コミケ初の中止、日本の漫画文化の危機「これまでの仕組みが壊れる」 ★5 [蚤の市★]
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５月２?５日の大型連休に開催予定だった世界最大級の同人誌即売会「コミックマーケット９８」が新型コロナウイルスの影響で、１９７５年の開始以来、初めて中止された。創作者やファン、運営団体や印刷業者ら多くの人の熱意で続いてきた一大イベント。次回開催も不透明な中、参加者の意欲や企業体力の低下が懸念され、従来の仕組みが機能しなくなる恐れも。日本の漫画文化を支えてきた土台が危機に直面している。 （清水祐樹）
◆夏に東京ビッグサイト使えず、ＧＷに予定も…
コミケは毎年、夏と冬に東京ビッグサイト（東京都江東区）で開かれ、昨年の来場者は夏冬とも四日間で延べ七十万人を超えた。今夏はビッグサイトが東京五輪・パラリンピックの報道拠点となるため使用できず、初めてゴールデンウイーク（ＧＷ）に開かれるはずだった。
しかし、新型コロナの感染拡大を受け、運営する「コミックマーケット準備会」は、三月二十七日に中止を決定。安田かほる共同代表によると、これまでも開催が危ぶまれた時はあったが、何とか乗り切ってきた。四十五年の歴史の中で初の事態に「『三密』は避けられないイベントなので仕方ない。それでも、とにかく悔しい」と無念さをにじませる。
コミケはただの即売会ではない。多彩なジャンルがそろい、同好の士が同人誌を介して交流を図る貴重なコミュニケーションの場でもある。会場設営を主に支えるのは、そうした「場所」づくりに意義を見いだすボランティアだ。参加サークルはコミケを目標に計画を立てて、創作活動に励む。
同人誌の多くは既存の作品をモチーフにした「二次創作」。漫画制作へのハードルを下げることから、「クリエーターのゆりかご」ともいわれる。コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く、日本の漫画文化を下支えする基盤ともなっており、その魅力は世界にも広がりつつある。
安田さんは「中止で参加者のモチベーションが低下すると、作品が減り、ボランティアが蓄積してきたノウハウも途絶えかねない。コミケ文化が収縮してしまうのでは」と危ぶむ。
◆大量キャンセルで印刷業者も苦境「売り上げ、前年の３割」
同人誌を印刷する業者の経済的損失も大きい。今年は元々、夏開催のコミケがＧＷに移ったため、従来あったＧＷのイベント分の受注がなくなり、厳しい状況だった。準備会広報の里見直記さんによると、コミケには約三万二千サークルが参加し、既刊・在庫分も含めて約一千万部が搬入される予定だった。新刊の印刷予定部数は不明だが、印刷業者は大量の予約キャンセルに見舞われ、そうした対応業務での疲労だけが増す結果に。
栄光（広島県）社長で、二十四社が加盟する日本同人誌印刷業組合の岡田一理事長は、コミケに出す予定だった作品をインターネットなどで販売する「エアコミケ」などの取り組みもあったことから、「同人誌の売り上げは全くゼロではないが、前年の三割ほど」とし、「これから先が一段と厳しくなるだろう」と苦境を明かす。
◆「同人誌はイベントありき」業界衰退の恐れ
岡田さんによると、同人誌を作っても実際に業者にオフセット印刷を発注するのは、コミケのような大規模イベントの際だけ。それも、一般の印刷物に比べれば、それぞれの部数は少なめだ。最大の稼ぎ時であるコミケの中止で「少部数でも受注し、高品質に仕上げてきたこれまでの仕組みが壊れてしまう恐れがある」という。
組合に加盟する「ねこのしっぽ」（川崎市）の内田朋紀社長も「同人誌はイベントありきで、即売会がないとなりたたない」と悲痛な声を上げる。業者は即売会場に搬入するまでが仕事で、「運営のルールはイベントごとに異なる。そうしたことを理解し、対応できる業者がいるから成り立っている面もある」と指摘し、業界の衰退が文化そのものを脅かす可能性に触れた。
東京新聞 2020年6月17日 13時56分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36086
★1 06/17(水) 17:07:08.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592451904/ コミケって
若い女が半裸になってジジイに写真撮らす会だろ？
馬鹿じゃないの？ 漫画でバケモノの異形として常に描かれるようなキモオタが見たいものだが 現実に居るのかアレ？ ジャップなんか言えよ そもそもこの状況下で三セクが会場を貸すとは思えん
どうしてもやりたいのならお台場の駐車場とかでやれば？ 漫画より面白い現実ゲームが現れたからそりゃそうだろ こんな1回だけで壊れる文化なら
別になくなってもいいんじゃね
不要と自白してるだけ 落ち着いたらまたやるだろうし運営スタッフやった人はノウハウあるんだし文化の危機でも何でもないだろ >>1
無くても昭和から元々維持されていた
むしろ商業金儲けハイエナ的に乗っただけの便乗屑
無くてこそ純粋な「文化」 クリエイトが向上する
商業的便乗 エロ変態LGBTくず いい加減にしろ！！
漫画文化じゃない ただのハイエナだ！ かす！
露出変態コスプレの承認要求は、SNSでupでよいだろ なんつーか、何で日本人ってのは何も考えずに古い物を踏襲したがるんだ？
創作なんてクリエイティブな分野ですら。 3日間で50万人だっけ？そんなに人が来るレベルなのに
たかが1回なくなっただけでなくなる文化ならなくなっちまえよ サークル代表は男より女が多いという事実を受け入れられない奴はなんだったったんだろうか？ 既得権益を構築した旧支配層が発狂しとるようだが、オマエの世界が永遠に続くとでものぼせあがったのか？ ゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>19
オタクどもは３月ごろに音楽業界に対して同じような発言してたな >>18
売り場がなくなったって話だろ
創作とはって話じゃない コミケのせいで漫画微妙なのばかりやん
ない時代に育った漫画家の方がマシなの多い 中止が1回だけで済むの？
あんなの構造的に対策不可能な気がする 漫画自体だってそんなに歴史ないだろ。
技術書展は、オンライン開催してなかったっけ？
まあ、この際1回くらい GoToキャンペーン利用して電車の走ってないような地域の
経済でも回してみては。 >>22
じゃあそれもなくなればええんちゃう？
イベントがなきゃ生き残れないってことは
ほかの手段で稼げないってことやろ？ 別に数年後からまた再開すればええやろ。そっちの方が盛り上がる。 ビックサイトみたいなエセ三セクに依存してたのが諸悪の根元
税金ジャバジャバで成り立ってた分際で泣きごと言うなアホンダラ
やりたければ荒れ地ででもやってみろカス ま、一度立ち止まって見直すいい機会なんじゃねーの？
さすがに大事になりすぎた 聞きたいんだけど嫁や子供に
「エロ本描いてお前ら養ってる」とは言わないで
漫画家とか嘘ついてこいつら描いてるんでしょ？
よくTwitterとかで偉そうにキレたり揉めてる奴いるけど
恥ずかしくないのかね。
子供に嘘ついて職業だの絵描きだのよく言えるなあ 企業でもサークルでも一般でもコミケ参加したことあるし
昔ながらの同人誌制作、即売会の良さも分かる
でも今の同人界はいろんなものが肥大化しすぎてる
原作の利益や尊厳を害するようなものを作ったり
表現の自由を盾に児童ポルノまがいのものを売り捌いたり
二次創作は権利者のお目溢しで成り立つ裏街道の趣味だってこと忘れちゃダメだ 口調が同じの工作員の罵詈雑言もワンパターンだな
会話にならないのは決まったパターンを貼り付けているだけ
本当に電通が漫画を潰しに来たみたいだな オンラインでやる？
限りなく黒のサンプルをネット上に晒す覚悟があるんだな？
ただですむと思うなよ こいつらが滅ぶのは無様で笑えるのでホストと淫売と共に淘汰されて欲しい >>32
コミケ中止になりそうになって、音楽業界を馬鹿にしていたオタクどもは悲鳴を上げ始めてたわ 作品名 hentai でググればタダ読みできるからいらない アニメ 漫画も終わってるよ エロや萌えばかりで能がない コミケで生計立ててる人って多いの？
それとも道楽なの >>1
これまでの仕組みが壊れたら、新しい仕組みが作られていくだけだろう。
日本に漫画というものが生れたときからコミケがあったわけじゃないのだ。 >>41
電通的にはコミケが盛り上がらないと深夜アニメ放送出来なくなっていきやすいから、
（やりにくくなる関係で）
潰しには行かないだろう。
>>43
ある程度はアングラも必要だよ。
トイレが必要な理由といっしょ。 コミケは漫画を離れて変なイベントって方向に発展しすぎた感があるし、
こんなん中止にしたくらいで壊れるような文化ならそれまでだろ どう考えてもワクチンでもない限り完全中止だろうなあんなの
3密とか濃厚接触のきわみだし >>47
ほぼ道楽
特に女性向けジャンルは買い手も書き手も細分化してるから儲け出るような参加者は一握り
男性向けジャンルはその時の流行ってる二次創作エロを描けば儲け出るから
一定数そういう人がいて同人ゴロと呼ばれてる >>42
Zoomを暗号化してつかえばいいじゃないかw。 >>53
思い切って実行して、全滅してくれた方が良いと思う江東区民はいそう。 なんか露出コスプレとエロい同人誌ってイメージしかない 本来は作品愛するものが
考察やIFストーリーを考えたりして
ワイワイ言うようなものと思ってたけど
人気作品に乗っかってカネ稼ぐ場に
なってるし一旦リセットしたほうがいいかもね 著作権侵害して他人の褌で稼いでるゴミどもが死滅するのは良いことだ 著作権無視しまくって何が文化やねん。
シナチョンと同レベル 俺は、亡くなっても困らんから
消えてもいいよコミケなんて コミケで漫画文化の危機は草
オタクって自分達が要らない事を自覚してないな >>42
でもいま世界で最も人気あるコンテンツの一つが
「ゲーム実況」っていう二次創作動画っていわれてるけど
もうソニーも任天堂もガイドライン作ってYoutuberが実況という二次創作を
事実上認めちゃってるからなあ。
逃げ恥がヒットすればみんな歌ってり踊ったりしてこぞって
二次創作動画をネットにアップして小銭稼いだり知名度上げたり
ドラマやヒット映画のコスプレしたり、それこそ芸能人たちまで今は普通にやって活動してる。
その状況で「マンガやイラストだけは絶対に許さない」って
のもちょっと時代と逆行してるとこはある。 青葉のような怪物を産む土壌に
なったオタク文化なぞなくなってしまえ 毎回死人と糞漏らしが出る神イベントなのに
残念だなあ >>61
昨今は考察してドヤりたいが為に作品を使うという妙な事態になってるぞ
考察というものがあいつらの世界では高尚にみえるやしい 俺様の二次捜索はあくまでリスペクト だが俺様の二次創作をもし転載したら著作権侵害で訴えて追い込んでやるとか まあ司法の場に二次盗作屋は堂々と出て一度争うといいよｗ
日本は法治国家だからな ｗ どうどぅと裁判して判例を記録しようぜｗ >>23
記事のこれは、コミケが創作に影響すると言っているに等しい。
勿論、影響しないってならそれは良い事だ。 変な連中に流れる金が減るなら良い事だな
一部の連中の都合に漫画文化を巻き込むなよ イベントが無い方が純粋に原作愛から創作する人だけが創作するからイベントなんて無くなってもいいわ
イベント締切が無いと創作出来ないとか言ってるやつはいない方が平和
大体そういう奴ら徹夜自慢不摂生自慢で気持ち悪いし >>71
青葉はオタク文化消えろっていうお前に洗脳されたんだよ
ねらー「アニメ会社をつぶせ！」
ねらー「アニメ会社の連中を殺せ！」
お前 「オタク文化をつぶせ！」
青葉 「そうだ！アニメ会社つぶしてやる！」
ねらー「殺せ！つぶせ！」
お前・ねらー・青葉「殺せ！つぶせ！」
結果として起こった。
あの事件は間接的にお前が起こしたことだから。
青葉はお前が生んだ。 コミケなんて気持ち悪い連中が山ほど集って気持ち悪いってインパクトだけで
実際の漫画市場に対する影響なんて微々たるもんだろ
気持ち悪くて目立つだけで単なるマイノリティの祭り >>80
違う、青葉は京アニのファンだよ
典型的なアニヲタ
だから聖地巡礼してたんだよ
一般人はあんなことしない >>70
論点ずれとるなぁｗ
ゲームで例えるなら、
人気ゲームキャラのエロゲームをだしとるんや、コイツラは。
何いってんのこのガイジｗ >>62
その理屈だと中国人からすれば、
何時までも他人の褌で稼いでるゴミどもが死滅するのは良いことだ
中国が発明した漢字を勝手に使っている日本人こそ全滅すべきになるぞ >>67
麻痺してるつもりはないよw
反論理由すら書けないんでしょ？
残念すぎるにも程があるわw >>86
違うよ
青葉は京アニの人たちを大量虐殺してるその時点で
アンチであることは120%絶対的に揺るがないよ。 有明が潰れても何らかの形で復活するやろ
オタのしぶとさは半端じゃないぞ
あの80年代後半から00年までの冬の時代を生き残ってきたんだろ？
あの頃オタクとか虫以下の人権だったぞ かなり淀んだ世界ではあるね
しかしおこぼれでヒッソリ生きてる人間も大勢いるなら続けてもいいんじゃなかろうか
ここが潰れてユーチューバー()だけが大はしゃぎする世界もじゅうぶん醜いと思うよ >>83
影響が無いとは言わない、
少なくとも今までの漫画家はコミケで模倣をしてプロになって来ている。
これからもそうであるかは知らん。 キモオタの上位カーストが下位のゴミ底辺キモオタの群れからカネを搾取する構造でしかないわけだが、こんなもんになにか憧れを抱くのか？ 間抜けは？ >>13
ほんとそれ
不要なものが淘汰されていくって事が分かってない コミケがなくなったところで週刊誌月刊誌には影響ないし日本文化の危機にはならないと思うんですけど（名推理） >>90
アンチじゃないよ
ちゃんと聖地巡礼してるからね
ストーカーと一緒で
好きだから敵意を持ったと考えるのが普通
青葉は京アニのファン
京アニのファンは青葉 >>88
中国が発明したのは簡体字やな。
彼奴等は漢字を捨てた。
それに、秦漢時代の漢人と今のシナ人は別民族や。 キモオタ大集結でコミケ雲とか出来るんだってな
コミケって名前やめてコロナに変えれば目立つかもね >>91
むしろあの頃名作が多かった印象だが
名作が生まれた事によってオタクの人権が出来てしまい、逆に作品の質は低くなった クリムゾンがvtuberになったのも、コミケ中止で暇ができたからじゃないの？ ずっと地方の俺はコミケなんて東京のお祭りだし
コミケ文化がオタクのメインストリームみたいな扱い受けていてずっと蚊帳の外感に置かれていた
東京に行けない、何も描けない、ただ好きなだけではオタクと認められなくて
その作品のキャラを裸にして犯される作品を書いてる奴がオタクとされる。
そう言う奴が「真のファン」で
イメージを汚さないで、作品を汚さないでと思う俺は
「にわかファン」らしい
俺はこう言う選民的差別的な思想を持っている奴が大半なのでオタクとその文化は大嫌いだよ エロ漫画ってそもそもネタ的に出尽くしたかんじで
やることもSEXだけだし全然創作的、想像的じゃないよね
エロ同人なんて上手いか下手の違いしかないし
よーするにイラナイ文化 お気づきですか。コロナの犠牲となった有名人ってなぜか日本人しかいないんですよ。
在日韓国人がやたら多い芸能界で不思議だと思いませんか？
こんなこと言うと慌てて「自分も感染した！」と彼らが言い出すかも知れませんが（笑）
敵性民族が１００万人も日本にいる。どうすればコロナを解決できるか、答えは一つですね。 >>99
全然違う。
過去にDVDを買ってようが聖地巡礼してようが
京アニの人たちを大量虐殺してるその時点でアンチである事実は120%絶対変わらないよ。
逆に言えばそれだけのことをしてなおまだアンチじゃないなら
一体何がアンチになるのか意味不明だから。
絶対的に青葉真司はアンチであるのはどうあがいても絶対的な事実で揺るがないよ。 世界観壊してキャラにありえないセリフ言わせて
最後アヘアヘして終わる話ばっかり
二次創作なんて紙の無駄
オリジナルで勝負できないならやめちまえ 最近のコスプレ会場なんて
年に２回の公開児童ポルノ撮影会になってるからな
あんなもん廃止でいいわ 昔コミケに行っていた時は、海外TRPGの翻訳やら雑学本が目当てだった。
今は…全てネットで良いか。 買う時が一番楽しくて、家に帰ったらそのへんに積んどくか押入れの肥やしになってる >>70
ゲーム実況は同人誌で言えば考察とかレビュー本みたいなもんだから
ちゃんと宣伝ツールとして公認してもらえる
キャラだけ借りたエロ漫画みたいなの公認しても権利者側にはメリットない
同人界は脱税も横行してるし業界として自浄作用機能してなさすぎる 漫画そのものを食い潰して卑しめるための寄生イベントですよね? もう漫画やアニメ、家庭用ゲーム等は日本の男に捨てられてる
もう未来は無いよこのコンテンツ達は
マスメディアが悪い >>93
だから微々たるもんだって言ってるの
気持ち悪い奴らが大集合してる珍妙さから知名度はあるけど
本当に日本の漫画文化に欠かせないものなら１０万や２０万の来場者じゃ済まない
所詮は特殊な趣味を持った少数派が集まってるだけだよ 何が漫画文化の危機なんだ？
お目こぼししてもらってきただけで、基本的にアングラ文化だろ？
表の漫画文化は別にビクともしてないと思うが。 ＞漫画制作へのハードルを下げることから、「クリエーターのゆりかご」ともいわれる。
＞コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く、
＞日本の漫画文化を下支えする基盤ともなっており、その魅力は世界にも広がりつつある。
これ、コミケ関係者に話を聞いたんだと思うが……
現状だとむしろ「同人の方が稼げる」って言って、有望な漫画家候補が商業に来なくなってる
それで同人のゆるーい環境でエロ漫画を描いて過ごすから、大して成長しないまま年を重ねていくのよね
同人が巨大化しすぎた弊害がもろに出てるから、ぶっちゃけここらで縮小した方がいいわ １度中止になった程度で衰退する様な文化なら、大した価値の無い物なんだな。 >>120
評論の所で謎なもの追及してる
エキセントリックなこだわりの人に出会った時の感動ひとしお コミケの否定と同人の否定がごっちゃになってる人が多すぎる
コミケってイベントに否定的なのはいいとして、同人の全否定は話を広げすぎだと思う コミケは「コミックマーケット」だから間違いなく漫画文化の一つであるのは
間違いないんだよね。
日本の漫画家にはコミケ上りがたくさんいて育成場所にもなってるってのも事実としてあるけど。
別の面として「一般人・素人でも漫画本を世に出せる」という文化の豊かさ、厚みでもある。
たとえば「スポーツを国民誰でもできる」ってのはスポーツ文化的に豊かな国だと思う。
でも国によっては「運動神経がいい子のみを選別して、五輪に出る目的にみスポーツをすることを許す」
ってろくにスポーツなんてしたことない子どもが多いって国もある。
そういう国はスポーツにおいて文化的か、豊かかっていうと疑問がわくだろう。
またここネットのように匿名で誰でも自由に書き込めるというのも「ネット文化」だと思う。
それができない国もある。
日本が漫画大国であるという文化的な豊かさは
「個人レベルでも、素人でも漫画本を作れる」ということが象徴してる部分がある。
大手出版社ではなく素人・個人の漫画を安くクオリティ高く製作してくれる印刷所が
多数存在してるってってことがそれを下支えてる。
そしてその印刷所はイベントが支えてる。
そしてそういうところがあるからこそ
個人や仲間内とかで「俺も漫画本作ってみたい！」っつって
漫画本を作って売ったりしてそこから漫画家が才能を磨き巣立っていくという
点でもそう。文化的に支えてるのは間違いない。 コミケ主催者の隷属の軛から逃れるチャンスだぞ。コミケ主催者を破産させろ 東京で新規患者が続いてる間は東京で行われる予定の全ての大きなイベントは中止になるだろう
わかっていたことだ。それでも彼らは商売の一刻も早い再開を望んだのだ コミケのためにジャンプに穴を開けるのは冨樫より萩原なイメージ >>120
微々たる物とまで言うにはまだ早い、
それなり以上に影響はしている。
クリエイターの育成って意味でだ、
客の数なんてのは正直どうでもいい。
ただ…仮に今無くなった所で、発表したい奴はネットがあるからなぁ。
影響はあるが必須ではないと言うか。 1人なのに同じ遺伝子に人が数人いるようないるような「ウッドストック」してたようなもんか
アメリカ合衆国県とソビエト連邦圏と少し劣るが中華民国人民共和国やアフリカ圏で同時に開催してたようなもんか >>122
つまり商業の待遇が悪過ぎるんじゃないかそれ。 その程度で危機になるなら、もともと大したことない文化だろ
オンラインで売るとかいろいろ考えろよ >>117
ゲーム会社はぶっちゃけやめてほしいと思ってるよ、ゲーム実況……
俺もゲーム会社で働いてるんだけど、社長が言ってたんだよね
「新作をやる前に実況動画を見たら、それだけで満足してしまった。これはやばいと思う」って
ゲーム会社の社長ですらこうだから、一般人は結構な割合で実況だけで満足するだろうと
ただ、今更つぶせないからどうやって付き合うのかめっちゃ困ってるところだわ 日本列島の普通の日本人を裏の閉じた世界から表世界に返せよ 海賊版が堂々と売られてた今までが異常だったのだよ
昭和じゃあるまいし著作権後進国も大概にしとけ >>135
感染拡大を防ぐためにやむを得ない中止があっただけで廃れる文化だったらその程度のものだったってことだよな >>136
それで満足する奴はそもそも客にはならないんでは？ >>132
紙じゃないと嫌な奴は通販があるし、スマホやタブレットで良い奴はダウンロードがあるし
アニメもマンガもゲームもコロナ特需側だからコミケが無くなってもまるで問題ない
むしろ問題あるのは下着で練り歩くコスプレ女とカメコ集団とかその辺の正真正銘のゴミだろ >>141
いや俺が正にそのパターンだ。
こないだ積みゲーを少し崩したからベヨネッタを買おうとして、
動画見て買うの止めた。 >>134
同人が楽に儲かり過ぎるんだよ
あと、商業だとどうしても締め切りが多くなるしクオリティもみられる
けど、同人はその辺ゆるゆるだからいろいろ楽できちゃうのよね
基本的に叩かれることもないし コミケは日本と韓国を繋ぐ架け橋
サークルもスタッフも韓国人が多い コミケが潰れれば、コミケ周りで動いていた巨大なカネが動かなくなって消失して不景気に加速がつくだけ。
他人の景気イイ話を許せない嫉妬深さが日本人気質なのだから、
巨大なカネが動いてるコミケは日本人の嫉妬心に潰されて当然なのだ。 >>136
今はレビューもあるし実況もあるから面白そうかそうじゃないかの判断が出来るのが大きいな
ファミコンのオッサン世代とか購入自体が高額ガチャだったから >>142
そりゃ客視点だろ、クリエイターの話だ。
コスプレ関連のゴミ共はむしろ殺処分でいい。 あと2〜3年は開催できないんじゃないか？
本人たちより印刷業界とかのがダメージでかそうだが >>145
過ぎるっつーか、それが本来の適正な商品価格って事じゃないんかね。 そもそも趣味の世界の同人誌で金儲けしようと思ってるのが間違い >>138
だからこれを機に取り潰しましょうって流れを恐れてるのかね >>136
今やってる名作ゲームが全編録画、スクショ制限掛けられててびっくりしたけど正しいと思う これを機にオフの祭りを一ヶ所でやるシステムは無くなってもいいと思う
趣味の発表の場ならネットにいくらでもあるんだし人に会いたかったらオフ会開けばいいだろ コミケが創作を通して表現したいことは”チンポ突っ込む”それだけ
要するに日本の恥部 >>145
単純に出版という商売が時代遅れになりつつあるだけじゃないの、それ
オンライン、現実問わず著者が稼げるなら別に何も問題ない話に見えるが… もともと即売会での頒布は商売ではないので見逃されてきたが、
オンラインで大々的に販売し始めればアウト、即死。
カネが動かなくなって日本人全体が均等に貧しくなって全員満足。 手渡しじゃないと脱税出来ないから通販は嫌なんだと
いやどんな理屈やねん 音楽も美術もちゃんとした文化は戦争があっても復活してきた
コロナ程度で消えるなら消えればいい
マンガも宮本亜門も まぁ、要するに、二次創作エロで儲かってるのを許せない嫉妬心がオタク蔑視、オタク差別を加速させ
アンティファと同じ暴徒が経済活動を破壊して日本沈没させようとしてるわけよ。
コミケ潰したがってる奴は暴動でウォルマート略奪したあと、ウォルマートに撤退されて仕事も流通も無くなって嬉しいアンティファだけ。 >>162
紙媒体通販はもう当たり前に皆取り入れてるから変わらないだろ
DL有料頒布は普通に禁止でいいんじゃね？だって印刷代掛かってないのに金取ったらアウトだもん
無料公開はおそらく今のままグレーで許されていくよ >>165
去年の冬コミは仕事で行けず、
ツイッターやピクシブを経由して、
会場での売れ残りの同人誌をサークルから直接通販したら、
半年以内にDLsiteで出たでござる
もっと早くそうしてよ 去年制汗スプレーとライターで火炎放射して高校生の髪を燃やしたやつどうなったんだろうな 手渡し頒布じゃないと、権利者に著作権侵害で訴えられるんだよｗ
3店方式で成り立ってるパチンコと同じ。 >>26
出版社もコミケの成果をもらっているからお互い様 >>168
1読んだら印刷屋が壊れるって話だったわ >>160
同人産業が繁栄するためには、二次創作元が必要なわけで……
その大本となる作品を誰が生み出すかって話なのよ
ドラえもんでのび太が未来の漫画雑誌をパクッて連載してたら、パクリ元の漫画が消滅して困ったって話があったけどさ
今の同人産業は割とそれに近い状況になりつつあると思う >>132
クリエイターの育成と言っても
コミケが無かったら漫画家になれなかった
なんてのが何人いるのよ
プロになるには結局のところ出版社への持込とかコミケ無関係に自分一人で動くわけでしょ 漫画と結び付けるのは無理がある
今はTwitterが発表中心になっていてバズると売れるようになってる
印刷屋とお絵描き絵師がピンチ
DLや店では売れないが、会場の雰囲気でついで買いされてる中堅絵師みたいなのが一番ダメージ大きいと見てるw >>182
しかもドラえもん同人は過去に公式介入レベルの問題も起きたしなぁ 日本が漫画文化なんて、そんな文化嫌だ！
女が見て不快な漫画わんさかあるじゃん、そうゆうの制作しないてもらいたい！ >>175
同人誌文化においてはそれで済まねーんだよw >>186
コミケでは男が見て不快な本のほうが多いが >>186
見なきゃ良いだけだからね、お薬増やしておきますね 年賀状とかコミケとか特定のイベントに依存する会社って危ないと思わないとダメだよなあ
銀塩写真が絶滅して行く中で富士フィルムのように企業ドメインを見直した所は生き残った
アメリカの鉄道会社が航空産業によって傾いたのも業務領域を再定義出来なかったからだ もはや年寄りのノスタルジー
祭が欲しけりゃやってもいいが
なくなったほうがいいまである アニメーター、声優、ミュージシャン、関わったもののほとんどが
まともな収入を得ることができない文化とやらが危機とか言われてもな >>184
絵師の大半はイラスト本じゃなくてグッズで稼いでるからな
ネット販売になったら本だけ買うようになるだろうから、人気絵師でも収入激減だと思う 権利者が著作権持ってるので二次創作はイベントで頒布内ならお目こぼしはあったが、
堂々とオンラインで販売すれば権利者だって黙ってないわな。
じゃあ二次創作ではないオリジナル作品をオンラインで販売すればいいじゃないかといわれるが、
それが正解でもオリジナル物は誰も欲しがらない、売れないというマーケットがコミケなんだよね。
そういう脆弱な文化なので、コロナみたいな災厄に襲われれば一瞬で吹き飛ぶ。
演劇や音楽以上にカネが動いていたので経済的なマイナスは大きいが、災厄なのだからしょうがない。
他の文化と共に消え去って貧しい日本が沈んでいくのを眺めよう。 >>186
むしろ女性の方がコミケに来ているのだけど >>199
出たｗ
こういうレスって恥ずかしくないのかな >>188
まあ、動画で満足して買わない奴が出るって実例として。 一度や二度中止したって何ともないだろ。pixivだのSNSだの幾らでもリモートで活動出来る >>198
東方とか正式に二次創作許可されてる作品の同人なら通販でもええんでないの
ただグッズは通販NGだったなここも そういや気になるんだがオンライン販売がダメだっていうならなんでdlsiteやDMMは普通に生き残ってるんだ？
版権物もエロ非エロ問わずかなりあるみたいだが… >>1
オタクとか気持ち悪いからこのままなくしていいよ 1度の中止で死ぬのは印刷所
↓
印刷所が死んでいるので本として頒布できなくなる
↓
オンラインで販売したら著作権侵害で訴えられる
↓
詰み >>206
毎年の様に女性を集団で強姦したり、
デリカシーも無くていつも裸になったり、
金目当てにホモＡＶ出演したり、
いつも泥や血まみれの体育会系の方が気持ち悪いだろうが >>183
これなんだよな
コミケからプロになった人達だってコミケが無いなら別のイベントなり別のアプローチでなったろうよ >>205
レンタルビデオやレンタルCDが違法摘発されないのと同じ。 >>210
レンタルビデオ/CDって摘発されなくてもこのまま成仏しそうな感じだな 中止になって良かったんじゃないのか(笑)
新たなクラスターを作って感染元を増やすよりはいいからな(笑) 東京住まいがマウントとりたいだけのイベント
コミケだけじゃなくリモートワーク中心になればまず潰されるのは東京だろうな >>209
むしろ、同人で食えるからってプロにならなかったやつの方が多いと思う
売れれば一億稼げるけど、売れないとマジでゼロに近いのがプロ
大して同人はそこそこ絵がうまければ三〜四百万ぐらいは稼げる
ただし、売れてもそこまでは稼げないよっていう状態だからな
なんだかんだみんな安定志向が強いから同人でいいよねってやつがどんどん増える…… 小説家の話だけど商業一本でいきたい人は下手に自費出版なんてしないでひたすら出版社に持ち込むかコンテスト応募して、あえて読者を意識しないようにする人が多いらしい
同人は作者と読者の距離が近すぎて潰されてしまう事もままあるからなんだとさ
漫画も商業デビュー狙ってる人はコミケで足踏みなんてしないでしょ >>212
TSUTAYAやらはどんどん消えていってるもんなぁ…やっぱ動画配信サイトが強すぎる
お陰でいつも行っていたB級映画のDVD取り扱ってるレンタルショップが数年前になくなっちまって地味に困ってる コミケで人気なのはFGO、艦これ、東方とかゲームだけど
どこも公式にガイドライン出して二次創作を許容してる。
会社によっても「当日売る分にはOK」とか
「二次創作はOK、ただしグッズは利益バッティングするからNG」とか。
もう時代的にオフィシャルに積極的に文言出してたりするケースも多いから。
それに従ってやるわけ。なにもまったくのルール無視ってわけじゃない。
公式がOKっつってるのに第三者が「許さない」っつったってそんな権利はないしな。 エロ本だろうがなんだろうが巨大なカネが動くマーケットが消失するのは損益だわな。
まぁ経済活動に参加してない引きこもりにとってはキモいイベントの一つにしか見えないのだろうけど。 >>209
トキワ荘が無くてもドラえもんは描かれていたかって？
どうだろうなぁ…間違いなく日本の漫画史は変わっていたろうと思うが。 コミケの経済効果がーとかのホルホルは見てて恥ずかしいから嫌い >>220
これ本体もそれなりにでかいが、そもそも首都圏に人が来なくなる事がでかいかもな
数十万人分の宿泊飲食移動の全てが根こそぎなくなるわけだからなぁ コミケって日本の文化なの？漫画とコミケは違うだろ。 >>215
新幹線乗り継いでホテル予約して大きな荷物持って行くんだぞ
ちょっと電車で遊びに来るような東京民とは違う
プロ漫画家は地方住まいも増えてるしな
実地イベントが無くなれば東京のメリットは無くなる
東京住まいの金満バカが騒いでるだけ >>218
旧作品一枚50円レンタルとかやってても、500円で会員特典対象コンテンツは見放題とかを動画配信でやられると
オフラインはどう考えても勝ち目ないしな
マニアックな作品が見たい人には残念かもね >>219
公式に認められてる作品があるからそれ以外もOK
公式なアナウンスはないけど訴えてこないから暗黙の了解でOK
キモオタに自浄能力が無いことがよく分かるな 二次創作を許容するというか、きちんと利用料回収する流れになればいいんだけどな
手続き的に超煩雑になるから、めんどくさがって禁止かそうでないかぐらいしか規定しないのよね
金や権利に細かいところ（ディズニーとか）ほど全面不許可だし 今後も考えてオンライン化に持っていったら？
いろんな問題解決するでしょ
権利関係を曖昧にしときたいんだろうけどさ 印刷屋目線で言うと何らかオンリーワンのサービスが出来ないなら
自分達がイベントや商品を企画する側に回らないと生き残れないだろうなあ
絵師や声優やなろう系作家は供給過剰だから
これを機に諦めて堅気の人生を歩む人が出て来るのはむしろ良い事かも 印刷会社が潰れるって言っても全部は無くならないし、状況かわれば
雨後のたけのこみたいにポンポンでてくるから心配するな コミケのコスプレ撮影が一眼レフや高級ミラーレスカメラの売れるわずかな市場だったのに、それも消えたしね。
カメラ市場の大ダメージもコミケ中止による存在に含まれてる。 元々コミケは色々問題のあるイベントだったしこれを機に廃止でいいだろ
どうしてもやりたいなら今後はオンラインでやってくれ >>221
トキワ荘はコミケじゃないんだが…
なに言ってんだ？ いっそオンラインで黄色や黒鼠のエロ本でも出してみるか？
ピンク髪爆弾女でも天皇家でもムハンマドちゃんでも何でも良いが、
オンラインにはオンラインの強みがあるとは思う、
匿名にしておけば襲撃されようがない。 >>237
才能がある奴にも環境は大いに影響するだろうと言っているだけだ。 >>235
高性能なカメラ欲しい人も少ないしな
大体の人は手軽に撮影できて、さっと友人にシェアできればそれでいいからスマホでOK >>221
トキワ荘に集まったのは元からプロに近い選抜された人たちであって
同人漫画家みたいなレベルでは全く無かったんだよ この機会に一度仕切り直して見直すにはいいのかもね
ちょっと大きくなりすぎた感があるし
大多数には趣味の範囲なんだからできれば存続してほしい 印刷会社がーって電子書籍でいいだろ
印刷物にしないと税金的に不都合でもあるのかな？ オンラインで販売始めたら片っ端から訴訟されて全滅だわな。
もう「頒布」の範囲を超えて「商売」になっちゃったら同人誌ではなくなるのだから。 >>243
今はむしろプロみたいなのが同人をやっていると。 漫画文化なんてどうでもいいだろう。むしろ消えた方がいい。 >>241
うんだからコミケじゃなくて他の方法でいいって話してるんだが >>183
それ以前の問題で活動しながら生活費と時間捻出するのに同人が必要なんだわ
活動する時間を割くならある程度融通が利く職種じゃないと今の時代埋もれるしそうなると毎月の収入は少ないから同人分で上乗せしないと生活できない ・公式に許可されてる作品かオリジナルだけ出品ＯＫ、それ以外は弾け
・二次利用料を権利元に納めろ
・現金をやめてカード払いにしろ、税金きちんと払え
これだけ守ればグレーゾーンとかなくなるはずなんだけど、これを言うと界隈がブチ切れるんだよな…… そもそも営利目的じゃないという建前だし売る必要ある？
支部なりツイなりで公開すればいいじゃん 大手の大半はエロ本だろ
男向けも女向けもな
あんなもんは文化でも何でもない
コミケなんて潰れていいんだよもう >>44
だから何？
自分も同じ穴の狢だっていいたいわけ？ >>216
というか食えないから同人もやってるプロの漫画家やアニメータもいるしな
同人の世界の繋がりは縦横斜め入り乱れてるよ 頼まなくても描きたい奴がいっぱいいるんだから
これが駄目になっても別のやり方を探すだろ。 >>226
見たい作品に限ってどこも取り扱ってない、じゃあ円盤探すとプレ値で絶望するとかは割とあるあるよ…
ひどい場合は流通在庫すら存在しないなんてのもある
>>230
その辺はむしろオンラインにしたほうが明確になるかもしれないな
発行部数というか販売数は明確に把握できるようになるから元締めのDMMなりdlsiteなりと著作権者が契約を結んだらいいのかも知らん >>248
いろんなのが有ったほうが自分はいいけどな
イスラム国家みたいなとことか無理だしｗ >>238
落とす金額が違う。
貧乏な写真家や撮り鉄が買わない大口径高級レンズが売れるのはコミケレイヤー撮影くらいなもの。
1本30〜70万円のレンズを貧困にあえぐ写真家が買えるわけないだろ・・・。 >>250
えっ営利目的で同人やってるの？
税金は？ >>235
コミケのカメコがカメラ市場の上客なわけないわ
パンツ撮りたいやつらがいくらのレンズ使ってんだ 5ちゃんでさえこれ程否定だらけなのにコミケコミケ言ってる奴等ってもはや世間から完全にズレた信者だなw >>260
手渡しの即売会とか余裕で脱税できるだろうしな >>246
あー
確かに二次創作ものをダウンロード販売してしまうのは著作権問題が絡んでくるなあ
見て見ぬふりや暗黙の了解では済まされないのでキツイかもな >・公式に許可されてる作品かオリジナルだけ出品ＯＫ、それ以外は弾け
オリジナルは売れないので、誰も欲しがらないものを描く人は居ない
>・二次利用料を権利元に納めろ
どういう許諾を権利者に求めるんだよｗ
エロ同人の許可くださいってか？
だすわけねーだろ、常識的に考えて・・・。
>・現金をやめてカード払いにしろ、税金きちんと払え
コミケ会場でもカード払いに出来るし、脱税で儲けてるのは一部の大手だけ。
大手も派手にやればマルサにやられる。 >>229
でもそれを決めるのは権利者であってあなたじゃないってことでもある。
「二次創作はガンガンやってくれてOK!」「win-win」って思ってる
権利者だって少なくないだろうし。それを第三者のあなたが切れててもさ。
それこそみんなが流行りの曲やダンスで歌って踊ったりは海外でも人気だし
コスプレしたり芸能人や外国人がゲーム実況したりもそう。
二次創作ってもの自体が世界的に輪が広がってるのも確かで
それはむしろオタクじゃないあなたたちの間でこそ二次創作文化は
急激に広がってると思うよ。
オタクじゃないあなたたち反省してるの？って言われたらどう思うん？ 今思えば日本橋ストリート
フェスタの中止は英断やったわ… >>257
レアケースだろうけど、店頭に置いて無かったりすることがあるとか聞いた ＞ レンタル
店員に聞いたら、奥から持ってきてくれたとか
ダメ元で店頭で聞いてみるってのもありかも知れない >>183
結局必要なのはセルフマネジメント能力で、ネットが発達した今コミケの代替物にピクシブやツイッターがある
今更コミケにしがみ付く意味がない >>260
商業で打ち切り食らった作品の続きを同人で出す作者もいてるやで >>249
例えばPixivやTwitterでと言いたいんだろ？
となると、クリエイターの方向性は良くも悪くも変質する。
なんせ、あの祭りはクリエイターに取っても祭りなのだろうから。 >>247
トキワ荘の話を「プロの漫画家を目指す事に決めた無名の若者たちが
互いに切磋琢磨して才能を開花させた」みたいに誤解してるっぽいけど
あそこに入れたのは最初から才能を認められた人たちだから
トキワ荘が無くてもプロにはなっただろうね
特にＦのほうは退路を断ってガチだったし コミケ自体は正直いらないなあ
暑いし寒いし
本は虎やメロンに卸せばいいだけだし
それ以前の人はpixivやTwitterにでも載せればいいよ >>263
実際のところ脱税で押さえられる価値のある規模の売り上げだしてるところってどれくらいいるんだろうな
噂じゃ脱税を摘発するのにかかるコストと釣り合うのが1000万円からって風の噂に聞いたことがあるが… コミケのバーチャル化とかＷＥＢ化とかの動きってどうなの？
国際的に児ポがらみでヤバイのかな？ >>253
エロだったら文化じゃないってのも違う気はするけどね。
西洋の裸の絵画や裸の像とか日本の浮世絵だって
人気の創作物・物語・舞台とか題材にした二次創作が多いのも事実だよ。 >>270
去年の冬コミでは最後の単行本無く打ち切りになったので、
同人誌で完結版を出した作者もいました
なのに連載誌で作者の通販用の連絡先を載せているとか というか業界の人間が稼いでる部分がかなり強くなってるんだけどな
そこらのぽっと出の学生上がりの作品なんか目も向けてくれなくなってるんよ >>183
ああすまん見逃していた。
で、それは俺には分からんとしか。
コミケでスカウトされるのも、ネットでスカウトされるのも変わらん…とも言い切れないのがまた。
少なくとも今までの様な形態は崩れるだろう、
もう崩れているのを必死こいてしがみついている様な気もするが。
寝る。 そりゃ原作者だってファンアートは喜ぶだろうよ
だからエロ無し、非公式カップリング無しのイラストでも描いてファンレター送るとかネットに公開だけに留めておけばいいんじゃないの？
何故グレーゾーンだって分かってるのに紙媒体にして販売したいんだか アニメーターの給料安いからコミケで稼ぐってのは聞いたことあるな
本業のアニメも延期が増えてるし生活大丈夫なんだろうか まあ例えば
集英社などが堂々と「二次創作ファン活動歓迎します！ダウンロード販売オッケー！」とかココロヒローイ意思表示をすればいいが
そんなことできるわけないもんな…
ダウンロード販売だと印刷代で赤字ですーの言い訳もできないガチ商売だからアウトだわ >>272
何のプロになったかは分からんが。
本当に漫画家になったかねぇ… >>270
多分ここで叩いてる人は誰も一次創作の同人は叩いてないよ 再度アングラに潜ったほうが先鋭化して面白いかもしれんが
アングラ化すれば８９３が介入しかねんしなあ・・・・。 >>260
ちゃんとしてるところは確定申告も依頼してやってるはずじゃないかな >何故グレーゾーンだって分かってるのに紙媒体にして販売したいんだか
「頒布」という言い訳が効くからだよ。
だから販売ではなく、頒布なのだ。 著作権侵害エロ本と露出狂マンコの祭りだろ？
あんなもん知的障害者しか行かないから無くなった方が良い 漫画家やメーターって同人しないと食えないレベルで儲からないのか
同人誌書く時間でデモしたほうが効果ありそう まるでコミケが漫画文化作ったみたいな物言いだな
そういえば今年オリンピックやってたらコミケどうなってたんだっけ？ いやいや、これまでの仕組みが壊れてるのお前らの集まりだけじゃないから >>292
昔のコミケでは
販売では無く頒布と書くようにと言われてたなあ じゃ2023年に再開すんのかなあ
と言うか2、3年で死滅するようなもんなのか？ 考えてみりゃ40年以上も漫画界の一部として存在していたのだからすごいもんだ >>289
今のアングラは無秩序と聞くから下手に893と絡んでしまうよりも余計に危ないかもな…
うっかり海外マフィアやら宗教の過激派と接触なんてしようものなら日本国内の道理や法律は通らず、ある日後ろからブッスリなんてなりかねない もう20世紀のコミケの雰囲気ほとんど残ってないんで終了でいいです
今は金儲けばっかり考えてる奴が多すぎ
プロとかセミプロはビジネス目的なのに同人として売るな >>287
藤子の二人も石ノ森もトキワ荘以前に商業出版デビューしてるんだよ
既に手塚のコネもあったからトキワ荘が無くても上京してプロ漫画家になったのは確実
コミケとか同人漫画家とは全くレベルが違う話 アニメーターの原画集だって相当綱渡りなんだよな。
完全に著作権は逸脱してるし、金貰って描いた原画の再利用だから
アニメの版元だけじゃなくアニメ会社に訴えられても仕方ない。
でも、コミケでの頒布だったら、それも許されている。
それをオンラインなり一般書店卸したらアウト。 素直に可愛いと思った
『ラブプラス』愛花さんの黒髪ポニテに白いおっきなリボンがとってもお似合いで可愛いかったです☆彡
【ニコニコ超会議2018/NICONICO CHOKAIGI 2018】
https://www.youtube.com/watch?v=Je8BhdQhcEY >>289
アングラや児ポとか二次元は今のところ影響すくないやろ
というかレイヤーや配信者、Y&Vtuberの方が目立ってきてそっちのほうがまず先に引っかかってきそう 去年もいったけどオンラインコミケで解決出来る
コミケ会場の再現なんてVR技術を使えばすぐに出来る
データ販売にすれば同人誌刷りすぎて余って大赤字にもならないし
売り切れて買えないなんてこともなくなる
しかも海外からの参加者も増え市場は拡大できる
オンラインコミケが正解
はい論破 >>282
少なくとも天体写真撮ろうとして勧められるのより安いな クラスターつくるから
今年だけじゃなく来年も無理じゃね？ オンラインで「販売」するなら二次創作は権利者から許諾を得ないと訴えられて終わり。 コミックマーケットというイベントは
漫画同人誌即売会から大きく変質してるので
時期が来たら無くなるのも仕方ない
問題はイベント業者全体が死に体な事
企業のイベントもなくなってるので
関連企業がバタバタ死ぬ
中小企業の技術展示会とか >>309
論破も何もエアコミケ絶賛開催中やけどな
なんか元の日程過ぎていつまでやってんのって感じになってるがw
お盆までこんなかんじかな >>309
オンラインってそこまで売れるか？
dlsite見てても1000ダウンロード越える作品はほとんどない >>310
だが天文写真と違って撮影者、購入者の数が違うので、動く金額も桁違い。 >>312
そこはグレーで
逆に訴えられない限りは大丈夫 >>283
原作が漫画本だったら
ファンなら同様に漫画本だしたいとは思うかもしれないけどね。
「いや本なんて刷らなくていいだろ、もうオンラインだけでいい」ってのは
ジャンプにだって言えることだから。それでも漫画本、印刷って文化が
根強く残ってる。
なんで原作者は漫画本にしてんのにファンはオンラインで手抜いてんの？、
漫画本文化を愛してないの？っていう。
これはもう漫画本、印刷という文化をつぶすかどうかの議論にもなってくし
さらにいえば、いよいよプロになる前、絵の中心がTwitterとかで個人でどれだけ
バズらせるかが重要になっていく、なんてなると
イラストとか紙芝居をつくってスマホ向けに宣伝する方向に行く。
そうすると間違いなくTwitter、スマホに合わせた絵が中心
になっていく。
急速に「見開きで読む日本の漫画本」という文化自体がどんどん消えて
中国韓国が先行するようなスマホ向けコミックのようなものに吸収され
日本の現在の漫画文化は消えると思う。
たとえば小説は本と電子書籍ではそこまで変わらないと思う。
でも漫画は違うのよ。左右に開いて読む、っていう本の形に大きく依存してる
日本の現在の漫画文化は間違いなく漫画本、印刷というフォーマットによって
成立してたものだから。
そしてそれを今支えてるのはこういう印刷所やイベントだから。
それを時代として日本の漫画が消えるのも仕方ない、というのか残すのかいい悪いかは
おいておいても日本の漫画文化が土台から崩れ去る可能性は高いと思う。 >>315
ただのダウンロード販売とは違う
オンラインコミケという形で開催すれば売れる
VRで自由に会場を歩いて作者や売り子やコスプレイヤーと交流も出来る
そんな感じだ >>309
二次創作のダウンロード販売は実はかなりリスク高い、同人の建前が使えないからな
無料配布ならアリだろうけどさ >>283
お金儲けじゃね？
それで生活してるやつもいるだろ >>317
１００％、訴えられるわな。
ワンフェスがあんだけ厳格に当日版権出してるのにはそれなりの理由がある。 >>315
最近は鈍化してきてる部分はあるな
どんな業界もそうだけど前作旧作が一番の競合作品だからみんなが慣れると買わなくなる
今は同人声優の音声作品の方がバカ売れしやすい >>324
そうか？
あれだけ同人誌があって訴えられたことって数件ぐらいだろ
100%に近い確率で訴えられてないが >>325
たまに突発例的に大当たりする奴がいるけれどあれは例外よなぁ
上と下の差が強烈すぎる そもそもコミケで同人誌を買うという行為は、同人誌という物体を集める所に意味があるので
オンライン販売でデータだけ見られればいいやなんて奴は、買わずに海賊サイトでダウンロードして終わり。
データだけじゃダメだから、コミケというイベントが成り立っている。 >>318
コスプレはネタ枠の人を探すと楽しいで
お祭りって感じで >>328
そもそもその考えが古い
今時紙の媒体にこだわってる時点で時代に取り残される 来年の日本橋ストリート
フェスタはどう成るのか…❓ >>319
ファンコミック読んでくれる程みんな暇やないんや
動画だって何十分も拘束されるしスマホゲーもスタミナが勿体ない
よくわらかん作家よりはみんな知ってる作家と交流したいわな
そうなるとファンアートでじゃないとなかなか注目されない >>324
立体だからじゃない？
最近は何でもありでコミケとかの漫画主体のイベントでばんばんグッズ作って頒布してるけど
グッズ(立体物)は本来グレーどころか真っ黒なんじゃなかったっけ そりゃあもう、何十年と続いてきた文化なのだから考えが古くて当たり前だろうｗ
そして紙媒体を捨てなきゃならなくなった時点で、コミケという文化は消滅する。
ちょうどレコードやCDという物体が無くなり、オンライン音源に音楽シーンが変わって消滅したように
今後はデータのやり取りを細々と続ける本当の意味での「同人」に戻るのだ。 >>303
それな、もうpixivもお絵かきサイトではなく儲ける人の為の画像閲覧サイトに舵をとっくに切ったし
そもそも描き手はツイッターに集まってるし、描き手より受け手の数がやたら多いし一般化してるしでもうひとつの時代の終わりだよ
コミケは寧ろ嫌われてさえいるのを最近知って驚いたわ >>327
上がえげつない稼ぎ方してるけど下もそこそこ動いてるよ
それよりただのマンガとかお気に入りしかされてないのばっかり
まあ昔から音声の分野はある程度あったけどここ最近一気にエロ化が進んだ感じはある サブカルはサブカルでアングラでいいんだよ。
こんな事を大事にし過ぎたから、
国際競争力がダダ下がりになったんだよ。 >クリエーターのゆりかご
コミケよりもコミティアなんだよなぁ… 持ち込みコーナーがあったりするし
コミケの場合“版権物”で“売れるかどうか”
18禁だと一般向けより多く売れるのでそりゃエロマンガが多くなるわけだが 漫画書いてるやつってクラスに何人もいただろ学生の頃。
それが外国行くと誰もいないんだよ。
だから大事にしないといけないんだ。 俺もコミティア大事にした方がいいと思う
ただし今まで通りの規模でいい コミケはほとんどただの商売になっちゃって同人の原義はもうないよね 二次創作のダウンロード販売なんてリスク高すぎるもんなあ
人気サークルほどヤバイんだわ
しかも人気の新刊なら即効で海外違法ダウンロードの餌食でそれが当たり前になると誰も買わんよ
出版社が護ってくれるわけでもないし二次創作を違法で使われたーとか誰に訴えるんだって話
紙媒体でなくなったら同人誌は終わり 見せたい撮りたい以外はネット販売で済むのに何か影響あるの 商業主義に走りすぎた結果、最先端のテクノロジーを利用した新たな創作の機会をうしなった
つまりオワコンということだよ 人気サークルじゃなくてもだいたいコミケ当日には海賊サイトにコピーデータがアップされる。
しかも中韓英の翻訳付きで。
そういうのは一切カネの動きに貢献しない違法行為だけど、本当に訴える手段が無いので完全に放置されてるが
それでもなお、コミケというイベントでは大きなカネが動いて周辺経済活動になるのが凄い。
それが、一気に消滅するんだから、GDPマイナスは相当なもんよ。
でもしゃーない、コロナのせいでマイナスになるのは、災厄として、しゃーない。 なんか行ったことないけど
人込み苦手な奴が、こういうのにわざわざ行ってまでして買いたいものだと思ったけど
単に部活の延長で、みんなでワイワイ好きなもの漁りあうイベントが、単に商業的に拡大しただけなら
そりゃ脆くもなると思うよ
寄合の延長なら、もうネットで十分でしょ >>348
オンラインVRコミケで
直接お金をとるダウンロード販売がアウトなら
まずVRサーバーに入場料をとり
入場料一口あたりダウンロード数３つまでのように制限をかける
それ以上ダウンロードしたい場合は入場料追加で支払う
そしてその後ダウンロード数に応じて利益をサークルに[貢献料]として分配する
これで問題ない ネットの時代と二次創作は同居危険
今更また地下に潜れといってももう無理なんだよな
他人を意識した二次ではなく原作への思いとか承認欲求ではなく描きたいという気持ちとか
周囲ではなく自分の気持ちに向き合った時に今の同人界にはいられないと思って地下に逃げたわ 今の若い人は紙に絵を描く事がほとんど無いだろうから
必然的に紙本の文化は持たんだろうな
現状ただ出力を印刷してるだけだし
ちょうど変わり目なんだろうか 大手のサークルや印刷屋にはダメージだろうけども 創作そのものには関係ないね >>357
ネットですぐ見られてレス早くて十分なのに印刷なんて紙もったいないし
イベントなんて行くだけコスパ悪いと若い奴には嫌われてるよ 東京圏はここ100年内外で3回ぐらい叩き壊されてるだろ
そのたびに復活してる
コミケも焦土にされても多分復活する 他民族に占領されたとかでない限りは 数年前の腐アニメより令和の百合のほうが作画綺麗だったり 若いやつなんてカネも無いし暇もないし根性も無いので、
若者ほどオンラインの海賊サイトでコピーデータをダウンロードして、終わりだよ。
だから若者の為にサーバー構築してエンジニア雇う費用を無駄にすることは無い。 >>361
オンラインVRコミケで即解決
なおかつ市場は世界に拡大する 著作権は違法するわ脱税してる奴だらけだからそんな文化なくなってもべつにいいです >>365
バカだなあ
今時オンラインデータ化して最初から配布した方が海賊版対策に有効なんだぞ？ オリンピックの関係で会場設営準備大変だったのに無駄骨 全部ネット上のイベントにして、ついでに同人アニメも登場させて
権利どうこう言うなら、特例じゃないけど、イベント出店（出品）に限り格安にして
もしくはイベント主催側で払うとかにすればいいでしょ、そこまで文化言いたいなら
そういう活動しないと、たぶん長く残ることは無いよ
ま、バザールが拡大した程度で、さらに拝金主義がはびこるなら
終わるべくして終わるときがくるだけだろうね ＭＭＯみたいな仮想空間で今後運営ってできないもんか
店はちゃんと通販サイトになっててよ
島で売ってる連中は委託になっちゃうかもだが コミケが漫画文化ささえてたみたいなタイトルやめろ
本ほしけりゃ委託されたの買えばいいし別に中止になっても問題ないだろ >>372
オンラインコミケで解決出来る
コミケ会場の再現なんてVR技術を使えばすぐに出来る
データ販売にすれば同人誌刷りすぎて余って大赤字にもならないし
売り切れて買えないなんてこともなくなる
しかも海外からの参加者も増え市場は拡大できる
オンラインコミケが正解 >>151
早くても2021年の冬コミかなぁ…
来年オリンピックやるつもりでいるし、今年みたいにGWにやるとかちょっと難しそうだし オンラインに夢見すぎてる奴ｗ
コミケ文化ほどオンラインと相性悪い文化は無いわな、って、
コロナで消滅しかかってる演劇やコンサート、スポーツ観戦、映画館なんかもオンラインのナニコレ感は同じか。
オンラインで何でも済むようならリモマがバカにされるようなことは無いだろうにね。 もうやめていいよ
必要なら小さな規模でも本当にやりたい奴が再開するだろ 表現規制やヲタクの犯罪で中止になったわけじゃないからいいじゃん
自分はC29からC80くらいまで行ってたけど 行ったことあるけどレベル低すぎて欲しいもの無かった。
入場するためのリストバンドをわざわざ買いに行ったり面倒くさい思い出しかないなー 実質コミケが無くなったら困る業者がそれっぽい事言ってるだけだろ
キャバクラやどっかのライブハウスが文化だ文化だ言ってたのと構造は変わらん >>378
そう思ってる時点で時代遅れ脳なんだよなあ
オンラインVRコミケが正解
ただのダウンロード販売とは違う
オンラインコミケという形で開催すれば売れる
VRで自由に会場を歩いて作者や売り子やコスプレイヤーと交流も出来る
そんな感じだ 有名になりすぎて女子供までが来るようになったら終わりだよな >今時オンラインデータ化して最初から配布した方が海賊版対策に有効なんだぞ？
意味不明すぎるｗｗｗ
オンライン化したジャンプが発売日前に翻訳されて海賊版が海外に流出するのが、
いったいなんの対策になってるんでしょうねぇ？ ID:RD8ZN3bE0 [6/6]は高城剛だなｗ もう今は企業のグッズ買ってエロコス写真撮るイベントだからな
男作家はＤＬ販売で女作家はツイッターでチヤホヤしあってるよ >>387
データ化してはいふしたほうが対策になるんだよなあw >>355
コミケット準備会に提案してほしい
何だかんだで無くなるのは寂しい もうねなんにしても、人が集まるイベントはオワコンだよ
せいぜいお祭りだけ残して、あとはやり方変えなさい ＡＩが人の仕事を奪う、なんて危惧されてきたが一足早くコロナがこうも経済に大打撃を与えるとはなぁ >データ化してはいふしたほうが対策になるんだよなあw
なんの？
ノーガード戦法で勝利しようとしたスウェーデンなの？ >>386
吾妻ひでおが書いてたけど男性向けロリコンマンガは女性絵描きたちのエロ中心だった初期の
コミケに切り込んだ弱小新興勢力だったらしいぞ ヤンキーの多い祭りとか海とかフェスに行けない人間用の祭というか発散の場に成り下がっていただろ >>392
この方式については前に打ち上げで話題になったから実はもう伝えてあるよ 同人誌の違法DLっていうのもなんか違和感あるよな
そもそも本来金取っていいのかも微妙な代物だし >>395
↓これは今から１２週間前の捏造グラフ君だか経済無知の素人エコノミストのレスである
79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
> 世界的なコロナの影響で工場の稼働停止で物流が止まる(アップルとかそうでしょ)
日本の物流は止まってませんよ。
> 音楽関係やスポーツ関係や各種イベント自粛
> 世界的に渡航禁止で観光産業も駄目
> テレワークやら直帰でみんな外食しなくなって飲食業も駄目
日本では一時的なものですね。
そもそも弱小企業でなければ不況になるほどの問題ではないよ。
85:名無しさん＠１周年 2020/03/22(日) 18:33:54ID:1WVHRXNX0
弱小旅行会社や飲食店が潰れても私にも日本経済にも問題ないけど。 コミケをオンラインVRで、とか言ってる奴はコミケに1度も行ったことが無いバーチャファイターだなｗ
オンラインユーフォーキャッチャーが流行る！とか言ってた奴と同じコミケ童貞に匂いがする。 オンラインは版権物の事前確認や表現規制枠から外れたものの修正もできないし
ダメでしょ
紙の足かせはある意味メリットにもなってる >>403
時代遅れ脳の変われない滅び行く人ちーっすw >>399
おおそれは少し期待
カタログの仕組みも然り新しい仕組みはどんどん見てみたい >>406
むしろコミケが嫌いな人ばかりが集結しているだろうが
そいつらの人生もまた終結しているけどなｗ >>401
これって失業者はどうなっちゃうの？
心配しなくても良いって事？ コミケ自体が時代を変わる必要が無い無形文化財だってことが解らないコミケ童貞、マジでおるんやな・・・。 某女性芸能レポーター
ここにうん十万人の宮崎勤がいます！ >>410
文化ってのは進化をやめて伝統芸能になった瞬間ゴミになる
覚えておけ原始人 >>409
既に２万５千人以上が失業済みで、
大学生の内定切りも１００人以上で、
それに少なくとも１万２千人もの正規雇用が失われたし、
残りの非正規雇用の雇止めは更にいるだろうな コミケも演劇やコンサート、スポーツ観戦などの文化と等しく、コロナで消滅する。
これは間違いが無い。
そこに乗じてオタク嫌悪するバカが日本沈没を喜びにやってきてるからスレが伸びるんだなぁ。
バカが言う所の「等しく貧しくなろうぜぇ〜！」っていうニヤついた笑いが鼻持ちならない。 文化が進化したらそれは文化ではなく文明になってしまうのだがｗ
ハイパークリエイターであるID:RD8ZN3bE0 [10/10]にとっては文明がフォーラムエイトなのかもしれないが、
そんな文明は悪い文明、滅びた方がいい。 「頒布」？
「頒布」物が無くなったら「完売」？
「頒布」じゃねーじゃん「販売」じゃん 神社の御守りとかも「頒布」物が終わったら「完売」だぞ。 著作権侵害のエロ本即売会が日本の文化とか頭おかしいわ >>196
グッズって何売ってんの？ダッチワイフ？オナホ？ エロネタ頒布会はリアルでやらんと意味ないんよね。
オンラインじゃ周辺経済が回らないから。
オンラインの花火大会、見に行きたいか？
それによってどんな経済効果が生まれるんや？ 著作権侵害のエロ本即売会を許さない正義マンはJASRAC信者かな？
突き詰めていけば許諾の無い鼻歌やストリートピアノも著作権侵害で訴えられるもんねｗ コミケはエロ同人誌ばかりじゃないからな完全な創作もあるし
二次創作も元々は作り手とファンがお互いにジャンルを盛りあげていこうみたいなものだったな 普通にオンライで販売すればよくね？
なんで露天商みたいなことしたいの？ おめーもしつけーなｗ
オンラインコミケはオンライン観戦と同じく、大失敗に終わる。 >>430
とらやメロンでやってた奴は違うのか？
別に大失敗してないが コスプレなら別にコミケじゃなくてよくね？
コスプレ会を別に開けば良いじゃん
同人販売はオンラインでやれば良いし
何が問題なんだ？ コミケに行ったことが無いコミケ童貞に、コミケオンラインがどうしてダメなのか説明してもしょうがない。
童貞が現実の女の子よりエロビデオのほうがエロくていいと言ってるのと同じ。 コミケなら何度も行ったことあるが、
わざわざ人混みに向かうのが嫌で10年以上前に引退してる
いい点も悪い点も知り尽くしとるわ
>>433 >>433
その発言は童貞かつ女を性処理道具としてしか見ていないという条件が揃ってこその発言だね
童貞と一括りにするべきでない >>435
そうそう、それ、そういうことなのよ！
コミケは性欲処理だけの場では無いから、オンラインじゃあダメなんだ。
分かってるねぇ！
コミケ童貞にも同じ事、教えてやってくれ。 パクリエロ漫画w
そんなもん文化とは言えねえだろw
消えちまえw 回り回って、お前の収入源も消えるのにねぇ。
経済の仕組みを理解できないバカの短絡的思考が5chスタンダード。 テレビのニュースでこれやっていたとき、印刷屋に活字棚があってびっくりしたわ もう建前様に趣味漫画の席少し作ってるだけで健全アニメのキャラとセックスする祭典ってイメージだけど アフターコロナの世界なんだし
バーチャルコミケ オンラインコミケでいいだろ よくそんな浅いイメージでこのスレにやってこれたな・・・。 著作権ガン無視したエロ本販売市ごときが潰れても一般人は困らないからいいよ 一般人が読んでる作家もコミケ出身者だったりするんだけどね 即売会如き１回２回休んだところでなんも起きんだろ
おおげさなんだよ 宮崎勤事件から数年間の迫害に堪えたジャンルが
こんな事で潰れるはずはないとは思うが。 >>8
とりあえずお前よりかはキモく無いから安心しろw >>22
被害妄想もそこまで行くと投薬が必要だな。病院いけ。 次コミックマーケット97だっけ？
コミックマーケットはコミックマーケット30からかかわってるけど、一回位でどうこう変わるものじゃないよー
三十年以上やってる私の感想。 著作権的にグレーと自称する真っ黒行為が脱法行為として
堂々と容認されるのであれば海外サイトで同人誌見たり
落としたりする脱法行為も当然容認するんだよねコミケ参加者は 一種の熱狂で売り上げ倍増効果もありそうだし大手でもコミケ無いのは痛いのかな? まあコミケが潰れて広告と印刷とホテルが潰れるなんてのはずっと言われてたことだしな…
あちこちに浸透しすぎててアニメ潰れてザマアでは終わらん むしろ大々的に開催して
集まった所を一網打尽にガソリンで燃やした方が良いだろ 壊れるわけないだろ
1回休止分溜めて次の会で爆発するよ
つまりオナ禁みたいなものだ >>458
あの地域のホテルやコンビニが潰れたってどうでもいいし
印刷会社なんて前時代の遺物だし無くなっても当然
エロ二次創作で税の申告すらまともにしてないヤツらの生活なんて知ったこっちゃない
悔しかったらオンラインで販売してみろといいたい
純粋に一次創作ならエロでも売れるわ まんが道初期で描かれるような時代は同人が漫画家を育てたと言えなくもないが
コミケが行われるようになってからの同人は漫画文化を食い物にするただの寄生虫でしか無いよ 単なる盗作ズリネタ市なのに「漫画文化」とは大きく出たなw
児ポ法成立の時も同じようなこと言ってたしキモヲタって本当にキモい
何で素直に「ぼくのズリネタをなくさないでください」って言えないかね >>18
>古い物を踏襲したがるんだ？
>創作なんてクリエイティブな分野ですら。
伝統と創造が相反するものでないから
むしろ伝統とは追体験の中に存在する創造の機会に他ならない >>465
オタって本当に個人的な性的欲求を社会問題にすり替えるのが好きだよね
性の嗜好が歪んでるから堂々と主張できないのも分からんでは無いけど 日本人ってほんとに状況に応じて制度を変えるってことを頑なに拒否するよな・・・ コミックマーケットが漫画文化の一つであるのは間違いない。
日本の漫画家にはコミケ上がりがたくさんいて育成場所にもなってるってのも事実としてあるけど。
別の面として「一般人・素人でも漫画本を世に出せる」という文化の豊かさ、厚みでもある。
たとえば「スポーツを国民誰でもできる」ってのはスポーツ文化的に豊かな国だと思う。
でも国によっては「運動神経がいい子のみを選別して、五輪に出る目的のみスポーツをすることを許す」
って風にろくにスポーツなんて国民はしないって国もある。
そういう国はスポーツにおいて文化的か・豊かかっていうと疑問がわくだろう。
またここネットのように匿名で誰でも自由に書き込めるというのも「ネット文化」だと思う。
それができない国もある。
日本が漫画大国であるという文化的な豊かさは
「個人レベルでも、素人でも漫画本を作れる」ということが象徴してる部分がある。
大手出版社ではなく素人・個人の漫画を安くクオリティ高く製作してくれる印刷所が
多数存在してるってってことがそれを下支えてる。
そしてその印刷所はイベントが支えてる。
そしてそういうところがあるからこそ
個人や仲間内とかで「俺も漫画本作ってみたい！」っつって
漫画本を作って売ったりしてそこから漫画家が才能を磨き巣立っていくという
点でもそう。文化的に支えてるのは間違いない。
歌ってみた踊ってみたが世界的に広まり、コスプレやゲーム実況なども世界的に人気のエンタメになり
みんなが二次創作でつながっていく文化が広まっていく中で絵だけは許さない、というのも時代と逆行してる。
もちろん無法地帯はダメだろうけどコミケで人気のコンテンツの多くが公式にガイドラインを作ってる。
たとえば「二次創作はいいけど、グッズはNG」とかね。公式に出してるから。
また「二次創作のエロなんて文化じゃない」というけどそれは無知で
西洋美術絵画も裸の像も日本の浮世絵だってそう。物語の登場人物や当時の舞台の二次創作作品も多い。
またオンラインのみにしろ、っていうけど
それがまさにいよいよ漫画本、印刷という文化をつぶすかどうかの議論にもなっていく。
たとえば絵を志す人たちはTwitterとかで個人でどれだけバズらせるかが重要になっていく、ってバイアスが強くなっていく。
そうなればイラストとか紙芝居みたいなTwitter仕様に合わせた（スマホ向け）に創作物を作る、宣伝するって方向に行く。
そうすると間違いなくTwitter、スマホという仕様に合わせた絵が中心になっていく。
それは急速に「見開きで読む日本の漫画本」という文化自体がどんどん消えて
中国韓国が先行するようなスマホ向けコミックのようなものに吸収され
日本の現在の漫画文化は消えると思う。
たとえば小説は本と電子書籍ではそこまで変わらないと思う。
でも漫画は違う。左右に開いて読む、っていう本の形に大きく依存してる
日本の現在の漫画文化は間違いなく漫画本、印刷というフォーマットによって
成立してたものだから。
そしてそれを今支えてるのはこういう印刷所やイベントだから。
それを時代として日本の漫画が消えるのも仕方ない、というのか。残すのか、いい悪いかは
おいておいても日本の漫画文化が土台から崩れ去る可能性は高いと思う。 １回２回中止したくらいで無くならんだろうしこんなの一々大ごとにして宣伝するのが薄ら寒い >>71
そいつの名前出すなよ気持ち悪い
アレはタダのキチガイ
対象がアニメシナリオだっただけで
もしアプリクリエイターだったら恐らくアップルやグーグルに火をつけてただろう
もう一度念を押しとくわ
アレはキチガイサイコ うんこクソゴミカスゴキブリウジムシキモオタ「販売じゃない！頒布だ！」
三店方式のパチと同レベルの言い訳なんだがｗｗ >>482
煽るだけなら猿にでも出来る
行き過ぎた文化の結末とは？ キモ豚共が著作権侵害のエロ本買いに行ってるだけなのに
日本の文化がとか言うのやめろよ コミケが無くなったら萌え文化とかいうクソが衰退していくので、質モノが恋しい俺は歓迎かな まぁ確かに販売なのに頒布はおかしいよね
オリジナルで創作してる作家なら同人じゃなくて自主制作漫画家なんだから頒布では無く販売と言っているような気もする
コミケとコミティアの理念も違うんだよな
オリジナル自主制作漫画のみのコミティアは同人という言葉を避けている 同人誌やコスROM売ってるヤツら、まともに納税してるの？
そんなわけねーか 会場の９０％をロリコン物のエロ本販売所が占めてるくせに一丁前に文化気取りかよ。
残りの１０％も露出狂みたいな格好をした目立ちたがりの女の撮影会とか著作権無視の海賊版を堂々と売ってる恥知らずなスペースばかり。
こんなもの中止じゃなくて廃止しろ廃止。 コミティアがオリジナル専門の販売会だっけ
そっちがコミケより流行ってないんだったらお察しだろ 何が言いたいの？やれよってこと？
メディアはいいよね、好きなだけ文句だけ言って責任は取らなくていいんだもんね サークルも金儲けに走ってるしコミケに寄生する業者も多くなりすぎた
本当に好きで他の人に読んでもらいたいってだけならコピー本でもやれる ビッグサイト沿線？の方々には朗報だな。
臭くて不潔で、不快なポルノアニメの袋などを見えるように持ち歩く精神疾患者の群れがいなくなる。 まー「日本の漫画文化」と強調するなら
コミティア主体のほうが建設的で未来もあるよ
一般向けもアダルトもね
同人という言葉を捨てたほうが良い
インディーコミックとか自主制作漫画家で良いと思う 無恥と言うか、バカと言うか・・・。
出版物の8割以上は腐女子向け。
バカが気持ち悪がってるロリコンパクリ同人誌なんてほんのわずかしかない。
叩きたいならもうちょっと勉強すればいいのに、バカは勉強が出来ないからバカなのだよなぁ。 やってたら鬼滅まつりになってただろう
みつりちゃんコスプレ見たかった 手売りから通販にシフトすれば良いだろあんなに人集めてやるこっちゃない >>493
コミケは結局、企業ブースで集客するからね
コミケの理念とは…（笑） コミティア主体のオリジナル重視って、それこそ誰も欲しがらない創作オナニーなんだよなぁ。
そこにリビドーは無く、自己満足だけが自己主張していて規模にも限界がある。 >>474
×性癖→○性的嗜好 な
一応ここは突っ込んでおきたい
脱税に関しては徹底的に追求して欲しい
あいつら間違いなくまともに納税してないからな コピー本とまではいかなくても二次創作の部数制限は必要だな
他人の著作権利でボロ儲けしてる奴とか野放しなのはおかしすぎ
この状況で業界困ってるんです言われても理解されるわけがない >>503
お前何言ってるの（笑）
リビドー（笑）
え？（笑） コロナにより、ついに コミケシステムも 陥落したか！
無事なのは 紫禁城と それに似たツクシンボウたち のみかな？w
良い機会なので ボヤッと大きくなりすぎてたから 画的に良さそうな所のだけ チョイスしていこう そこからまた創作するしかないわ >>503
お前がリビドー（笑）重視するなら
DLやfanzaのデジタル同人でいいだろ
オリジナル勝負のリビドー全開の作品たくさんあるぞ〜 >>500
DL販売でいいんだよ
DL販売できないグレーな内容のものを売りさばいてる奴らが問題 コミケ雲とか怪現象が起きるほど人が集まること自体がおかしいんだよ そもそもみんなで集まってやる必要無いだろ
通販でも十分 寧ろ引きこもりのウイルス保有率は低いから
50万人集まっても感染者は数十人程度じゃないか？
会場を武蔵野野外競技場辺りに変更して
入場を事前予約にしたり出店数を減らせば
それ成りに開催出来そうだけど >>1
開催されようが、されまいがどうでもいいけど、そもそも、諸悪の根源である中国ウィルスを国家あげて無差別テロ的に世界中へばら撒いた中国に対し、米、伊、豪、仏とともに賠償請求するべきだろ。 >>69
違うよ 数少ない自分たちが存在を出せるところが無くなるのが怖いんだよw 著作権侵害パクリキャラエロ本で悪徳同人ゴロが稼ぎまくる脱税文化
こんなもんいるか？さっさと潰した方がいいだろ死ねよボケ >>508
ちょっと違うかな
大手は徐々にDL店売りメインに移行し始めていたし、コミケは単なる宣伝の場になりつつあった
コミケ自体がないなら、成人誌に顔出しして宣伝
中小以下は淘汰だな
これはコロナ後の一般企業と同じ あぁでもさ
コミケの二次創作と言っても
一般向けの作品もあるんだよ
中高校生が一生懸命描いた漫画とかね
自分で一冊ごと製本したコピー紙漫画とかさ
そういう文化なら良いと思うね これを機にエロ同人とエロコスプレを撤廃してはどうだろう？
大体の病巣はその辺に集中してるだろうし >>513
制作側は締め切りとかに追われて不規則生活
買う側も睡眠不足
ウイルス感染にはバッチリな状況 意味も分からずコミケ潰せとか言ってる奴が死んだ方が日本経済はよく回るようになる。
割とマジで。 >>522
本当の敵は意味が分かっていてコミケ潰せと言ってる連中な
フェミ関連とか在日方面とか
在日なんて本当はサブカルと相性いいはずなんだが 最近コミケとか全く興味なかったけど
コロナ除いて何か世間に迷惑かけてんの？
ここ見るとただの近親憎悪みたいなレス多いが
まあネット上の公開広場も増えたし個人頒布としてのコミケの役割は終わった感はあるかぁ >>513
コミケ会場→ゴキブリの巣
感染してる参加者来場者→ホウ酸団子食ったゴキブリ
↓
感染してない来場者参加者がホウ酸団子食う
↓
それぞれのゴキブリの巣に帰っる
↓
永遠ループ
夜の街の感染者が爆増したろ？これクラスター発生したから積極的に検査受けてるからな
要するに日本全国の市町村ごとに検査したらとんでもないことになるってことよ
数少ない感染してない奴をこれ以上、犠牲にする訳にはいかない
なおコロナの再発は再感染ではなく体内でコロナが生成されてる線が世界中の研究で濃厚になってきてる
わかるか？既に人間がコロナの生成マシーンになってるんで感染してる奴と感染してない奴
完全にわけるしか手立てがなくなってきてるってことだ
さ〜さ〜
アイアムヒーローの世界が来るかもよ
たぶん、そうなってもヒーローなら生き残れるｗがんばれ >>1
行ったことあるけどエロ本少ないとか言ってるけど企業のブースでなく同人誌は大半エロ本だったし基本パクリ漫画でひっそりと楽しんでればなんかおおこんな集まり知ってんだとかの人だけど、今や下手に流行ったせいで勘違いしてそれしかないゴミの集まりになった感じがする都合の悪いのは論点変えてごまかし理性を感じない撮影会とか
もはや一旦… 東京ビッグサイトに拘るのは何故?
他でやればもっと安くできるだろう 日本人気質として、良くわからないオタクがラクして儲けているらしいのは絶対に許せないという嫉妬が根本にあり
良くわからないオタクがラクして儲けてるのは惡なので潰してもいいんだという義憤に駆られ
わりと大きな経済回してるイベントであり、そこが無くなると回り回って損するという現実よりも憎悪が勝り
結果的に日本人全員で足を引っ張り合って貧しくなっていくという、何時もの様式美。
これはもう日本人の根本的嫉妬心の噴出なのでどうしようもない。 コミケってパクリ漫画市だろ
こんなのが文化とか恥ずかしいよ中国となんら変わりがない >>526
エロが固まってる地域があるんだぜ
ドマイナー分野はそれだけで固まるし、エロなし(地域探索とか、交通関連とか) >>528
キモ豚に嫉妬てｗｗｗ
病院行って来いブサキモオタｗｗ 惰性で毎年コミケ行ってた人が1回の中止で
翌年からどうでもよくなって行かなくなりそう。 >>529
そう、パクって開き直る土人気質はまさにシナチョン
キモオタ＝支那蓄チョンコ >>534
目的がいつもの面子と会うこと、の奴らもいるしな
これからはリモートだな、ってなるかも >>529
二次創作が宣伝効果を生む面もあるから
ファンの盛り上がりに水を差すと一気にマーケットがしぼむから、出版社もあまり酷い改変以外は目をつぶってる 著作権侵害してボロ儲けした挙句きちんと納税する気ゼロ
これを文化だのなんだの頭おかしいなw
やっぱ中韓はゴキブリ以下の下等生物だということがよくわかる
日本人でこんな糞イベントを肯定してる知的障害者は一人もいないと信じたい >>1
もう５までいったか、、、
つか、もう次のコミケはどうするかってのに、
今頃ニュースにするのはなぜか。 経済回るて言っている奴がいて草
なるわけねーだろw全人口の一部しか集まらないのにwwwwww コミケなんて恥ずかしいイベントは潰れる方が
漫画文化のためには良いことだろ 5ちゃんねるって、話のネタを否定するしか能がねぇのな。 まぁ、引き籠りのバカガキに経済の話は難しくて理解不可能だわなｗ 他人の著作権侵害してお金儲けできなくて困りますだろ
コミケごときで壊れる漫画文化なんてないわ >>538
ほとんどのサークル（団体）は利益出てないよ
下手すりゃ在庫の山抱えて大赤字
一部儲けてる所もあるが、そいつらも調子に乗ってたら税務署が来る >>540
まさに井の中の蛙
オタ方面しか見てない シナチョン以外にこんなhentaiイベントが無くなって困る人いるの？
いるわけねーよなww 日本人の敵といえば中韓だと思ってるバカだもの。
そりゃ経済の話なんて難しくて無理だわなぁ。
一番の敵は何の経済活動もしない引きこもりのバカ。
黙ってれば部屋の外にご飯が置かれてるような環境だとコミケもコンサートもスポーツ観戦も同じにしか見えない。
でもまぁ、そういうバカは孤独死という地獄が待ってるので5chくらい虚勢張らしてやんないと京アニの二の舞いになる。 >>544
繰り返しになるが、出版社はファンの盛り上がりに水をさしたくない
読み物の二次創作はギリセーフ
問題は「グッズ」を勝手に作ったり、原作や二次創作そのものをスキャンしてUPする奴ら
その手のは海の向こう キモ豚涙目ｗｗ
お前ら社会からは犯罪予備軍とし思われてないから自覚しろよ
あ、そんな感性持ってたらオタなんてやってねーかｗ >>547
漫画文化のルーツは江戸時代の北斎漫画にまで遡れるけど、当時はコミケなんてないし
>>510
オリジナルはともかく、著作権無視の二次創作絵なんてネットで無料公開してりゃよろしい なんで一回中止しただけで、「漫画文化の危機」とか煽るん
文化がたかが一回休んだだけでなくならんだろ…
なんなんだよ
1ヶ月緊急事態だけで演劇は死んだ！とか
なんなんだよ というか、引きこもってなんでも差別炸裂させてるバカにどう思われようと、なんとも思わんわなぁｗ
そういうレイシスト、あ、難しいかな、レイシストって単語・・・。
レイシストがどう思っていようが社会的な影響力はゼロなのだよね。
逆にオタクイベントが消えると確実に地域経済が停滞する影響力を持つ。 キモオタ惨めだなあ
なんでここまで虐げられ誰にも愛されず惨めに生きてるのかほんとうに不思議
その上、愛するアニメ業界に搾取され続けて童貞のまま死んでいく人生 >>518
出店者は勿論、入場応募者にも事前の自己管理をお願いすれば？
半月前から夜の街には行かないとか毎日の体温管理とか
入場時の自己申告は正直にとか
もしクラスターを起こした人は晒し者にするとか だからコミケが中止されたのは今回が初めてじゃないっての
85年の晴海の冬コミが大雪で中止されたんだよ
お台場に移ってからの中止は初めてだけど 大ごとだねえ。日陰者を自覚してるに連中がコソコソとキャッキャウフフしてる時代じゃなくなったのか コミケの8割はエロ漫画なのに
なんでフェミらはここ避けてるのかね？ｗ >ここまで虐げられ誰にも愛されず惨めに生きてるのかほんとうに不思議
>その上、愛するアニメ業界に搾取され続けて童貞のまま死んでいく人生
バカの自己紹介、キッツイな・・・。
こんな奴、実在すんねんな。 >>560
気候という一時的なものと、感染症という永続的なものを同じにはできない。 どこの業界の仕組みも変更を求められるだろ。
適応できないなら滅んでしまうだけだ。
それの何がいけない？ コミケって著作権無視してパクリ漫画を税金も払わずに売ってるだけじゃん
完璧チョン文化 >>234
印刷会社なんて、一部の大手以外は
DMとカレンダーだけで食っているようなところばかりだぞ
はっきりいってIT土方より待遇は悪い
そのくせやっていることはけっこういろんなスキルが要求される
人間を磨くのにはいい環境かもしれないが
賃金が安いので結局冒険者ギルドにたむろっているようなのしか集まらないのが難点 >>566
実際一般に流通されてる漫画なんて、昔の名前ばかりだろ。
ワンピースとかコナンとか。
代替わりしてない時点ですでに終わってるんだよ。
商業の観点ならともかく文化の観点では。 >>24
むしろ全体的にはレベル上がってるのって漫画とかイラスト業界ぐらい >>557
素直に、漫画をヅリネタにしてるからお願い廃止しないでって言えばいいのに
地域経済が停滞する？笑わせんなキモオタ コミケってパクりのエロ漫画売ってるイメージだけど違うのか？ コミケのサイト作って、そこで通販すればいいだけじゃん コミケって健全男の日、よろず女の日、エロの日って感じじゃなかった？
エロ8割とかありえるんか？ 真っ当な同人活動なら
１回休みでも大丈夫
同人ゴロやら転売ヤーは涙目でしょw せめて作家に許可取って、売り上げの１割くらいを作家に払わないと、ね
ま、許可なんて絶対に出さないけど 近年は昔と違ってアニメや漫画が大衆に好まれるようになったね
そのためかコミケで中高生や子連れが目立つようになった
18禁本は普通に平積みされてるし慌ただしいと年齢確認しないことも多い
これを機に色々見直すべき、だと思うんだけど毎年改善されないので難しいんだろうね
>>449
コミケは特に臭いの多いよｗ
特に3日目はやばい、むっちゃ異臭放ってるやつが必ずいる >>574
お祭りをweb上でやっても意味がないことぐらいわかるだろw 通販すればとか電子書籍にすれば、という人達いるけどそれは
フェスやライブをYouTubeでいいじゃんというのと同じ。
欲しいものを入手という目的もさることながらあの雰囲気を楽しんでいる。 脱税パラダイスが1回中止になるだけで支那チョン涙目だろうな >>557
オタクって二言目には
経済効果だ金落としてやってんだと
上からもの言うよな
そう言う所も嫌われるのに コミケは人が集まり、金になると見た
糞企業がこれを境に主導権を取ろうとしてくる。
今までの、コミケ文化を奪おうとしてくる >>584
結構人間育成に影響してるんやで
子供がドストエフスキーなんか読まないだろ
海外の有名選手が日本の漫画やアニメで影響されてたとかザラだし 現実的には企業ブースと外まで並ぶようなプロサークルとコスプレゾーンだけあれば問題ない 以前から気になっていたが、
コミケってコミックマーケットの略だよね。
何で略称なら「コミマ」じゃないのだろうか？ >>581
中小は税務署に税金取れるくらい頑張れと言われる。
大手は法人化して節税しとるぞ。
脱税とかお花畑。 >>582
コミケの大手(企業除く)とか目立つところがエロばかり。
大企業が目立ち中小企業が目立たないが如く >>559
晒し者にした所で、感染拡大が止まるわけじゃないし、虚しい
そもそもコミケは自己管理出来てない奴らの集まりぞ
出す側:予定守れず落として総集編とか
おまけ本になりました、とか
買う側:徹夜して待機して抵抗力落としました、脱水症状起こし倒れました吐きました
小便うんち漏らしました >>588
単に言いやすさ、だけでそ
「ケット」の部分は発音しやすいし聴きやすいから だいたいネットで足りるだろ
困るのは現地イベントで金稼ぎたい奴くらい
稼ぐのが目的の奴はどうせ文化には寄与しないしいらんだろ いま同人ゴロは何してんの？ネット販売やら精力的なのは一部の大手だけやろどうせ？ >>578
著作権、ポルノ、参加者の熱中症、徹夜組、オタク狩り、脅迫状・・・など問題はいっぱいあるけど、
表沙汰にならなければ「参加者の自己責任」とか居直ってほったらかしだよ、準備会って >>567
そう言うのも多いけどオリジナルも多いんだよ
ストーリー漫画だけでなく海外旅行体験記とか、ペット本とか
時流なのか最近は親の介護本なんてのもぼちぼち出てきた それぞれ専門の即売会はあるからな。
そっちも中止が多いけど。 >>599
そういうのはコミティアの方がガチでしょ >>583
まあ印刷所とタクシーと宅配会社とホテル業界と交通機関が稼ぎ時なのは間違いない
会場近くのコンビニなんてコミケ3日で1年分相当の売上げを叩き出してるからな >>599
海外旅行体験記とか、ペット本とか親の介護本
ぐらいにジャンル絞れば１日１０万人も来ないから余裕で開催できるんじゃね? >>599
そういうオリジナルはむしろTwitterとかで宣伝してのDL販売に移行して欲しい
その方がちゃんと利益も出るだろうし >>606
３０万人イベントなんて、やりようがない。 >>599
多いけどってか、売れ筋は9割パクリのエロ漫画だろ >>610
売上はエロが圧倒的。
本を出している数（サークル数）は非エロが半分以上。 これはしゃーないだろ
どう考えても巨大クラスタにしかならないイベントだし >>567
ジャンプ系は、どうか知らんけど萌え系漫画
だとパクられるのが前提な上に、その作者
自身も自分以外の作品をパクって同人を出して
る世界 オリジナルの作者とそれの同人の
作者がSNSで繋がり、仲が良いとか普通に
あるし この人数イベントは流石に無理だよなぁｗ
どうすんだこれからｗ 二次創作エロが日本の漫画文化全体を支えてるように見えるんですね性獣には ２，３年で文化や仕組み崩壊の危機ってのはいいすぎ
新しく変化してこその文化継承なのに >>597
大半の同人関係者は絵師の仕事してたり
まんがタイムきららとか電撃文庫で
萌え漫画を描いて、そっちから収入を
得ているし、女の同人作家だと旦那の
年収でやりくりしてるのもいる 主催側が調子に乗りすぎていた
今回も無理矢理突き通すつもりだったからな 一回お休みしただけで壊れるのなら、もともとその程度だった、ってことだ。 >>577
作家自ら書いてる場合が多い。
今のプロ作家でコミケ出た事のない人のが珍しい ID:LLB3+IVv0 (1/2)
そんなゴミみてーな連中知るか >>620
サークルには主要官庁や公安当局の人間も多い。 >>620
しかし、残念ながら萌え漫画やラノベ
原作の深夜アニメは、あいも変らず
放映されて、ボカロに加えその影響を
受けたVttuberのライブもいろいろ開催し
萌え系の声優イベントや展示イベントも
やってる状態 政府お墨付きだから取締り対象どころか、列の監視に警視庁が動員されるようになったんだよ。
昔は任天堂なんかが二次創作に厳しかったが、今や二次創作人気無しにコンテンツの盛り上がりがない事を理解して積極的に同人活動してくれるように宣伝してるしな >>623
電撃、きらら、ガンガン 百合姫
このあたりの萌え系メインのとこだと
それの系統の作者ばかり 他の様々な自粛が上手くできてないのを見れば明らかなように、
不特定多数が足並みを揃えて何かを「しない」のは非常に難しい
それを成し遂げられただけでも良しとすべき >>597
うちの友達はエロゲー作って1万本売ってたぞ いずれ紙文化なんて廃れるから
コミケも終わるだろ
心配すんな >>348
これからは動画からの投げ銭みたいな形が主流になるんちゃうかなー
そういう考え方が定着すればその意図で購入してくれるようになればいいのだが
ファンボやファンティアみたいな定額会員制度とかがベースになりそう >>604
両方やって利益だろうね
今時コミケのみ他は一切やってませんなんてのも稀少だろう、回りから止められでもしてない限りw 著作権や納税などのルールをきちんと守ってから主張しましょう 2010あたりで一度完全低迷期にあったが、2011のまどかマギカで息を吹き返したな。
サークル数は大した事なかったが、エロでは無い原初同人に相応しい良い二次創作が沢山出た。
NHKや東宝がアニメそのものを見直して作劇に取り入れるようになったので上記のように政府もコミケ自体に協力的になった。
今や、コミケを妨害する側が警察に取り締まられる側だからね。 時代の変化についていけなかったんですね。お疲れ様でした。 >>634
何事でもそれで利益になるのはごく一部よ
投げ銭に向いていてタイミングと時流が合致した人はそのシステムでいいと思うが オタクの集まりなんだから、オンラインコミケで良いだろ。 オンラインにしたら全体の売上高結構減りそう
あのお祭り感が好きなやつもいるだろうし
その場の空気で手にとっちゃうだろうし
オンライン販売でゲット感が薄れて気分が盛り上がらない奴もいそう どうせ数年後には中国か台湾あたりが主催した
もっとどでかいイベントとか出来て潰れる運命な気はする >>641
まあそもそもオタクってのは「お宅はどうよ」「お宅は？」「お宅は？」
って男が集まってワイワイして呼び合ってカードゲームの趣味で盛り上がってた
様子から来てるから、語源からすれば
現地に集まって仲間たちと群れてワイワイやってないのはオタクではないんだけどね。 しょーもない二次元ポルノの何が文化だ
キモいんだよさっさと絶滅しろよ >>287
まんが道でも読んでみりゃいいのに
トキワ荘に入れてる時点で既にエリート中のエリートだぜ
たまたま漫画家の卵がトキワ荘に集結して切磋琢磨しながら世に出たというようなストーリーじゃないんだ
あそこに紹介で入ってる漫画家ってその世界ではもう全国的に名前が知られているようなのばかりだ >>613
でも面と向かって2次創作してコミケで儲けていいですか？と聞いたらダメだと言うでしょ。
そんな暗黙の了解で成り立ってる世界。 クラスに火一人の割合でいた地味なマンガ好きがその反動で
世の中に出てきてで意見や影響力を持ち過ぎた 朝の満員通勤電車がOKなら
全国100箇所くらいに分散したら余裕で出来そう >>655
コミケって案外密度は低いぞ。
少なくとも東京圏の朝ラッシュの電車よりは全然低い。 >>1
必ず居るよね。過大に表現して不安をあおり、それを記事にして飯の種にする人。 中止でいいし開催できるようになれば復活するだろうけど漫画アニメのエロ漫画売買会が漫画文化気取りはワロタ >>656
東京圏のすし詰め満員電車より人口密度高い空間は日本に存在しないだろ
コミケも充分人口密度高いわ
少なくとも他のあらゆるイベントが開催できるようになるまで無理だわ >>656
それは密度の低い場所しか見てないだけだよ…会場直後の男性向けとブース向かう通路は満員電車並みにぎゅうぎゅうの箇所がいくつもあるよ… >>580
ライブは生の歌を聴く唯一の方法だからな、他に代替案が無いからなんとか復活させようとしてるけどコミケはコミケじゃないと出来ない事ってのが無いから保護対象にはならんでしょ あーオリンピックあるから言うてGWにやってまう計画やったんやな
冬は大晦日まで4日もやってたんやしええやろ いつまで紙メディアの対面販売にこだわってんだよコミケ爺婆
もう参加者半分以上は爺婆なんだろ？ 1975年に20歳だったなら今はもう65歳じゃねーか
老人クラブかよw コミケで漫画を描く半プロ半素人が一堂に会するのが彼等の楽しみなんだろ。
変な格好してるが、そう荒くれものじゃなくて、文学青年たちほど気障でも
ない、そんなに美人でもないのに大胆な格好をしたりするなど、変態絵描き
達独特の雰囲気が良いw >>670
実は高級なエリート、紳士・淑女のサロン的様相を呈している部分もあるよねw
お久しぶりですね、最近はいかがですか…と言ったていで
こういう一面を大事にしながら社会的責務も全うし生きゆく、かっこよすぎる コミケだけでなく祭りも片っ端かた中止、お祭り好きなので残念過ぎる
もう嫌になる >>674
至るところの祭り参加して神輿担ぐ人？
どう考えても濃厚接触だからな
祭りそのものより途中の接待と打ち上げが楽しい >>658
小説家になろうが閉鎖されたとして
文芸の危機だ！って騒ぐようなもんだな 知り合いの二次創作同人作家、税理士入れてちゃんと申告してるって言ってたのに
国税入って五千万追徴課税取られてた
人様の創作物でどんだけ荒稼ぎしてんねんと
漫画文化云々言うならコミティアで十分だわ >>673
絵を描くのが楽しいだろうね。
彼等はガツガツしてない。 気持ちの悪い絵柄のデカい紙袋を持った気持ちの悪い奴らが大井町辺りをうろつくのがなくなったのはいい事
ずっとやらなくていいよ 他人のアニメキャラレイプして稼ぐ日陰趣味連中が漫画文化の代表づらして表に出てくるのは勘弁な >>669
というかコミケの草分け時代から運営に関わっていた米澤氏は既に死去している >>679
その代わりに秋葉原にはいる
秋葉原から移動するときにマスキング >>38
貴賎うんぬんじゃなくて
はんしゃとかでなく
ちゃんと税金納めてたら
周りがとやかくいうのは
ヤボってもんだろう バーチャル会場の方が並ばなくてええんでない？
同人誌はそこで注文できるとか
コスプレねーちゃんは動画を投稿してもらえば >>687
人がいっぱいくるイベントは色んなものの金が動くからな
別に本売った買っただけでなくそれのための場所、飲食、流通、移動手段、宿泊施設等、かきいれ時になるのよ これ元は同人誌の表現とかドヤってるの見たことないしそれほど重要ではないだろうな >>675
神輿は担いでないけど、人ごみのドサクサに紛れるのが好きなんだよ
コミケもだけど、せめて来年の夏には復活してほしい
新しい生活様式なんて電通の洗脳はもう嫌だよ 電車や会場の異臭騒ぎもなくなるし野糞もなくなるし良いじゃん。
どうしてもやりたいなら地方分散青空コミケをしたら？
みんなで金出しあって会場と期日を決めて物を売る。
会場はあくまでも野外テントな。
車で行けて大量購入も出来るじゃん。
東京に拘る段階で昭和脳平成脳なんだよ。 そもそも著作権の侵害なんだから、表で堂々とやるなよ。 一年くらい飛ばした程度で危機に陥るようなヘタレ文化じゃないだろ
コミケの危機、といえよ 一般人「コミケ？ キモい、エロい、汚い、気持ちワルイ」
オタク「コミケ？ 楽しい、パラダイス」 >>136
そりゃ映画みたいな見て全ての満足を得られるようなゲームを作る傾向だからしゃーない
多人数対戦型とか、自分が主体に参加しないと意味がないゲームじゃないと実況だけで満足されて終わってしまう構図をゲーム業界が作り上げてきてしまったわけだし >>602
それをコンビニの人が言うなら分かるよ
なぜ客が偉そうに言うのか >>705
喜ぶのは経営者だけやろね
店員は絶対いやだろｗｗｗｗｗｗ >>692
＞神輿は担いでないけど、人ごみのドサクサに紛れるのが好きなんだよ
スリ？ >>688
全国引きこもり週間の事件とかDV増加的に
青葉候補は一般人にも偏りなく存在すると感じた
>>708
ライブとか祭とかスポーツ応援とかと同じだろ
俺は全部理解できないから全部無くなっても困らんが >>1
コミケを過大評価し過ぎ
無くなっても日本の漫画文化には影響なし 沖縄でやるしかないな
今の知事はコミケに寛大だろう >>712
裾野が狭くなると、文化は廃りやすくなるよ >>713
沖縄だと配送が…
コミケスタッフの大半が関東在住 >>712
サブカルチャーとはそういうもんだよなあｗ >>711
展示会系フェスティバル系は全滅じゃないかな デザインフェスタも中止だったし 良い意味で日陰者でいりゃいいものを
市民権を得たとばかりにしゃしゃり出てハイになったオタクら >>582
BL作家を批判することになるから。
「フェミニストのBL作家」らを批判するフェミニストもいるが 二次創作のパクリが完全禁止なら擁護する
実際はただの著作権侵害マーケットじゃん コミケでスカウトされて漫画家にというパターンもあったけど
その役目はツイッターに取って代わられた 109 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/18(木) 13:05:46.83 ID:n8uol9Au0
コミケ＝エロ漫画とか言ってるやつ物を知ら無さすぎだろ
さすが白痴の巣窟ニュー速＋ TPPの著作権一部非親告罪化には
「著作者の利益侵害」という条件が入ってるから二次創作じゃ違法にゃならんよ
エロ同人出したところでそれで原作の売上を害することはねぇから
それ以外のところは従来どおり親告罪
権利も持ってない外野が違法違法言うのはお門違い メガ蜜だし、あんな状態ではコロナ収束後も同じ形態での開催は不可能だろうな。バーチャルに移行する以外に道はないだろ。 利権化してるらしいから他の主催するイベントに乗り換えたら？ 著作権無視と脱税しまくりの犯罪市なんぞ消えて結構
嫌がってる作者の作品でも関係なくレイプしまくって金儲けに走るのは本当に酷い
そこまでしたければ無料公開でもしとけバーカ >>727
いや同人屋も権利持ってない外野だろ
こういう発言に凄まじい勘違いが吹き出てる >>729
トンキンは常に自分が中心じゃなきゃ絶対嫌だと思う >>732
親告罪である以上著作権侵害だの違法だの言えるのは
権利持ってるやつだけって話なんだけど >>735
そりゃ一般論述べてるだけだろだろ
お前の同人が誰かに指摘されたときに
お前がその誰かに対してのみそういうこと言えよ >>498
腐女子イベントを必死こいて守る意味ある？ >>736
一般論じゃなくて法的な話
おまえらの言ってるのは国会で違憲連呼してるアホ野党と一緒
それを決めるのは司法機関
司法判断を経ていないのに違法も違憲もない
二次創作の場合は権利者が告訴して裁判所で最終的に
違法判決が出てはじめて違法になる
あとは裁判前に原告の言い分を認めるか、だ
ちなみに俺は二次創作なんて興味ないよ >>513
バカだなあ
感染者少ないのが集まるからこそ感染しやすいのに >>738
法的に言ったらそれこそ方の定義上普通に罪だろ親告「罪」なんだから
バレるまでは罪じゃないとかまともな人間の考え方ではない つうかコミケでのR18なんて全体の三割もないぞ？
半分以上は全年齢向けの二次創作
残りの二割が一次創作だな 多くの同人イベントが開催できず文化の危機という記事なら分からんでもないが
コミケが〜なら言い過ぎ 企業ブースと3日目の壁が7割くらい稼ぎかっさらってる気がするw この調子じゃ今年はおろか、来年も開催無理っぽいでしょ？
関連業界が遅かれ早かれ死滅することも考えると
コミケ中止どころか廃止もあり得ると思う コミケ会場の異常な過密ぶりを考えると、
ワクチン接種が行き届いて、感染リスクが
無視できるぐらいに減少しないと無理と思う >>714
むしろコミケばっかに熱入れて視野が狭くなってる部分もある >>738
法的に言えば親告罪だろうが違法は違法なんだよ
二次創作はお目溢しで成り立ってるのは事実なのにオタクはすぐに
・俺たちは経済回してやってるんだ！
・宣伝になってるんだからいいだろ！
・権利者が訴えないんだからいいだろ！
・儲けが出てるのは一部だから問題ない！
・二次創作はコミケの一部だから問題ない！
って話をすり替えてどんどんでかい顔してのさばっていく
そんなんで世間一般の理解が得られるわけない 問題はバカ高い3Dゴーグルをどうやって撒いたら良いのか 人手が要る娯楽はもう無理だよ
創作ならなろうでいいじゃない、あれなら文章かければ誰でもできる >>749
ここでいう「自分」てのはおめーのことだぞｗ
今度はオタクどもをさげすんでるんだからな 別に漫画文化の中心にコミケがある訳じゃねーだろ
何かコミケって勘違いしてねーか？ 一回中止なっただけで仕組み壊れるようなものだったのか 漫画家って今困窮してるのかな？
某漫画家のステマ工作員が減った気がする
基本的に大人向けの漫画ビジネスってシナチョンと、底辺日本人のガス抜きだよね
漫画文化も廃れて、水商売も廃れたらシナチョン共の行き場所はどうなるんだろう？ コミケに限らず人が密集する物理イベントは終了？
文化の崩壊、伝染病がローマ帝国を崩壊させた様なものか。 イベントを肥大化だけさせて万一の場合の備えが不足しているなら
それは備えてないのが悪い >>758
同人誌刷る印刷屋は自転車操業だから
一回中止で潰れるとかなんとかって前スレで見た
ほんとかどうか知らんがね 同人誌部門がなくなるだけでたち行かなくなるって会社運営に難があるんじゃ まあ最近のオタク漫画誌はコミケで青田刈りするのが普通みたいだからな
困る連中もいるだろ
色々と現状の漫画文化に影響与えるかもしれんが
それを文化と言えるかは今の人間が判断する事じゃ無い
今は単なる商業的理由でも後世が文化にしてくれるかも知れない
元々マンガなんてそんなもんだったはず ようつべで自作の漫画動画いっぱい上がる時代だしなあ >>740
バレるってか、裁判で有罪判決出るまでは罪じゃないね
これが日本の仕組み
嫌なら独裁者の国でもいけよ しかしまあコミケ頼りの印刷業界とか潰れて当然かなって気はするね
中国人頼りの観光業者がコロナで即死したように
他でリカバー出来ないくらい一つの得意先に依存するしか無いってのはもう末期症状ってことだもん >>768
罪は罪だ。
その罪を問われ罰せられる、ということがないだけ。 >>770
罰するとか以前の問題
罪にあたるか否か、その判断は裁判官が行う
それまでは罪でない >>771
すまんかった。
そういう考え方で行くならその通りだ。
俺が言いたいのはそういうことではなかったよ。 >>771
つまりバレなければ泥棒しても人を殺しても何してもいいという考えだよね >>772
そう。なら多分あんたの言いたい次元で
俺の個人的感覚を言っておくよ
多分受け付けないだろうけど、
法律がそのまま良い/悪い、正義/悪かを分けるとも思っていない
六法全書を道徳書とも思っていないし、
単にやった事に応じて何らかの罰則がつくかどうかだけと思ってる
妥当と思う法も多くあるが、俺には疑問をもってる法律がある >>773
良いってか、罪でないって話な
罪になるかどうかが、良いか悪いかは別の話だと考えてる >>775
つまり君は罪にならなければ何をしても良い、という考えなわけだね
なるほどなあ
日本人の感性とはとても思えない
司法など関係なくお天道様が見ているというのが日本人のモラルなのに ほんと当たり前の倫理観がないオタク多すぎ
犯罪行為を見逃してもらってる立場なのに
自分の権利だの表現の自由だのは声高に主張する
頭おかしいわ >>776
罪になるかどうかと、良いか悪いかは別次元の話
これ、たった今、話たところだろ？
法に善悪を委ねていない
お前だって、お天道様だの言う人間だろが
モラルは法でないぞ 鉄オタとアニメオタは発達の可能性が高いらしいな
子供のときの価値観から卒業出来ないままってことらしい 誠に残念だが今の状態では主催者は怖くて開催できないだろう。 まぁ自慢できるような文化じゃないよな…
日本の恥部だよ >>778
だからなに？
罪にならなければ、親告罪だから著作者の権利を犯して二次創作しても構わないと君は言いたいんでしょ？
そういう趣旨じゃなきゃそもそも司法がどうのこうのの話題を持ち出す事自体が無意味だしこのスレにも関係ない
言葉遊びしてマウント取りたいだけなら一人で勝手にやってなよ
さっきから君は何を言ってるんだ？
言葉と理屈の羅列なだけで考えや意図というものが全く見られない >>778
で、他人の作品を許可なくいじくり回してエロ本にして
他人の知らないところで売り捌いて金儲けする行為は
お前の中では善なの悪なの？
大手振ってやっていいことだと思ってんの？ 一回おやすみした程度で壊れるなら、その程度のモノだってことだよ
本物は愛され続ける >>782
＞罪にならなければ、親告罪だから著作者の権利を犯して二次創作しても構わないと君は言いたいんでしょ
そんな事は言っていない
どこからそう読み取ったのか意味不明だし、藁人形のネタにするのは止めて
法律違反かは裁判所で決める。それまでは罪に当たらない
違法合法とは別に良い悪いの価値観を持っている
俺が言ったのは、それだけな
>>783
知らんよ。そんなの作家の考え方次第だろ
俺が出しゃばって判じる事ではない >>740
どんな罪であっても、バレて有罪になるまでは罪じゃないよ。
日本の誇れる唯一の世界への文化発信が、今年な中止なのか。寂しいなあ。 中韓のネットの漫画読んでみたけどクソつまらないよ？
日本の同人作家の方が全てにおいて上回っている
なんならまんが甲子園の中高校生の漫研部員の方が上 汗と油とスケベな汁で雲ができる３密だからな
中止はやむなしか コミケからなんか生まれたわけじゃないだろ。どうでもいいよ。 >>786
法律と善悪は違うっつーから
じゃあお前の中の無許可二次創作同人の善悪は？って聞いてるんだが
ただ法律論じたいだけならこのスレでやる意味ないだろ コミケがつぶれる＝漫画文化がなくなる
じゃないだろ、どんだけ図々しいんだよキモヲタは
コミケなんてここ何十年の歴史じゃねえか ２次創作やりたいならせめて本人に一言ぐらいあってもいいと思うが
無料ならともかく（それでも本当はダメだけど）金取ってるんなら無断は原作者に対して失礼だと思うがな
日本は訴訟の手続きとかめんどくさすぎて滅多なことではやらないってだけなんだが >>786
例えばレイプとかも親告罪だけどお前はレイプは罪じゃないとそういうスタンスでいいんだな これを機に著作権違反行為にメスを入れろよ
同人絵師なんか儲けてないとか言い訳してるが嘘だからな
年々来場客は増えるし、店舗委託もしてるのに儲けてないわけない
全員儲けるつもりで作ってるから コミティアも会場と調整つかず申込開始日を延期してる
やっぱり密を回避するのは無理だべ 他人が苦労して造型して人気になったキャラを横から掻っ攫ってアヘ顔させて金にする連中の溜まり場だろ石の下から出てくるなよｗ 文芸美術協会員でコミケ通いしてる奴なんて、ひとりも知らない。 わざわざ著作権が親告罪になってるのは著作者がOKNGをコントロールするためだろ
コミケに出してるくらいなんだからコソコソ隠れてるわけでもなし
何でも好き勝手やっていいとは言ってない もうそろそろ根本的に見直す時期だって神様が云ってるんだよ 屋内で密になるのがまずいんだから、どうしてもっていうなら長渕みたいにふもとっぱらでも借りて冬以外にやれ コミケの度に10万近く消えてたけど今回は通販だけで3000円くらいしか使ってない
いかに衝動買いで散財してたかわかるな コミケ以上に真っ黒なひまわり動画が野放しだし割とガバガバ
あっちは有料コンテンツの泥棒だし著作権法改正後の非親告罪範疇なはずだか いろんなサブカル業界の人間のシノギとモチベの維持に貢献してはいるからなー
そうじゃないと作業場の中で机に向かってシコシコやってるだけってなるし
モチベが萎えるとメインの仕事にも影響がでるかも、ってことやろ
あとなんだかんだで男女の出会いの機会って期待もあんやろな
かなり効率悪いけどw >>688
青葉予備軍じゃなくて青葉被害者予備軍だな オンラインコミケで十分だと思う
転売ヤーや同人ゴロとかいうのが絶滅して
他人様の原作使って小遣い稼ぐアニメーター連中も絶滅して
脱税やグレーなグッズ販売も根絶されて
コミケは米澤さんが亡くなった時点で終わってたよ アングラなのにでかくなりすぎたんだよ
パクリとエロが中心なのに白昼堂々やるなよって パクりじゃない！インスパイア！オマージュ！リスペクト！トリビュート！ >>496
ホントこれなんだよ
俺は両国住みだが駅前にホテルあるし秋葉原近いし水上バスあるから気持ち悪いのが大挙して押し寄せる
マナーもなにもなく好き放題やってるキモオタ見てるとぶん殴りたくなるがキモオタと違ってこっちは仕事も家庭もあるしなにより子供の為に我慢するしかないからたまったモンじゃないんだよ 田舎のこどおじが必死だな
どうせ村から出たことも無いんだろ >>817
つか大人は我慢すればいいけどあんな連中がうろつくのは子供の教育に良くないよな なんかスレではキモオタくんたちがやたらヒートアップして熱くなっているスレ
そんなに熱くなってわめいているとスレにコミケ雲ができそうだねｗ きんもーっ☆彡
で、なんかスレの論争、アンカをたどると同人文化と著作権の話？
あれこそあんまり居直って大声で語らんほうがいいんじゃないのって気がするけどねｗ
大声で喚くとつばがとぶでしょ？ どーかとおもうよコロナの時代にｗｗｗ
ってかネトウヨくんとか「悪法と言えども法は法」みたよなこといって
権威や権力にはやらかしも含めてやたら従順なのにそのところは例外なんだねえ。
スレではなんか「親告罪は訴追されるまで合法」みたよなすげえこといってる人士も
これ、おるようだけど、それはいくらなんでもないんじゃないすかｗ
まあコミケそのものの意義や価値でんでんは興味がないんで論じないけど
スレをざあっと瞥見する限りによってはスレのネトウヨくんたち、
日頃の一見立派な法令徹底厳守のご高説は、自らの心（と下半身ｗ）から雲壌する
「萌え〜の声」の前には雲散霧消するとみえるねｗｗｗ エロ漫画と二次創作であふれかえってるだけだろ
コミケって 入場者全員の検温とマスク着用、密にならないために入場制限を警備員増員で対応 二次創作はあなどれないよ？
お前ら知らないと思うけど、
ドラゴンボールの同人誌書いてた作者が、
鳥山明の目に留まり、
今、公式のドラゴンボールの続編漫画を書いてるんだぞ？
凄い話だろ？ >>824
9割がそれだよ
それらを排除すればまだマシなのに >>828
マジなら凄い話だ。
所で岐阜県民は里予田聖子を落（ｒｙ
http://mxixtxbx.hatena●blog.com/entry/20130517/p1
>来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春
・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。これは、数年前にチャレンジ
したが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法
などを改正して対応したい」と述べた。 エロ本の即売会が中止になって壊れるような文化なぞ滅んでよし >>828 スピンオフの流行が今の漫画を駄目にしてる気がする >>834
5%未満だな。
95%以上はそうではない。 >>498
＞出版物の8割以上は腐女子向け
どっちにしろキモいだろ
アホか >>841
そもそもロリコンパクリ同人誌なんて世間ではたった1件でも許されないのにほんの僅かしかないとか…
僅かなら許されると思ってんのかねw
仲間としか話さないから世間と隔絶してることに気づいてない パクリのエロ本即売会だろ
永久廃止で良いんでないの 営利目的じゃないなら別に中止になっても何の問題もないのにねー おかしいねー 手塚先生の漫画はディズニーの模写から始まった
手塚先生を真似したのが藤子不二雄先生
文化とはそういうものだ
フランスの著作権法はパロディ作品にはフリーだ 創作人は誰しもリスペクト
モノマネから始まるのであり
必要不可欠の確信犯なんだよ
結局権利カネカネうるさいのは
著作者本人よりも相続人や販売会社 >>847
便所のラクガキ５ｃｈも
営利目的で来る人はおらんのに
無いと困るという人が多いｗ >>851
どちらも利用者以外は誰も困らない
社会的に何処にも全く影響が無いという点で同じだな >>850
無能が無能さに気付かないのがコミケの罪だな >>849
2次創作のエロで金楽に稼ぐのが目的になっちゃってる人がいるってのは問題だよね
せめて原作者に許可取れよと >>843
お前の理屈だと新型コロナ患者やエイズ患者が一人でも日本国内で発生する事すら許されないのだな 物事が歴史から消えるのってだいたいこんな感じやれし、諦めれ >>24
うむ、20年ほど前に
「漫画とラノベしか読まないようなヤツが漫画やラノベ書くようになったら大変なことになる」
と危惧されていたが、まさにそのとおりになったよな・・・ シャァないから会場の前でチンポシュッシュッせんとするか・・
( ^,_ゝ^) >>859
これまでの仕組みどころかお前の人生が壊れる >>522
ほんとそれ
今やそういうのは自粛警察として日本各地で暴挙を繰り返しているけど、
何時かは自分の身に跳ね返るのは時間の問題である キモいジャップアニメオタクが、業界が倒産した結果、業界ごとなくなるのは、人類にとってプラスだと思う。 いい年してアニメ見ているなんて、脳みそが病気だろ。 潰そうとしてるも何もこんな場末のレスなんて影響力ないから……
潰れるか潰れないかは政府やコミケ運営の対応次第だろ >>863
２０歳過ぎてスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
そんな奴がニートや引き篭もりを馬鹿にしているんだぞｗ
スポーツ選手のお前は汗水たらして労働してないじゃんｗ
スポーツ選手なんて台風の被災者が苦しんでいるのにボランティアが汗を流す間に働きもせずに子供のお遊びをしている池沼揃いだしw
毎日ナイターゲームをやって電力を無駄に使うし、原発何基分の電力だ？
阪神が優勝したら、大阪で川に飛び込む馬鹿が大量発生するし、
サッカーの試合結果で１回隣国同士で戦争をやっていた。
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なの？
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるの？
いい大人がサッカーに夢中になってワールドカップの日本戦で渋谷は毎回暴動が起きているぞw
生活の殆どをスポーツが占めている状態の人は怖いし、
この様にスポーツなんて毎年の様に窃盗や暴行、強姦、薬物、賭博事件を起こす犯罪集団で、
犯罪率の高さでは体育会系以上なのはいないし、
成人してもこんな物にはまってる奴は犯罪者だよ！ コミケで生計立ててる人もいるんでしょ？
今年来年は結構キツそう >>858
漫画アニメが只のオナニーになっちまったよな
誰も見向きもせず深夜枠へ 「他人の作った有名作品に寄生して食っていけるシステム」
が潰れたほうが、優れたクリエイターが増えるんじゃないかね？
二次作品で食っていけてたやつが食えなくなれば、
必死でオリジナル作るしかなくなるんだから。
逆に、オリジナル作れる才能持ってるやつが、
楽だからって二次作品やってるってこともあるでしょ。 コミケ擁護してる連中のレスが完全に意味不明でワロタ
ってか擁護してんのってオタじゃなくて無くなると食っていけない印刷屋とかの底辺層なんじゃね？
書き込みの内容がそのレス内で論理破綻してるとか頭悪すぎだし アホみたいに東京で開催しようとしたからかねえ？
今回は名古屋大阪でやれば８月に開催出来たかもしれないのに
東京だと無駄に来ていた奴らがこないのでキャパも充分足りただろうし 一発当たればこんな連中にスピンオフ描かせてればいいんだからな
こいつらのせいで漫画家も楽な商売に墜ちたわ
北斗の拳とか男塾とか、いつまで儲けるんだよ
特に男塾系は酷い
原作の枠内でしかやらせないから、「伊達臣人」とか全く面白くない >>871
他にシティハンターや名探偵コナン、ガンダムシリーズもな >>870
トンキン民が騒ぐから無理
何につけても東京最優先で当然だと思ってるし百歩譲って東京の衛星県（千葉とか）以外は絶対認めないだろ エロパロ内輪で楽しむ分までやるなとは言わないけど人様のキャラのイメージ落とす悪趣味が表に出てくるなよ。
テレビとかでコミケを漫画文化とか紹介するようになって何か勘違いしてるのが増えてるわ。 もう若い人は入ってこないだろう
同人バブルは完全崩壊
コロナの時代に漫画なんか描いてられん
確実に将来路頭に迷う 壊れる事ないよ
アニメーターだって低給と知っていても業界に入ってくる
その位、好きな物なんだよ
漫画がそれで潰れる様なオタク趣味ジャンルじゃないよ たとえ数年ブランクがあってもすぐに復活するだろ
pixivとかネット上の同人文化もあるし >>1
一回中止したくらいじゃあ
壊れないよ！
情けないかと言うなや、、、 コミケからエロを抜いたらどれほどの規模に落ちるのかね
エロ偉大すぎ コミケとかpixivとか言ってる奴だいたい女だけど 売れないエロ漫画家
加工したROM売り露出狂と変態カメラマンは死活問題なんやろ >>879
サークル数はそんなに変わらん。
きもい袋が減る。
徹夜組は思うよりは変わらない。
臭い人達も減る。 ヤバイのはコミケで半年分稼がなきゃいけないセミプロだけでしょ >>791
だからそんなの権利者が決める事だろ
権利者が嫌がってるならアウトだし、権利者が気にしないならセーフ
そこを飛び越えて俺個人としては二次創作に関して何ら意見はない
権利者でないヤツが善悪を論じるのは、どういう積りなのか逆に聞きたいわ >>886
同人誌即売会に1度でも行ってみれば、そんな見当違いなこと言えるはずないんだが… 私権利者側だけどSNSなんかでファンアートとして公開してくれるのは嬉しい
考察本や利益出ないレベルの同人誌頒布もいいと思う
でも自分の作ったキャラを凌辱したりめちゃくちゃな扱いして荒稼ぎする連中は消えてほしい
訴えない方が悪いって痴漢みたいな論理だよね
お金も時間もかかるし訴えることで作品イメージが傷つくからできないんだけど
擁護してる>>888みたいな連中含め自浄作用ない同人業界はもう腐ってると思う
無くなればいいよ >>890
どこが擁護してるんだ？頭腐ってるのか？
権利者の考え次第だって言ったら擁護って、どういう理屈か説明してくれる
ただの煽りでバカな振りしてるだけ？ コミケなんてなくなったほうが漫画が健全化するわ
商業誌のジャンプですら同人くせーし サイバースペースにVRコミケランドを作って、年中無休でコミケしてればいーじゃん。
コスプレの代わりに、アバターの意匠に凝ったりしてアクセス。 エロサークルとエロ購買層はノイジーマイノリティってことか どうぞエロい目に遭わせてくださいといわんばかりのキャラやシチュを作る側もどうかと思う コミケを見直す良いタイミングだと思えばいい。創作とかいう言葉で誤魔化しているが、
エロ本の大規模展示会は国際的に良いとも思えない。 >>895
まずはバーチャル空間無しのwebサイト形式でサークルごとに商品を並べてジャンル検索とか付けて
売り上げの４０％くらいをサーバー管理者に払って運営するサイトを作ろう 著作権無視会が一回中止したところでどうということはない
来年にやればいい ネットでやっとけ。「あつまれコミケの森」とかどうだ まぁお祭りだからな
最近は企業の宣伝の場だろ
同人誌売るだけならネットで十分だし 日本製は子どもに見せるには危険すぎるコンテンツである
検閲制度のしっかりした中韓と、業界基準の明確でヘイト表現も完全に駆逐された欧米の高尚なコミック、アニメを使用し日本製の危険なコンテンツは滅ぼすべきである アメのゲームグロいしキモいしゲロはくし
漫画もそんなもんじゃないのか だって日本はエロには厳しいが暴力描写は緩いもん
ついこの間までボウガンなんて誰でも買えたしな >>911
逆だろ
洋ゲーの日本版だいたい修正されてるぞ カーマゲドンIIなら日本で出回っていたのはほとんどブラッド版。初代POSTALも普通に売ってた。 >>889
実際大した内容じゃないのがほとんどでしょ。
２０年〜１０年くらいまで有明行ってたよ。
でも買ったもの大して見返さないし、クソ暑い夏や年末休みに行く程のものじゃ無いって思って、メロンや虎で十分って感じになりました。 >>899
その「国際的に良いとも思えない」という考え方や、それを思わせる道徳観自体が、かつてのLGBTをとりまいた物と同種の悪しき倫理観だと思うけどな ま、アメリカとかで一番厳しいのは動物虐待なんだけどさ。
カーマゲドンIIでも動物だけ出てこなくなるオプションとか凄くブラックな物もあった。 もちろん子供に対する暴力描写もNG
POSTALでも攻撃対象に子供は出てこないし、エンディングでやってと出てきたかと思ったら
撃てども撃てども弾がすり抜けて主人公がこれは悪夢なのかと跪いたところで終わり。 >>170
ほぼ100％キモオタ
ここまま隔離しちゃっても良さそうだ つか百合やBLはその内LGBT団体からクレームつくだろ
キモオタと腐女子の居場所がなくなっても一般人には全く影響ないわ 誹謗中傷と同じで著作権者が訴える流れになったら同人界隈も変わるかもな
>>922
逆じゃね？
同性愛ネタなら叩かれないと思うんだが >>924
自分の性的指向をオナネタにされてるからな
腐女子こそTの女や現実のゲイに冷たいから敵視されるのも時間の問題 >>925
今のうちから同人の必要性をLGBTの偉い人に売り込んでおこう！
理解が得られれば理屈を越えた大きな力が働かない限り潰されないはず 「これまでの仕組み」が壊れるだけであって、漫画文化は別に大丈夫でしょ。 こんな恥ずかしくて役に立たない文化は無くなっていいだろ >>925
オタクは被差別者だ！LGBTの仲間に入れろ！とフリーライドしようとする連中もいるし同人以外の面でもウザがられてるからな >>925
オナネタにしているって言い張る時点でこいつはコンテンツは性欲発散の為って考えの持ち主なんだな >>897
お願いだから自分が病気だと気付いてください
その歪んだ認知を実際の作品や人間に向けないでください >>934
コミケはもはや迷惑イベントでしかないからな。
作品を発表したいならネットがある。 エロいコスプレイヤーに会えなくてカメコ死んでるやんｗ 著作者個人が内心嫌だと思ってても言い出し辛い世の中かもしれん
仮に二次止めてとかエロ止めて言ってもネット上が罵詈雑言だらけになるのは目に見えてる >>933
エロを一切排除した同人誌だけ許可すればいいんじゃね
つか同人誌って昔は文芸誌だったのにな >>937
嫌ならきちんと表明するべきだと思うぞ
アルスラーンやlainみたいに
媚びなくても売れる作品の証左だし逆に好感度上がるわ エロ規制にしろ基準が難しいよな
ほかのメディアにエロいの溢れてるし
官能小説とか年齢制限無しだろ？ エロの割合なんてどうでもいいんだよ
どこに拘ってんだよ
問題なのは二次創作という名の著作権侵害の割合が圧倒的に多い事だろ >>943
みんなエロにこだわってるじゃん
論点決めずに罵倒したいだけならそう言ってくれや >>914
メロンや虎で扱わないような、ガチの堅い同人誌を見たことがないのか？
会場くまなく見ていないようだな… 被害者は頭部に同人誌のようなもので殴られた跡があるっていうアレなあ？ >>904
毎年の様に女性を集団で強姦したり、
デリカシーも無くていつも裸になったり、
金目当てにホモＡＶ出演したり、
いつも新型コロナ感染に、
泥や血まみれの体育会系の方が気持ち悪いだろうがｗ 二次創作とかでスゴイ儲けてる奴
作家が全員訴えればいいのにな
面倒くさいからしないのかな >>945
お堅いものが有ろうが売れてるのはエロの方なんだろ
結局はそういうのを求めてるやつの方が多いなら悪く言われても仕方ないだろ >>945
一応評論も知ってる、日本全国の地方新聞一覧みたいなのは凄くて買わせてもらったよ。
でもさ、コミケが必要かどうかで言えば無くてもいいよ。 >>943
そんなの他人には問題ですらない
侵害か否かは権利者が判断することだろ
部外者は何も言えない。無関係
個々の権利者が個々の作品を見て、問題があれば訴えるなりする 同人誌はデジタルで配信できるから問題ないけどコスプレとカメコが大打撃 >>953
じゃまず権利者の判断を仰げよ部外者
何を勝手にOKな方に張って行動してんだ >>957
今のプロは男も女も殆どが二次創作からの同人上がりだから
著作権云々を言ったらミイラ取りがミイラになるだけだよ >>526
エロばっかりかどうかは日付と場所による >>958
プロで同人上がりなんかまずいない
どうせものすごいレアケース拾ってくるんだろうが
そんなの全体からしたら微々たるものだ 確定申告をまっとうにしている奴なんているの？
話に聞くのは誰それのところに税務署きたとかその手のことばかりで
おまけに「あいつ下手うったな」って連中ばっかり まあ自分もコミケなかったら商業デビューできなかっただろうしな
新人漫画家の育つ場なのはたしかだよ >>962
商業ってもピンキリだからな
三流エロ漫画雑誌でプロ面されても困る >>960
それだとプロから同人メインになった方が多くなった様な気がする コミケ上りつーか、商業作家になる前にコミケにも顔出していたプロはそれなりにいる
逆なのもいるしｗ 同人時代を黒歴史扱いして全否定する作家もいるけどね（CLAMPを見ながら） コミケがあったからこそプロになったという訳でもないからな
コミケがあるから参加してプロになった、コミケが無ければ他の活動でプロになった
大半はこうなるだろ いつかは天覧コミケが行われる日が来ると信じてこの文化を守り続けよう コミケで食ってるセミプロみたいな奴らはどうすんのかね >>939
同人印刷所に10年間務めたことあるけど
何パーセントかは正確にはわからないが1割あるかないかは確かかと
ただしエロと言ってもエロの殆どが男同士のホモ本
エロ同人誌の８割ぐらいはホモエロだよ
男向けのエロ同人誌て割合からいったら無茶苦茶少ない >>962
とはいえ同人誌で絵が上手い人はまずプロだからな
絵が上手けりゃ多分プロになれる
同人誌の印刷所にいるとプロと素人の画力差に驚かされるよ
あ・・・この人絵上手いなと思ったらプロ
依頼書に職業欄があるからそれでわかる >>966
黒歴史なのか?
wishでは同人誌でやってた内容そのまま書いてるし、デビュー何周年だかのオリジナルLDでも採用してたけどな
>>967
イラストレーターや作画屋なんかも同人からのスカウト組も多い
たとえばジャンプ連載中のアクタージュなんかも二次創作からのスカウト
元々商業志向の人は他の活動（直接持ち込みや投稿)にも手を出すだろうけど
コミケなかったら実力底上げの機会も減るわけだし漫研なんかも発表の場が減るから、やっぱり影響は大きいよ >>973
アクタージュはピクシブで無償のラクガキしてただけだろ
コミケの違法同人がそこに乗っかるなよ セミプロくらいのレベルだと今後は厳しいかもね
コロナで小さな飲食店がバタバタ潰れたみたいなものだよ
テイクアウト（オンライン）や縮小営業（受注描き）に切り替える
固定客や魅力を持ってるならやっていけるかもしれない
Youtubeと同じでいまやコミケは企業や業界人の小遣い稼ぎ場
飲食店が大資本のチェーン店に塗りつぶされていくような感じだわ >>949
数万部とか無茶苦茶部数が多くて儲けているのであれば
訴えられる可能性はあるよ
殆どの弱小同人作家は関係ないだろけど >>960
ほとんどの人はペンネーム変えてるから…
同人未経験の作家だけの雑誌のほうが珍しいかとジャンプマガジンガンガンサンデーみんな同人経験者がいる
>>961
昔はなあなあだったみたいだが、今は印刷所や書店から足がつくからちゃんとやってるんじゃね
自分は同人は赤字だから商業分だけ確定申告してるけど >>977
だからいるなら逐一名前上げろよ
サンデーはいらない
あそこは同人趣味読者相手の雑誌だから >>976
過去の訴訟されてるやつ見ると売り上げプラスイメージダウンとか公式と混同させかねないとかみたいだね
あまり儲けてなくてファン活動だとわかるようにしていれば平気なイメージ >>978
とりあえず、サンデー除外なのずるくね?w
>プロで同人上がりなんかまずいない
に対しての話なのにさ
自分が知ってる有名ところだと萩原一至、久保ミツロウ、金田蓮十郎、荒川弘、島本和彦とかかなあ
ただ、自分は有償無償に関わらず二次創作でひっくるめてるけど、>>978はそうじゃないっぽいから平行線だね
種村有菜とかCLAMPとか高河ゆんとか少女漫画もそれなりにいるけどまあノーカウントなのかね >>973
2次創作＝コミケじゃねーから 一括にすんな >>980
やっぱ全体的に同人臭さをまんま持ち込んだ連中だらけだろ
特に島本和彦とか正に同人趣味読者相手でやってきただけのプロと呼びたくない人間
高河ゆんとかまともなプロ活動あるのか？ 人混みを無くす仕組みを作らないとコミケはもう再開できんだろ
運営は何か案があるのかね >>982
ガンダムキャラデザとかしててもプロ作家にカウントされないのかすげーな
じゃあもう>>980の眼鏡にかなう漫画家いないだろ
そりゃプロで同人上がりなんかまずいないっていいつづけるわな コミケほどフェイスシールドやマスクと相性がいいイベントは無い。
全員顔面だけでもコスプレを義務化すればいい。 >>986
それ漫画の活動じゃないし
今の新作ガンダムなんてそれ自体がマニア向けだろ
マニア層に振り向かせるためのわざとらしい人選をいちしち取り上げるのは無意味 >>989
小学館すらノーカウントなら漫画の売り上げや知名度出しても、漫画の狭い世界の話だと却下されそうだから他分野でも仕事してる人をあげたまで
どこで書いててどれだけ売れたら漫画家としてカウントされるのかそれを教えてくれよ
全部好みでプロ漫画家じゃないってなるのは理不尽すぎるわー
どんなに気に入らなくても漫画で生活してて知名度があればプロ漫画家なんだよ >>988
コスプレマスク面白そうだけど熱中症で死人出そう >>990
講談社でもアフタヌーンとかオタク狙いの雑誌はあるからそういのはノーカンだろ
要はちゃんとした漫画文化にちゃんとした貢献したと思われるかどうかだよ
あと時代範囲広すぎだろ
30年40年も前のやつを平気で挙げるな 昔のコミケと今のコミケは別物だよな
昔は本来の意味での同人活動の発表場所だったのに今は商業活動の一環でしかない
おまけに来てる奴もただのイキリファッションオタクばっかりだし コミケの経済効果って、コミケ本体の経済効果よりも近隣施設や公共交通への経済効果のが大きいだろ
そもそも権利者に目を付けられないように、利益でるか出ないかのギリギリのラインで値付けしてるんだろ二次創作の同人って 儲けてるサークルだってそのカネで色んなものを買って経済回してるが、それも全て無くなる。
オタク周辺で回ってたカネが一気に消えるんだから周辺産業も戦々恐々だわな。 別に始まりがあれば終わりもある事
こんな著作権法スレスレで児童ポルノをばら蒔くコンプラ時代において倫理的にアウトな闇市なんて令和の時代に相応しくないしな
ただでさえ自重しないキモヲタが増えて公共の場でエロ紙袋ぶら下げて彷徨いてるんだし粛清されても当然だろ
自己責任で自業自得って冷笑系キモヲタが散々言ってる事をそのまんまそっくり返してるよ
屁理屈捏ね回して自浄作用も機能せず日頃の驕り高ぶりや傲慢さが目立っていた朝鮮人気質なキモヲタが消えるならコミケ消失も喜ばしい限り 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←ここ
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる >>277
ネタ元がエロコンテンツじゃないのに
エロ化するのは冒涜に当たるやろ
少なくともマトモなファンはそう受け取るわ このスレッドは１０００を超えました。
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