
同人は金銭のやりとりをしないという建前があるのに（経費除く >>488
ロシアや中国にある盗っ人サイトを潰せるわけないだろ。
中国、ロシアの泥棒サイトにディズニーの作品全然無いよな。
それはアメリカ政府が圧力かけて自主規制させてるから。
日本政府にチョンコロや露助に自主規制の圧力かける力があるか？
あるわけないだろwwww >>558
現場商法もその手の業界が結託して高性能安価VR HMD作ればワンチャン 生き残るのは強い者でも賢い者でもなく変化に対応できる者、ってのが
コロナでよくわかったな >>559
せいぜいスパルタに支配されとけや
>>575
一回、利便性から離れろ(笑) >>536
確かに二次創作物の同人誌で、本の後付で著作権やら転載禁止うたってるのを見ると
何だあなぁ～という気持ちになる。
特に原作へのリスペクトも愛も全く感じられないキャラ流用のエロというかせっくるしてるだけの本で
著作権とか言われてもねぇ・・・ >>575
二次創作は単純な話、やりすぎると消される
原作者の機嫌を損ねずみんなで楽しめるギリギリのラインがコミケって理解しとけ 結局ごちゃごちゃ言ってるけど
あわよくば小銭稼ぎが出来るからなんだろうね
それを正当化するための言い訳があーでもないこーでもない 通販で良いじゃん
日本中から集まるからコロナのメガクラスターが出たら日本全国津々浦々までコロナが感染大爆発してしまう
コミケなんかでコロナ大流行なんか勘弁してくれ
通販と元から赤字のマイナー作家はオンラインで事足りるだろ
疫病の中でやるようなもんじゃない
所詮は遊びなんだからそんなので人命や経済を失う価値なんか無い なくても困らないってわかっちゃったなｗｗｗ
とくに二次創作で金儲けのしてるモラルのないサークルは恥をしれと言いたい てかコミケって熱気や臭いでコロナですら負けるんじゃねーのw
コミケヲタとかそんなの気にして無さそう >>588
まぁそれだろうなｗ
出来上がってるキャラを勝手に使っているだけだし >>468
> 締め切りないならやる気出ないしコミケまで新刊出ないだけだろ
それは自分が悪い コミケって漫画文化を下支えしてたの？
コミケから続々メジャー雑誌にデビューしてるとかならわかるけど >>588
自分の既存のビジネスモデルが
崩れる連中が文句言ってるだけの話 一回やらなかっただけで壊れるようなもんは文化じゃねぇ >>547
ドラッグと違い基準を作るのが難しいから親告罪にしてるんじゃないのか
悪く言えばそれを利用して同人誌を販売してるわけで、それがグレーじゃないっておかしいだろ
脱法ドラッグは少し成分変えて流通させるけど、人体に危害加える分野だから法改正も早い
だから包括規制で脱法ハーブを取り締まる >>590
世界に冠たる漫画文化とは
もっと素晴らしいものだって？
例えば？ >>585
エロも好きな作品を長年やってるのを見ると作品愛も感じるけど、
結局流行りもののエロが殆どだからね
特に大手の有名どころとかそういう印象
酷いのだと下書きレベルのもあるし 友人で豆本を趣味で作ってる奴がいるけどプリンターで制作してるから印刷屋潰れても困らんって言ってたぞ
製本まで全て手作り
印刷も他人任せ場所も他人任せでキャラすら他人の盗用で創意工夫無さすぎな連中のためにコミケ保護する必要あんの？ >>579
海外の違法アップロードサイトを摘発出来ないから、リンク掲載しているリーチサイトを逮捕できる改正著作権法が今月成立した ティッシュペーパー業界は売り上げ大激減の危機だな。 田舎の民の俺からすればコミケとか縁のないイベントでな >>447
角川は涼宮ハルヒの憂鬱の2次創作を正式に出版・アニメ化したが、公式設定とは認定されていない >>1
来夏はビックサイトは空いてるからコミケ開催は大丈夫だろ まあサークルはどうでもいいが企業からすりゃ痛手だわな
企業ブースの物販も一大稼ぎイベントだろうし かねがほしいだけやろ？
やろおもたらネット上でできるもん >>591
そら間違いだよ。
二次創作そのものは問題ない。
てのは、主要ジャンルとなるいくつかの作品群とか制作会社とか
ガイドラインを設けて許可してるから。
だから正確には、二次創作そのものに問題はなく
許諾を受けてるかどうかってのが、問題なんだが
そういう認識に欠けた人が多い。 企業を引き込んで商業主義に走った時点でコミケの理念は死んでるんだよ
コミケ発起人の米澤さんが草葉の陰で泣いてるわ
やっとの思いで立ち上げたコミケを金儲けの道具にしやがって >>592
元々体弱いやつや徹夜明けの死にかけの作家だらけで重症者続出するんじゃないかな 別に漫画関係ないだろ
最近じゃ商業やら同人ゴロ多いし趣味じゃないし >>600
２５年セーラームーン描いてる黒犬獣は？ コミケの運営って専業なんかな？
同好の士みたいなノリでボランティアでやってんのかと思ってたけど流石にこんだけデカくなると利益追求して商売になってんのかな >>547
>そもそも親告罪だから他のグレーゾーンのものとは扱いが違うんじゃないの？って話
え？とっくに法改正されて非親告罪になってますが・・・
ただ二次創作の場合は
行為の対価として財産上の利益を受ける目的
（有償著作物等の提供若しくは提示により）著作権者等の得ることが見込まれる利益を害する目的
ここがグレーなんでお目こぼしされてるのが実態 ま、趣味なんだからコミケが中止になったら他のやり方でやるだけでしょ…
ただコミケで商売していたイベント屋や設備屋、印刷屋等々そういうった人たちは
「今までの仕組み」が壊れたら困るんだろうけどさ
コミケだけに限らず、他のイベント関連も同じようなこといってるしね 同人誌って偽物が描いた海賊版みたいなものじゃん
なんでそれが文化になるんです？ >>616
なぜ触手やらなくなったのか
これは日本の損失だよ ちょっと前に銀座のママが銀座文化が無くなるとかいってたのと変わらんな >>592
むしろ不衛生と不摂生と睡眠不足や栄養失調になってる奴は若くても重症化しそうなイメージ もう、コミケも地方分散にすればｗ
観光産業がダメになった自治体が誘致に来るよ。名古屋でもコミケを開催しようとしているし
大阪では開催している。
また、千葉の「幕張メッセ追放事件」でもやって数十億の経済損失を生めばよいｗ 大げさなんだよｗ
１－２回出るの休むのと同じだろ？ >>619
へー、全然知らなかった
お前らほんと詳しいな 日本同人誌印刷業組合にわらた
ここまて印刷業ピンチだったんか コミケてコスプレを撮る会だろ？
オタクじゃなくてただの変態が行ってるイメージ >>613
一次著作権を持っている人たちを共犯にするのも企業ブースの目的のひとつ 一回や二回の中止で危機とか。金儲けできないってだけだろ。この記事を書いてる奴はバカなの？ 意外と一番泣いてるのはビックサイト側じゃなかろうか？
イベント系一切中止やキャンセルだろ？
損害莫大なんじゃないの？ >>627
リーマンは出社できなくなったし交通飲食被服娯楽等々今までの環境が一変してるよね
影響ないとこのほうが少ないくらい 同人誌描いてる人って他に仕事してるし、これは趣味でしょ？
誰が儲けてるシステムなんだい？運営？ 何いってんだ。グレーゾーン使って金儲けしてるだけなのにｗ >>630
当の参加者たちが
今回はしゃーねーやって言ってる程度だし
出す予定だった本を無料でUPしまーすとかやってるし
この記事は重く訴えすぎ感はある コミケに出るくらいなら大丈夫だろうけど、同人作家でマトモに税申告しているのって何割くらいなんだろ？ ぶっちゃけ暑い中何時間も行列作って待たされるのきつかったから
これを期にネット通販中心に切り替えてほしい >>1
コミックストリートみたいに地域ごとでやったら？ 新刊落として事実上休みの作家やサークルだってざらだよなあ >>617
専業だよ
サークルの参加費で諸費用は賄える
参加者の半数がカタログを買ったと仮定して
35万部で7億円から印刷代引いたのが利益 >>641
まずマトモに税申告するほど稼いでる人が
全体の１割で、そこからさらにということになるな >>641
そもそも
黒字のサークルが
全体の何％なんだっていうな 漫画絡めるなよ
結局印刷業界がヤバいって話なんだろ そうそう、同人作家も持続化給付金の対象だからな
ちゃんと確定申告してればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
お前はもう根本的に間違ってる
二次創作を許諾なんかするわけないだろ
許諾があるのは公式スピンオフみたいなやつのことだ
一から認識を改めて来い >>638
1部の同人作家と運営と印刷屋かな
それでも薄利かと思うけどね >>629
それは一理あるんだよな。
東京育ちの人間ならコミケにこだわる、群がる理由がわからないからな。
大抵は秋葉原で事足りるから。 >>622
海賊版ではなく、私家版だわな。
主要人気ジャンルの会社が許可したり
同人作家か制作した同人ゲームの作家が許可した上で
一作品から様々な広がりを見せてるものがあるので
ケースバイケースで単純に否定できなくなってる。
そのまま複製した海賊版とか、そのまま同人誌や商業出版物を
アップロードした侵害行為とはちょっと異なる。
二次著作物は、許諾を受けてなくとも、創作部分には
著作物性が認められるから。 気持ち悪いよね
コミケって
なんかテレビでみたけど
キモヲタどもがアホみたいに大勢集まって
列つくってるの
で、門が空いたらものすごい勢いで走っていくの
なんなのあれ？？ 何もやってない引きこもりニートが印刷所やホテルの心配とか、ホント余計なお世話だと思いますよw
カスが経済語るなやwww >>641
印刷所経由で億単位の脱税バレた同人作家いた事件あった気がするし、
そこそこのクラスはみんな確定申告してるかと >>603
本当に無能だな日本政府。
日本の著作物が海外でどんどん盗まれて、中国語、朝鮮語、英語、ロシア語…で無料で全世界で消費されているわけだが、その損害賠償のコストをなぜ日本国民が支払わなければならないのか？
盗んだものを代金を盗んだ国や当事者から徴収もせず胡座をかく日本政府。 自分も一応同人作家だけど、知名度欲しくて流行りのもの二次創作ばかり描いてを繰り返して、ある程度フォロワーついたら今まで描いてた二次創作に似たオリジナルで投げ銭サイト始める人多すぎて何かなぁ…って思う時結構ある。 とりあえずこれを機に、これから8月じゃなくてGWにやったらいいのに
異臭騒ぎをいつまで放置すんの >>619
それは全部の創作物を対象としたものじゃない、簡単に判別できる海賊版等が対象だよ
ソース(文化庁):ttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/bunkakai/53/pdf/r1413733_11.pdf&;ved=2ahUKEwj0zuPmqorqAhWpGaYKHe5LBOoQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw2Of-Z81sUXazgxoMSGNPnY 二次創作を容認することで、怪しい人、危ない人を一箇所に集めておける効能は、案外大きいのだろうな。
つまり、左翼新聞、左翼通信社をあえて存続させることで、左翼誌を購読する危険思想の人たちを監視できる。
ギャンブルなんかも、パチンコよりもカジノのほうがより健全ということだな。
コスパを重視する監視者なら、そうするだろうな。 >>660
自分たちを陽キャだと思ってるみたい
本当にそう思ってるみたいだよ
このスレにもID真っ赤にして力説してるのがいる >>629
名古屋は、また揉めるな
アイドル声優、萌えアニメ関連は
東京、大阪だけにしろ名古屋はやるな
と言う意見が圧倒的に多い。 >>662
大手サークルは印刷屋や会場に直接調査入るらしいしな
税務署さん真面目やわあ・・・ >>664
ころころ変えてその時の流行り物描く時点でそういう人間確定だししゃーない >>646
場所も大きいし会社にでもしないとさすがに借りられないか
ほかの方法考えないとつぶれるかな？ >>650
超有名サークル意外ほとんどが赤字の趣味だよ
無数にいるマイナー趣味バンドと同じよ
みんな赤字覚悟で趣味としてやってんだし >>1
最も売れてるワンピも鬼滅も関係ないだろ？
キモオタがうるせーんだよ 8月にビックサイトで同人即売会あるみたいだけどね
机1つに1人限定
一般入場者登録制らしいけど、クラスターならんとええけどねぇ 五輪開催時トンキンでしかできないとか頭かちこちのアホ連中だし
テンション下がってできないならちょうどいいよやめたら 半裸のブスがコスプレと称して立ちんぼしてるイベントに文化もクソも無いだろ
潰えてよし 印刷屋なんて大分前から終わるって言われてたろ
今更騒ぐなっての やる必要も無いし漫画やアニメが無くても困らないしな ツイッターのオタクどもが最近目に余りすぎてオタク文化自体が嫌いになってる
アニメの絵描くとしたらいちいちエロくしなきゃ描けないし、リツイートで回ってきて見せられるし、
それだけならまだしも実在の声優にもセクハラコメントを送るわ、迷惑行為までしてくるからな
結局こんなオタクどもをのさばらせてしまったらアニメ漫画もこれからどんどん衰退していくだろうなって思う こんな事くらいで壊れるようなら、文化とは言わねーよ。 >>654
ガイドラインを設けたうえで許可してる。
「FATE」シリーズとかTYPE-MOONやAQUAPLUSとか
あと「東方」てな同人作品が
主要ジャンルを構成するようになって、その種状況が
変ってきたといえる。
だから、君の方が何言ってんだ？ってことになる。 >>660
体育会系は２０歳過ぎてスポーツなんて池沼な遊びをしているし、
毎年の様に女性を強姦したり、
デリカシーも無くていつも裸になったり、
金目当てにホモＡＶに出演したり、
覚せい剤や大麻を使ったり、
いつも泥や血まみれの体育会系の方が気持ち悪いだろうがｗ パチンコや風俗並に法的にやべぇイベントなんだから
ひっそりやれよな
何大々的に著作権ガン無視のエロ本売ってんだよw 俺なんてゾロとサンジは裏では付き合ってるって小学生の時にずっと思ってたからね
友達に言って恥がいたからね、同人よくないw これ権利者から咎めたてられると反省しないどころか逆ギレするからな
「自分だってパクリのくせに！」とか言ってツイッターで仲間を集めて暴れまわる ジャップが大韓に奉仕するのは当然のこと。
大韓は偉大なのだ。
戦勝国には戦犯国糞ジャップの本を無料で消費する権利がある！ だからコミケってなんだよ
一般人も分かるように誰か説明してくれ 今大騒ぎしてるけど
なんだかんだ来年以降は
再開してるだろ？ 露骨に商業化してしまったのをリセットする良い機会だと思う >>695
文化を広めてるんだー
とか言い出す
海外の奴らと一緒 キモオタってなんで自覚ないんだろうか
コミケに行ってる時点で相当なのに私はそのへんのオタクとは違うみたいな空気出してるのが笑える あと、販売してるのに消費税もないんだよな
おかしな話だｗ >>697
女子中学生がグループで同人誌を買いに行くイベントがコミケ >>687
曖昧な回答でミスリードすんなよ
2次創作されてる本全てのガイドライン全部出してみ？ >>687
著作権者がお目こぼしラインを設定して見逃してあげるのと
許諾するのは全く違うんだ
後者は公式になるのね
お前は丸っきり間違ってるから少しは勉強して来い >>695
作者が二次創作されたくないなら主張すれば守られるよ(ﾄﾞﾔｧ
とか言ってる糞馬鹿いるけどさ
そんな作者いたら正当な権利主張してるだけなのに
犯罪者のように集中砲火フルボッコされるだけだしね >>398
作家より、周辺の産業が困ってるんじゃないか？
印刷屋とか専門店とか。
まあよーわからんが。 >>702
頒布とかいう誤魔化しになってない誤魔化し方してるからな >>646
35万部なんて会場、通販、DL含めてもそこまで売れるサークルいるのか？
愛上陸クラスでもそこまでいかんだろ オンラインでダウンロード販売するなら0円じゃないと駄目じゃね >>623
HENTAI ANIME MANGA DOUJINはすっかり文化だな何処のかは知らんが >>699
だよな
オリンピックもサッカーW杯もリセットして欲しい ネットでやれば混雑も起きないしデータで売り切れもないし
紙媒体が欲しいなら注文しとくこともできんだろ
漫画文化なくならねえ >>652
旗色わるくなったから
立ち位置変えたのかよ
だっせー
お前は、五毛より使えないな マンガ文化の危機というより今までのようなボランティア頼みの運営が危機なんじゃないの？
毎年やってるからって事で惰性で協力続けてた人らもいるだろうし
習慣がふと途切れると「あれ？今まで何やってたんだろ…」って虚無さに気付く
都内在住イナゴ絵師と転売屋が無双してるだけだろうし、もうネット取引移行でいいのでは
オタクの大移動から銭掠め取る職業の方々には一大事なんだろうけどね 何が漫画文化を支えてきた土台だよ
漫画文化に寄生しておこぼれに与ってきたダニだろ >>685
声優関係はまず接触イベントやTwitterやめることから始めないと駄目だと思う
声優が身近すぎて頭おかしくなるオタも出てくる
もっとも接触で美味しい思いしていた産業だからそう簡単に変わらなそうだけどな >>701
コミケ行ってるような層は本当にコアで気持ち悪いヲタクだろ
一般人の認識ではそうなってるし実際にそうでしょ 日本の文化どころか日本という国家そのものの崩壊だろ
そもそもオリンピックなどというくだらないイベントを行おうとしたことが間違いの始まり まあこういう時くらい静かにしとくべきやね
一度中止した位でコミケって文化が潰れるとも思えんし大丈夫だろ >>37
ディズニーは割とファンアートには寛容だぞ 潮時だろ、準備会の内情が怪しすぎるわ
先に物だけ売っといて後で中止にして
色々経費掛かったので全額返金はできません！あと寄付してください！
でも収支報告は絶対出しません！
こんなの詐欺だろ？ >>724
すごいな、エロ本読みたいがために国家まで持ち出すかw
気狂いの性欲は計り知れんw >>706
なんでそこまで著作権法に無知ななうえに、
偉そうに断言できるのかわけわからんな。
それに論点がずれている。
ばかかお前は。 コミケは売る側の承認欲求満たすところだから貢献していたのは漫画業界ではなく印刷業界だよなー
コミケがあってもなくても商業漫画の勢いが変わっていたとは思えない >>708
実際コミケなくなる事でつぶれるのはコミケのイベント関係と印刷所、後、地味に出展してた企業も一定の影響受けるかもな
知り合いに創作やってる奴いたけど、別にオンラインでもやってたし、コミケ以外にもイベントはあるからそっちに流れるだけよ >>728
精液というより、昔のドヤ街でよくいた浮浪者の臭いのほうが近い 印刷所相当厳しいだろ・・・・・・あとグッズ作ってるとこか 俺子供の頃カードキャプターさくらが好きで、数年後ネットで偶然さくらのエロ同人を目撃して
「こんなもん描いていいのか？」って言って2chで袋叩きにあったことあったよ
さくらのエロを書くな、さくらを汚すなって言う俺より
さくらを犯す漫画買いて楽しんでいる奴らの方がオタク愛が強いんだってよ
ふざけんなどう考えても俺の方がオタクじゃねぇかよ
いまだに納得できねぇ >>717
旗色云々も結局印刷業界がヤバいって話なんだろよく読めば >>697
映像で見るとデブのオッサンが大量に走ってる エロ系同人作家(同人誌)での疑問
①絵なのに藻・海苔で隠すのは何故？
絵であってもモロは罰せられるの？
②原作(アニメ)でのキャラのエロに期待してのに、変に作家のオリジナリティを入れて濁らせるのは何故？
顔つきが違うのは辛うじて許せるが、体型まで変えるのはどうかと
トレースする勢いでp二次創作すれば良いじゃん
③アニメ化作品など有名どころしか同人誌描かないのは何故？
売れ行き・・・と言われればそれまでだけど 二次創作は描くのはかまわないけど
無料で見せるのも大丈夫だと思う
ただ商売や金儲けに利用するのは著作権的にいいのかね >>734
これ以上言ってもまとも返答は無さそうだね
著作権者の二次創作ガイドラインに抵触しなければ
それは許諾を受けたという事である
その程度の知能の連中が集まるのがコミケ >>725
潰れんとは思うけどあれだけの密だと下手すりゃ2～3年は難しいかもわからん
まあ奥の手で人数制限で抽選ってやり方はあるけど >>738
今の印刷業者のお得意さんはお菓子業界
本は昭和の頃から下り続けてるw はて2011の震災で中止になったことなかったっけ？ こんな糞みたいなイベントなくなった方が世のため
素人の糞エロ漫画なんて文化とは関係ない >>722
そうでもないぜ？
そりゃガチヲタも多いがニコニコの超会議だって全員がガチニコニコユーザーって訳でも無いだろ？
漫画好きな中高生とかお祭り好きな一般の人も沢山来るよ 夏フェスみたいに地方野外でいいだろ地方民も嬉しいだろうし 終わるのはコミケを食い物にしてぼろ儲けしてるくせにボランティアと称してスタッフに賃金も払わない
屑業者だけだろ
web通販やDLは今でもあるし、そもそも同人誌は漫画文化に寄生してるだけだからな コミケがなくなって困るのは二次エロで食ってるような人だけだろ
同人イベントなんか他にいくらでもあるんだから趣味でやってる人は困らない >>733
中間業者すっとばした野菜の直売所みたいなもんか
よくわかりましたわ >>739
マジ恋の時は自分の好きなキャラが酷い目に
合う作品は心底嫌になるわな。
まぁそんな作品はガン無視して住み分けするしかない。
女向けなんて作品ごとにアカウントわけないと叩かれるらしいし住み分けは大事。 >>753
それじゃ意味ないだろ
ニコニコと無関係なやつはくるなよ >>702
年商1,000万円を超えるのは少数だとは思うけど
そんなところには他の税金もかかるはず 二次創作は、実費頒布のファン活動という建前で著作権侵害のお目こぼしをされているはずなのに
エロ同人の売り上げで食っている大手作家がたくさんいるという矛盾 >>722
一般の認識とズレがあるって話だよ
一般に認知されてるからオタクじゃないみたいに言い始めてるのがキモいの >>731
まるっと詐欺なのに参加者は運営かわいそう文化を守れってバカみたいな意見が多いんだぜ
3月の自粛すら嫌がる流れだったしな
ま友な人ももちろんいたが あってもいいけど、なくてもいいだろw
日本の漫画文化がーなんて大層なもんかよ >>744
著作権的には有料も無料もどちらもNGだろう
ただ著作権に違反しているかどうかを決めるのは裁判所なので裁判所の判断次第だからなんとも言えない
有料だけど小説でキャラデザなど一切イラストで出てこないものより無料で公式そっくりの方がNG判定出やすいのはあるだろう >>752
素人が漫画本を気軽に安く作れて
それを大勢に手に取って読んでもらえる場が存在してるってのが凄い文化なんだけど >>698
来年もオリンピックでグダグダにされるおそれがある
オリンピックなんて政治家と土建屋しか喜ばないイベントを未来永劫中止すべきだ >>641
収益のない奴は税申告する必要無いんだぞ >>744
二次創作は原作のイメージを損壊される可能性もあるので
色々面倒だからいちいち文句言わないってだけで
無制限に容認されるのは珍しいんじゃないかな 漫画文化の危機は言い過ぎだろうけど、日本のサブカルチャーの一大イベントとして、かなりの経済損失が出てるんだろうね
行ったことすらないが 漫画はオンラインでいいじゃん
オンラインコミケ会場でも作れよ >>745
そもそものレスがまともではない。
591不要不急の名無しさん2020/06/18(木) 11:31:47.22ID:N/uiP4NV0
なくても困らないってわかっちゃったなｗｗｗ
とくに二次創作で金儲けのしてるモラルのないサークルは恥をしれと言いたい
（二次著作物の）許諾を受けることと、ガイドラインに沿って
二次創作の政策を行うことは一致しない。
自分の主張がそのようであると決めつけてるのが、君の読解ミスだな。
意図的にやってるのかもしれんがな。 これを期にオンラインに移行したらよい。
世界中から参加できておもろそうだ。 ちんぽ9cm民族チョッパリはスシ食って落ち着けｗｗｗ >>763
学校前のコンビニだって学生以外利用するし近所で祭りやってたら見に行くかーって人はおるやろ >>751
むしろ震災の被災者が夏コミにサークル参加していた >>763
しゃーねーじゃんよw
人が集まるところにゃ人は集まるんだし
渋谷のハロウィンだって結局それなんだし 元々頒布目的だよね
ならDL販売やネットで無料公開すればいいよね？ >>739
俺は非エロの原作リスペクトしか読まないけどそういう人間のが少数派なんだよな
良くわからんよ
エロにしても原作設定に忠実な恋愛エロとかならありだけど。
だからエロゲより質が低くくて、さしずめAVレベルなんだよな >>760
その例えだと人からただで貰った野菜を直売所で売ってる、が正しい 大袈裟すぎてビックリした
たかが半年に1回のイベントが中止になったくらいで漫画の文化が壊れるんか 日本に書き手、読み手の漫画文化があるからコミケが成り立つのであって、
コミケが漫画文化を作っているわけでは無い。
とは言え運営さん達の頑張りは凄いと思う。 >>739
愛が深ければ絵も上手い。画力を超える愛情表現は無い
何も描かない奴に絵師を批判する資格はない 印刷代だけじゃなく交通費宿泊費とか考えたらほとんどの参加者は赤字なんだろ
それでもネットでの無料公開を渋るのってなんか歪んでて面白いな、変なとこでプライド高いのな >>770
俺が適当に作ったブログですら毎日数十人は見てくれるけど
もうデジタルに移行してるから漫画も自分のところで公開したら良いじゃん
沢山の人に見てもらえるぞ >>741
コロナの影響でどこも必死よ
入るはずのカネが入ってこないんだから
>>766
痩せてるのに体脂肪率高そう >>765
大手って結局商用エロ漫画とか挿絵とか書いてる人が多いよね
無名が趣味でやってるのは理解出来るが大手の小遣い稼ぎみたいなのはさっぱりわからん 入場料多めにとって人数制限＋会話禁止で普通にイケると思うんだが
レジ待ちの長いスーパーみたいなもんだろ dlsiteとdmmでしか買わんけど
版権物ってほとんど無くね？
オリキャラ使った作品ばっかり アニメイトの魔的異常空間。
彼氏か、親同伴じゃないと、男は入れない 著作権無視でエロ本売ってるだけじゃん
取り締まれよ >>771
↓これらは今から１２週間程前の素人エコノミスト達のレスである
79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
>これでもしオリンピックが中止にでもなったら不況になるんじゃないの？
東京五輪が中止って（笑）
君のたらればの話で日本が不況になるのですかねえ。
93名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 18:46:05.95ID:1WVHRXNX0
まあ、東京五輪が中止とか言っても、
コイツのたらればだからね。 >>742
デブのオッサンてまじでコロナハイリスク群じゃん
もし感染したら無症状じゃ済まないな >>770
オリジナル作品ばかりならそれはアリだけどな
盗んだ他人のふんどしで相撲取って下衆な事をしているのを文化と呼ばないで欲しいわ >>803
二次創作は同人まとめサイトが無料でアップロードするからじゃね？ >>795
無料で公開してるにちょっと＋αして製本
みたいなのも相当数ある気がするが
文芸畑とか顕著だけど >>801
副業が理解できないってのと同じじゃないか、それ？ >>527
それだけ先が細いものという認識なんじゃね？
当事者ですら 煽りとか抜きに通販あるのにわざわざ会場行く意味あるの？
クソ暑い中並ばなくてもネットぽちぽちでいくらでも買えるやん >>1
よく白人がコミケでエロ同人誌を買ってくが、
奴らはどうやって税関を通るの？ >>786
それはそれ
例えば鬼滅
オリジナルはオリジナルで普通に楽しむ
で炭次郎✕義勇みたいな作者本人が描かない(当たり前だが)を楽しむ為に同人がある
役割が違うんだよ >>667
同人誌が対象外になるのは２と３
１に関してはグレーゾーン
① 侵害行為の対価として財産上の利益を得る目的又は有償著作物等（権利者が
有償で公衆に提供・提示している著作物等）の提供若しくは提示により権利者
の得ることが見込まれる利益を害する目的を有していること
② 有償著作物等を「原作のまま」公衆譲渡若しくは公衆送信又はこれらのため
の複製を行うものであること
③ 有償著作物等の提供又は提示により権利者の得ることが見込まれる「利益が
不当に害されることとなる場合」であること >>803
そういうところはまがりなりにも正規ルートだからオリジナルしか扱えないということだろう >>1
本なんてオンラインで売ればいいだけだ
別に腐らないから
人がぶつかって混雑して、とりあう煩わしさと危険性よりは遥かにマシだね
特に転売ヤーなんて消えてしまえよ
ロリみたいな、世界に見せられないような2次作の画像を売って何が文化だ >>795
いやただ単にコミケ中止になったから原稿作るのやめただけじゃねえかな
やってる奴はエアコミケって勝手にやってるし >>795
上でも書かれてるが同人誌即売会って基本的にはお祭りだからね
儲け度外視で、参加するのが楽しみな人たちが沢山いる
普段はオンラインの付き合いなのにオフ会するみたいなのもあるかもしれない 印刷業なんて十年以上前からヤバイ淘汰されると言われてるのに
今さらとしか >>1
文化ってのはずっと続ける「伝統」も尊重していいけど
めちゃくちゃに壊されることも文化の歴史における通過儀礼
様々な新しい文化が花開くチャンスだぞ >>739
言う場所間違えたんだろう
エロ厨が集まってるオタク系板ではあんたは異端かもしれないがここや芸スポ板ではあんたの主張の方が支持されると思う 2020年にもなってオンライン化してないほうがおかしいんだよ
古いシステムが駆逐されるのにちょうどいい機会だわ >>825
ストックフォームも伝票も請求書も使わない時代だものなー >>817
なんだかんだ会場内での「ついで買い」の数は多い
俺は通販と会場売り半々くらいだからみんな同じようなモンなんじゃねえかな
単純計算で売上半分になるよな これって
生っ白いデブで語尾にござる言うやつが
集まるイベントだろ
いらないよ >>826
マザーの同人誌は
なぜか任天堂に訴えられなかった
ARIAの天野こずえも同人誌を出してた >>829
コミュニケーションが目的のイベントで何言ってんだこいつ >>824
参加が楽しみって人くらいはいいんだけどね
現実はチケや徹夜で転売とかそういうの放置なのがなぁ >>798
今時本職の漫画家でもpixiv等にアカウント持ってて商業物とは違う作品集をオンラインで売ったりする時代だからな…
最終的には出版社が消える、というか出版という仕組みが壊れるという話になるかも知らん いいじゃないか。いまの漫画はみな同じキャラに見える。個性がない。 17年前に
指輪物語の同人誌が山ほど出たが、
評論社もニューラインシネマも、ピータージャクソンも訴えなかったな >>826
あれはあまりにも売れすぎてしまったからな
高河ゆんも同人全盛期に星矢の同人誌売れすぎて公式に怒られたらしいし どうしてもやりたけりゃ
苗場みたいな広場で屋外フェスみたいにやれよ 友情も家族愛も主従もライバルも
ありとあらゆる人間関係を
性愛に変換してしまうのがこの手のオタクの最も気持ち悪いところ >>833
任天堂は案外緩い
厳しいイメージ強いけどね
ドラえもん最終回の同人はありゃやりすぎ
それでも訴えず売り上げ金全回収で済ませてくれた小学館は神 >>832
お前は港区のセレブが未だに～ざますと言うやつが
集まる地域だと思っているな？ 同人特有のゆるゆるな空気感で育つ
↓
商業でも締め切りブッチしまくり
↓
出版社「もう契約しない」
漫画家「同人で食ってくから別にいいしw」
↓
何食わぬ顔で、商業実績を手土産に同人界隈へ戻る
ファンに囲われて荒稼ぎ
こんなやつがマジで多いから、コミケ潰れてくれた方が良いわ
規模がデカすぎるし、信者が攻撃してくるから言わないけど、出版関係とかはコミケ潰れて欲しいと思ってるとこ結構あると思う 本作ってるやつなんて税金収めないでガッポガッポのイベントだったからな
これからはダウンロードで管理されるからちゃんと税金収めてな >>836
コミケに限って言えば運営そのものが銭ゲバだからねｗ
儲けに走ってない同人誌即売会もある >>1が内容以前にゴチャゴチャ書かれていて凄く読みにくいのが… コミケがAKBとかと同じの接触イベントだとか言うなら
尚更廃止される運命だろうな >>839
どっかの人気漫画家の主人公達と比べたら見分けつくだろ >>266
昔の小説家が始めた頃の同人の話をするとニヤニヤし始める腐女子とかいうやつら死んで欲しいわ
セクハラするおっさんとかと同じく気持ちわりーんだよ >>285
小説家も漫画家も、同人誌やって無いプロの方が少ないと思う。 >>843
80年前のコミケは
「ヴェニスに死す」エロ同人誌が山ほど出たぞ。
原作のエロさに負けまいと >>565
産み出したくて仕方ないのに才能の欠片もなさそうな奴の意見で草www
人の創作キャラ使ってつくる都合のいい話でも夢想してなよ。オマエの同類の青葉ですら創作して応募してんじゃん。
それに引き換えオマエときたら…w 電子書籍化すれば良い
最初は紙媒体に直接ぶっかける背徳感が良かったが、別にぶっかけ用モニタを用意すれば何ら問題無い訳だし
まぁ、液晶パネルとフレームの隙間に入り込むのがネックで、バラして清掃した時は虚しかったがｗ >>837
問題はそこじゃないだろ
オンラインになってもならなくても人の作品で勝手に金儲けすることは許されない >>629
地方にはコミケを開けるような大きな会場がない
インテックス大阪では狭すぎる 大阪での開催は無理
そこそこ大きいの同人誌即売会は開けるが
たぶんそこには評論とかそのあたりのマイナージャンルが入り込めないから
価値が大幅にへる もう潮時なんだよ。
これからはネットで公開すればいい。
もともと二次創作なんか真似なんだから金とるのがおかしいわ 同人といいながら業界人の稼ぎ場だからな
商業だけじゃままならん作家のなんと多いことか >>820
そこが微妙だから、非親告罪として摘発はできんだろうが
「お目こぼし」とか変な解釈入れる人はなんでなんだろうな？
二次著作物としての利用が許可されてるものと
されてないものがあり、されてないモノは問題かもしれんが
それは権利者の問題だし。
利用が許可されてるものを、その範囲で利用しても
二次的著作物としての問題は無いわけだが
二次創作そのものが悪いみたいな書き込みしてる人もいるし。 二次創作が形で残るのは必要だな
ガンダムだって二次創作があったからここまで広がって、そこに至るには同人誌は必要だったから
ネットコンテンツだけじゃ、多分、残らない >>850
印刷所の部数で把握されるから税務署くるらしいよ 基本的にメジャー処の漫画家や著作権持つアニメ制作サイドは
だれもコミケの二次創作を喜んではいないよ
著作物利用して、金稼いでる限り 中国「コロナをもっと日本に蔓延させろ、アニメや漫画で煽ればついてくる」
日本のファンも舐められたもんだ >>3
それがスタンダードになると取り締まられる可能性は高まるぞ >>819
そうゆうのって片方が原作で結婚したら虚しくなってやめるの？
例えばNARUTOとか
ナルトもサスケも結婚しちゃったじゃん × 漫画文化
○ 同人利権
純粋に同人活動だけならSNS等のコミュニティで十分だろうし、
素人の小銭稼ぎレベルならネット販売でも可能
それで日本の同人文化は十分保持できる
困るのは高額販売で濡れ手に粟する同人ビジネス業者だけ もう作品を発表する場所はコミケしかないって時代でもないからな >>870
いやどいつもこいつも同人誌をタダで配らないで売ってるんだからそれが悪いんだよ >>852
最近は行ってないけど、小さい即売会の方がアットホームでいいね >>878
NTRモノにするとか何とでもなるんじゃね？ 在日が8割を占めてるマンガ・アニメ・ゲームが日本文化だなんて日本そのものを侮辱してる。
日本人には関係ないBLM運動に賛同した任天堂やソニーももはや売国奴。反日コンテンツは
日本から跡形もなく消え去るべき！ ジャップの漫画はもうお終りだ。
これからはweb comicの雄マンファが世界をリードする。 >>878
むしろその悲しみを糧に妄想が増して筆が進む腐女子もいるんでは >>49
堕落する人間は、一生涯監禁し続け外部との接触を絶ちでもしない限りいつかどこかで何がしかで堕落するよ
人間が堕落する本質的な原因はきっかけの存在ではなく、本人の精神 因みに他人の漫画でエロパロディやってる奴らで
すげー儲けてる奴けっこういるからな
12ページくらいのペラペラな冊子が3000円とかで売れるの
同人誌専門古本屋とかでの買取がさらに販売価格より高くなったりする人気同人作家のものは飛ぶように売れる
そういう奴らはインターネット販売になると都合悪いんだろうな 他人の権利を侵害して二次創作してる奴がいっぱしの作家気取って作品を生み出してるとか厚顔無恥過ぎる 通販やればいいだろ、弱小サークルでもTwitter等販売してるからな。ペイペイがいい仕事するわ、振込より気軽 ダウンロード販売も伸び悩んでるよなぁ
最近だと同人音声の方が格段に稼いでるし
Vがかるくしゃべって投げ銭もらう方が労力かからんもんなw >>868
どくとるマンボウもコミケに参加してたってすごい コミケなんてキモオタの風俗だから潰してもまた勝手に生えてくるよ >>870
最初の発言からブレんなよ
コピーライト付きで許可されてる東方や完全オリジナルが問題ないのは当たり前だろ
公式グッズが売れずに、同人ゴロが作ったエログッズが高値で取引されてる文化を正しい姿とは思わないだろ？ というか、公式で僅かにでも良いから作品の利用料取るべきなんだよな
禁止かフリーかしかない状態なの不思議だわ
公式に金が回るようにすれば文句ない >>891
そんな転売価格は初期のヤフオクではゴロゴロしてても今じゃそこそこレアだぞ >>863
電子書籍には希少価値が出ないんだけど
それ理解してる？ >>870
二次創作が悪いとは思わない
というよりクラシックや歌舞伎や能などの
伝統芸能は、一次創作の繰り返し上演で
質を高めているものだし
ただ、一次創作を超える二次創作を
見た記憶がない。
一次創作に比べれば二次創作は
やはり一次に落ちるものだ
という自覚は必要だよ。 >>889
ID真っ赤にして低脳レスとか草も生えない >>861
二次創作物あっての文化なのにね。
積み重ね無しでは文化の発展は無い。 >>3
コミケはいろんな人たちが集まって来て交流出来るから、ええんちゃうの？
(日本全国の、特に都市部の地域コミュニティは空洞化して来て、
それで地域コミュニティに包摂されない人、社会から放置されて友だちや仲間がいない人が増えて来ていて、
それで1990年後半から『孤立化して寂しい不安な人』が
大阪など地域コミュニティが空洞化しているところに出て来てしまっているので。
その孤独で不安で寂しい人が『今の日本の右的なネタ』に引き寄せられて、
ネット右翼になって来ているから。
だから、コミケを開いて、
そこで友だちや仲間を作って『孤立化して不安で寂しい人たち』を減らして行ったほうが良いと思うので。)
感染リスクを下げるようにして人数や時間の制限してやったらええやん。
若い人は感染や死亡リスクが低いから。
高齢者や疾病持つ人は自粛したほうが良いけど。 今はマンが一つとっても、相当の宣伝費や販売戦略の人件費がかかってる
メジャーになるにも、それなりの金をかけてる
それをタダ乗りは、そりゃいい気はしないよ >>786
バリバリのプロがやってる同人誌も有るならなぁw >>2
なんか都合の良いとこばかりクローズアップして大声してるやつ見ると余計に悪い事をうやむやにしようとしてんだなと感じる
人の作品でそれを使ったのが良い事なのか悪い事なのかの論点ずらしをしないで法治国家としてどうなのかという話だよね？
どうなの？ >>884
あーなんかもうあれか
現実(原作)が受け入れられないから
無限月読(二次創作)の世界に行くようなものか >>864
その「人の作品」の定義が法的には明文化されてないのよ
例えば赤いリンゴをかいた絵があったとして、どの段階を同一のものと見なすのかという問題に近い
赤い丸にヘタがついたら同一なのか？それとも丸ければ同一と見なすのか？はたまた写真のように寸分の狂いもなく同一でなければ同一と見なさないのか、そういったボーダーは法的には明文化されてない もうジャンプにより破壊されてるだろ
今さらどーでもいいわ 二次創作が許されてるのもあるとか言ってるやついるけど
そういうところも商用許してるところなんかまずないぞ オタクウイルス＞コロナウイルスだろ
感染余地なんてないと思うけどな どのイベントもそうだけど、毎年開催できるなんで保証はどこにもないやろ
一年開催出来ないだけで「文化の危機だ」とか、浅はか過ぎない？ それよりクリムゾンがVTuberになってたのがびっくりした >>864
とりあえず商業出版社に土下座するか、全社訴えてこいw あまりモニター凝視するのって交感神経とかよくないから紙媒体のエロは需要あると思う
まあこどおじは母親の凸あるから実物はあまり持ちたくないやろけどなw >>915
リンゴじゃなくてどうあがいても偶然に似ようがない漫画のキャラクターだろ
詭弁にもほどがある >>891
そんな高いのは某名探偵のイチャラブ物だけで、
最近では毎週最安値は５０円からの物が多数出品されている 少なくとも今のコミケと漫画文化は別物 コミケは今やコミケという独立した文化だよ >>919
文化というか印刷とかそういう関連で儲けてたとこの淘汰だな
まぁ時代の流れだし仕方ない >>881
NPOだって利益出しちゃいけないわけでもないし
その辺は、どうでもいいんじゃないかね？
それこそ、元著作物の権利者と二次的著作物の制作者の
権利の問題で、部外者の倫理とかの話じゃないだろうと思うんだが？
まあこのスレで許諾と許可とか雑に使って
議論混乱させた書き込みとかしてたから
なんか言葉が足りんかったらすまんが。 二次創作つってもただの権利侵害だよね
キャラにエロいことさせるのを正規作者の誰が望んでるんだ？w >>883
より本来の同人活動を体現してるのは小規模のイベントな気はするね
これをきっかけにコミケを中止に追い込んだら、各地の同人文化が花開くまである >>927
コミケはオタク文化の一つにしか過ぎんだろ 株式会社コミケットは同人誌のダウンロードポータルに商売替えすべき >>903
希少性をありがたがる層なんかを相手にするよりも、手頃なオカズとして広く相手にする方が良いんじゃないの？
あと、DL版特典として特別(に卑猥)な壁紙を付けるとかさ 行ったこと無いから
エロ本売ってるところくらいのイメージしかないわ >>931
むしろサークルやめる人間が続出するかと
コミケとコミ1ですら相当売れる冊数違うし >>37
>一方で、自分の作品を二次創作してもらえる事を嬉しがる作者もいるんだ。
誰だって人（世の中）に影響を与えたら嬉しいはずだ。
でも著作権使用料を払った上で二次創作をしたら、原作者はもっと喜ぶでしょ。
「お金を払ってまで真似したいんだな」と思えるだろうし >>930
かなりの割合が望んでるやろ
絵描きの引き出しん中はブラックボックスやで >>927
ネットでは友だちや仲間が出来ないから。
だから、コミケって重要なんだろう？
人々が集い、友だちや仲間を作れるから。 >>931
地方には何も開かないよ。
地方には人も人材も全然いないから。 >>901
新人発掘のための畑の苗を収穫する出版社はいないだろ
勝手に切磋琢磨して育ってくれるので低コスト高品質なのに >>930
作者自身が公式エロ同人を描くことはある
やりたい作者は自分で出す １回だけの中止程度で廃れるんならそれは文化とは到底言い難いんだよなあ
つうか元々からして不潔なキモヲタがクラスターになったら収拾がつかんだろ 電子書籍が嫌なら自宅で印刷でもしてホッチキスでとめておけばいい >>940
オタじゃなくて原作者な
大切なキャラで気持ちいいもんじゃないだろ >>905
元より良くしてるから二次創作と呼ばれないだけ。
伝統芸能で生き残ってるのは、当時の最先端技術の良い所取り。○○のパクりや二次創作と言われても、100年も作品が生き残るなら立派なオリジナルだ。 >>924
その似てるかどうかを客観的に説明できるか？という話だよ まあコロナからな
コンサートが中止になって悲しんでるファンと同じなんだろう
文化は言い過ぎｗ エロとか著作権ガーって言ってる人らって浅い知識しかないだろうw
コミティアみたいなガチとか知らんで一部しか見えてないんじゃねーか >>914
どうぞ！二次創作を描いてください！と言わんばかりのキャラ、ストーリーの作品って多いと思うが
黒子のバスケなんかはホモってくださいオーラが半端ない コミケっていやらしい漫画ばっかり売ってるんでしょ？
いやらしいコスプレもやってるし
どこが漫画文化なの？ >>908
言い過ぎだろ
副産物っつーか、勝手について回る寄生虫みたいな物で
二次創作が文化の重要な部分を担ってるなどありえん >>863
電子書籍にすると同人誌を実費で無償配布してる建前が崩壊してしまうんだよな
コンテンツの無断商業利用になってしまうから、お目こぼしの論理が無くなるのでやばい 漫画よりも、コスプレ・イラスト・グッズのイメージだわ
かつては漫画多めだった女性向も今やグッズ・雑貨あるし
漫画というより日記・ポエム・イラスト集なのもあるし、見てる世界が狭いのかもしれないけど 儲けたいならそれこそオリジナル同人をオンラインで販売したり
商業作家デビューしたらええねん 人生半分コミケ参加してるけど同人にも著作権有るけど大元は原作だって事忘れてるバカ多すぎ
上手く企業ブースで大元の著作権元巻き込んで利益還元してるから誤魔化されてるだけ
文化のひとつだけどコミケ潰れてもオンラインでやってけよ >>956
むしろコミケ以外では真面目な物が殆ど売れていない いくらでもやりようあるだろ
ほんと漫画オタクはめんどくせーわ >>946
貰われる数が35冊が8冊に変わるくらいの差で儲け言われてもなぁ…
人あんまり来ないならやる気出ないのは普通だろ >>950
キモチイイ人もいる
そういう人は自分でエロ同人誌描くからね >>911
新人の育成と発掘に関して、同人文化の成果をもらっている
単なるタダ乗りではない >>901
大手出版社も新人発掘に来てたりするから
育成環境としての認識が大きくなってる気はするな。
以前は「黙認」なんて何勝手に解釈してるのか、と
思ったけど、大手の出版社の編集者が公式に出張ってたりすると
黙認てのも言い得るような状況になってるところが何とも。 例えば作者が許可してる二次創作だと
単行本としても出版されるよね
進撃の巨人のリヴァイの話とか
ドラゴンボールやBORUTOとか >>936
今は同人よかマスコミと企業あとコスプレイヤーがでしゃばってかわってまったんだよな
今のコミケが漫画文化とかないわ >>958
何か面倒くさいんだね
税金関係さえしっかりしとけば別に良いやんとは思うが >>954
コミケが人々が集うコミュニティ、友だちや仲間を作ったり連帯を強める場
ということが分からない人なんだろう。
そういう人自身が、友だちや恋人や仲間がいなかったり結婚してなかったり、
孤立化して寂しい人だったりするので。 >>952
できるだろ
だいたい似ても似つかない同人なんて売れないんだからやる意味ない
自分でもそう思うからリンゴなんて有り得ない例を持ち出してるんだろ コミケって仮装してるメス豚ながめるイベントだろ？
同人誌？なにそれおいしいの？ 別にいいよ壊れても
日本人の破滅がまた一歩近づくだけだから >>973
ネットでも友達が作れることすらわからない奴がそれ言う？ >>965
スピンオフ漫画とかのこと言ってるのか？
ありゃ全部許可有りに決まってるだろ頭悪すぎ >>917
許してるんじゃなくて見逃してるのでは？ コミケなんかなくても漫画文化は壊れません
大体同人誌もデジタル配信が当たり前になってるし >>980
テラスハウスみたいにネットは友達以上に敵を作ってしまうだろうが コミケはコミックマーケットだから間違いなく漫画文化だよね。
それは日本の漫画家にはコミケ上りがたくさんいる育成場所にもなってるってのも事実としてあるし。
また別の面として「一般人・素人でも漫画本を世に出せる」という
文化の豊かさ、厚みでもある。
たとえば「スポーツを国民誰でもできる」ってのはスポーツ文化的に豊かな国だと思う。
でも「運動神経がいい子のみを選別して、五輪に出る目的にみスポーツをすることを許す」
って国はスポーツで文化的か、豊かかっていうと疑問がわくだろう。
ここのように匿名で誰でも自由に書き込めるというのもネット文化だと思う。
それができない国もある。
日本が漫画大国であるという文化的な豊かさは
「個人レベルでも、素人でも漫画本を作れる」ということが象徴してる部分がある。
大手出版社ではなく素人・個人の漫画を安くクオリティ高く製作してくれる印刷所が
存在してるってってことがそれを下支えてる。
そしてその印刷所はイベントが支えてる。
そしてそういうところがあるからこそ
個人や仲間内とかで「俺も漫画本作ってみたい！」っつって
漫画本を作って売ったりしてそこから漫画家が才能を磨き巣立っていくという
点でもそう。文化的に支えてる。 >>915
日本の著作権法を甘く見すぎな人が多すぎる。
著作権違反か合法かを決めて良いのは作者だけ。
そして作者だけが、自分が何を盗作したかん知っている。
完全オリジナルで面白い物を作れる人間など居ない。必ず以前の作品を読んで影響されている。 >>917
そら商用の解釈違いだと思うぞ。
商業出版誌などの流通にのることさしてるみたいだが
一部フィギュア（東方）に関しては、その辺よくわからんが
権利者が否定したって話も聞かんが…。 >>980
ゲームで作った友達はサービス終了で永遠のお別れ。 >>905
手塚治虫がディズニーに影響を受けているように本当のオリジナルなんて存在しない
クラシック音楽もジャンルがあるということはあれは模倣なんだし
創作についてはもう少し深く考えたほうが面白いよ これを機に遵法厳守にしてエロやパロディを全部禁止すればいいんじゃないかな
オリジナルと評論のみにすれば貸してくれる会場あるんじゃないの？ >>973
コミケがそんな時代だったのは10数年前までだろ まあ今年中止して、本業には何も影響がないことを証明するだろう
誰もが解ってることだが >>984
有名人でもなけりゃアンチなんかつかないけど普通
プロモーション活動する訳じゃないだろ？ >>975
どういうボーダーで分けるんだ？
例えば論文の剽窃では図表の一致などのボーダーで明確に分けてるけれど、そういったものがない限り立証が出来ない
そういったものがない以上、著作権者の訴えによるボーダーでしか判断できないわな このスレッドは１０００を超えました。
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