コミケ初の中止、日本の漫画文化の危機「これまでの仕組みが壊れる」 ★4 [蚤の市★]
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５月２?５日の大型連休に開催予定だった世界最大級の同人誌即売会「コミックマーケット９８」が新型コロナウイルスの影響で、１９７５年の開始以来、初めて中止された。創作者やファン、運営団体や印刷業者ら多くの人の熱意で続いてきた一大イベント。次回開催も不透明な中、参加者の意欲や企業体力の低下が懸念され、従来の仕組みが機能しなくなる恐れも。日本の漫画文化を支えてきた土台が危機に直面している。 （清水祐樹）
◆夏に東京ビッグサイト使えず、ＧＷに予定も…
コミケは毎年、夏と冬に東京ビッグサイト（東京都江東区）で開かれ、昨年の来場者は夏冬とも四日間で延べ七十万人を超えた。今夏はビッグサイトが東京五輪・パラリンピックの報道拠点となるため使用できず、初めてゴールデンウイーク（ＧＷ）に開かれるはずだった。
しかし、新型コロナの感染拡大を受け、運営する「コミックマーケット準備会」は、三月二十七日に中止を決定。安田かほる共同代表によると、これまでも開催が危ぶまれた時はあったが、何とか乗り切ってきた。四十五年の歴史の中で初の事態に「『三密』は避けられないイベントなので仕方ない。それでも、とにかく悔しい」と無念さをにじませる。
コミケはただの即売会ではない。多彩なジャンルがそろい、同好の士が同人誌を介して交流を図る貴重なコミュニケーションの場でもある。会場設営を主に支えるのは、そうした「場所」づくりに意義を見いだすボランティアだ。参加サークルはコミケを目標に計画を立てて、創作活動に励む。
同人誌の多くは既存の作品をモチーフにした「二次創作」。漫画制作へのハードルを下げることから、「クリエーターのゆりかご」ともいわれる。コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く、日本の漫画文化を下支えする基盤ともなっており、その魅力は世界にも広がりつつある。
安田さんは「中止で参加者のモチベーションが低下すると、作品が減り、ボランティアが蓄積してきたノウハウも途絶えかねない。コミケ文化が収縮してしまうのでは」と危ぶむ。
◆大量キャンセルで印刷業者も苦境「売り上げ、前年の３割」
同人誌を印刷する業者の経済的損失も大きい。今年は元々、夏開催のコミケがＧＷに移ったため、従来あったＧＷのイベント分の受注がなくなり、厳しい状況だった。準備会広報の里見直記さんによると、コミケには約三万二千サークルが参加し、既刊・在庫分も含めて約一千万部が搬入される予定だった。新刊の印刷予定部数は不明だが、印刷業者は大量の予約キャンセルに見舞われ、そうした対応業務での疲労だけが増す結果に。
栄光（広島県）社長で、二十四社が加盟する日本同人誌印刷業組合の岡田一理事長は、コミケに出す予定だった作品をインターネットなどで販売する「エアコミケ」などの取り組みもあったことから、「同人誌の売り上げは全くゼロではないが、前年の三割ほど」とし、「これから先が一段と厳しくなるだろう」と苦境を明かす。
◆「同人誌はイベントありき」業界衰退の恐れ
岡田さんによると、同人誌を作っても実際に業者にオフセット印刷を発注するのは、コミケのような大規模イベントの際だけ。それも、一般の印刷物に比べれば、それぞれの部数は少なめだ。最大の稼ぎ時であるコミケの中止で「少部数でも受注し、高品質に仕上げてきたこれまでの仕組みが壊れてしまう恐れがある」という。
組合に加盟する「ねこのしっぽ」（川崎市）の内田朋紀社長も「同人誌はイベントありきで、即売会がないとなりたたない」と悲痛な声を上げる。業者は即売会場に搬入するまでが仕事で、「運営のルールはイベントごとに異なる。そうしたことを理解し、対応できる業者がいるから成り立っている面もある」と指摘し、業界の衰退が文化そのものを脅かす可能性に触れた。
東京新聞 2020年6月17日 13時56分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36086
★1 06/17(水) 17:07:08.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592441695/ 同人誌はいいぞ
可愛いあのキャラクターがあんな事やこんな事になっちゃうんだぞ
マジシコ 「東方」の字を見るとうんざりする。
二次創作したくなるほどの魅力を全く感じないので エロ本即売会なんてどうなっても構わないだろ
新人発掘ガーとか、そんなん流れに合わせてどうにでもなる こんなに飽和状態なんだから少しぐらい減ったほうが結果としていい気がする なくなると一ヶ所に集められなくなるから面倒なことになるな 二次創作に対してOK出してるコンテンツだけでやってればいいのに
プリキュアやセーラームーンみたいな子供向け作品を
エロ本にして荒稼ぎしてるのを文化とか言われてもハァ？だわ
ポケモン裁判みたいに訴えることで作品が晒されてファンの子供たちが傷つくから
権利者は見過ごさざるを得ないだけなんだよ
ちょっとは常識と良心持てよオタクは コミケなんてエロ本買って、コスプレのパンチラ撮るだけだろ。
こんなところに漫画文化なんてあるかよ。 >>17
どうせほとんどが関東ローカルからの参加者なので影響は無いです ネットが普及したから、作品発表の場はいくらでもある。
コミケのもう役目は終わってる。 >>1
オリンピック中止なんだから今夏のビックサイト空いたんだろ。コミケに使わせてあげろよ
オリンピック選手村はコロナ軽症者の収容施設に
新国立競技場は。困った。ここは使い道無いな よくわかってるな
これまでの仕組みが壊れたんだよな 毎年周辺住民からの苦情とかスゴいらしいし
潮時だよ コミケは危機なんだろうけど
漫画文化はこんなことで危機にはならねーよ コミケ用ポータルサイト作って、Live配信とかイベントやれよ。
ビックサイト借りるに比べたら遥かに低コストやぞ まあ強行して大規模クラスター発生とかしたら永久にできなくなるからな
1回ぐらいは仕方ないだろ >>1
一回の中止でなくなるような文化ならいらない 印刷業界は大打撃だろうな
でも大手なら通販で捌けるんじゃね？
小規模はネットに行こうとかもあるんかな 商業誌じゃやばくて載せられない、
でもゲラゲラ笑える同人誌を買いに行きます。
コミケ再開期待。 >>1
海洋堂なんか自分らの都合で
JAFコンとかワンフェスとかやったりやらなかったり
都合の良い様に振り回してたじゃないか
(´･ω･) >>1
そもそも、今のコミケのあり方が変質しておかしくなっていた
本質を捉えて、有る程度は原点回帰するべき
大体、困っているのはスカウトや編集だけ >>1
1年2年中止になったくらいで危機になるような薄っぺらい文化と脆弱な仕組みなんだな コピー本と便箋とラミカを中規模の会場で売り買いしてた位の時期が懐かしい
あれくらいコソコソやってた頃のほうが楽しかった
自分が年取っただけなんだろうけど もう永遠に開催中止でもええわ、金に汚いコミケ運営がボロ儲けするだけの商業イベントだからな 壊れていいぞ
今のコミケはエロとパクリの金儲け会場でしかない
ネットが十分発達したしコミケは役割を終えた >>27
甲子園ですら中止になったのに、それ以上密接するコミケなんて、冬も無理だし、ワクチンが一般化するまで開催不可能やわ
来年夏も中止。
リモートで行う仕組み作った方が余程いい コミケが巨大過ぎる。ジャンルによってはほとんどプロの作家しか当選しないくらい競争が激しい。3つくらいの団体に分かれて分散させた方がいいだろう。 むしろ開催して汗臭いキモデブどもを密閉空間に一週間閉じ込め
コロナを蔓延させて絶滅させればいいのに
最終的に生き残った奴は、なにかの新人類に進化してそう >>11
二次創作は知らんが
エロ漫画は漫画のジャンルだろ（笑）
欧米含めてアンダーグラウンドコミックまで歴史と文化はあるぞ >>52
コミケ外人だらけやぞ。
なんか外人入国が緩和されたし むしろ強行開催してクラスターを発生してほしい
オタクなんて死んでも構わんような奴等だし いつの間にか金儲けがメインの二次創作サークルが多すぎて
無くなってもいいと思う 単純に販売方面だけから見たら
DMMとか大手とかも入って昔よりかは売れる場所はできてるからな >>1
前向きにとらえれば、薄い本から卒業する潮時かも知れんよ。 コミケはダブスタが気に入らないね
営利目的ではありません。皆さん参加者です。ってのが気に入らない
頒布じゃなくて販売だろうがよ どんなもんだろうと一度だけ行ったことあるけど、あいつらの体臭はんぱねぇｗ >>55
そう？ならなおさら良いサンプル出てきそう キモヲタのズリネタ販売中止になったところで何も問題ないわな
所詮ロリコン絵なんだからネットでいくらでも代用できそうだし >>54
子供に変な性癖付くからこういうのマジでやめろ >>35
コミケは今はどっちかっつーと男性向けメインやで
女性向けはイベント自体が細分化してる >>59
むしろ、ニコニコやDMMがなんでリモートコミケサイトを作らないのかが不思議。
作ってる最中かも知れないけど。
DMMぐらいの会社なら余裕だろ。 >>48
リモートだと本命ではない良作品に遭遇する本来の価値が削がれそうだ
折角だからVRゴーグルで歩き回るぐらいに再現できればいいが ネットでの販売にすればいいだけ
なんでそれをやらないのか、今どき現地に行って買うって販売方法変えろよ あんな暑い中長時間並んで大変な思いをして良くやるなと思う
オンラインでやったらいいよ オンラインコミケとかやらんの？
本とグッズ、あとレイヤー写真を販売したらいい >>73
今はとらのあなとか同人誌売るとこが普通にあるからな
夏出す本は委託になるだろう 漫画じゃなくてジャパニメーションwだけどさ
昔語り場面のおおいこと
もう才能枯渇してんじゃないの こんなもん、なくなってもいいが
すげーエロいコスプレ子ちゃんがいなくなるのは
少しさびしい
それだけ コミケってバカみたいだったからこのままなくなればいいよ すべてのオタクがコミケとか同人好きなわけじゃないんだぜ
俺はすごい苦手だし文化が廃れるとかあり得ない
ただコスプレ見るのは好き 豚が電車に乗らないから周辺は綺麗で清潔だなwwwwwww >>1
ほんと日本人は気持ち悪いな
そんなの一生中止にしとけ 誰でも創作物を発表できる場を作るのが当初の目的だった
今はネットで可能だしコミケは不要 実際のところ全体の何割くらいがエロ関連作品？
あとオリジナル作品の割合も べーやんが死んで筆谷代表になって
二次創作によってプロやプロ崩れが堂々と世帯収入として想定するようになった時点で
壊れたし死んだし終わったよ 別に数年中止になっても
再開されりゃさささっとわいて集合するやろ 問題は冬に開催できる保証もないことだな
寒くなれば第2波の可能性も高まる
そしてGWまで自粛が長引き夏は五輪で押さえられていて・・・ >>69
擁護するつもりも無いが
現代的な一般児童向け絵柄はこんな感じだよ
時代に拠ってトレンドは変わっていく 年々人が増えてるのは単純に金になるから
同人ゴロと転売ヤーが増えて、生計立てとる
オンラインになったらどっちも消えるから必死 新しいシステムへの変換時だろw
時代に合わせて変えて行け 壊せよ
エロ漫画求めるキモ豚が何万人もたむろする空間とかゾッとするわ もうネットでデジタルでやりとりする
時代なんだろうな
遅かれ早かれそうなる 金儲けとハロウィン的なばか騒ぎばかりで〜♪
まあコロナが落ちついたらやりたい奴はやればいい >>73
現地だから買うというバーゲン法則
その場以外で買うのはただのゴミ
福袋とかもそれ 利権チューチューしてた奴らが「文化の危機ィ！！」とか言ってるだけ >>99
ゲームなんて同人ゴロ上がりが
ネット通販始めて偉そうに語ってるw コミケ＝エロ漫画とか言ってるやつ物を知ら無さすぎだろ
さすが白痴の巣窟ニュー速＋ できるわけねえだろそれくらいならとっくにオリンピックやってるわ 有田陶器市みたいにオンライン開催すりゃいいだろ
youtubeのライブ配信と予約で
スパチャ1000円以上にはコピー誌送りますとか
郵便局やヤマトと組んで3000円以上なら送料無料とか マジレスするとコレ
漫画文化にこじつけた
印刷会社の危機の話だからな？
まぁ紙媒体の漫画文化と印刷技術は表裏一体だから
あながち無関係とも言えないけども 手塚治虫も自分のキャラクター（だったか）のエロ絵を、引き出しに隠してたよね。
そういう行動自体は普通だよな。
コミケには嫌悪感あるが 来場者数は正義
役目が終わったのは理解していない爺様の5ch
知らんけど 2次創作禁止になったら別だが
1回2回の中止じゃ〜
お預けくらった犬みたいに逆にガッつくだけじゃない？ >>109
何日目かの限られたエリアだけなんだっけ？ 未だに人集めてやるなんて馬鹿げてる
それこそオンラインで良いし、抽選なのも有料なのも時代遅れ。
滅びてしかるべきイベント。 開催しても良いんだよ やれよ オタク集めて群れろよｗｗ こういうのこそオンラインでやらないの？
参加者は元々インドアな人ばっかりなんでしょ？ >>110
侵害著作物だけじゃないし、音楽関係でも伸びがあったから
可能性考えると、自分としては肯定的な方に傾くなぁ。
まあ侵害著作物がないだろうとは思わんが。 >>22
ネット配信だと表立って金取れなくなるけどいいのか？
本来儲けは出ない前提で、印刷代を客から受け取るという体で二次創作の販売をお目こぼしして貰ってただけなんだから でも手塚の娘がそのエロ絵を世の中に晒して商売したのは、不快だったな。
実の娘がやることかよ >>119
お前が滅べばいいよ
何もできない、何もしない、カスは日本に要りませんw 冬なければ印刷所かなり潰れそう
同人印刷が特殊印刷の幅広げてきた面もある >>54
なろう国物語っぽいな
交通事故ではねられた後に異世界に転生したのかなｗ >>11
エロから生まれたのにエロを否定するチンパン（笑） >>109
知る訳ないだろ
昔、いろんな在野の研究家や好事家のたまり場みたいな感じだったし
最初見た時は、青空見本市かな？って思ったぐらい こんなけネット普及してるのになぜオンラインで販売しないのかね >>99
転売ヤーは多いね
俺はオタクじゃないけどアダルト好きで
一度自分のエロ漫画で出たことある
隣のサークルが転売ヤーのダミーサークルだった
こんなもんなのかとコミケが安っぽく見えた体験談 ホテルと飲食はコロナで最初から死んでるし
困るの露出狂とかカメラキモオタとかだろ
あとは暴力団やシナチョンの転売ヤー
作家本人に会わないとシコれない特殊性癖のやつとかもいるんだろうが >>124
インドアが外に出てリア充気分を味わえるのが重要なポイント
全部オンラインで完結なんてできて当たり前だけどあえてその流れとは真逆を楽しむんじゃね？ もはや商業誌に描いてるやつの小遣い稼ぎくらいの文化だろ >>74
全く関係無い
東京、大阪だけだよこの世界は。 しかし疫病が蔓延しないように今回はイベントは休止いたしますという話なのに いまだにぶつくさ言ってる層はいったいどういう連中だ？ ビッグサイト、返金するかなぁ。
しなければ有限会社コミケットが破産して赤ブーとかが運営買い取りそうな気がする これに参加して二次創作のエロ本を書く時間を自分のオリジナルの作品作りとかに使って
どっかの出版社に応募したらいいんじゃないの
エロ本売ってるよりもいずれはるかに儲けるかもよ >>115
ハイスクール奇面組もそんなの無かったっけ？ 権力側の弾圧があって中止になったのなら「漫画文化の危機」かも知れないけど
どこからの圧力も無く疫病がきっかけなんだから、蔓延していた病気が治まれば
また元通りに出来るでしょ。 >>128
手塚は忙しくても子供なんか5分あれば作れるっていったひとやで。教育は一切してない。
名作を作る作家は人格を対価にしてると考えていいよ。どこか壊れてるし壊れてない作家は面白くない。 現状は五輪が終わるか、中止決定が明言されん限り
ビッグサイトは確保されたままになるだろうから
コミケに限らずほとんどの興業イベントは中止だわな。 休止期間に著作権周りの整備しろよ
いつまでも脱法状態を野放しにしてんじゃねえよ >>109
そっち関係のほうが活気はあるからじゃないか？
頒布物もトータルで考えるならアダルトの方に傾くような気はするがな。
音楽関係やらゲームなどのメディアはよくわからんが。
ただ男性より女性の方が参加者も多いし
男性成人向けがどうこう言うのは悪目立ちするか
単に叩きやすいからだと思うけど。 >>136
同人誌は販売じゃなく頒布だから。まぁ販売してんだけどね。 漫画の文化じゃなくて違法二次創作の文化だろ
こんなもんなくなっていいよ むしろあつ森みたいなところでバーチャルに買い物をすることを本人たちも望んでいるんじゃね？ >>109
それが白痴になるなら一生、白痴でええわw ゲームも小説も調査発表系の書籍も
youtubeでプレゼンして受注販売すりゃいいだろ
もしくは数量限定で最低落札価格決めてヤフオク出すか
レイヤーもyoutubeでやれよ
リアル会場がないならサークルの足切りもない >>163
むしろなんで現地販売に固執するんだろうな
ああ、違法とバレるからか >>109
実際に売れる同人誌の大半がエロだからだろ。
参加数：非エロ＞エロ
販売数：エロ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞非エロ >>127
金取るのに印刷という形式が必要なだけなら
今なら印刷業者にデータで入稿して購入者に直送してもらうサービスとかあるだろ >>165
思い切り違法二次創作だからそんなことできないよ
通報されまくる
だから現地直売にするんだろ >>2
中国のデータだが、屋外での感染はほとんど無かったから。
接触感染さえ気をつければ、なんとか出来そうに思うけどな。
人数や時間に制限かけて。 同情を買おうと思っても
趣味の場所で
劇団員やら歌手やらが生活に困るのと違い
それで生活が困る本業同人作家にはなあ。 >>137
20年くらい前に友人のサークル参加に誘われて行ったけど、皆即買いに行って自分が留守番してたわ
当時は転売とか今程酷くはなかったけどやる事は変わらん
運営も対策する気もないし年々酷くなるだけの印象だな
そのくせ皆参加者とかいう理屈だけ言うのも 今までの利権が通用しなくなるから
UUUMとかがpixivとくんで新しい同人ネットイベント作りそうだな >>114
印刷会社は時代の流れに乗れず、電子書籍やクラウドサービスに移行出来なくて衰退した。
DMM並みに進化してれば今頃はコミケ用リモートサイトくらい作ってる 同人誌は儲かるとか思ってる人、いまだに多すぎ。一部だけは稼いでるけどほんと一部。 >>74
年に2回だけ遊びに行く地方民もいるだろう 100万円貰える対象になるのは
せいぜいコミケの主催者か。 >>155
当初は、各分野のオフ会みたいなもの
今は漫画やノベルティ物の即売会場
バブル期にアイドルの同人が盛んになり始めた頃、二次創作同人物が爆発的に増えたから場所など変節を得て今の形になってる >>162
マンガアニメゲームといった産業の裾野として
支えになってる側面がるので、その辺の判断は微妙じゃないかね。
ネットの絵師だとかクリエイター関係も
まるっきり無関係じゃないだろうし。 >>170
印刷所に印刷部数提出されてるから
稼いでるやつほど脱税は無理やで。 宮崎勤も漫画を販売してたけどDTだからマンコが描けなくて白く塗りつぶして
光の玉みたいになってて逆に専門家にアーティスティックだって褒められてた
殺人さえやらなければどっかで開花してたんじゃないかな >>151
それ本当？ 興味あるなw
絵にはとくに魅力を感じないが 文化だし、友だちや仲間を作ったり連帯を強める場だよ、コミケは。
それを法律などを持ち出す奴らがバカ。 同人誌発表するだけなら別にWebですりゃあいいだけだろとしか >>149
何もおかしくないだろ
あくまで趣味で商売として二次創作は認められてないんだから
>>169
ネット配信について書いてるだけで別にそれ以外のネット販売に異論は唱えてないんだよ >>188
ネットでは友だちや仲間を絶対作れないから。 激痛なのはむしろコミティアじゃねえの
あっちは創作オンリーだから文化的にマジでヤバイと思う >>185
「白く塗りつぶして」って紙は元から白いのに、ホワイトでも入れたんだろうかw >>72
あと10年後以上先の話だな。
皆がPS4持ってるわけじゃないし。
VRが一般化されるのは当面先 >>193
アクセサリーやグッズ制作系はヤバいだろうな コミケは利権化してるからな
オタクのみなさん世間の利権構造ぶっ叩いてるし
同じような扱いでいいよね
異論は一切認めない >>187
風俗では？
そもそもコミケなんていまいまできた新しいものだし >>192
作家より印刷屋やら専門書店などの方が
困る状況だと思うぞ。>>1にもあるが。 >>115
手塚治虫は自分の作品でも普通にエロシーン書いてたからなぁ これこそネット上で置き換えられるイベントの典型なのにな
若者文化なのに意外と昭和のジジイみたいに凝り固まってんのな こういうネタのスレになると香ばしさ全開になるやつがわいてくるな >>197
ネットでは友だちや仲間を作ったり連帯を強めたり出来ない。
これの意味が分からない奴は、多分友だちや仲間や恋人がいない結婚していない
孤立化して寂しい奴。 著作権侵害したエロ本を売るだけのイベントが偉そうに 新しい文化を産むイベントのくせに、古臭い東京一極集中の観念にとらわれて、
リスクヘッジできてなかっただけじゃん
事務局が老害になりすぎたんだろ
世の企業はBCP対策（事業継続計画）が当たり前、なんで乗り遅れてるかな
少なくとも、毎年５大都市を持ち回りでやるくらい考えとけよ むしろコミケなくなる方が
漫画文化のレベルあがるだろ >>203
紙媒体の方が多いんじゃないか？
というか、その認識の方が？だがな。
電子書籍化がそこまで進んでると思ってるのかい？ >>213
著作権がーとか法律がーという奴は、
『法の奴隷』。
人間関係が希薄な奴。 >>207
そりゃエロ売って食ってる連中ばっかだしほぼほぼ風俗、脱税する所まで似たような事してる 日本の漫画文化の危機とか大げさすぎ
同人でも大半が通販とかなんだから変わらんよ >>214
日本でしか開けねえんだよなw
表現の自由が日本にしかないからw 知名度があるうちに動画とWEB駆使して稼ぐ仕組み作ったがいいわ
youtubeが18禁扱うの無理なら
新しいサービスをDMMあたりに作ってもらうか
装飾とかホビーのもそういうサイト作って動画と組み合わせたほうが
顧客増えるんじゃないか？
知ってる奴にしか売りたくないのならZoomとかでいいだろ エロマンガ販売とエロコス撮影会が中止ってスレタイでよかったのにｗ >>182
支えになんかなっていないよ
勘違いも甚だしいな
違法創作するうえに自分らに存在意義があると言い張るとか
脳が腐ってんのか？ アニメもキモヲタ向けの痛いのばかりになって
海外でも日本のアニメなんてスクールカーストの底辺しか見てない 詳しくないけどまた再開すれば問題ないんじゃないの？ ID:Vam05o+f0はレス乞食なのか痴呆が始まってるレベルの老害なのかw >>224
9割のサークルは普通に働いてるよ
同人誌で利益出るのは大手だけ
そもそも同人誌作るのも趣味が労働みたいなもんだが 文化というが、文化は時代に合わせて形を変えていくもの
もう、わざわざビックサイトを借りてまでやる必要はない
ネット内やらLINEでもなんでもコミュニティを作ってやれば良いだろ
アニメは文化と喚きながら儲ける前提の今のコミケは正直、解体してしまえば良いと思う
チョイ乗りの声のデカい奴らは、マジ迷惑 >>216
同人はかなり進んでるだろ（ただし違法コピーかつエロに限る）
タイトルからセリフから効果音まで律義に中国語や英語に置き換えてる
エロ同人がネットにあふれているｗ >>26
これだわ
昔はオタクは馬鹿にされてたから即売会が唯一の交流場みたいなものだったけど
今は違うからね
エロ漫画と風俗系コスプレが当たり前のコミケなんか潰れていい まあなんだ、オタク趣味は良いけど
現実逃避しすぎるのも良くないしな
自分を見つめ直すキッカケだと思えば良いだろw >>217
情治国家がお望みならよその国に移住したらいい
日本は生憎法治国家なんで >>159
改正著作権法が今月成立して来年の１月から施行される >>231
大きく利益が出なければ良いみたいな論調高だか
他人の著作物で金取ってる時点で全部ダメだからな
売れてる売れてないの問題ではない >>232
だから、ネットでは友だちや仲間を作ったり連帯を強めたりは絶対に出来ない。
だから、コミケは重要。 >>237
残念ながら俺はトラドラ歴30年な
トラドラって5ちゃんやる時間はいくらでもあるんだよｗ >>226
流石にその発想はもう古い
今は二次創作にガイドライン設けて合法にするところも多いし、コンテンツとして実際強い
そもそも同人上がりの商業コンテンツがすげえ増えてきたから、同人と商業の境界自体が曖昧になりつつある潮流を受けてガイドライン路線になりつつある >>226
なってるから大手出版社の編集者がきたりするし
同人での作家が商業誌で描き始めたりする。
またその逆もある。
違法かどうかってのはケースバイケースで
違法でないのものある、概ね権利者間の問題だよ。
それに創作やる奴なんて社会正義の追求より
自分の好みの追求に偏ってるだろうから
自分はそういうとこで全否定しないわな。
君が何と戦ってるのか知らんが。 >>227
しかし、そのキモオタ向けの業界で働きたいと声優を目指す可愛い女の子が増えたんだから業の深い世界だわ
声優なんて大半が名ばかりのアイドル崩れと化すからな… >>245
商用二次創作を合法にしてるとこなんか無い >>240
親告罪だから黙認する自由がある
無論、見逃さない自由もあるから訴訟事例もある
今は黙認ガイドラインを設けるところが増えてきた あくまで単なるイベントであって仕組みとかには組み込まれてない、いつの時代にも
困るのはコミケで生計立ててるっていうやつであって、それ自体がそもそもおかしい… コミケ＝エロばかりだと思ってる人が多いけど、評論やら考察やらあって意外と面白いよ
ギャグやら商業誌じゃ出せない番外のコメディとか
商業誌打ち切りやら廃刊になった雑誌の続きやら
そういうのを探して回るのも楽しみの一つ
エロ特化のサークルが固まっている場所は避ける >>191
俺、オンゲのフレと長年会わないままフレやってたが
昨年初めて会ったわ
別に合わなくてもツレにはなれる
絶対、とか言う時点で君には届かん言葉だろうけどな オリンピック延期、甲子園中止を考えれば当然だろ？騒いでるのは基地外だけ。勝手に騒いでろ >>1
もう日本の文化は終わった。
くにへかえるんだな。 日本にはまだ漫画村があるだろ
いまこそコミケの原点に戻って
電子データを無料で上げて誰でも見れるようにしろよ >>250
見つからなければやり放題とか民度低すぎだろ >>231
そもそも二次創作で金取ってる事自体が間違いなんだよw
人の作品を勝手に使ってる時点で何言ってんの？って事よ
作者のお目こぼしに甘えて助長しすぎて思考停止してる >>249
ガイドライン儲けてるところは、大抵同人誌は許容してる
とはいえグッズは大体どこもダメなので海賊版で怒られたほうがいいな >>238
だから、著作権がー法律がー法治国家がーとやたらとキャンキャン法律やルールを持ち出す輩が、『法の奴隷』。
友だちや仲間や恋人がいなかったり、人間関係が希薄なので
そういう法の奴隷になる。
人間関係が希薄なので俺が言っている意味が全く分からないからな。 >>238
まあでも、著作権法しらないのが
著作権云々いったり、パクリとか法にはない概念で
テキトーなこと言ってたりするがなぁ。 実在人物勝手に使ってるエロ本だけでも取り締まれよな
人権侵害も甚だしい 別に屋内をやめて屋外の広大なスペースでやればいいじゃん
お台場の巨大駐車場が空いてるで >>257
結局、黙認ガイドラインなんか作るコンテンツは、同人人口がお金になってんだよ
そうじゃなきゃ同人誌のガイドラインなんてどこも作らん 日本同人誌印刷業協会、っていうのがあるのが驚きだわ。 >>258
権利者でもない人がそういうこと言っても
どうかと思うぞ？
表見代理か？ >>179
キモヲタ連中の脳の腐り方が尋常じゃないよな
著作権違反を良しとする作家なんかいるわけないのに
法を無視の上に開き直りとかほんとすくいようがない >>252
コミケも同人もやってないが
同人誌って学生時代の友達同士での趣味の共有の発展した文化だしな
俺もよく有名漫画のキャラ使って自作漫画描いたりはしてたな これはテレワークとようつべなどのホームページの融合 流通センターあたりからコミケ参加してきたけど
コミケのピークはやっぱり晴海だな
あの頃は熱かった コミケ行くやつに、エロ同人販売会だろ?って言うと早口でマジギレしてくるよな >>258
嫌なら訴訟すりゃいい(訴訟すると公言してるコンテンツもある)
少なくとも許可出してるコンテンツは許可出てるんだから外野がどうこういうことではない
コンテンツが多様化しすぎて版権への対応が各所バラバラだから、もう二次創作では枠組みがデカすぎて一括できない状況なんだよ 結局社交場としてしか存在意義無いんだよな
それは個人でオフ会でもやってくれ >>85
林とかある公園行けば？
たまに撮影してるやついるぞ。 >>266
二次創作のガイドラインな
同人誌のガイドラインなんか無いだろ
あれは頒布というシステムにされてしまってるから取り締まりが難しいんだよ 昔はともかく、コミケなんて企業ブースで限定袋買うイベントじゃん。 >>269
キモオタとかどういうの想定してるかわからんが
確信的にこそこそやってるのは、ジャニーズやらアイドル関係の
同人ファンコミュニティで「J禁」とか出してるから
そっちに聞いてみたら？ >>258
公式で作品作ってる人達も
物作りのメカニズムとしては二次創作だぞ？
というか作品以前に人間社会って模倣模倣で成り立ってるから
二次創作は決して悪いものではないよ
例えば側面としては
DBなんて西遊記やアメコミ等のパクリだし
ワンピースもアメコミのパクリだし
古くから手塚や藤子や水木だってパクってるよ
あと作ったものがオリジナルだと思っていても
他の分野や先人が先にやったてたりするので
実は根本的にオリジナルなものって少ないよ
あくまで調理変えたり皮を変えたりしてオリジナルに見せかけてるだけだから大半は >>246
作者が許可してないなら全て違法だよ
仮に放置でお咎めなしでも違法は違法
まずその認識からしてできてない時点で頭がおかしいよ
その隙間をぬって小銭稼ぐ短期決戦のゲスな商売と認識してるならまだしも
存在意義を主張するとか完全に脳が腐ってると思うわ >>277
オタクエアプかよ
電子書籍禁止・物理書籍のみみたいなガイドラインゴロゴロあるわ
その他ロゴや素材の再利用は厳禁みたいな細かい指定もあるところはある
「エアプによる同人誌禁止」みたいな面白いルール持ってるところもあるw また、日本のサブカルは妬ましいチョンと文化を破壊したいパヨチン、
PTAオバサンかｗ
コミケは日本のサブカルの苗床。今や、同人文化と言うより企業が
後押しをしている。
同人出身の漫画家やアニメーター、ゲームクリエッターが大勢いるのに
それを否定って、この5chも否定しろよｗ メルカリとかで他人の作品を使ってバンドメイド雑貨作って儲けてる人とか沢山いるけど
そういうのもokって認識な人が多いのか？
自分は別に作者がやめてっていたわけじゃないけど勝手にダメだと思ってた 億単位が動くイベントだからね
薄い本のどこにそんな価値があるのか知らんけど
人が多く並びなどで盛り上がるって事は、
店舗でひっそりより大儲けできるんだよ ネットで売ればいいのでは？
著作権侵害してるから公の場で売れない？
そんなのは文化でもなんでもないよ >>115,205
仕事場を抜け出して吉原に行こうとする自身も描いてるしね。
（担当者に見つかるオチ） 赤豚のイベントはどうなってるんだ
コミケット準備会より赤豚の方が同人誌即売会としてはまともだよな
企業ブースもないしコスプレも禁止だったと記憶してるが 原作の作家がコミケの2次創作を入手し、それを参考にして新たに
作品を作るというのも相当あるんじゃないの？
2次創作にも感性の鋭さを感じる作品は結構あるように思うが。
2次創作によってキャラの奥行きが深まるというのもある。 >>281
既存作品の影響を受けた一次創作と
他人のキャラをそのまま拝借してる二次創作はまったく違う話だろ
話すり替えるなカス >>217
で、実際のとこどうなんだ？アレ。
既存のキャラクター(？)を描いて、金銭を受領するとなると、流石に法に触れてると思うが。 毎年マナーの悪い徹夜組が並んでるとかで問題になってたのに
中止になってよかったと思うわ コミケって仙人が乗った雲が出来るって言ってた
一度行ってみたいけど場違いやろな(´･ω･`) >>293
だから「親告罪」なんだってw
違法かどうかは権利者の采配による
権利者の采配が嫌ならやめときゃいい >>293
利益が発生してないからセーフという理屈 宮崎勤や星島貴徳も参加した、由緒正しいキチガイ色魔殺人鬼どもの祭典かw
トランプやドゥテルテなら、参加者全員を逮捕か射殺するよう命じそう。安部チョンで良かったな！
おまいら、異常性愛者が安部チョンを激推しする理由って、こういうわけか？気持ち悪いな！ 同人で稼げばいいだろで商業誌でかかせてる作家に金払いが悪い図式が壊れるということかね >>282
違法かどうかは基本権利者しかわからんから
権利者でもないのがわかってるってな、君のアタマがおかしいよ。
ガイドラインをもいけてるところは
その範囲で利用を許可してるってことで
黙認とかって話ではなく、明確に利用許可だろう。
君の言う明確な「黙認」の概念が不明だが
言い換えるところの意図がわからない。
そして権利関係でいえば、基本的に
権利の上に寝るものは保護されない原則がある。
従って、何と戦ってるかわからんが
君の認識の方が疑問だ。 > コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く
これって具体的に誰？ヘルシングの人くらいしか知らんわ ネットで配信すればいいだけだし、
印刷代やら申請料、当日会場に行くための脚代とか一気に削減できるから趣味でやってるだけなら無料なり僅かな額払ってもらうだけに圧縮できるよね 漫画界隈はもうハナから世界展開出来るシステムを構築しないと
労働時間に対するリターンに見合わない人が大半になりつつある。 泥棒が泥棒された家人が悪いとか、泥棒には泥棒の理由を述べられても困るw
とうの昔にコミケの役割を終えてるのに、ズルズルと己が利益のために歪の形で回してただけなんだから
潔く新しい道を模索しろ >>292
そう考えてる時点で理解してないし
一次創作とやらを過信してるね
全く違わないよ。本質・手法としては同じでしょ？
西遊記の悟空やアメコミの超人キャラを拝借して
それで皮と性格さえ変えればオリジナル
そのまま引用すれば二次創作・同人作
これって調理法が違うだけで
素材は同じだろ コミケに限らずお前らの逃げ場所がなくなるってことは我々保守層にとって実に清々しいことだわｗ また「幕張メッセ追放事件」でも起こせばｗ
その後、幕張メッセは後悔して、ようやく「幕張コミコン」を
開催できたが、後の祭り。
晴海会場がやめたら、他の自治体が誘致に名乗りを上げるからｗ
名古屋も「ボートメッセなごや」で開催したいとしているし
大阪は「インテックス大阪」で開催している。
インパウンドが減って困っている自治体は誘致に乗り出すよｗ >>1
オリンピックと同じであまりにも商業的に肥大化しちゃってる気もするんだよなあ
時には土に帰ることも大事じゃね そこまで現状に詳しくはないけど 運営や運用に批判的な参加者も多いのでは？ 著作権無視のエロ本売ってる脱税集団だろ？
半グレとなにが違う 紙で出すからこそのよさがあるというのに
紙選んだり加工選ぶたのしみもある >>291
逆輸入なんてやったらめちゃくちゃ叩かれるぞ
二次には寛大なくせに二次で付いたキャライメージを公式が使うとくそみたいに叩くダブスタだからな 版権18禁ものだけは除外しろ。あんなのは売るためにキャラクラー利用してるだけだろ。 合法なのは僅かで残りは全部違法だからね
コミケの運営だけが儲かる異常な文化だった >>314
似たような事を自治体でやってるしな
九州でも声優招いてイベントしてたしな >>312
商業的に許諾を得られれば公式化するしな。
スピンオフ作品考えればわかるが。
二次創作そのものがどうこうってのは
問題の本質ではないかもね。
同人関係はその辺の論点が交錯しがちでメンドクサイと思う。 >>312
一次創作は影響は受けててもデザインと性格変えてんじゃん
二次創作はデザインも性格もまんま他人のパクりじゃん
盗人猛々しいわハゲ >>322
18禁本とグッズは禁止でいいな
それでも充分人は集まると思うんだけどね >>305
万年無職なコドオジかな？
著作物を許可なく使用したら違法だよ
ちなみにそのガイドラインとやらを儲けてるコンテンツってなによ？
二次創作でキモいエロ改変してもいいですよと許可してるコンテンツを是非教えてくれ
つかシンプルに違法か合法かのはなしなのに
言葉遊びしてるお前のが何と戦ってんだよ 絵はpixiv
ゲームはSTEAM
で既に発表の場があるよね。
マニアックな書物まではしらないが 文化的に真に価値のあるものだったらネットでも売れるだろ？ｗ コミケカタログ販売店だけどGWのコミケの中止発表１日前にFAXで中止の知らせをしてきたときに
運営が厳しいのでカタログを販売してほしいとぐだぐだ書いてあった
そもそもカタログは買い切りだから余ったら店のマイナスになる
返品もできるように考えますと書いてあったが条件を書いていない
そんな条件で開催しないカタログ取り扱えるかよと
販売して欲しければまずは返品条件を決めてからにしろと思ったわ >>281
創作者でもない人間が勝手に決めつけるなよ >>307
がゆんとか羽海野チカとか二次創作出身
他にも山ほどいる 訴えられなかったら何をしてもいい。作者が訴えたらやめるよ。
部外者は文句言うな。
と言う前提での同人誌だからなー 要するにオタク連中は他人が生み出したキャラをフリー素材扱いして好き勝手使ってるって自覚がないわけな >>331
そうそう
実はどっちもやってる事の本質は変わらないのに
公式だけが肯定的に捉えられてるし商売としても金になるし許されるっていうのは謎。
まぁ俺は基本的にいわゆる二次創作はエロ系しか興味無いけどこういうのも必要だと思うんだよ >>336
パクリってのは、その言葉を使う人が恣意的に用いて
罵倒するだけの言葉のようだが、創作物は基本的に何らかの
それ以外の作品群の影響のもとに成立してる。
著作権法の主旨も、利用の範囲を設けて著作者の利益を保護することで
文化の発展に寄与することにある。だから保護期限などもある。
基本は利用されること前提なんだわな。 >>295
すまんリンクが書き込めなかった
ニコ百の「二次創作のガイドライン」に一覧がある
今の大手は「いちから」のガイドラインかな？
コンテンツ別個の話だと、例えば「七つの大罪」が二次創作に許可出してる
これも「七つの大罪 二次創作」で検索するとツイッターのまとめが出てくる
海外作品だと有名どころはUndertaleがガイドライン出してる
エアプ禁止ルール持ってるのはこれ ネットがあるのに大げさ。
一年ぐらいは大丈夫だろ問題は印刷やが廃業しないかどうか。 >>345
単に見逃されてるだけで違法は違法なのに
存在意義がどうとか屁理屈で正当化するキモヲタは死ねばいいのにな >>48
密室どうのこうのなら、新国立競技場を使えばいいな。今夏なんて完全に空いてるんだから使わないのは勿体ない
グランドとかスタンドを使えば色々、できるな >>350
だったらキャラの使用許可とってロイヤリティ支払うべきだ 集団の熱狂を利用してのみ売れないものは所詮それだけのモノなんだよｗ >>351
だから二次創作の許可だろ
同人販売に許可出してるところは無い もう騒ぐのやめろやー
椎名林檎やオーケストラ、ライブハウスの連中と同じやがー
巨大なだけでグレーゾーンの日陰コンテンツやろがいー
分をわきまえろやー 未だに二次創作の著作権ガーとか言ってる馬鹿がいるが
漫画家の多くは「自分の漫画の薄い本出ないかな〜」と期待してる
ゲーム会社もそう
よほど悪質な内容でない限り暗黙の了解の世界
まあポケモンの酷いホモ漫画描いて訴えられたバカもいるけど >>358
あるだろよく見ろ
ほとんど同人誌に許可出してんだよ >>333
変えたところで素材は同じだし
変える＝オリジナル・許される、という訳でもないよ
だから変えたところで先人や他の分野で既にやり尽くされてたりするんだって。
あと寧ろ盗人猛々しいのは公式の有名漫画家の方だと思うけどね
二次創作に比べて儲けてるし許されてるし社会的評価もされてるし >>1
このご時世だし他の方法考えるしかないな
ネット使って薄い本売ればいいやん
物販は宅配で間に合うだろ >>360
なるほど〜
それができたら売れた証拠的なステイタスなのかな >>363
お前がよく見ろ
「同人誌販売」の文字はない
いいか「販売」だぞ 二次創作ものをネットに挙げられて著作権を主張する同人作家とかホントどうにかしろ。 臭くて汚いのが来なくなって良かった
中止じゃなくて廃止」すればいいのに >>1
主催者にぼったくられているだけなのに、なぜコミケに参加するのか不思議だった。
この機会に見直してみれば良いのではないかと。 >>342
そうだよ。だから日本では創作者が訴えるかどうか決めている。
創作者なら、自分が何を盗作したか解っている。 >>338
現在有名なとこは下記かな。
■Fate/Grand Order 二次創作に関するガイドライン
//www.fate-go.jp/guidelines/
＞著作物を許可なく使用したら違法だよ
著作権侵害を構成する可能性はあるな。
それは否定しないよ。
ちな利用者が許可なく使用してるかどうかって、判断は
誰がどうやってやるんだよ。
明確に違法アップロード禁止してる場合などはわかるが
権利者じゃないとわからないものを、部外者が
どうこう言っても仕方ない。
だから表見代理やってんのか？と聞くぞ。 スポーツのオリンピックに補助金入れて支援。
文化のコミケには一切なし。
政府や都の対応は明らかにおかしい。 >>350
パクリって言葉曖昧だよね
類似語として、模倣・引用・盗作・オマージュ・パロディ等とか色々あるけど
つまるところ人の印象で決まると思うんだよ
好印象ならオマージュ・パロディ・模倣
悪印象ならパクリ・盗作みたいな 同人誌といえば昔は住所や本名も書いてたんだよな。
さすがに今でも住んでる人はほとんどいないだろうが、本名バレた漫画家は多そう。 >>368
同人誌つくって販売しねえ奴がどこにいるんだよwwww
そんな分かりにくいガイドライン出すほど企業の弁護士はアホじゃねえよwwwwwww
お前がどんなにオタクが嫌いでも親告罪が親告罪なのは覆らないから諦めろ
嫌なら権利者が訴えるから >>370
三次創作禁止とかいう馬鹿もいる
テメーが他人のキャラ流用してんだから自分の設定を第三者が流用しても文句いうなよと ジャンプ漫画家から
アダルト同人書いてる人いるんだが
あんま話題にならんな
ムヒョの人 虹エロなんて通販で買えちゃうじゃん
セルロースのオリグッズとかも
今時コミケに何しに行くのか分からん >>345
割と正しいが、同人誌じゃなくて日本の商業作品全部に当てはまる話だぞ。 >>332
都で決めてる一律のバス料金と違って
コミケが無くなると料金上がるけど良いんだよな？ クラスター発生してヲタどもが一掃されるならいいんじゃないのw >>385
なら堂々と販売と書くだろ
ちゃんと頒布の文字を使っていざと言う時の備えにしてる
お前ほど法はバカじゃない >>109
コミケって
「著作権侵害だけど見逃されてるだけの同人誌を利益目的で販売してるところ」
じゃないの？ これって
語尾にござるをつける生っ白いキモヲタデブが一カ所に集まって
ブヒブヒ言いながら汗を蒸発させて湿度を上げる
イベントだろ？
ああでも問題はないか
生っ白いキモヲタデブは
普段外に出ないから
コロナを感染させることはない キモオタのポルノ文化
今日もロリコン幼女強姦殺人マンガでマスネタ出版や！
眠れる宮崎勤を鎮魂しよう！ >>383
だったらコミケなど開かなければいい
金にならなきゃマーケットなど開く意味がないからなｗ 無断で二次創作して確定申告もせず丸儲けが文化ねーｗｗｗ このイベントって結構な大きいイベントだけど漫画文化に貢献してんの? コミケなんて日本の恥！
ゴキブリ以下のキモオタが著作権違反の児童ポルノでイキるだけの迷惑イベント！
そのまま消滅しろ！ >>389
商業作品なら予め文句言われないように許可取ったりするけどな コミケの仕組みとか馬鹿馬鹿しいにも程がある
もうやめちまえキメェんだよ >>332
よくそんなとこに住もうと思ったな…
コミケなくなっても他のイベントもあるだろ？ >>369
キモオタにはそれが分からないレベルの馬鹿が多いんだよ >>367
売れた証拠と言うよりは中堅漫画家とかは自分の漫画の同人誌は嬉しいだろう
勿論愛の無い同人誌はダメだが
しかし今はもう金儲けの為に好きでもない作品のエロ漫画ばかり描く奴らや
そんなエロ目的で参加するゴミが増えすぎてカオスなのが今のコミケだから
もう潰れていいよ >>399
こんな失策なんの参考にもならんだろ
誰が使ってんだよ 恨むならサイバーウィルスを散布して日本に大被害を与え続けている
中国に対して政府も少しは行動しろ
なんでもかんでもゲリピーでは収まらないぞ
これからコロナの二次被害とゆっくりと確実な大不況が待っている
全ては安倍政権の中国に対しても忖度の度が過ぎたことに尽きる >>350
文化振興が目的。
手段として作者に金銭的価値を還元するのが著作権。
作品作る事を妨害するなら法律が法の目的に反している。 >>356
そういう主張とスタンスはあるっていいし、商業利用なら普通だろう。
商業（商用？）の範囲が違うんじゃないかね。
まあどの辺まで一般流通物として区分するか、何を以て
商業と判断するかってな話にもなると思うが。
フィギュアなどの量産造形物は一般には著作権法ではなく
意匠権（だったと思う）で、保護する為の法律違うから
扱いも違うと思うけど。
利用許可出してるところは、その範囲でやってれば問題ないし
許可出してるところが、それに抵触するとして
頒布停止を主張したらそれに従うべきだろう。
それだけの話だろ？ >>393
ガイドラインに則って著作権侵害してない作品もボガロ系中心にあるのにそれらはハブかな？ コミケってエロ本ばっかり売ってんの？
まだ見ぬ漫画家の卵達が売れるきっかけの場所だと思ってた >>367
原作者本人はエゴサしないようにしてる人も多いけどな
編集が見るかもしれないけどそれだってオンラインの方が反応早いし数も正直だからイベントの重要度は低いわ このガイドラインてのはネット時代になってからあちこち出来てきたものだろ
これはピンポイントにニコニコ動画での使用を想定されたもんだよ
コミケじゃオタクでしか回さないから宣伝にならない >>390
同人誌が販売形態なのはもはや慣習法だろ
だから七つの大罪なんか明確に「衣装の販売」だけやめろと言っている
て言うか何度も言ってるけど、嫌なら権利者が訴訟するから
訴訟の例もあるし、しないってことはできないじゃなくて「する気がない」んだよ
至近だと、100日後に死ぬワニのクソコラが訴訟された 次開催される事あったらムキムキになってる姿期待して待ってるからな これコロナ禍でまる2年開催出来なくなるのが既に確定だから
「1回のことで」じゃないっていうのがミソでな
手製出版流通の個人規模展開については今回のことで爆発的に進化するだろうけど
「コミックマーケット」という様式に頼るモデルは既に死刑宣告出たに等しい。
遅かれ早かれ電子商取引の海に漕ぎ出さないといけなかったんだろうけど、その中の"二次創作"はコミケ丸という船じゃなければ浮いていられないという持病を抱えている。 >>415
もっと言うならカードキャプターさくらの作者と言うか描いてる集団はコミケ出身者なんだけどな〜
そこで講談社のスカウト受けてメジャーになった経緯があるからね 会場限定頒布という悪しき慣習
コミケ中止は正直ありがたかった
神型コロナもっと頑張れ >>417
いや、してなくて怒られているのと、許可取っているのと２通りだよ。
決まったルールなんてないからね。 >>409
実例があるから出しただけだぜ
それにこれを考案して使い出したのは赤松健先生だからなぁ、漫画家としちゃかなりの大御所だぜ 壊れねえよ
今回は時間がなかったからあれだけど来年に備えてバーチャル会場の準備でもしたらいいんじゃないの
来年開催できても、遠方からこれない、時間が合わない人用にもなるし まあ同人誌なんてネットで売れるし
即売会なんてなくてもいいだろ コミュ障のオタクでも他人と交流出来る貴重なイベントなのに… >>374
許可出してるコンテンツだけ二次創作に使えよ
被害者が声を上げないからって犯罪犯していいわけないだろ
子供が楽しむための作品をエロ漫画にして金儲けしてる奴らが文化とか声高に叫ぶなよ >>109
売上で言ったらエロが圧倒的だろ、趣味系縛りでビックサイト借りられる規模になると思うか？ 中止は残念だけど文化は壊れないよ
そんなにしょぼいもんじゃ無いということはオタクならわかるだろ >>428
機能しなかったという実例だろ
赤松のその後の事業の布石だろこれは >>424
クランプの唯一の汚点は
巨人の星のホモ同人誌やなｗ
なんであんなん出したんだろうなｗ 家庭教師やってるけど、生徒が勉強もせずいきたがるから助かったわ そもそも、もう日本の漫画自体がオワコンになってんじゃん
モノクロ見開きなんて時代遅れになってる上に
ストーリー、絵、創造性、個性とか韓国中国のが上になってる
海外だともうアニメになってるの以外、人気ないよ日本の漫画
国内で食ってけるから海外ではどうでもいいっていう奴いるかもだけど
その国内ですら次世代が流れたせいで売り上げを韓国の漫画に持ってかれてるし
これから先、ほんとヤバイね。出版社とか漫画家とかが気づいてるのか知らんが >>431
これを機に一般人と交流する努力をするんだなｗ >>425
回り回ってあなたの周辺の業績が落ちるかもだけどね
いわゆる風が吹けば桶屋が儲かるみたいに全く関係ないところに影響出るかもだから下手なこと言わない方がいいよ
俺は交通機関勤務だからかなり関係してるところなんだよね…orz ガッカリしてるのはカメラ小僧だろ
際どいアングルで露出多いレイヤーを
おかずにできないもんな 行ったことないし通販で買ってるし関係ないわ
書くだけでも大変だろうにブース開いてずっと座ってるとか根性ありすぎだわ >>432
許可出してるコンテンツのオタクに言ってどうすんだよ…… 論点ズレんちゃうんだけど
そもそもこういう物作りで作品としてクオリティの高いものを作れる人って希少で
逆に公式にせよ二次創作にせよ数が多過ぎるのがよろしくない
ハッキリいって大半は創作の才能も無かったり平凡・駄作レベルだと思う
好きな事を諦めたく無い気持ちも分かるけど
あまりにも身の程知らずで参入過多なんじゃないかな？
俺はエロ同人読むけど、まともに読めるクオリティ高いのって本当少ないぜ これまでのやり方が終わるんだよ
しがみつくことこそ衰退につながる そもそも混みすぎ。
コミティアとか他のイベントは余裕あるんだから分散開催すりゃいいだけ >>431
Twitterに同類がたくさんいるだろ
オフ会でもやればいい アニヲタ集めてそのまま死ぬまで隔離してればいいのに >>424
あーだからグループなんだ
最初五人いて四人になったよな？
子供の頃読んでたわ >>438
中韓作家の作品なんてほとんど日本には無いのが答えだろ
連中の作品にしても日本式の丸パクリだし >>432
俺に行っても意味ないだろ。
それ主催者じゃないし。
というか、むしろ明確に禁止してるところは
使うなという話になるだろうよ。
有名ブランドのロゴマークを利用した
お遊びグッズみたいなのは、そういう流れで
禁止になってるしな、
というか3段の短文で飛躍しすぎてわけわからんな。 >>416
サークル数で言えばエロ半分な印象だけど売上で言えば９割エロじゃないかな >>432
これなんだよな
金や時間の都合あるいは大規模な販売でなければ変な注目集めるのは商業的にマイナスと判断して泣き寝入りしてる人達の事を都合の良い解釈して無視してる ネットで売り買いすればいいのに、わざわざ対人で売り買いするのは完全に税金逃れのため
突っ込まれたら 売ってるんじゃなくて配布（）とか抜かしだす犯罪者集団 >>355
新国立競技場では規模が小さすぎる。
出展者が使うであろう床面積の広さはもちろん、諸々のバックヤードも、来場者を並ばせるスペースも。
搬入の経路などロジスティクスも考えられているとは思えないし。
屋根がないから、悪天候時は傘を持って同人誌を売り買いするのだろうか？ >>444
竹宮惠子先生いわく
紙と鉛筆さえあれば誰でもできるのが美点で
それが日本のマンガ文化を支えてきたという話なので
身の程知らずで参入過多も大いに結構なんじゃないっすか >>452
同人時代はもっと多かったと聞いたことがあるよ >>446
デビルマンの同人誌も出してたな
そっちもホモっぽかったけどあれは原作がそうだからまあいいかｗ >>444
そもそも同人ってのは好きでやってるもんで
商業誌じゃないんだからそれでいいんだよ 別に建物の中でやる意味ないんだしどっかの広い空き地でも借りてそこでやれ >>437
それはよくわかる
うちは文系一族だから親戚の子供たちがみんな行っていて苦笑いしか出てこないｗ >>444
大体のサークルは赤字のアマチュアだろ
「出したいから出す」をやってるだけ、仕事にする気は毛頭ない >>438
>ストーリー、絵、創造性、個性とか韓国中国のが上になってる
それは本当だろうか？
信じ難いことだが 「墨汁一滴」みたいに回覧すりゃよろしい。
石森章太郎や赤塚不二夫がやってたみたいに。その方が余程漫画文化らしい。 コミケなんて害の方が多いんだからこのまま無くなればいい >>416
俺もそうだとばかり思ってた
俺2次とか関心ないけど2次おたくの後輩の家遊びいったらその手のエロ同人が一杯あったｗ
そんで俺昔趣味で漫画書いてたから書いてやろうかと言ったら目をギラギラさせて先輩お願いしますというもんだから適当にその後輩の好きなキャラを模写しつつエロ本のエロ漫画のネタ思い出しながら書いたらむっちゃ喜んでた
先輩凄い出来がいいですまた書いてくれませんかとか言うから何で一銭もならんもんを俺が苦労して書かないかんとや1回こっきりよとか言ったら寂しそうにしてたｗ 人気漫画とかをイメージして自分で作った作品を売っても大丈夫なの？それはその漫画によるってこと？ >>449
Twitterはもはや政治ネタ社会ネタとか混ざってまともに機能していないから
ディスコードあたりのクローズドなコミュニティで集まればいいと思う >>151
奇面組は知り合いの編集者かなんかにエロ絵をせがまれて描いたのを
まんだらけに転売されて作者がブチ切れたって話だった気がする こんなもんを文化とか言われても……まあそういうのもひっくるめて文化なんだろうけど…… >>438
同意だけど国によって特色が違うから
日本が悪いかというとそうでもないよ
漫画のジャンルや表現の広さ・デフォルメ力・奇抜性・ローコスト → 日本の漫画
絵の技術・発展性 → 中国韓国
政治的・リアリティ・絵の色の表現の幅・アート性 → アメコミ・グラフィックノベル
って印象あるよ読んだ限り。
確かに日本漫画が未だにモノクロなのはどうかと思うけど、
逆にフルカラーのアメコミなんかは色彩面で優れてはいるけど日本に比べるとジャンルがクソ狭い パクリエロ本だけでマンション買えるからな
税金払ってないし 危機？
違うでしょ転換期でしょ
紙面の同人誌は今後衰退していくねって話 >>472
完全に著作権違反
黙認されてるからといってやりたい放題やってるオタク共 >>455
売り上げはエロ6
出展数はエロ4らしい
巨大エロ漫画大祭みたいなイメージ持たれてるのは3日目の特定の場所にその手の出展が集中密集するから
（他日程の他場所にエロ出展がないとは言っていない） >>468
レベル高い絵描きが多いのはマジ
でも中韓は表現規制が半端なく厳しいから、作家が日本に脱出してくることも多い
特に中国はBLはほぼ違法 まあ元凶は45でコミケのボランティアやっている従姉妹なのだがｗ 企業や個人に寄付を募って強靱なサーバー用意してオンラインコミケやったらいいんじゃね？
GWにもちょっとやってたけど、あれをちゃんと統一した感じで >>478
まぁこれはあるだろうな
出版印刷業は今もしんどいけれど、これからさらにしんどくなるだろうな >>443
エロ二次創作すんなって言ってもお前らオタクが
「許可出してるコンテンツもある！」「訴えないなら権利侵害されるのも当然！」とか言い訳するからだろ
最低でも同人界から子供向け作品の二次エロ排除してから偉そうなこと言えよ >>1
そろそろ、オンライン通販でもいいんじゃないのかね？
同人誌Amazon、みたいな感じで、表紙と1,2ページはネット立ち読み可にして。
ジャンルもある程度カテゴリー分けできるわけだし、
名の売れてる作家さん、サークルもあるわけだし。 元々ネットで全部買えるようにしろよ
並びに並んで買えないとかこのご時世頭おかしい 日本のサブカルが妬ましいチョンが多いのかな？
岡田斗司夫も「日本や米国、フランスでマンガ、アニメ文化が盛んなのは同人文化があるから」
と言っているね。その苗床があるから、今や、アニメ２兆1000億、マンガ5000億
ゲーム1兆8000億、その他の版権ビジネス数千億円で5兆円の産業が成り立っている。
日本の全コンテンツ市場は12兆円なのでその中核を補っている。
まあ、批判して否定すれば良い。東京からコミケが撤退しても近隣自治体が誘致に向かうｗ
名古屋も「ポートメッセなごや」で開催したがっているし、幕張ももう一度開催したいだろうｗ
大阪もインテックス大阪で開催しているし、福岡でもやりたがっていると思うよ。
東北や北海道でもやりたいだろうね。京都も精華町辺りでやちたいのではｗ >>432
民事の親告罪だから訴えられなきゃ犯罪じゃねえよ
市場で販売されてるコンテンツそのものの不正流出とかでもないから
出版業界の人間が知らないわけでもあるまいし
エロイメージがつくのは避けたいから公認はしたくないけど、勝手に宣伝してくれて太客を量産してくれるから黙認、が現状だろ >>460
それは分かってるよ
ただ美点ばかりでなく欠点もあるよね
その欠点を挙げたの。
逆に実力主義で専門性高い人だけ参入ってなると
アメコミみたいにヒーローものだらけになって幅が狭くなってた >>481
６か
昔はもちょ差があった印象だが
壁大手一つで売れない島一つと変わらん位に >>491
逆
キモオタにとっては日本の誇りかもしれんが一般人にとっては日本の恥 原作を下品に改悪して身内でニヤニヤしてるだけにしときゃいいのに
なんで価値ある文化だと思っちゃったの？ >>488
俺は法整備に興味のある評論同人のオタクだから知らんがなとしか申し上げられない
あれだけ多種多様な人間が出入りするイベントの参加者というだけで一つの集団と捉えられても困る、クレームはペドのオタク捕まえて言ってくれ 俺たちのコミケはあまりにもデカくなりすぎた
米澤さんの頃にもう一度戻るいいチャンスかもね 黙認には理由があるしな
別に温情だけで黙認してるわけじゃないよ
ちゃんとビジネス上の理由が存在する 別にいらねーよ(笑)
ある一部のくっせーキモヲタのサイフが緩くなるだけなら他にもあんだろ >>488
昔子供と一緒に子供向けアニメのグッズや画像漁ってたときエッチなの出てきてちょっと困った時あったわw >>488
偉そうなこと言ってるのは君じゃないか？
あと権利保護については法律に関する基本原則だぞ？
違法アップロードに関しては、同人（侵害でも）、商業誌に
関わらず、親告罪で亡くなってるし。
子供云々はゾーニングの話なんじゃないか？
あとエロはエロでも、女性を対象とした男同士のエロの方が
多分トータルでは発行数多いぞ。 有名な同人出身作家
CLAMP
東まゆみ
青木光恵
天野こずえ
相田裕
蒼樹うめ
赤松健
浅野伽々
荒川弘
阿仁谷ユイジ
今市子
入江亜季
えすとえむ
榎本ナリコ
オノナツメ
尾崎南
河下水希
かきふらい
木下さくら
黒乃奈々絵
雲田はるこ
高河ゆん
こげとんぼ
坂田靖子
志村貴子
杉崎ゆきる
巣田祐理子
柴田亜美
柴門ふみ
蔵王大志
種村有菜
内藤康弘
中村明日美子
なるしまゆり
波津彬子
ひびき玲音
樋口大輔
冬目景
星野桂
星野リリィ
道原かつみ
峰倉かずや
みずき健
水瀬藍
めるへんめーかー
森永あい
森薫
ヤマザキマリ
ヤマシタトモコ
やぶうち優
由羅カイリ
よしながふみ
みなもと太郎
聖悠紀
高橋留美子も大学生時代は同人誌を作っていたｗ >>491
ぶっちゃけオタク叩きが昔に比べたら大きく減ったのはうまく使えば一般企業にも金になると知ったからだからな
だけど企業側だけじゃゼロとは言わないけれどそこまで多くのムーブメントを起こせないから黙認してるって面があるのは間違いないと思うわ >>491
サブカル自体は否定はしないけど、コミケは時代遅れだとは思うj 著作権のあるマンガキャラを使ってエロ書いて銭稼ぐ、喜んで買って読むとかちょんみたいな文化だな
コミケってのはソレだけではないんだろうけどキショ どの道ＤＬ販売するんでしょ？
会場で売買するのがいいのかね >>497
まあお前らなんかよりはるかに日本の経済を支えてるけどな >>468
著作権厳罰派は中国作品大好き。
中国なら、二次創作物はオリジナルと見なされ合法だから。
日本の法律だとオリジナルでも「訴えられたら違法」だよ。 >>506
9割知らん
やっぱり漫画文化に貢献どころか腐敗を招いているな >>483
そうそう絵の技術は凄く高い
ただやっぱ表現規制のとこで内容は伸び代ないと思う
>>464>>467
好きでやってるといっても
金のやり取り発生するなら別だ。 >>509
のべ参加者はそれでも増えてて4日開催70万に達したんじゃなかったっけ？
あと米のコミコンみたいなのもあるし
大規模イベントそのものに時代遅れってのもどうかな？
イベント内容やら企画についてならそういう話も面白いと思うけど。 >>515
つまり一般人ではなくキモオタが日本経済を支えてると？ >>472
プロの商業作品だとよくある。
普通は無視。怒らせたらカネで解決。 >>1
本当に価値があるアニメや同人なら
↓今の小学校の音楽の教科書にも載る。
https://www.youtube.com/watch?v=BUGZT0gYAtI
もっとも、合唱してる
今の小学生は、42年前の宝島というアニメは知らないだろうが。
コミケも同じだよ。 確か、「鬼滅」の作者も同人出身ではなかったか？
「進撃」の作者は大学の漫画科だったと思うけどね。 >>506
プロ野球選手が昔草野球やってた・・みたいなもんなんじゃないの？ 昨今訳のわからない無差別大量殺人やらかすのこの手にハマって抜け出せなくなったキ◯ガイばかりだろうが >>500
大きくなりすぎたね 一度どこかで商業と切り離さないと >>495
自分なりにクオリティの向上は目指してる人の集まりやし
能力が及ばない人がいることを欠点というなら
誰も何もスタートできんぜ >>519
>金のやり取り発生するなら別だ
別に強制的に買わされてるわけじゃないしなぁ >>506
東京ラブストーリーの人ってそういう人なん >>519
金のやり取り発生するの当たり前だろ
自費出版の一種なんだからある程度回収しないと続かないわ
むしろ自費出版の取引禁止したら、マジで文化ごと壊滅するだろうなw 一年中止しただけで危機に陥るような文化ならいらなくね？
気持ち悪いよ >>488
排除するな。作品作る事自体は合法でなくてはならない。 >>506
ロックバンド出身の漫画家
二ノ宮知子(のだめカンタービレ) こんな仕組みが無くても創作活動は可能なんだが
この機会にちょっと行き過ぎてる部分を改めたらどうだ
公衆の面前で繰り広げて良いイベントじゃないだろ 一度行ったが完全に管理されたデイストピアみたいだった そんな簡単に消える柔な文化なら
サッサと消えてしまえ お前らはまず戦後最悪の無差別大量殺人が起きてしまったことを反省し尽くせ >>530
解釈そうじゃない
誰でも参入できるからこそ
幅広いジャンルや作品が生まれるという利点があると同時に粗製も繁殖しやすい等の欠点もあるって事
要は表裏一体なの。 ここ見てるとオタクに自浄作用無いのがよく分かるわ
漫画文化守るならコミティアで十分
コミケは潰れればいい >>506
同人を描くことが漫画家への道みたいに書くのはやめようや >>532
その人は最初期のコミケのシステムが固まる前の参加者で
オリジナルの漫画同人描いてた人だからここに並べるのは不適当だな
同時期の高橋留美子はバッチリパロ漫画に耽溺してたけど >>521
イベント事が全部時代遅れではあるよ。
コロナ以前に。
より接近、密集でリアルを重視しているのだからね。
お金は回せるかもしれないけど、それだけだよ。
オタクは金回せれば正義って言うのかもしれないが。 二次創作活動をしたければ
版権元の許可を貰ってやればいいのにね
しかも20年くらい前から画像を作ってネットにアップロードして公開っていう作品公開方法があるわけで >>522
90年代あたりから、日本で最も経済規模の大きいイベントとか言われてたような。
当時で述べ50万人が金使いまくるからな。
>>529
そっちはコミティアとか別イベントあるからいいんじゃないか？
つか創作系のコミティアも編集者が出張って
持ち込み歓迎みたいなことやってるけど。
自分的には商業云々と利益を否定する主張てのは、ちょっと共感しがたい バーチャルな空間で実際に出店して試し読みも出来るみたいなシステム作ったら良いんじゃないかな。 >>506
木下さくらは同人始めるより早く
講談社のmimiでデビューしてるよ >>536
どっちかというと危機に陥るのは開催されてた都市の財政と関係していた産業、あとは転売などでもうけてた人たちかな
文化という意味でならまぁ法改正されたわけでもなし潰れるわけもないわな コミケの時期はトンキンで異臭に関するツイートが目立つんだ、ウイルスはダメで異臭は受け入れられているのか >>544
たぶん俺は、粗製が繁殖することが
欠点である理由がわかってないんだと思う
あかんことなん？ >>547
オリジナルだろうが二次創作だろうが
商業に乗ってなければ同じだろ >>1
よし！
これでお盆にゴミカスが来なくなる
来年以降は被災地で開催しろ、なんなら竹島でもいいぞ >>134
奇乳や職種やホモから生まれた覚えは無いぞ
滅びていいだろ >>558
同じじゃないだろ
オリジナルは合法で
パロは違法だ >>534
自費出版禁止したら文化滅亡どころじゃ無いだろ。
大学の先生が教科書を書いて学生に買わせるのも違法になるぞ。 同人で稼ぐことを目的にしてる連中はネット販売はキツイだろうな〜
海外サイトで違法アップロードされたら終わりだもんな
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞなんか未だに無法地帯だろ
同人屋は出版社に護られているわけではないから全部自分でやらないといけない 少し前スマホにエロ漫画いれて読んでた会社員がオーストラリアの空港で捕まってたな >>561
日本におけるエロ漫画は現状女性の権利とドッキングしてるから絶対滅びないぞ >>522
アニメ・マンガとは限らんが
成功者の殆どが「オタク（マニア）」だよ
周囲が呆れるほどの執着を示す連中こそが成功する
研究者とか技術者は結局なにかしらオタクなんだよ
そういう気質を持たない奴は消費側に回るのみ 第一回コミケ
参加サークル 32
入場者数 約700人 同人誌は全部ネットでダウンロード販売にすれば良い
はい解決 >>557
早い話が
すすんで駄作みたい？
駄作みて喜ぶ人いる？得する人いる？
粗製は必要だけど作品・商品としては体を成していないし信頼や経済や文化形成にも大きく関わってくる問題なんだよ >>562
違法かどうかは著作者が決めることだ
親告罪だからな >>548
＞イベント事が全部時代遅れ
時代遅れてのがピンとこないな。
そういう主張そのものがね。
コンサートでもそうだが
その手の集団の熱狂とか楽しむ人もいるだろうし。
＞金回せれば正義
正義も悪もないだろう。持続、拡大再生産のための
基本条件で、そういう視点がない者には企画力とか無いと思うし。 >>563
それだけじゃなく論文系もやばくなるから研究分野でもヤバイな…小さな分野だと自費出版してる方も結構多いし コミケって有名コスプレイヤーの周りをむさ苦しいおっさんがカメラ持って囲み撮影してるイメージ >>568
オタクとその他を一緒にしないで欲しいわ。
IT企業なんて、少しオタク的なものに興味があるだけで至って普通に結婚している非オタリア充だらけだぞ。 >>557
素人の粗製乱造の中から、文化は始まるんだよ。
商業化は別の話。 >>573
Wikipedia 親告罪
>しばしば親告罪は親告されなければ犯罪ではないと勘違いされるが、公訴を提起するには告訴が必要というだけでれっきとした犯罪である。 >>1
VRでブースたくさん作ってやれ。消費が進むぞ。 >>568
キモオタでレスが進行してるのに、
アニメ・マンガの枠を外して反論するのは良いと思わないね まぁ当然だな
見た事ある人はわかるだろうけどビックサイトに向かって大量に流れ込むし中は密になって臭い >>571
現実として駄作とか粗製って呼んでる作品にも
少数ファンがいて交流してたりするし
すげー人も凡人も同じボロ机とパイプ椅子で並べる場やからなあ・・・
コミケってイベントの性質自体に対する批判ということっす？ >>577
オタクってのは別に特定のジャンルは指さない >>562
違法なパロもあるが適法なパロもあるので
認識のポイントがずれてると思う。
適法なパロで思いつかなければ
商業誌のスピンオフ作品を考えればいいと思うが。 >>570
海外サイトで無料閲覧できるようになるから無理
プロの人気コミックスのように買ってでも読みたいという者が殆どいなくなる 泣き言しか言わず打開策を提示しない記事って読む価値ない レイヤーとかもバックに反社がいるらしいけどどうなんだろうな パンデミックに対応できる社会に変化していく過渡期だから適応できない業界は衰退する
それだけの話 >>8
このままだと今年の冬コミ、来年の夏コミも中止だからな >>587
商業誌のスピンオフはもれなく許可とってるんだからそこで出すのは不適当だろ
今はもれなく許可取ってないコミケ同人の話してるんだよ
論点の希薄化狙いも大概にしろ まあコミケは終わりだろうね
あんな大行列が基本のイベントは来年も開催できない
それまで印刷所が持たない 現状、日本人にとってコロナってそんなに恐れなきゃならんものか？
幸いアビガンだのイベルメクチンあるんだし、厚労省ぶっ潰せば問題解決だろう。 >>574
楽しむ人がいるのは理解するけど、生や現場主義は時代遅れと言っているんだけどね。
それも、イベント動員数に見合った会場も用意されず、「選ばれた人間」を強調するしね。
後半は自分の話を全く理解してないな。
イベントのメリットだけを考えて論議するのやめようよ >>98
ナルニア国物語は作者指定の挿絵とセットで翻訳されてるんだが… テレビで韓国の漫画が日本を超えてるとか韓国人が言ってたわー
スマホで無料で見れる縦読みの漫画が儲かってるという話だったけど
顔とセリフだけで展開する紙芝居みたいなやつでクソつまんない
転生ものばっかり よっぽど死んだらいいことあると思ってるのだろうか >>593
無視はできなから、侵害行為つって裁判するとか
主催者側に利用するなと明確に通知すりゃ対応はすると思うけどな。
ブランドグッズの例があるし。
あとアダルト関係の消し修正は、自主規制なのに
商業機銃より厳しいとかてな話もい板。
なもんで、その辺は主催者に要請して
突っぱねたとかてニュースがあったら考えようと思ってるが
いまんとこ自分は保留してる。 >>602
仮に開催しても流石に厳しめの入場制限ありだろう
人でごった返すみたいな状況は作れんかと 二次創作とか何とか言って好き放題させてた今までの方が問題だろ
ちゃんと使用料払わせるなりしろよ >>604
そこら辺を考え出すと浮世絵の大半が保護されるべき文化ではなくなっちゃうことになるしなぁ…
あれ、ほとんどが今でいう18禁だったり下世話なゴシップだったりするのよね (-_-;)y-~
JRA出走馬発表までお昼寝する。
雨で草刈筋トレは中止や。
業務連絡終わり。 >>576
運営側がヤベーんじゃないの
昔は違うと言い切れるが最近の運営は反社と付き合ってそうだもの この１０年漫画で買おうかなと思ったのは進撃の巨人だけだな (-_-;)y-~
マンガも大事やけど、
最新技術でアニメをどう動かすかってほうに軸足があるんちゃうのか？
製作費とか誰持ちになるのかまでは知らんが。 企業のテレワークもだが代替手段があるのに導入しないのは怠慢としか思われないからいくらオタクがわめいても世間の共感は得れない
ネットで作品発表しろ
金銭の受諾については権利者と相談しろ アシスタントさんは可哀想
給料や交通費は漫画家が払うもので出版社からは出ないから
超売れっ子以外の漫画家さんは懐が苦しいらしいね
当然そのアシは薄給長時間労働で食えないので掛け持ちしたり同人で復業して生きてるってね そもそも、日本は世界最古と言われる「鳥獣戯画」を生み出した国。
今や、ジャポニズムの代表と言われる「浮世絵」も、絵師が生活の為に描いたのが
「春画」ｗ
「浮世絵」も、歌舞伎の宣伝ビラだったのは周知の事実で、幕末にその価値を
見いだせない日本は輸出する陶器の包装として使い、欧米で評価された。
今や、日本のアニメは海外にネット配信され、マンガは翻訳本として売り出される時代。
アマゾン、ネトフリが日本のアニメを独占配信している時代に、日本では低評価ｗ
もう、東京で問題になっているなら他の自治体で開催しろよ。幕張メッセが
「もう一度開催してください」と誘致に来るからｗ名古屋も来るし、京都も名乗りを上げる
九州も名乗りを上げるよ。だって、経済効果はバカにならないからねｗ
東京のPTAオバサンだけが大喜びするだけｗ >>613
オタクってすぐこういう極端な反論するけどなんで？
当時はOKだったけど今はダメってだけの話じゃん >>109
それが有名で知名度上がってるから普通の人にはエロ本とコスプレを恥も何もなくいやらしく撮ってる場所くらいの感覚だと思うぞ
そんなひとんちのの便所みたいのを知らないやつおかしいとか言われても…
（；￣ェ￣）イバッタコドモミタイダネ >>585
それを楽しんでるならそれでいいんでない？
ただどんな物事にも良いことばかりじゃなくてダメなところ悪いところがあって
自分はそういう痛いところも見るようにしてるだけで
良いっていうポジティブばかりな見方はしない
あとコミケは個人的に好きじゃない
これは単純に俺の作品の嗜好の問題もあるけど >>600
君が時代遅れといってるのはわかる。
しかし、何をもってそういう風に判断してるのか
時代の流れは何なのか、てな説得力のある説明と
事例の提示がない以上、判断ができない。
＞生や現場主義は時代遅れ
といってもそれが今後主流になりえるか、とかってな
とこがわからんからな。
米とか切り替わってるのかね。
まあコロナで若干状況は変わると思うけど。 >>622
アシスタントも実力次第かと
売れっ子に重宝されれば
年収一千万(福利厚生あり)とかもあるわけで 現状のオタク見てると事務作業のIT化に抵抗してた老害を思い出すよ >>586
意味としてはそうだけど >>568 であんたが言っている意味とは違うでしょ。
おれはそう言っているんだけど。 >>624
法は法であるが故に、日本の著作権法は価値観の変化に対応できるようにしてあるんだよなあ
もっというと昔は水墨画などは手本そっくりに描くべきものだったし
現行制度がよくできてると思うわ エロ漫画ばっかだしネットに出回ってるので一生抜ける >>630
現在でも大半はnetでの委託通販だから影響は少ないだろ？ >>562
君がパロは違法と書いたから、適法なパロもある
と述べただけだよ。
あとコミケのパロがすべて違法かといえば
コミケのパロにも違法でないものがあるよ。
だから、パロだから違法とか、コミケだから違法てのは
君の認識がずれてるという話だよ。 >>610
パチンコ屋の入場ですらスマホでやってるんだから徹夜待ちなんて厳禁だろうな >>626
コミケの悪いところはまー腐るほどありそうだし
コミケが好きじゃないって言われたら特に言うことないけど
粗製濫造は悪いことなのかが疑問だった次第 作品作らない人達が、感情論で叩いてる。
作品作ってるなら、自分の作品が積み重ねの上に成立してると解るはず。 ヲタクとネットは相性良いんだからネットで通販やればいいでしょ >>372
お前が大好きな押しに金を使うのと一緒やで
ジャニオタが大好きな押しに金を上納するのもホストに入れ込むのもキャバ嬢に貢ぐのも全部一緒やで >>627
流行で"時代に合っている"と思うんだな。
そう思うならそれでいい。俺はそうは思わないけど。
オリンピックにしても他のスポーツにしても、コンテンツとしてはレガシーだとは思う。
映画館がTVの影響で需要が減って、色々な方法で客を寄せている理由にも繋がると思うが。 まぁ同人に限らずだけど
ネット普及してからノウハウが無い素人とかのレベルの低い層がごっそり手軽に参入できるようになってから
間違いなく粗製品の絶対数が飛躍的に増えたと思うよ
同人も昔のもっと小規模でマイナーな頃の方が質の高い作品多かったんちゃう？
2ちゃんの書き込みやニコ動とかも全盛期の方が面白いの多かった気がする
やっば今はつまらないもの・レベルの低いものの数が圧倒的に多いよ >>597
安価ミスしたが →>>638
論点の希薄化なんて話じゃなくて君の認識が
大雑把すぎるってのが自分の設定した論点てことだ。 単純に気持ち悪い奴らの集まりだから無くなって欲しいわ
電車や駅も臭くなるし。
駅で酷い臭いがしてコミケの日だと教わった時は本当に嫌だと思った 通販も個人単位でやると色々と面倒なことになるんじゃなかったっけ。
二次創作同人関連だと流通経路が限定されてるからこそ
お目こぼしを受けてるって話があったような。 違法なものを売り買いする場を提供してて
転売はヤクザのシノギになってるしコミケなんかなくなったほうがいいじゃん
非二次創作の人たちはネットの方が合うだろうし
こっちも気軽に読めてWin-Win 2次創作同人誌で「違法アップロードはやめろ」と書いてあるけど
どんな思いで書いているんだろうな。
著作権違反は犯罪と言うのと同人誌の違法アップロードは犯罪と言うのは
全く別物であるのは分かる。
ただ、それでも前者をグレーでやり過ごしている中で後者の権利を言われても
理解できても納得できないものだということは理解すべき。 主催者も違法、売り手も違法、何もかも違法
こんなの廃止しろ >>648
同人誌は今のほうが圧倒的にレベル高いじゃん
昔なら壁、シャッタークラスの画力が島にゴロゴロといる
バブルの時の同人黄金期なら今の島くらいの画力でも1000冊くらいポンポンと売れてたヌルゲー時代と比較してもね 同人誌が表にでばってきてる時点でもう
文化もへったくれもなく崩壊してるから今さらお気になさらず＾＾ >>648
別に粗製品があったところでそもそも同人誌同士でお互いのパイを食い合う性質ではないからなぁ
確かに質の高いものが数の暴力で埋もれやすくはなったのは間違いないけどね
どちらかというと購入層にスキルが求められる時代なんじゃないかとは思うわ 漫画アニメの著作権侵害してるだけだろ
さっさと滅びろ >>654
それが原作愛を感じられる同人ならともかく
流行りのアニメやゲームのキャラを流用しただけのレイプ物とか輪姦物とか
絵だけ借りて中身がエロとせっくるだけの同人誌とかにも書いてあるから笑えるｗ >>646
映画館の話は国内としてはそうかもしれんが
米は産業として興隆してるからその辺含めて
ちと納得しがたい。
コンテンツの内容の話から
マス媒体の在り方やら流通にかかわって
いろいろ面白い誤論になりそうだけど
スレチになりすぎるからこの辺で。
ごめん。 どっちにしろあんな密MAXなイベントもう開催不可能だろ
コロナ時代の新しい形態を模索しなければならない >>654
二次創作の違法アップロードやめてほしいは著作者の権利として言えるが
損害額は建前上0だわな。価格は配付にかかる実費で利益はない事になっているのが同人誌というもの >>663
冬コミもなんかもうすでに無理そうな雰囲気だもんな >>662
だから、米国はイベントコンテンツを支えられるほどの会場の広さがあるからさ。
俺もこれで終わるね >>643
発表の場としてはすでにネットがあるから昔みたいにコミケに絶対的な価値というか意義はないんだよね
本来の趣旨は建前程度のオマケになってて、みんなでワイワイ集まって騒ぎたいお祭りとしての価値がメイン
リアルの祭と一緒でなくなったら残念に思う人もいるだろうが楽しみの場が減る程度の話
ただし、ごく一部のコミケで儲けてる屑連中からしたら死活問題だから文化だなんだ言って話をでかくして煽る >>619
許可のある二次創作な
コミケ同人とは違う ピクシブかなんかで公開すれば印刷代かからないから無料で頒布できるじゃん >>642
俺は既存の作品は参考にしないし、偶然似てるものがあったら
９割完成してても編集さんに謝って全ボツにしてるぞ エロ同人専業作家とエロ漫画市場の危機だろうけど、マンガ文化には関係ないでしょｗ 漫画が衰退してもウェブ小説が残っていればジャパニメーションの原作は十分確保できる
これからは人を多く集めて作るコンテンツは衰退するしかない
なろうでいいじゃん >>638
適法なパロについては最初から話してないのは文脈みればわかるだろ
お前は今適法なパロを肯定させることによって
違法なパロまで肯定させるような流れにもっていこうとしてるのは明らかで汚い >>664
アホか
そんな言い訳が通用するなら税務署に引っ張られたりしねーよ >>670
印刷することで商業プロっぽい真似事できるという点も魅力なんだろ
そしてその印刷物を見にくる一般参加者が手に取るという商業ごっこみたいなのも楽しいという金と時間消費する壮大なおままごとみたいなもんだと思ってる
9割のサークルが赤字でも趣味だから楽しい >>649
お前は今明らかに違法集団側のスタンスなのに
パロを広い視点で考えてみようとかそんな口車に乗るわけないだろ 二次元はイイけど
三次元は臭いからな
かわいいけど臭い >>668
イベント会社と印刷屋が煽ってるからな
ネットでの発表交流で満足してる層にまで本にするって素晴らしいみたいなこと熱弁してたしね
3月くらいが酷かったな コミケって著作権違反の同人の巣窟だろ？
何が漫画文化なの
なくなった方がいいわ 日本の漫画文化に何か影響あるの？
今までも別に何も無かったと思うが・・・
一般人にオタクは頭おかしいという感じで毎年TVで笑わてるだけのイメージ >>1
紀伊國屋書店や丸善ジュンク堂書店が、とらのあなやメロンブックスを子会社にしたらいいんだよw エロとパクリを禁止してオリジナルの物しか販売できないようにすればワンチャンあるかなあ コスプレなんかも禁止、エロコスプレはハプバーでやればいいしな エロ同人から一般向けに転向してヒットした人って、どんな人居たっけ？
平野耕太くらいしか思いつかない まあ、同人活動とかメインは未成年だから法規制はほどほどにして欲しいかな
ガキがバカやって新しいものを作るくらいの勢いが今無いからな
中国の質の悪い同人擬きとか商業誌で見ると
なんか、昔の日本の漫画の方が余程面白い
やはり、漫画は日本のメイン文化のひとつなんだろうな >>671
えっ？なぜ？
俺は違法アップロードはクソだと思ってるよ。
それが同人誌だとしてもね。 例えば鳥山明が、ルフィを主人公にした新作を描くことはあり得ないだろう。
鳥山以外の漫画家もやらないだろう。
尾田栄一郎に対し、なんの断りもなしにやることは さらにあり得ない。
つまり「一次作品自体も何かのパクリだ」と言っても、著作権無視の二次創作とは やはり模倣の度合いは違うんだよ。
ドラゴンボールが西遊記のパクリだと言っても、著作権を侵害してはいない。
それに二次創作をしている人達が西遊記自体をパクっても、DBのような世界的ヒット作を創れるわけではない >>675
アニメのスレみると良く、なろう小説が批判されていることが多いけど
同人よりはアニメの元ネタになるだけマシだと思う 少し巨大になりすぎて
趣味の集まりにしては商業的になりすぎてると思うよ
コロナがきっかけだけど変わる必要もあるだろう マーベルコミックスだかの作画と原作とプロットとー
みたいな分業でハンターみたいなものを表現できるわけ無いしな
中国人のやおい漫画は世界で受けてるの？ おれはよく行くけど、そのうえで、コミケなんかにかかわる人間はロクな人間じゃない。
行くやつは特に。
まともな生き方してたらそもそもかかわることなんてない 最近、電通が盛んに漫画コミック終わった論を流布してるけど
中共に金もらって日本の代わりに中国コミックでも流行らそうとしてるのかね
韓国漫画はすでに死に体だがな >>688
コミティアってのがすでにあるよ
ここでゴネてるような同人ゴロの多くは
オリジナルじゃ金にならないからコミケ存続を望んでるけど
コミケがなくても漫画文化は守れる >>693
エロ漫画家とかは同人で人気アニメのエロ（二次創作）とか書いてる人もいるけどね。 >>478
ただそれだと大企業のペーパーレス化とともに印刷及び製紙業界が真綿で首を絞められるが如く
ジワジワと衰退していくのが必至と言う流れが待ってたりするんですよね キノコるか
ケノコるか
クマらせるか
好きにしろ。 ジャップアニメオタクキモイ。ジャップマンガオタクキモイ。 別にコミケが文化と思わんけど。自然発生的に生まれて
なんか、色々追加されて、今の姿になっただけ
文化とするなら、発信したい情熱の部分だから、中止くらいで折れるはずがない >>696
それでいて領布だからセーフ
著作見料は払いませーんだからな
ワンフェスとかはちゃんと著作見料払ってるのに
ワクチン出来るまでは開催不可能だからクリーンにして新しい形を模索するか、潰れるか、どっちかだなコミケ >>71
小規模なリモート即売会はすでにやってるけどね >>635
へぇ。だから骨董品でも贋作と言われるものが沢山出てくるのかな >>707
オンラインコミケとかいろんなサイトが協力してやってて社会的影響強いんだなとは思うけどね
でそこではやはり商業誌虹もかなりあったりするからそうそうクリーン化は厳しそうな気がしますよ >>635
だけど一昔前に国際的グループを成立させるためにその柔軟性を捨てようとする動きとかがあって
何だかなーって思ったことがあるんだよね >>703
印刷製紙業界なんて企業向けだけで行きていけるよ。
印刷業界働いていたからわかるけど雑誌向けなんて数としては少ない。 >>714
そうなんだありがとう
俺上でも書いたが交通機関勤務だからその辺には明るくないんだよね オンライン化するか秋葉原全体で野外でやるとかもっと盛り上がる方法あるやろ >>710
グレー文化は徐々に消えつつあるこのご時世、対応できれば遅かれ早かれだと思うよ
コロナでそれがより鮮明になり、死期が早まっただけ >>693
そういうの描いてたなかで絵のうまいやつを集めて
ヒット作をあらたに作るのが今の流れやで >>707
へえ
そんなロジックだったのか
こんな有名なイベントなのに
結構グレーなことしてるのね もともと9割の人はネットで買ってたんだし大して影響ないような >>1
文化殺しの著作権を崇拝して自滅しろ
もう知らん エロ本と露出狂の祭りが一回できないくらいでなんだ
漫画は関係ない >>693
ドラゴンボール超の漫画版は
ドラゴンボールの同人誌描いてたやつ
今っぽいやろ？ >>715
たかが１年っていうけど、印刷業界が持たない。
１年無収入だったらだいたいの会社が消えるよ？
寄りかかってる業界に対する影響が大きすぎる。 モーニングの昨日なに食べた（通称クッホモ）の作者が
同人でホモ描写付きでそれ描いてるとか
そういうニーズもあるんだなとおもた え！？ドラゴンボールって鳥山明以外も描いてたの
知らんかったw >>725
だね
後講談社中心にコミケ出身者ってわりかしいたりするんだよね
講談社は昔俺が入れ込んでた20年前の時点でコミケ作家の引き抜きとかやりまくってたからね >>726
大袈裟に印刷業界とか言うなよ
関わってる印刷屋が困るならわかるけど >>726
昔のエロゲかつコンシューマーに移植されたコミックパーティってゲームにも
その印刷会社が倒産するってのを題材にしたルートが存在してたりするからね コミケ会場って、吐いちゃうぐらいの異臭が凄いらしいね >>731
中小の"印刷会社"なら厳しいだろうな。
業界とか大げさなことを言わないで欲しいのは確かだけど。 もっとも中小もコミケの個人印刷は特需で、メインは広告チラシだとかだろうから
特化しているところはアホだろうけど 吉村知事ならコミケ中止も無かったんだろうけどな・・・。 一年や二年イベントが全くなくなっても、それでイベント会社が倒産しても二次創作は無くならんだろう
だから別に文化としては問題無いよな
文化だから守ってって言うのが間違ってるだけで >>727
セルフパロは結構あると思うぞ
商業ってのは良くも悪くもあまり尖ったのは描けないしな >>735
少数の大企業のみ残るとかなりやばいからある程度は残らないと…
少数寡占状態になると印刷物がどんどん値上がることうけあいだからね >>741
ありがとう。でもこれはパロじゃないと思うw
本誌に書けない何かを発散アンド発信？ >>678
税務上は申告しなければ経費が認定されず売上＝利益だから
実際は売上−経費＝0になるはず。建前通りならな。
関係各所に接待した事にして接待交際費を計上してはどうかと思う >>628
そんな一握りの上位アシスタントの話しはしとらん 商業でもパロディ、オマージュはセーフで剽窃、盗作はアウトだろ
どこからどこまでがどっちって明確な基準はないからな 古い仕組みは壊して新しい仕組み作ったほうがいいだろ >>212
今時SNSだけでも友達や仲間作れるだろw
なぜ直接会わないと作れないのか謎。
SNSの方が遠くて会えない人とでも友達になれるし同じ趣味の人達と気軽に繋がれる。
その上で会いたければ直接会えばいいだけの話。
SNSだけの付き合いでも、会ったときには同じ趣味だから話結構盛り上がるよ。 電子書籍が当たり前の時代になったのに、わざわざ印刷して集まってバカじゃないの？
最近の小綺麗なオタクじゃなくて、ガチクソの身なりと体臭ヤバいオタクが集まってくるのが最高にキモい。しかも大半がエロ本買いにきてるとか鳥肌もんですわ。 こういうスレでの批判をノイズとして扱ってきたツケよ
コミケが無いと困るなんてないです 密で接触も多い非常に危険なイベントなので、文化どうこう騒ぐ前にさっさと改善した方が良いですよ（笑）
一般の国民に迷惑かけないようにしてくださいね こういうのこそ、オンラインで効果的にできそうなのに
今の運営は無能だらけなの？ エロと二次創作を除外したら
どんだけ規模縮小になるんやろな そういや印刷関係ないけど東方原作もsteam販売とかになってるな こんな大規模なポルノ本の即売会って世界でも類がないよね >>758
エアコミケなんてやってたけど誰のためにやってるのかわけがわからなかった
控えめに言っても無能 もともと一部の売れっ子以外は採算度外視でしょ
デジタルに移行するいい機会 同人売るだけならネットで良いじゃん
あんな夏は熱く冬は寒い所集まる必要もないだろ？ 赤Tシャツ着て 台車にポリタン積んで出かけようと思ってたのに >>700
そうなんだ！
そんなところなら応援したくなるね！ >>568
公序良俗や著作権に反して更に脱税の疑いもあるコミケキモオタとオタク気質は全く違うことだろアホかよ >>692
侵害著作物であっても、二次的な創作部分に関しては
著作物性が認められてるので、送信可能化権の明白な侵害である
違法アップロードに関しても権利は主張できるよ。
侵害著作物の権利者であろうと、（多分）原著作物の権利者でも
二次著作物の違法アップロードするな、は言える。
原著作者は二次著作者にも主張できるって話。
あとTPP絡みの非親告罪化で、違法アップに関しては
違反として取り締まれるようになったはず。
まあ、一部のPV動画で二次著作物の利用に関して
勝手に三次的に利用するなと噛みつく人が、音楽の
無断利用っぽいのはスルーだったりするから
変な奴だとおもうことはあるけどな。 素人が漫画を書いて売り買いする文化圏はネットにうつった印象あるけども
今は商業ではかけないものを描く商業作家の場になってるような
素人ではなく、事務所登録の子がコスプレするみたいに
今はなろうじゃないけど、ネットで有名になったら自然と出版社かは声かかるんじゃないの
育てる場も仲間同士で楽しむのもネットに移動した感ある
素人が楽しむ場としての文化ならコミケは役目を終えたのではないかな １回中止なった位で崩れるならそれまでの物だったのよ >>766
50冊も売れないようなニッチジャンルの人は度外視だけど、
エロ関係とかは殆どがぼったくりだぞｗ >>754
ネットで繋がっただけで、自分が倒れたとき側に来てくれて助けてくれるのか？
友だちや仲間を作るのは、ネットでは絶対不可能。 コミケとかロリコンを産むイベントが堂々と開催される方がおかしい
これを機にオタクイベントはすべて禁止しろ >>680
意味不明
侵害とは個別の行為であって、コミケだから云々というのは
ズレてるというポイントを指摘しただけだが。 漫画文化の危機は笑った
商用には何の影響力もないがな >>639
参加サークルやスペースも大分減らされるだろうし、マスク無いと入場不可だな >>762
それがしっくりくるな
「コミケ＝大規模ポルノ本即売会」 >>773
いつまで開催しないのかわからんが
コロナで2年考えると、印刷屋は困ると思う。
専門書店は独自に企画やったりしてるし
専門つってもそれだけ扱ってるわけでもなさそうだから
何とかなると思うが。
男性作家はよくわからんが
アクティブでマメな女性の作家さん多いから
無くなりゃしないだろうとは思うな。 日本の漫画文化って…
コミケってエロ本のイメージしかない >>778
だから実体を無視すんな
商業で発表されてるパロが適法？そんなの当たり前だろ
それがコミケで大量に行われてる違法パロの擁護になるとか通用するわけないだろ
全然状況がイーブンじゃない プロが趣味全開で作った同人が見れるって意味ではコミケはまだ意義もあるんだけどな
その辺りから見向きもされない交流スペースと化してる赤豚イベントなんかは本当に無くなっても一般人は困らない >>793
自分は違法を擁護なんざしてないぞ？
適法を擁護してるだけだし。
コミケにも適法なものはあるし
コミケだから単純に違法てのはズレてるて
述べてるだけだろ？
何言ってんだ、君は。 >>798
コミケの適法って全体の何%だとお前は思ってんだ
まずそこ答えろ こっちの方が良いかな
「コミケ＝大規模ポルノ漫画即売会」 シャッター全開けで、屋根だけあるような状態でやればどうだろう。
クーラーや暖房が必須な夏冬は避けて、春秋開催にする...
やっぱ無理か。密集密接が避けられない。
入場料上げてもみんな払って参加するし。
ワクチンか特効薬が出来るまで無理。無理無理 >>799
知らんよ。
ケースバイケースで侵害を構成するかどうかてのは
権利者と利用者の問題だからな。
しかし利用についてガイドラインの定められた
会社、作品については適法利用の可能性が高い
と考えられるだろう。
そして逆に違法というなら、どれが違法で
誰が違法として利用を禁止してるのさ？ というか、紙は終わりっぽいな。
そもそも、希望者全員が出品できるﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽはいっぱいあるからね。 ツイッターでコスプレ女見て可愛いねえと思ったけど
時代に見たら全然違かったの思い出した 日本の漫画は韓国のパクりもので偽物だ。
そんな文化にもならないモノは滅んで当然だ。 >>802
別に正確な数字出せってんじゃないよ
お前のイメージする数字でいい
そこで50%とか言い出すなら現状を理解しないアホだし
0.1%とか言い出すなら無視できる数値を持って現状を誤認させようとするアホってことだ
「そうじゃない人もいる」とか世間では通用しないからな もう何をどうやっても細谷伸之みたいな奴の価値観を壊せない 同人屋って法律を無視して勝手にここまでならOKって線引きする奴が多い。
メーカー公式のガイドラインが出来たのは最近だし むしろ、数年中止になったところですぐにまた人が集まる分野だと思うがｗ
グッズが欲しいなら会員制のサイトでも作って売りゃ良いんじゃね？ 漫画は2010年以前でオワコン
技術は上がってるんだろうけど話が面白くない 危機になったらエンタメなんて真っ先に削られるもんだし、
元からこういうものだ。
まあネットのエンタメは益々隆盛する訳だから、そっちで稼げばいい ガイドラインを守ってるやつの割合ってどんなもんなんだろ？半分超えてるのかな？ >>810
人が万単位で死んでるわけじゃないしね。
平和になったら雑草のように涌き出てくる >>806
俺のイメージなんか関係ないぞ。
マウント取りしたいだけなのかい？
コミケだから侵害云々と、コミケ＝侵害といった
認識がずれてるというレスを何度かしたぞ？
侵害行為てのは個別の問題であって
コミケがどうかとか関係ない。
世間がどうこう以前に、法律行為を君がわかってないだけだろ。 何を勘違いしてるんだｗ
漫画文化を支えてるのは今も昔も大手出版社だろ 参加者も客も、コミケで感染しても、他でうつす様な社会性無いんだから、実は問題ない。 コミケットは本気で動画サイトや同人絵師サイトを立ち上げたらどうかな。
ニコニコ動画を買い取って使いやすく魔改造してもいい しかし、芸能界でもめちゃくちゃ倫理にうるさい時代になったけど
コミケは本当闇市というか無法地帯放置だよなあ
主催側で取締る気すらないんだろうけど >>817
つまりお前はコミケは合法だらけのイベントだとそう主張してるわけだな
やっぱり現状を理解しないアホやんけ
誰がそんなの信じるんだよ 全部デジタル化してマイナンバーとかも連携させたらええのにね
見本も添付して >>817
違法と合法がごちゃまぜになってるイベントなんだから擁護は無理筋。
ましてや合法の方が少ないなら屁理屈も良いところ。半々だとしても犯罪率50%のイベントなんて関わるやつは頭がおかしい >>823
そんな話はしていない。
自分は自分の設定した論点で話をしているが
（あえて言えば）君はいろいろとおかしい人だから
話にならない、として意見交換を打ち切ろうと思っている。
>>820
別になくなるなら無くなるでいいんじゃないか？
ある種の育成環境やら市場規模を評価してるとこもあるようだから
主催が変わっても似たような大規模イベントは
復活するとは思うが。 .
.
個人的にはメジャーな作品はガンガン規制しまくって
マイナーな作品に信者が多数つくようになったほうが面白いとは思う。 もう渋谷や新宿、都内なんて人だらけだしコミケができないなんて理屈はない
もちろんマスクは入場、着用に必須、消毒薬を各所におく、ソーシャルディスタンスの徹底、同じ場所に長居はしない、会話も必要な場合以外はしない、買い物が終わったらすぐ帰宅、他にも色々あるけど
そういうのを徹底すれば開催はできると思うよ
オタクというかコミケ参加者はそういうルールは守るからね 中止時の返金で寄付を強要しているのには笑った、さいたまの守銭奴自治体と同じだわ
もう二度と開催しないでいいよ >>829
ずっとコミケ擁護繰り返してるけど要はお前当時者だろ
このスレ見て周りから叩かれてるのを自覚しろよ んで、このまま「何だか分かりません」で済ますつもりじゃねーだろうな？ オタクの祭だからな
ここで文句だの反対だのしてるやつはそこにすら参加できないほど重度の引きこもりなのか、田舎で参加できないやつの嫉妬なのか
よほど底辺なのは理解できる
可哀想に >>828
別に擁護なんざしてないがな。
まず違法どうこうは権利者が主張すりゃいいだけの話で部外者である
自分は関係ないし、表見代理だか正義マンだかの
アホが好かんてだけの話だがな、自分のスタンスは。
ああ、ただ適法利用は擁護されるべきで
それを含めて違法として叩くのは批判されるべきだな。
そこはそう思う。
>>834
思い込みの激しい奴だなｗ
馬鹿に噛みつかれてるとしか思わんが。
あと、ぶっちゃけ当事者ではないぞ。
大学で著作権専攻してコミケ絡みであれこれ
掘り下げて考えることが多かったので
こういうスレは面白いと思ってるがな。
ちなみに最初は否定的だったが、あれこれ考えて
傍観もしくは容認のスタンスだが、なんらかの権利者でもないから
その辺はあまり関係ない。 ツイッターでも中止決まる前に受かっていても参加辞退するサークル続出だったよ
コロナ感染のリカクおかしてまでやりたくないよ >>834
オタクのほとんどは参加してるのにこんなスレの数人が真っ赤にして声デカく反対してるぐらいでなんだというんだか
ほとんどのやつが見てないだけだろw
蚊にさされたことにもならんわ
そんなに言うなら現地言って50万人に向かって１人で同じこと言ってりゃいんじゃね仲間外れの引きこもりさんw パクリエロ漫画即売会ってすげえよな
で？ 漫画文化の危機？ なんでやねん(´･ω･`) 誰よりも常識人ぶってる非常識人の集まり
撮り鉄と同じ コミケは企業も参加してるのすら知らない行ったこともない素人ばっかりなのか？w
ほとんどの企業は参加してるんだけど >>849
いやいや企業がちゃんとした物を売ってる企業ブースってのがあるんだけどw
無知のくせにレスすんな恥ずかしい >>849
どうだろう。
二次創作物に関しては、権利者がそういうの禁止して訴えるの
を否定したり叩くのは間違ってると思うし、主催者に要請したりするのは
いいんじゃないかと思うよ。
それで禁止するのが悪いとかいう人がいたら
それは間違ってると思う。 むしろほとんどの参加者は企業ブース目当てで他はおまけみたいなもんだよな
列の長さ見たってわかる
企業の列なんて数時間並ぶし
未だに素人の即売会と思ってるアホがいるんだなぁ >>852
知人が真面目なDYIの同人誌作って参加してるけど
まあまり売れないけどね 撮り鉄もアニメ漫画もいいトシして子供じみた趣味だ
発達障害と言わないだけいいと思ってくれ 女性参加者はキモヲタ全開なのと全力で私生活においては隠れてるのと二極化してるから隠れてオタクやってる人の参加率は減るだろうね
だってもし感染者出たらオタバレするからな
感染リスクよりそっちがきついって人も多い >>846
企業が参加してるならなんなの？
著作権侵害漫画やロリペドエロ漫画やわいせつROM売り買いしてる場がなくなっても
大多数の人間は何も困らんわ コミケもいずれなくなるんじゃ無いかな
未成年の参加者が増え出してクレームの声も大きくなっていくだろうし
昔はひっそりだったのは今は隠しもしないしツイッターとかで存在が大っぴらになって
興味持つ小学生とか中学生がもっともっと増えて、クレームも増えて騒ぐ保護者増えだすでしょ。 企業ブースがあるから素人の著作権違反物が許されるんだとか相変わらず希薄化狙いの屁理屈がひどい >>764
コミケは数十万ってぐらいの参加者がビックリするぐらいちゃんとルール守って凄いってニュースにもなるぐらいのイベントなんだけど
五輪もコミケを見本にしたほうがいいって言われてるぐらいなのに
ルール破るキチガイ撮り鉄と一瞬にすんな 冬コミは東館が使えて期間も三日間に戻るはずだったのに予定が全て狂ってるから無理だろうね >>858
「パクリ」ってのは大概私的な評価だから
具体的に何を指すかわからんが、二次創作物であり
侵害著作物であっても著作物性は認められる。 >>861
はいはい頑張ってこんなスレで必死になってなさいね
誰になんの影響もないから
可哀想ないきりネット引きこもりさん
コミケに参加して楽しんでるオタクに嫉妬してるんだろうねw >>859
本当に困らんね
そいつは「企業参加」というのを嵩に着て、自分たちが特に内容がない事をさらけ出しただけだ
労ってやれ 甲子園中止の時は「ざまぁw デュフフ」と言っていた人たちの
慌てようといったら まあモラルは無いよな
にじエロしかり
徹夜しかり
構造はオリンピックと同じで
主催うまうま、転売屋うまうま、売り、買い参加者うまうまで
利権になっているからね。 1年くらいやらなくてもいいだろ
なにが文化の危機だよドアホが >>832
コミケができないのは会場がないからだよ >>862
オタクは自分らを過大評価しすぎ
徹夜で並んだり場内で走ったり痴漢や盗撮、迷惑行為いくらでもある
そもそも二次創作物売って利益上げること自体ルール違反なのそろそろ理解してw >>862
国際展示場駅での集団ダッシュについて一言 コミケ反対の超少数派の方々はID真っ赤にしてこのスレに引きこもっててくださいw
他の50万人越えのオタクたちはコミケライフを楽しむんでねw
必死に頑張ってw
それか50万人の前でコミケ反対とでも言いにくればいいw
白い目で見られて絶望して終わりだろうw >>866
オタク同士ってジャンルがどうのこうのでむしろ喧嘩ばっかしてるよな
仁義なきイナゴ集団だから当然だが 通販で買えやwww
通販で発注数決めて売りゃいいだろ いいよどうでも運営の奴らなんて金儲けばっかりなんでしょ
調子乗ってんなよそろそろ潰れとけ
印刷会社とかはご愁傷様だけど コミケからドドラゴンボールが生まれ、ナルトが生まれ、とかなら文化の危機だけど、
違うしな。こじつけてくるだろうけど。 中小サークルだと通販は売るほうがハードル高いんじゃない？ >>1
コミケは今回を機に終わったらいい
熱中症患者も多いし
コミケよりオリンピッ が大事だよ、今の日本は >>878
それぞれがその５０万人を頼りにしないと楽しめないわけだ
一人でも楽しめないのが情けない
やはり撮り鉄と同じだ ここで文句言ってる引きこもりはオタクたちが楽しんでるコミケ期間中は毎回悔しい〜って歯ぎしりしてんのかなww
単にコロナで中止になっただけなのにここぞとばかりに潰れろとかもう開催すんなとか斜め上なめちゃくちゃなこと言ってるの草 祭りの屋台と同じで、表紙で買ってくれる人多いからな。
買った後に冷静に戦利品見ると、なんで買ったんだろうねって本が9割だと思うよ。
内容はマジで無い。
その時ハマってる作品の本を作品補正で買いあさってもっと求める気持ちを少し満たして
気分良くなるだけ。 コミケ曇とか発生させるからヤバすぎる
無期限中止で 漫画文化の危機ではないよな
あれが漫画文化を代表するものではないだろう 単なるエロ本販売＆エロ写真撮影会じゃんw
来る奴もだいたいわかんだろ！バッグ背負った不潔なこデブ中年 >>894
いやその時点で行ったことないやつのただの妄想やん
今時そんなやつほとんどいないけどw コミティアなら文化扱いしてた良いと思うけど、コミケは内容無い本が9割だからな。 >>885
超小部数でも本作れるしお友達と自分用だけ印刷してたらいいんじゃない？赤字サークルとかそもそも紙で作る事自体が目的になってるんだし VR会場にアバターで参加できる仕組み早よ。
昔の、パソコン版アメーバピグみたいに。 まずは著作権についてどう考えているのか
その説明をしなさいよ 演劇、音楽、映画など、1年サボれば干上がる文化ばっかりだ。 >>895
気持ち悪いから、気にいらないから
潰してしまえとか消してしまえとかって感じのレスは
ちと怖いと思う。
自分の感情本位で、他人の存在抹消したいってことだろ。
オタよりよほどヤバい人だと思うんだが…。 つーか運営が無能すぎ
イベントが無理でも
オンライン開催とかできたはずだろ
やはりIT後進国の日本ではそういった発想すら出なかったのかな？？ あの超過密三密の中でどれくらい感染者出るか試してみたらよかったのに .
.
今年はちょっと間に合わないなー
ワクチン出来るまで待ってとしか。 そもそも、二次創作という語彙が不適当。ちゃんと”剽窃”と云うべき。 そもそも著作権違反の本を買うために
何万も人が押し寄せるイベントなんて
頭おかしいだろ ロリコン変態漫画ファンの集いとか令和になってもまだやってんの？ 結局同人作家の大半は赤字で
原作者には一円も入らず
運営も上層以外はボランティア
印刷屋だけが儲かってきた文化なんだよ
一度壊して組み直したほうがいい キモオタさんさぁ
本音を言わないで薄っぺらな屁理屈こねてるからすぐ論破されるんだよ
公序良俗に反するマトモに販売できないエロ本欲しい！普通に売ったら誰も買ってくれないゴミを雰囲気に飲まれて買う阿呆に売りたい！たくさん売れたら在庫数誤魔化して脱税したい！ってハッキリ言いなよ 趣味の範囲で身内でやってるなら勝手にって感じだが
文化だとか印刷業界の危機だとか
グレーを開きなおってたりすると突っ込みたくなるな 一度中止になったくらいで大袈裟
コロナでも漫画は描けるだろうが 結局幼女ラブドール叩きしてるバカと同じ連中しかいないんだな
底が浅くて話にならない 幼女ラブドールwww
やっぱりキモオタって…www >>911
いや剽窃は複製権や氏名表示権への侵害行為だから
二次的著作物の利用権侵害に対して用いるなら
一般的じゃないと思うが。 >>919
次のコミケの準備したり、漫画描き溜めたり出来るのにな。
これを機に漫画を集英社なりに持っていきゃええのに。 これだけネット発達したんだから各々通販でやればいいだろ >>919
結局はマスコミが騒いでるだけだと思うしね・・・言わせとけば？
次回開催されれば手のひら返した記事になる >>920
抱き枕もだけどオリジナルなら好きに通販でもすればいいんじゃないっすか。 まあ会場が空くなら関係する交通機関含めソーシャルディスタンスを厳守した上で開催すればいい
東京の民度でできるわけないが 著作権違反だらけの同人誌や同人グッズを売っているコミケなんて
言う違法イベントは潰せよ。警察に通報していいレベルだ。
著作権法が今回の国会で改正されて拡大されたがら、かなりの
同人グループを叩き潰せる。行動しなかったお前等が悪い。 やっぱりバカは底が浅い
著作権法どうこういうのは、オリジナルまんまに複製することが違法なだけ まぁ最近の異常さ考えれば、一年延期で目が醒めるやつも出るだろに。 人の著作物勝手に使用してるもんを文化呼ばわりはちょっとなあ >>931
まぁ、毎度徹夜禁止を守れない馬鹿や、対応出来ない糞運営だからな
感染対策なぞ出来る訳が無いｗ まあ祭りっていう形態が重要なんだよな
自分が変でも周りが皆変だと
自分は普通なんじゃないかと錯覚する コミケなんていらないだろ
オリジナルで勝負せずに有名作品の便乗商売ばっかりやってる物など文化的に価値がない
違法性の疑いが濃いコミケなんていうくだらない物はやめてコミティアを盛り上げるべき コミケの肥大化はどうにかならないのかと思ったけどネット併用とかスリム化を考える機会だろうな まず情報をよく集めよう！
するとクソマスコミに踊らせれてることがわかるはず
つまり自粛の必要性なしってこと！
もうほとんど武漢肺炎ウイルスの威力は低下しまくってるが、心配ならばマスク（飛沫が飛ばないように）消毒（何かを触った後、特にトイレ）でじゅうぶん！
自粛はなにも生み出さない、自粛警察の言う事は無視無視！ >>944
ほんこれ
いい機会だから 同人活動＝オリジナル同人 に舵を切ったらいいわ
二次創作はもっと日陰の存在でいい 分化危機とか大袈裟すぎるとは思うが、同人誌で飯食ってる人からするとイベント中止は痛そうだ。 コミケ消失で消えるのは漫画文化ではなく、お台場周辺から波及される経済効果。
そういう難しい話を理解できないバカがキモいだの著作権侵害だので叩いてるだけ。
結果的にそういうバカの声がデカくなると日本はどんどん貧しくなっていきバカの首を締めあげていく。 >>933
いや、そりゃ誤解というか勘違いだと思うよ。
雑な説明になるが、著作物に関して認められたいくつかの権利の
総称が著作権であって、権利者の許可なくアップロードしたりするのも
送信可能化権てな著作権を侵害する。
あと、二次的な著作物を制作する場合が、このレスでは
問題視されるが、これも著作者の権利として保護の対象になってるよ。
基本権利者とその利用者の問題だけどね。
だから、権利者が権利侵害として訴えるのも自由だし
明白に利用を禁止にしてもいい。それは権利者の自由だろう。
そういう場合は、それに対して従わない方が悪い、という話にしか
ならないと思う（適法利用を除く）。
そんで同人の二次利用の場合、原著作物とは（ほぼ明白に）区別されおり
原著作物を、二次利用者のものとして表示してるかというと
必ずしもそうではないから、剽窃にあたるかというと疑問だと思う
てのが924。 コミケ運営と参加者の統率力で感染対策万全なコミケを見せてくれたらいいだけのこと
できないの？ これって、中小の印刷屋の危機であって、漫画文化の危機ではないね。 >>949
普段から貯金しておけばいいでしょう
>>950
それが幼稚な思い上がり >>948
二次創作は売上の半分くらいを著作権者にやればいいのに コミケ無くなっても漫画文化には悪影響ないでしょ
マシリトも同人作家は使い物にならないって言ってたし
困るのは人気作品の違法二次エロで儲けようとしてる連中だけでは？ >>933
よし、ミッキーマウスのエロ同人を出しても無事だったら信じてやる >>949
芸能人と同じで
稼いでるときは凄まじく稼いでるだろうに >>951
雑過ぎて大間違い
違法ダウンロードと混同しすぎ
頒布という体裁を守ってる以上二次創作は認められるが
頒布の範囲を超えてネット販売し始めたら著作権侵害で訴えられる可能性が高まる >>953
グッズ作った出版社や開場近くのコンビニ、ホテルや飲食店もヤバイわ。
特にコンビニ、開催期間だけで年間の売上の半分が出るらしい。 >>961
認められない
頒布とは有償、無償にかかわらず譲渡することだし。
二次的著作物は、そういう適法既定の外にあるし
複製権の規定についてもかなり厳しい。
権利者が禁止すれば禁止。 >>949
同人誌で飯食ってるのがおかしな話なんだから考慮する必要ないでしょ >>959
稼げるのも芸能人と同じくほんの一部だけの世界だけどね…まぁある意味人気商売だから当たり前と言えば当たり前ではある オンラインに移行しやすいじゃん
ライブみたいにどうにもならないわけじゃないし コミケの二次創作エロは、頒布品なので、明確には違法ではないんだよ。
それを広域に販売活動し始めると権利者に怒られる。
コロナの自粛と同じで、各自の良識的な活動にお願いしてるのがコミケであって
そういった性善説を知らないバカが騒ぎ立てているのが5chという状態。 >>964
いや、認められるよ。
認められているから、コミケは今まで存続してこれた。
逆に認められないなら、とっくにコミケは消滅していたのだからね。 >>969
認められていない
従って、侵害著作物として告訴されたものがある。
コミケだから赦されたとか、頒布だからOKというものではなく
権利者が訴えたかどうかってだけ。 自分で一から作ったオリジナル作品で勝負している同人作家は作品発表の場がなくなって可哀想だなとは思う
売れたアニメのキャラクター好きに使ってアホみたいなエロマンガ描いて小銭稼いでいる同人作家はどーでもいいわ
著作権侵害で金稼ぐ奴らは訴えられればいいのに 同人誌なのに大々的にやり過ぎだったんだから細々とやりゃいいんじゃないかな >>969
というか適法利用の範囲については
著作権法に定めがあるから
根拠となる該当箇所だしてくれれば早いだろう。 >>968
だから文化だーなんて言って保護対象であるべきかのように叫ぶのが間違いなだけ
日陰者は日陰者らしく活動すればいいんだわ >>970
いや、認められている。
だから、コミケは、今まで存続していた。
認められてない、というのなら、何故、今までコミケが存在したのか、
その認められてないのに存続していた理由を明確にしないとね？ >>973
つまり、コミケは「適法」だったということ。
それはコミケが摘発されず存続していることで証明される。 >>975
だから認められているなら、著作権法の該当箇所を
出してくれと言ってる。
侵害にかんしては個別具体的なものだし
コミケそのものが、著作権を侵害してるわけじゃ無いからだろ。
そんで侵害かどうかってのは権利者と利用者（同人作家）の
個別の問題だってだけ。
だから、基本的にはイベント主催者まで及ばない
民事者無く刑事としてほう助云々てな事件にならんからだろな
民事だし。 >>972
せめてそれ
過去の文化だの歴史だのまで引き合いに出して
無駄に値打ちや権威をつけようとせずひそやかにね
好き、というわりには周りをチラチラ見てるようで貧相なんだよね >>978
そんなの出すまでもなく、コミケが存続してきた事実、その事実が全てだわな。
認められない存在ならとっくに訴えられて消滅してるが、そうなっていないという事実。
その事実を見て、なお、認められていないとか、気違いとしか思えん。 >>980
頓珍漢すぎる件。
コミケそのものが侵害行為してるとは言えんからだろ。
基本侵害してるのは作家だしな。
二次的著作物の利用は著作権の保護範囲であり
侵害行為を構成する可能性があるものだが
コミケ主催者は当事者値は言えないから、てな話になるのかね。
侵害があったとしても、同人作家と原著者の問題で
一般参加者もイベン主催者も基本的には関係なかったからだよ。
それだけのはなし。 >>981
>侵害があったとしても、同人作家と原著者の問題で
>一般参加者もイベン主催者も基本的には関係なかったからだよ。
↑つまり、「適法」であり、「認められてる」ってことじゃねーかｗ
適法で認められるイベントだから存続していた。
そこになんの問題も無かった。
それだけの話だ。 >>1
大げさな。
というかトンキン新聞が取り上げるなんて珍しいな。 そりゃ東京にとっては大きな税収が消滅するんだから大げさに書くわな。 978
×民事者無く
〇民事じゃなく
981
×同人作家と原著者
〇同人作家と著作権者
>>982
イベントとして違法ではないだろう。
しかし、それは著作物の利用として適法の範囲にあるという話でないぞ。
著作権について言及して話をするなら
キチンとその辺は学んだほうがいいと思うぞ。
余計なお世話かもしれんが。 >>982
「認める」と明言もされなければ「適法」との判断もはっきりとは世間や企業は下してはいない
言うなれば「生暖かく見守られてる」だけだよ
世間や企業の温情と見逃しがコミケを支えている
君たちに求められているのはそのような不遜な姿勢ではなく
あらゆる方面への「遠慮」だ >>984
コミケの経済効果を勘違いしてる奴等多いけど波及効果含めても都にとっては主要経済地区１日分にも満たない金額だからな 各社版元が一斉にガイドライン決めりゃいいんだよ
あくまでファン活動の一環ならピコ大手関係なく
上限500までとかなな
当然ゲリラで部数以上売るやつも出てくるだろうけど
部数警察が暴露してくれるだろw >>988
どの辺とどういう風に比較してるのかもしれんが
市場規模については矢野経済研究所でも10年くらい前にデータだしてたし
多分それより膨らんでるからかなりのもんだと思うがな。 >>986
著作権でも適法だから存在してるという事実が全てを証明してる。
>>987
その根拠となる物が「頒布」であり、コロナ自粛お願いと同じ性善説なんだよ。
それを超えて、イベントじゃなくオンライン販売始めたら摘発されるよ、と。
そういう話。 >>989
↑こういう「ガイドラインで線引きする」ってのが一番ダメな行動なんだよね。
そんなガイドライン出したら、全部違法になってしまう。
コロナパチンコ店に営業自粛求めても強制力が無いのはわけが違う。
賭けマージャンも遊びならいいけど、営業したら逮捕と同じ。 >>991
全然違う。
非親告罪化によって摘発されるのは
違法アップロードと海賊版てだけ。
基本親告罪だから、権利者がほとんど問題にしなかったから
ならなかっただけ。
適法というには、君が著作権法に則して
適法使用の範囲で説明する必要がる。
しかし二次的利用に関する権利について
そのような適法既定はない。
（と思ってるが古い知識なんで適法というなら条文出してくれ） >>991
オンラインも「販売」しなきゃ摘発されないけど
無料公開で摘発された人いるの？
pkとか鼠は無しでな >>996
サッカー場で観戦するのとTVでサッカー見るは違うやん？
そういうことや まあ、とらのあなみたいな同人流通業者の存在は個人的にはどうかなって感じだけど。
いちおう、メジャーとは流通分けてて食い合いしてないって表向きのスタンスには興じてるけど、
オンラインまでやっちゃえば意味ないでしょ。
ただ、企業も営利企業なんで強制的な手段発動してかえって損益もたらしたら意味ないしな。 まあ違法かどうかてのは原著作者と同人作家である利用者の問題だから
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