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【ジャパン・パラドックス】「日本は成功例の先駆け」米国が大絶賛したコロナレポートの衝撃内容★3 [緑の人★]
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0001緑の人 ★
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2020/06/18(木) 18:00:44.31ID:qbDx6L0W9
ワシントンDCから米国人の目で日本の金融・財政政策を分析・解説する在米金融アナリスト、
斎藤ジン氏がパートナーの一人である「OBSERVATORY VIEW」
斎藤氏が寄稿した「日本公衆衛生政策―コロナ、政治、ジャパン・パラドックス」は
日本のコロナ禍対策を分析した秀逸のレポートである。

 <日本は(感染症学分野で)主流派の予言を忠実に守らなかったことから、強い批判に晒されてきたが、
その(新型コロナウイルス感染者の)死亡率は0.73と相対的に成功した国の一つだ。

そして将来、日本のように政治的な裁量判断を多用する国が増え、
社会の様々な側面(=公衆衛生危機、経済コスト、個人の自由とプライバシーに対する懸念など)を
政治指導者の政治資本の範囲の中で考えるようになるだろう。日本はその成功例の先駆けと言える。>

レポートの見出しにある「ジャパン・パラドックス」とは、まさに我が国の政治指導者、
即ち安倍晋三首相がコロナ危機当初、感染症学の専門家の助言よりも独自の裁量判断を重視するアプローチを追求し、
国内外の専門家やコメンテーターから批判されていたが、様々な側面のバランスをどう取るのかと、
政治資本の中で考えて優先順位を付けてきたのでコロナ感染者数と死亡者数の低さを得たことを指す。

日本は、韓国や台湾のように個人の自由とプライバシーの侵害の懸念よりもデジタル追跡ツールの使用を優先させ、
且つ広範なPCR検査や感染者隔離のために民間施設徴用などが実施できなかった。

それ故に、声高に日本のコロナ禍対策は間違っていると断じられたのである。

だがしかし、人口密度が高い大都市圏を抱えるだけでなく、約1億3000万人もの人々が米モンタナ州と同程度の広さの国土に住んでおり、
しかも最も高齢化が進んでいる社会である日本の死亡率0.73は韓国(0.53)より若干高く、ドイツ(10.48)を大幅に下回っているのだ。

斎藤氏の指摘はこうだ。確かにラッキーな面があったかも知れない。
しかし、日本のアプローチの起点は
「限られた能力でできるだけ多くの命を救うために医療崩壊だけは回避しなければならない」ということであり、
そこから全ての優先順位付けを行ったと言う。

換言すれば、戦術的優先事項
(1)クラスター(感染者集団)を最小限に抑え、(2)一定の症状(持病を含む)を持つ患者を優先的に治療する、の2つであった。

であるならば、PCR検査の優先順位は低くなるのは不可避というのである。斎藤氏の数多い指摘の中でも得心した件があった。

<日本は先端医学の分野では決して米国と比肩することは出来ないと考えている。
しかし感染症との闘いは結局、トップレベルの「ベスト・アンド・ブライテスト」ではなく、現場の名もない一兵卒の頑張りにかかっている。>

同氏が言う「現場の名もない一兵卒」とは、各地の保健所に監視と追跡のプロを含む様々な医療専門家で構成される現場の実行部隊であり
彼らがクラスターの特定と感染経路を愚直に追跡した影のヒーローであると讃えている。

そうであっても、コロナウイルスの「第2波」「第3波」は必ず襲来する。
そのためにはSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)を含めて一連の相対的な成功体験に満足するのではなく、
感染症対策の最新技術や医療システムを導入すべきだ。

支給するマスクの数やPCR検査件数を競うのではない。いつの日か痛い目に遭って世界の笑いものにならないためにも、それは必要である。

http://iup.2ch-library.com/i/i020707411415874111241.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f20dc1d353c90c9186a0495ef3d61d258a4638b6
https://news.yahoo.co.jp/articles/f20dc1d353c90c9186a0495ef3d61d258a4638b6?page=2
1スレの日時 2020/06/18(木) 11:40:14.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592453252/

関連スレ
ドイツ第一人者の学者「コロナ対策で、日本を手本にしなければならない」「検査よりも先に関係者全員の隔離が核心」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591843531/
古市憲寿、抗体検査の結果に「3月4月にPCR検査の数が少なくて実は市中感染がすごいと、結果は日本は蔓延してなかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592371222/
0333不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 04:11:16.67ID:ehHSCkUB0
日本もスペイン風邪で何十万人も死んだことを忘れてはいけない
0334不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 04:16:01.30ID:9kkf3Trn0
他の感染率や死亡率が低いアジア諸国で医療や公衆衛生が発達してるとも思えないから、遺伝やらなんか別の要因だろ
それに、日本の医療や公衆衛生は米の後追いで基本的にパクりなんだけど、普通の米国人は良くわかってないらしい
0335不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 04:27:24.76ID:tDxTx7Gy0
>(1)クラスター(感染者集団)を最小限に抑え、(2)一定の症状(持病を含む)を持つ患者を優先的に治療する、の2つであった。

そのクラスターを最小限に抑える方策は
具体的に何をやったんだ?
批判されてるのはそこじゃないのか?
0336不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 04:31:32.90ID:JPFT9QWT0
> 感染症学の専門家の助言よりも独自の裁量判断を重視するアプローチを追求し、
> 国内外の専門家やコメンテーターから批判されていたが

医者でもない自称専門家やテレビのコメンテーター芸人の批判なんて、真に受けたらだめじゃん
0337不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 05:02:12.60ID:33h4W7250
結果的に被害が少ないのは、アジアだから。
インドシナ三国を始めとする東南アジアや東アジアの状況を見れば明らかでしょ。

他の要因なんてないと思うけどなあ。
0338不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 05:13:31.17ID:bMJKujfY0
グギギギギィ
0341不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 07:54:42.35ID:oLe52MO10
>>340
お前も知ったかの割りにはソースがないから、騙されないようにしておこうw

これでいいよな?
簡単に騙されるなってんだからw
0343不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:21:19.54ID:rG4iZSjE0
日高義樹のコロナレポート

なうあ〜
0344不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:33:10.55ID:QqLwBgrh0
>>1
批判していたのはワイドショーでコメンテーター務めている専門家ではない連中でしょ
岡田さんとか上さんとか玉川ちゃんとか
0345不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:36:12.51ID:QqLwBgrh0
>>313
東アジアではフィリピンの方が死亡率は高いし
日本が酷いのならマスコミ絶賛の韓国はその次になるんだぞ?w
そもそも日本は世界でもアジアでも飛び抜けて高齢化社会でコロナには非常に相性の悪い国なのだが?
日本並みの人口と高齢化社会なら韓国の死者は日本よりも多かったろうな
0346不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:43:42.41ID:bBNcfmGW0
>安倍晋三首相がコロナ危機当初、感染症学の専門家の助言よりも独自の裁量判断を重視するアプローチを追求し


何言ってんだこいつは・・・
安倍ちゃんは何よりも専門家の言うことを聞いて忠実に対策してたのに
休校とか一部は独自の判断もあるけどほぼ言うこと聞いてるわ
0347不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:46:35.72ID:bBNcfmGW0
>>337
経済大国の一つだからアジアの雑魚国家とは比較できない
欧米人の流入やら地域間の移動やらが違いすぎる
0348不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:49:45.26ID:spPJs86S0
そもそもスペイン風邪の第二波はあのまま収まるべきものだったが
ダレてしまって緩んだからさらに感染が爆発した
日本もダレかかっているから危険ではある
ウイルスも増殖がすんで一息ついているのか
リズムがあるのか感染の流れも止まりそうな気配だが
何とも言えない
まだ何もわかっていないのと同じだから
油断は危険だし冬への備えも万全にしたい
とにかくここから先、
風邪ひきに対する防御は生活のなかで優先にされたいし
夏風邪や秋の冷気には敏感でありたい
0349不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:52:16.18ID:5yAI4kGe0
日本の対応はアメリカの何とかって感染防止組織のマニュアル通りって言ってなかったっけ?
ずっとそう思ってた。感染検査しないのは医療崩壊の危険性があるからなんて自粛要請されるまで知らなかったし
志村が亡くなってから情報が出てきた感じ
基本的に放置プレイだったよね。高熱が出ても病院に行くなと、5日かなんか自宅で様子を見てから保健所に連絡するとか、40度近くの熱が出て、5日もほっといたらコロナでなくても死ぬかもしれないと思うけどな
0350不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:53:15.85ID:glh0UrAY0
>>6
隠蔽に気付かないバカネトウヨ愉快。
0351不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 10:55:41.24ID:NM2PUDS60
>>318
日本以外のアジアの国が発表する数字なんて
どこの国も信じてないから
0352不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 11:22:50.69ID:gj2xMbb50
今パキスタンやらバングラディシュから入国者が空港の検疫でどんどん引っかかってるだろ
アジアの後進国がちゃんと検査できてると思ってるの?
0353不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 11:46:16.97ID:Z1IVxRC10
>>352
日本以外が欧米であんまり取り上げられないのってそこら辺の信用があまりないかららしいね。
統計が追いついてない可能性が高い、とかで。
0354不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 12:15:44.51ID:rlKDAmIO0
日本の民度が高いという意見があって俺もそうだと思いたいけど、ホントのところは他人の目が怖いから自粛してた人も多いんじゃないかな
それが民度が高いのかどうかはわからんが、結果的に抑制できた面もあると思う
0355不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 12:24:12.31ID:uJrFpstL0
日本は世界的に見ても特殊な国だから真似したら駄目だよ
0356不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 12:32:54.05ID:p0X3fN3U0
>>1
いやいやいや専門家に丸投げした結果うまくいったんだよ
感染症に関しては日本の専門家はとても優秀だよ
他所の国は専門家でもない人に口出しさせたのでは
0357不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 13:05:56.47ID:sfI1DK0x0
>>349
>感染検査しないのは医療崩壊の危険性があるからなんて自粛要請されるまで知らなかった

日本政府の説明でもないし専門家会議からの説明にもない
検査を増やせという声が持ち上がったとき一般の医者の中にそういう話はあった

医療崩壊の心配をして無いダイプリの頃からその方針があったから
ふつうに検査感度の低さを気にして
つまりウィルスの増える症状が出て4日目辺りに検査をして検査確度をあげることにした
それがそのまま検査基準になってしまったのではないかと

本当のところは分からんけどね
0358不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:47:40.90ID:JgKqF8dM0
和歌山県知事が成功モデルを作り出した
北海道も大阪も、もちろん東京もそれを真似ただけ
0359不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:52:06.79ID:8651eZQS0
普通の日本人は神経質を受け入れているが
白人は神経質を隠す
0360不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:55:50.68ID:RIStO9Ig0
クラスターの発生条件の解明とかで他国をリードできたのは、正直ダイヤモンドプリンセスとかいう最高環境レベルなコロナの人体実験場があってこその話なので、怪我の功名というかw
0361不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:35:30.55ID:8QJHZL9M0
>>1
><日本は先端医学の分野では決して米国と比肩することは出来ないと考えている。

おん?
0362不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:50:26.98ID:elXHJAOJ0
最新のOxford大のサイトによればアジアオセアニアの国別の人口当たり死亡数の順位は以下の通り
フィリピン>インド>インドネシア>バングラデシュ>日本>韓国>NZ>シンガポール>AUS>マレーシア>中国>>タイ、台湾、ベトナム
1か月ほど前は日本が2位だっがた最近インドやインドネシアが増えて来た
日本は高齢者が多いので死亡数が多くなるのはやむを得ない面があるだろう
それを考慮すれば日本はアジアオセアニアの中で特に悪くもなく、平均的と言って良いのではないか
昨日NHKで台湾のコロナ対応を当局者にインタビューした番組を見たが、あれは別格だ
SARSの経験を活かしたこと、能力とファイトに溢れた政治指導者に恵まれたことが相まって惚れ惚れするような成果を出したのだ
日本の政府、専門家チームに同じレベルを期待するのは酷だろう
しかしこの斎藤氏のように自画自賛するというのは違和感しかない
恐らく政治的背景があるのだろうが、反省すべき点は反省し、他者の成功事例に学ぶことも必要だと思う。
0363不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:53:00.43ID:Ppz2Mbtj0
>>354
同調圧力やな
欧米じゃ無理やろ
0364不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:56:03.76ID:c/u6oemo0
アマビエ様様
0365不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 22:07:57.23ID:3/5PWFAo0
>>337
それは初期の思い込みなだけ

インドは1万3000人死んでるし
東南アジアもフィリピンやインドネシアは日本より死亡率高い
東アジアという特定地域に限定すると中韓台北と人権無視の対策が出来た国ばかり
0369不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:02:40.56ID:XAa7d4ct0
>>368
参考までに 100万人当たりのアジアの国別コロナ死亡者数
worldは世界平均値

Bhutan 0
Cambodia 0
Laos 0
Mongolia 0
Timor 0
Vietnam 0
Myanmar 0.11027426
Taiwan 0.29391049
Syria 0.39998498
Sri Lanka 0.51370063
Uzbekistan 0.56768613
Nepal 0.75505869
Thailand 0.83094582
Jordan 0.8820814
Palestine 0.98012003
China 3.22304132
Georgia 3.50949758
Malaysia 3.73849124
Singapore 4.44418387
Lebanon 4.68834106
Tajikistan 5.45208134
South Korea 5.46137043
Kyrgyzstan 5.67120123
Kazakhstan 6.28438203
Brunei 6.85740932
Japan 7.52709251
Yemen 8.51606895
Bangladesh 8.65265249
Indonesia 8.88040306
India 9.60431731
Philippines 10.4945119
Azerbaijan 14.59684836
Afghanistan 14.61660028
Maldives 14.79996004
Cyprus 15.73680117
Pakistan 15.84935061
Oman 25.06549339
Iraq 25.18490707
United Arab Emirates 30.43355173
Qatar 32.62688038
Israel 35.23754321
Bahrain 35.26128317
Saudi Arabia 35.33074909
Turkey 58.41895311
World 59.80770206
Kuwait 74.69741109
Armenia 112.0397512
Iran 113.1880671
0370不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:05:20.09ID:1YKpiCUf0
西アジアや中央アジアはアジアじゃないとか言う不思議ちゃん
南アジアや東南アジアを東アジアと勘違いしてる奴も多いね
0372不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:33:15.99ID:XAa7d4ct0
>>260
韓国と日本じゃ高齢者率が全然違って意味なし
日本じゃ今に寿命で亡くなりそうな75歳以上が1500万人以上いる国だぞ
0373不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 08:01:32.02ID:rK1obg8L0
また褒められて自己賛美かよ
死亡率が他国と比べて低いから良いのか?志村は死んだぞ
昭和は遠くなった。良くも悪くも自虐的だった昭和なら、死亡者が出た時点で失敗だ。
なぜなら、医療崩壊させないため、死亡者を出さないための対策をしたハズなのだから
どうして死亡者を出してしまったのか、医療が間に合わなかったのか?どうなのか
そういう疑問を突き詰めて考えないと、隣の国のように褒められていい気分になってそれだけで終わる
0374不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 14:27:57.33ID:o3orDJq50
>>117
なるほどねー

コロナ原因なら2月から6月まで全部調べるべきなのに都合のいいとこだけ抜き出してそうな気がするw

アサヒるの真骨頂?
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 14:41:38.93ID:LzsdBLPI0
Xファクターには一切触れてないな。
0377不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 14:56:32.38ID:i77jSAbW0
>>2
「患者が来なくて病院経営の危機」という話があるじゃない?
高齢者が通院を含む外出を控えて1〜2ヶ月
体調崩すタイミングが4月だったのかもよ
知らんけど
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 15:10:49.28ID:2Zw3uP6Z0
危険厨の言う通りにしてたら今頃NYだった。
別の意味でラッキーだったな
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 15:14:48.41ID:i77jSAbW0
>>376
現状誰にも正体がわからない、あるのかないのかすらわからない要素は省くでしょ
後々わかったらそれを組み入れて再検証
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 15:47:27.85ID:zpxyGgHK0
在米金融アナリストの日本人?安倍よりトランプ大統領のが良くヤッてる。一長一短、そして直ぐには改善できない制度や習慣の違いが出ただけ。しかし社会、そちらの黒人土人はドウだ?アメリカは突出した上級が居るが下級の底が抜けている…
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 16:06:54.80ID:tjg7H77l0
>>29
災害が多い国土で自然淘汰の結果、生き残ってきた個体が受け継いできた気質だと思うがね。
災害から疫病のコンボを回避し克服してきたのが、今に残る日本人の血筋なんだから。
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 16:28:47.95ID:CEhpFWqf0
>>313
諸外国との人の移動の量にもよりけるしインドなんかはこれから最悪の状況になりそうだし
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