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コミケ初の中止、日本の漫画文化の危機「これまでの仕組みが壊れる」 ★4 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/06/18(木) 12:45:04.00ID:dIEKiLfK9
 5月2?5日の大型連休に開催予定だった世界最大級の同人誌即売会「コミックマーケット98」が新型コロナウイルスの影響で、1975年の開始以来、初めて中止された。創作者やファン、運営団体や印刷業者ら多くの人の熱意で続いてきた一大イベント。次回開催も不透明な中、参加者の意欲や企業体力の低下が懸念され、従来の仕組みが機能しなくなる恐れも。日本の漫画文化を支えてきた土台が危機に直面している。 (清水祐樹)
◆夏に東京ビッグサイト使えず、GWに予定も…
 コミケは毎年、夏と冬に東京ビッグサイト(東京都江東区)で開かれ、昨年の来場者は夏冬とも四日間で延べ七十万人を超えた。今夏はビッグサイトが東京五輪・パラリンピックの報道拠点となるため使用できず、初めてゴールデンウイーク(GW)に開かれるはずだった。
 しかし、新型コロナの感染拡大を受け、運営する「コミックマーケット準備会」は、三月二十七日に中止を決定。安田かほる共同代表によると、これまでも開催が危ぶまれた時はあったが、何とか乗り切ってきた。四十五年の歴史の中で初の事態に「『三密』は避けられないイベントなので仕方ない。それでも、とにかく悔しい」と無念さをにじませる。
 コミケはただの即売会ではない。多彩なジャンルがそろい、同好の士が同人誌を介して交流を図る貴重なコミュニケーションの場でもある。会場設営を主に支えるのは、そうした「場所」づくりに意義を見いだすボランティアだ。参加サークルはコミケを目標に計画を立てて、創作活動に励む。
 同人誌の多くは既存の作品をモチーフにした「二次創作」。漫画制作へのハードルを下げることから、「クリエーターのゆりかご」ともいわれる。コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く、日本の漫画文化を下支えする基盤ともなっており、その魅力は世界にも広がりつつある。
 安田さんは「中止で参加者のモチベーションが低下すると、作品が減り、ボランティアが蓄積してきたノウハウも途絶えかねない。コミケ文化が収縮してしまうのでは」と危ぶむ。
◆大量キャンセルで印刷業者も苦境「売り上げ、前年の3割」
 同人誌を印刷する業者の経済的損失も大きい。今年は元々、夏開催のコミケがGWに移ったため、従来あったGWのイベント分の受注がなくなり、厳しい状況だった。準備会広報の里見直記さんによると、コミケには約三万二千サークルが参加し、既刊・在庫分も含めて約一千万部が搬入される予定だった。新刊の印刷予定部数は不明だが、印刷業者は大量の予約キャンセルに見舞われ、そうした対応業務での疲労だけが増す結果に。
 栄光(広島県)社長で、二十四社が加盟する日本同人誌印刷業組合の岡田一理事長は、コミケに出す予定だった作品をインターネットなどで販売する「エアコミケ」などの取り組みもあったことから、「同人誌の売り上げは全くゼロではないが、前年の三割ほど」とし、「これから先が一段と厳しくなるだろう」と苦境を明かす。
◆「同人誌はイベントありき」業界衰退の恐れ
 岡田さんによると、同人誌を作っても実際に業者にオフセット印刷を発注するのは、コミケのような大規模イベントの際だけ。それも、一般の印刷物に比べれば、それぞれの部数は少なめだ。最大の稼ぎ時であるコミケの中止で「少部数でも受注し、高品質に仕上げてきたこれまでの仕組みが壊れてしまう恐れがある」という。
 組合に加盟する「ねこのしっぽ」(川崎市)の内田朋紀社長も「同人誌はイベントありきで、即売会がないとなりたたない」と悲痛な声を上げる。業者は即売会場に搬入するまでが仕事で、「運営のルールはイベントごとに異なる。そうしたことを理解し、対応できる業者がいるから成り立っている面もある」と指摘し、業界の衰退が文化そのものを脅かす可能性に触れた。

東京新聞 2020年6月17日 13時56分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36086
★1 06/17(水) 17:07:08.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592441695/
0952不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:32:58.78ID:BqgIGyPv0
コミケ運営と参加者の統率力で感染対策万全なコミケを見せてくれたらいいだけのこと
できないの?
0953不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:33:15.01ID:ED4Jq/Bs0
これって、中小の印刷屋の危機であって、漫画文化の危機ではないね。
0954不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:33:55.65ID:IbYzoXfr0
>>949
普段から貯金しておけばいいでしょう
>>950
それが幼稚な思い上がり
0956不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:34:57.57ID:+U4gh4dXO
コミケ無くなっても漫画文化には悪影響ないでしょ
マシリトも同人作家は使い物にならないって言ってたし
困るのは人気作品の違法二次エロで儲けようとしてる連中だけでは?
0957不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:36:07.90ID:cb28lR7f0
腐は負けたんだ
0960不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:37:14.56ID:3j6AWT0w0
>>957
いや負けんだろ
何度でも甦るぞ?
0961不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:38:08.83ID:8/rN8VCx0
>>951
雑過ぎて大間違い
違法ダウンロードと混同しすぎ

頒布という体裁を守ってる以上二次創作は認められるが
頒布の範囲を超えてネット販売し始めたら著作権侵害で訴えられる可能性が高まる
0962不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:38:14.89ID:fb78qYCQ0
>>953
グッズ作った出版社や開場近くのコンビニ、ホテルや飲食店もヤバイわ。
特にコンビニ、開催期間だけで年間の売上の半分が出るらしい。
0964不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:40:20.59ID:3j6AWT0w0
>>961
認められない
頒布とは有償、無償にかかわらず譲渡することだし。

二次的著作物は、そういう適法既定の外にあるし
複製権の規定についてもかなり厳しい。

権利者が禁止すれば禁止。
0966不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:40:59.84ID:3uGbRq5R0
>>959
稼げるのも芸能人と同じくほんの一部だけの世界だけどね…まぁある意味人気商売だから当たり前と言えば当たり前ではある
0967不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:41:50.53ID:14bVkZCE0
オンラインに移行しやすいじゃん
ライブみたいにどうにもならないわけじゃないし
0968不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:42:42.63ID:wuMTusZh0
コミケの二次創作エロは、頒布品なので、明確には違法ではないんだよ。
それを広域に販売活動し始めると権利者に怒られる。

コロナの自粛と同じで、各自の良識的な活動にお願いしてるのがコミケであって
そういった性善説を知らないバカが騒ぎ立てているのが5chという状態。
0969!id:ignore
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2020/06/18(木) 18:44:04.18ID:N+RDHaJY0
>>964
いや、認められるよ。
認められているから、コミケは今まで存続してこれた。
逆に認められないなら、とっくにコミケは消滅していたのだからね。
0970不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:46:05.65ID:3j6AWT0w0
>>969
認められていない

従って、侵害著作物として告訴されたものがある。
コミケだから赦されたとか、頒布だからOKというものではなく
権利者が訴えたかどうかってだけ。
0971不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:46:24.85ID:adyx8FFv0
自分で一から作ったオリジナル作品で勝負している同人作家は作品発表の場がなくなって可哀想だなとは思う
売れたアニメのキャラクター好きに使ってアホみたいなエロマンガ描いて小銭稼いでいる同人作家はどーでもいいわ
著作権侵害で金稼ぐ奴らは訴えられればいいのに
0972不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:47:23.67ID:zhQExPAF0
同人誌なのに大々的にやり過ぎだったんだから細々とやりゃいいんじゃないかな
0973不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:48:19.45ID:3j6AWT0w0
>>969
というか適法利用の範囲については
著作権法に定めがあるから
根拠となる該当箇所だしてくれれば早いだろう。
0974不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:49:04.15ID:elFAxfWK0
>>968
だから文化だーなんて言って保護対象であるべきかのように叫ぶのが間違いなだけ
日陰者は日陰者らしく活動すればいいんだわ
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 18:50:48.55ID:N+RDHaJY0
>>970
いや、認められている。

だから、コミケは、今まで存続していた。

認められてない、というのなら、何故、今までコミケが存在したのか、
その認められてないのに存続していた理由を明確にしないとね?
0976不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:52:29.15ID:N+RDHaJY0
>>973
つまり、コミケは「適法」だったということ。
それはコミケが摘発されず存続していることで証明される。
0977不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:53:50.56ID:eGcA/mx60
1回中止したぐらいで大げさなんだよ
0978不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:54:16.09ID:3j6AWT0w0
>>975
だから認められているなら、著作権法の該当箇所を
出してくれと言ってる。

侵害にかんしては個別具体的なものだし
コミケそのものが、著作権を侵害してるわけじゃ無いからだろ。

そんで侵害かどうかってのは権利者と利用者(同人作家)の
個別の問題だってだけ。
だから、基本的にはイベント主催者まで及ばない
民事者無く刑事としてほう助云々てな事件にならんからだろな
民事だし。
0979不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:54:44.93ID:IbYzoXfr0
>>972
せめてそれ
過去の文化だの歴史だのまで引き合いに出して
無駄に値打ちや権威をつけようとせずひそやかにね
好き、というわりには周りをチラチラ見てるようで貧相なんだよね
0980不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:56:04.52ID:N+RDHaJY0
>>978
そんなの出すまでもなく、コミケが存続してきた事実、その事実が全てだわな。
認められない存在ならとっくに訴えられて消滅してるが、そうなっていないという事実。
その事実を見て、なお、認められていないとか、気違いとしか思えん。
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 18:59:06.31ID:3j6AWT0w0
>>980
頓珍漢すぎる件。
コミケそのものが侵害行為してるとは言えんからだろ。
基本侵害してるのは作家だしな。

二次的著作物の利用は著作権の保護範囲であり
侵害行為を構成する可能性があるものだが
コミケ主催者は当事者値は言えないから、てな話になるのかね。

侵害があったとしても、同人作家と原著者の問題で
一般参加者もイベン主催者も基本的には関係なかったからだよ。
それだけのはなし。
0982不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:01:46.24ID:N+RDHaJY0
>>981
>侵害があったとしても、同人作家と原著者の問題で
>一般参加者もイベン主催者も基本的には関係なかったからだよ。
↑つまり、「適法」であり、「認められてる」ってことじゃねーかw

適法で認められるイベントだから存続していた。
そこになんの問題も無かった。
それだけの話だ。
0984不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:04:05.90ID:CHnEktaC0
そりゃ東京にとっては大きな税収が消滅するんだから大げさに書くわな。
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:05:24.05ID:3j6AWT0w0
978
×民事者無く
〇民事じゃなく

981
×同人作家と原著者
〇同人作家と著作権者

>>982
イベントとして違法ではないだろう。
しかし、それは著作物の利用として適法の範囲にあるという話でないぞ。

著作権について言及して話をするなら
キチンとその辺は学んだほうがいいと思うぞ。
余計なお世話かもしれんが。
0987不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:06:28.26ID:IbYzoXfr0
>>982
「認める」と明言もされなければ「適法」との判断もはっきりとは世間や企業は下してはいない
言うなれば「生暖かく見守られてる」だけだよ
世間や企業の温情と見逃しがコミケを支えている
君たちに求められているのはそのような不遜な姿勢ではなく
あらゆる方面への「遠慮」だ
0988不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:06:58.33ID:5A83SxZS0
>>984
コミケの経済効果を勘違いしてる奴等多いけど波及効果含めても都にとっては主要経済地区1日分にも満たない金額だからな
0989不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:08:08.70ID:D1Lo19df0
各社版元が一斉にガイドライン決めりゃいいんだよ
あくまでファン活動の一環ならピコ大手関係なく
上限500までとかなな
当然ゲリラで部数以上売るやつも出てくるだろうけど
部数警察が暴露してくれるだろw
0990不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:08:56.00ID:3j6AWT0w0
>>988
どの辺とどういう風に比較してるのかもしれんが
市場規模については矢野経済研究所でも10年くらい前にデータだしてたし
多分それより膨らんでるからかなりのもんだと思うがな。
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:09:31.08ID:5XGFEs380
>>986
著作権でも適法だから存在してるという事実が全てを証明してる。

>>987
その根拠となる物が「頒布」であり、コロナ自粛お願いと同じ性善説なんだよ。

それを超えて、イベントじゃなくオンライン販売始めたら摘発されるよ、と。
そういう話。
0992不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:12:33.63ID:7T/hBd/p0
>>989
↑こういう「ガイドラインで線引きする」ってのが一番ダメな行動なんだよね。
そんなガイドライン出したら、全部違法になってしまう。

コロナパチンコ店に営業自粛求めても強制力が無いのはわけが違う。
賭けマージャンも遊びならいいけど、営業したら逮捕と同じ。
0993不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:12:44.61ID:3j6AWT0w0
>>991
全然違う。
非親告罪化によって摘発されるのは
違法アップロードと海賊版てだけ。

基本親告罪だから、権利者がほとんど問題にしなかったから
ならなかっただけ。

適法というには、君が著作権法に則して
適法使用の範囲で説明する必要がる。

しかし二次的利用に関する権利について
そのような適法既定はない。
(と思ってるが古い知識なんで適法というなら条文出してくれ)
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:13:27.41ID:elFAxfWK0
>>991
オンラインも「販売」しなきゃ摘発されないけど
無料公開で摘発された人いるの?
pkとか鼠は無しでな
0997不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:14:20.93ID:FiReF+l70
制汗剤が売れなくなっちゃう
0998不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:16:03.47ID:GbJmWfjj0
>>996
サッカー場で観戦するのとTVでサッカー見るは違うやん?
そういうことや
0999不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:16:10.73ID:NRq5/wXh0
まあ、とらのあなみたいな同人流通業者の存在は個人的にはどうかなって感じだけど。
いちおう、メジャーとは流通分けてて食い合いしてないって表向きのスタンスには興じてるけど、
オンラインまでやっちゃえば意味ないでしょ。
ただ、企業も営利企業なんで強制的な手段発動してかえって損益もたらしたら意味ないしな。
1000不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:17:52.26ID:3j6AWT0w0
まあ違法かどうかてのは原著作者と同人作家である利用者の問題だから
部外者はわからんがな。
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