【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★2 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/fb15509477d4890a98366d6dee70e1c62b9dfb07
新型コロナウイルス禍への対応として都市封鎖（ロックダウン）を実施していないスウェーデンで、国民の抗体保有率が
約６．１％にとどまっていることが最新の検査で分かった。
スウェーデンは国民の多数が感染することで免疫を得る「集団免疫」の獲得を目指しており、期待を裏切る結果となった。
政府のコロナ感染対策を率いる疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
「感染拡大のレベルは思ったよりも低いが、大幅に低いわけではない」とした上で、新型コロナ感染はクラスター（集団感染）の形で広がり、
従来のウイルス動態とは異なると指摘。さらに人口区分に応じて抗体保有率も４ ５％から２０ ２５％と開きがあると述べた。
集団免疫は、ある集団において十分な一定人数が感染して免疫を獲得すれば感染拡大を食い止め、残りも感染を免れるという考えだが、
新型コロナでは未検証であり、回復した患者の免疫の程度や持続期間も分かっていない。
スウェーデンでは１７日、コロナ感染による死者が５０００人を突破した。
人口当たりのコロナ関連死は他の北欧諸国と比べて高いものの、英国やスぺイン、イタリアなど厳格な都市封鎖を導入した国々よりは低い。
関連スレ
【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592329725/
★1：2020/06/19(金) 19:20:20.31
前スレ
【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592562020/ 【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった－新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591187820/ ボコスカ死んでてアホだけど日本が他国を批判できるほど封じ込めに成功しているとも思えない 抗体とかいまいち分らん
ほんまにもう感染せえへんのか まぁそれでも若い人はほとんど死なないのが救いだよね 日本もロックダウンなんぞしとらん
中国、ヨーロッパ、アメリカに比べたらずっとスウェーデンやブラジル寄りなんだが 亡くなったのは治療対象にならない70代以上なんでしょ
言うほど失敗してるか？ 時間とともに抗体が減少とかニュースで見たけどそのせい？ 新コロの集団免疫が何パーセントかはまだ不明だから仕方ない
6%でも十分かもしれない >>10
マスク着用率とか調査出してほしいわｗ
多分日本圧倒的 すでに獲得した抗体も、時間とともに弱体化していくという調査結果も出てきている。
なにも、統計的調査がない状態で、ただの風邪(ちょっと死亡率が高い)に集団免疫効果を求めるなんて
ただの蛮勇でしかないんだよ。 あと10倍感染すれば集団免疫がつくな。10万人位亡くなりそうだけど。
また、その後遺伝子が変異して抗体が無効となり、一からやり直しになる可能性も考えられる。 ノーガードで経済回したスウェーデンが集団免疫の指標になるのは間違いないだろうな >>20
それぐらいじゃねーの。日本は雰囲気的に自粛してただけだしｗ 一人の人間が抗体を獲得したとしてそれはどのくらいの期間存在するんかね
数週間とかで消えてしまうなら集団免疫なんて絵空事だよね >>15
抗体は消えても感染した記憶は免疫細胞に残ってるので、次回感染時は抗体産生が
早く起こって軽症で済む可能性はある。 Dr. Anders Tegnell - Sweden’s Decision Not to Impose Quarantine | The Daily Social Distancing Show
の２分２０秒ごろを見ると、一般の衛生状態がよくなったために、スウェーデンでもインフルエンザの流行が激減してるようだ 高福祉国家だと年寄りが死んでくれた方が国の財政は助かるな >>25
貧困、人口過密国という条件で放置のブラジルも
最悪のベースになってるしな >>12
一割以上は60代以下だよ
20歳未満もいる 基本的にはジジイだけが自粛すればいいだけの話だからな
ガキは遊んで今のうちに免疫をつけたほうがいい まあ、進んで実験台になってくれたことには感謝あるのみ。 結局周囲で入院続出してジジババ死にまくってビビって国民が出歩くのやめたらしいじゃん
北欧でダントツワーストで周辺国から爪弾き
アホの極み バイキングの子孫は遺伝子学的に適合した者が生き残るであろうｗｗｗ
若しくは、中華の犬となって精子と卵子をゲノム編集して子孫を残すしかない・・・ ワクチンできても免疫つかないジジイは同じ
怖いなら一生自粛してろって事だ スウェーデン国民をマウスにした壮大な実験お疲れさまでした； ジジババが抗体を持ってても免疫機能そのものが衰えてるだろうし意味無いだろ・・・ >>33
政治不信は半端ないだろうな
無謀な戦略なのにたくさん死んだ後に失敗でしたとか Sweden sees first 'positive signals' for virus-hit economy
The Swedish government now expects the economy to shrink by 6% in 2020, instead of by around 7% as earlier projected
https://www.rappler.com/business/264226-gross-domestic-product-sweden-forecast-june-18-2020 スウェーデンでこれか やっぱ集団免疫は現実的じゃないな 集団免疫はまぁいいとして
重症者をどう治療してるかの方が知りたいな 家族でも同居せずに独り暮らしが多いらしいから家に持ち込んで全滅みたいなのが少ないなら
少し自粛してりゃほとんど死なずにすんでたんじゃないの 集団免疫政策のスウェーデン で6.1%なのに
防疫政策だったアメリカの14.9%はどういう訳だ？ だからといって都市封鎖をして経済まで止めた方がよかったと思うかどうかは分からない。 若く美しい王族が院内感染のリスク無視して病院ボランティアするお国柄だしね
象徴の天皇すらなんもしない国があれこれ言うのはおかしい 結局お目当ての集団免疫は獲得できず人死にまくっただけやん
最初からそれが目的だったのかも知れないけど
大体変異しまくりのコロナウイルスに対して集団免疫が獲得できるのかも怪しいし
それはワクチンについても言えるけど 抗体が半年ももたないって中国が言ってるし
集団免疫なんて無理だよ
みんな自衛で勝手に自粛するし ほかの国もジジババ全滅ならいいけど
日本がこれだから欧州の政治家から目の敵にされそうだなw >>51
オーディンと叫べばブリュンヒルデがバルファラにつてて行ってくれるんだろ？ スウェーデンだけ経済回した回しても、輸出国家だから結局他と同じように不況になっている
ただアホみたいに自粛してないだけスタートダッシュはできている つーか最初から集団免疫まで1年はかかるとか言われてただろ。
んで今、抗体は半年でなくなるというデータが出ているから、集団免疫無理だぞ。 >>54
アメリカはスタートが早い
３月末の時点でダントツの１０万（検査を拒否してたので３月頭の時点でアメリカ全土で５０人）
発生源はわからんが武漢と変わらん時期から流行ってたのだろう
それにマスクずっとしてなかったしな
今もトップがしてないし 失敗というか、こういうやり方自体が無意味になるかもしれん
抗体を得られても2～3ヶ月で過半数の人が抗体がかなり減少するって発表があった
だとしたら仮にワクチン接種してもほとんど気休めかも分からん まぁ欧米は知ってる顔が入院して死んでいくのが間近に体験できるし
近隣住民が担ぎ込まれてそのまま帰ってこなくなれば
みんなビビって自衛はじめて集団免疫は遠のくいっぽうなのもあるしな 今日のニュース
半年もたたずに抗体が弱まり、消えていくという恐ろしい論文が、
武漢の研究所から発表されたとか
これが本当ならワクチンができても意味なし たいした能力ないくせにプライドばっか高いスウェ公らしい結果だことｗｗｗ いや感染しないと抗体保持しないんだから、こんなもんだろ
これから拡大する 抗体では測れない強い獲得免疫がありそう
もちろん、細胞性免疫もその一つだが、思ったより強いのかも 数ヶ月で免疫が弱くなるらしいね。
ワクチンが出来ても数ヶ月しか効果がなかったら
年４回注射とかになると薬害のほうが多いだろうな 集団免疫が無意味とか言ってるアホはワクチンも否定している事になる事を理解してないから論外 新型コロナのワクチン開発に追い風となる知見が明らかに
ttps://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/26/06997/
＞感染後に入院を必要としないで回復した、20人の患者の抗体応答とT細胞応答を解析
＞全ての人に抗体とCD4陽性T細胞（抗体応答のヘルパーT細胞）が誘導されていた。
さらに、70％の人にはCD8陽性T細胞（感染細胞を殺す細胞傷害性T細胞）が誘導
＞抗体依存性感染増強（ADE）は問題にならないであろうと示唆する重要な結果
＞結論として、SARS-CoV-2流行前の健康人の40％から60％には、
SARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の免疫記憶が成立していた。
＞致死率の低い国では、SARS-CoV-2に交差反応性のT細胞による記憶が成立している人が多いとすれば、
ワクチン開発の方向も決まってくる可能性がある。 そもそも抗体があるからって感染しないように免疫がついたとは限らない スウェーデン、5月中には集団免疫獲得とか言ってた
国をあげての人体実験は失敗やったな >>66
かからないように予防するのが一番だね
重症化したり、治っても後遺症持ってる人も多いし 高齢者を減らすためで全部計算通りだったんじゃないかな >>77
風邪と一緒だとしたら、風邪こじらせて寝込んで、しばらくして治っても、また別の風邪もらってきて
寝込んだりするもんな
免疫が弱いと
新型コロナも治っても別の変異したコロナもらって重症化したり死ぬことがある
だからかからないように気をつけないといけないのに、バカガイジンはそれすらできない >>54
＞米ニューヨーク州のアンドリュー・クオモ知事は１６日、新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査の最新結果を発表した。
検査対象とした州住民１万２０００人のうち、抗体を持っていた人は州全体で１３・４％、ニューヨーク市内に限ると２１・６％だっ
だからもっとも感染率の高いニューヨーク州は抗体率も高いが、他の州では違う値の可能性もあるのではないだろうか？
スウェーデンでも
>さらに人口区分に応じて抗体保有率も４～５％から２０～２５％と開きがあると述べた。 基本的にコロナはかかったら負け組だと理解して全力で逃げるのみ
後遺症に関する情報が完全に出きっていないからね あと10倍で集団免疫やん
いけるいける
日本なんて0.1％だからな なんだか高齢者が凄い勢いで亡くなってるようだが…
これが集団免疫手法ってヤツか 母親が抗体持ちなら
これから産まれてくる子供も抗体もってんのか？ HIV同様に免疫力を低下させるんでしょ？
交代獲得とか難しいんちゃうの コロナウィルス由来の風邪なんて何度でも罹るし抗体意味無しなんだろうね
従来どおり抑制剤か今はまだ無いがワクチンで十分と 集団免疫ね、テグネルと集団自殺すんのかなスウェーデン >>51
重症化するのはほとんど高齢者
高齢者はだいたい老人ホーム入ってる
老人ホームには人工呼吸器置いてない
この辺から推測してください >>78
それでも、バイキングの子孫はエイズにもコロナにもペストにもチフスにも遺伝子で対応出来る奴が生き残るに違いないｗｗｗ
モンゴロイドの遺伝子と比較研究して有益な遺伝子的情報をゲノム編集して子孫をつくるしかないんじゃ？ しかもこれもう抗体が体から消える奴も出てくる頃合いだよな パヨ珍心の拠り所、幸福度ランキング上位常連のスウェーデン様やぞ��
みくびるな�� >>84
陰性になって退院しても倦怠感が治らず仕事ができない、味覚臭覚が戻らない
肺に損傷、脳に損傷とか後遺症ある人が多くひどすぎるもんな
インフルエンザとかだと1週間で治ったら、ほとんどケロリとして日常生活に戻れるのに せっかく頑張ってるのに悪いが
半数は数ヵ月で抗体が消えると言うニュースを見たんだが ノーガード戦法が続く限り
スウェーデンに旅行に行く外国人いないんじゃないの
北欧各国からノーガード戦法を批難されてるみたいだし >>93
どうなるって、どうにもならんだろ
感染増えまくってるし死にまくってる
季節性に期待して自然減を願うぐらいしか 後遺症が酷い
抗体免疫持つ人が想定より少ない
時間が経つと抗体持ってた人が減っていく
あれ？これとんでもないウィルスじゃね？(´・ω・`) 高齢者施設から職員が逃げ出してたんだろ？
そりゃそうだわな医療こないんじゃ
悲惨としかいいようがないし全く現代の国家といえない 5月中には集団免疫獲得観測が出た時は、スウェーデンは正常な判断ができなくなったんじゃないかと思ったよ
まあでも敗北宣言出して正気を保ったので日本とは違うなと思った
狂気と正気のカオスなんだろう >>108
肺がやられて酸素ボンベや酸素吸入器生活になる人も多いみたいだね
日本だと大丈夫だろうけど、海外の医療費高いとこでは金持ちじゃないと生命維持できない 時間で切れるコロナウイルスで集団免疫って端から無理ゲーなんじゃないの インフルの感染力の100分の1の感染力なんだっけ
31年で１度もインフルかかってないから3100年で一回コロナにかかるかどうかか
いけそうな気がする 抗体が消えるという話もあるし
インフルエンザみたいに毎年型が変わって抗体リセットになるかもな
今の情報で集団免疫に舵を切るのは馬鹿げてる よく判らないウイルスを集団感染させるって実験動物かよ、スウェーデン人はモルモットかよ >>110
欧州の高齢者施設ってアジアや中東や東欧からの移民が職員だよほとんど
見捨てて逃げるだろうよ先進国にたかりに働きに来てるだけだからね 今回の抗体保有率の調査は「どれだけ感染が広がっているか」の調査であって、「抗体が検出可能であることが
感染予防、あるいは重症化予防にどれだけ寄与するか」はまた別の話。
平時に抗体が検出できなくても、免疫記憶が残っていれば次回コロナ感染したときに免疫反応が早期に起こり
重症化を予防できる、というのは十分ありうる話。 集団免疫作戦推し進めた医学者のTOPが失敗だったかもと後悔してるんだろ
まあでも他国の参考にはなったかも 全国民に感染させろよ
もう、それでいいよ
体力の無いやつは死ぬけど、ワクチン無いし仕方ない 長い目で見たらスウェーデンのやり方は正しいよ。
社会の活力は老人を救うことより子供を作り若者を活かせるかで評価されるべき。 ようするに、アホがコロナで集団免疫って仮説に飛びついて
国民を騙して大勢殺したってことだな
政治家がアホだと国民が犠牲になるって見本だ
2週間後の日本が心配すぎる 抗体はもすぐに消えて持たないってのは結構前から言われてたよ
次はこれも前から言われてるウイルスの長期潜伏が発表されるんじゃなかろうか あれだけ老人を見殺しにしておいてこの様ｗｗｗｗｗ
さすが税金高い医療先進国ですねｗｗｗｗｗ でもこのペースだと10万人死ぬ頃には獲得できるんでしょ？
国が選んだ道なんだしいいじゃん。
なお日本は人口12倍なので、
日本になおすと120万人死ぬぐらいで集団免疫になるという話。
がんばれスウェーデン。 >>116
集団免疫を目指さないなら世界的に人の行き来をなくしてウイルスを
根絶させなければならないが、世界中に感染者が800万人以上（これは確認されたものであり
無症状感染者を含めればすでに2000万人程度はいる）いるから
根絶させるのはほぼ不可能。他のコロナウイルスと同様、新型コロナウイルスも
人類社会に定着したと考えるべき。 >>115
スウェーデンでもコロナ以降、インフルエンザは激減してるいうから
インフルエンザよりは感染力は強いのだろう >>125
君が６０歳になると同時に自殺するなら、その発言も良いと思うよ 6%の抗体保有者からもそのうち抗体が消えていくだろう
そしてまた感染する >>117
ぶっちゃけ武漢発祥、米国に到達からの世界に蔓延じゃね？ >>132
ワクチンより特効薬が必要だね
コロナってわかったらすぐに服用して重症化とめるやつ
アビガンをガンガン使ったらいいのに これ年齢とか個々の頑強さによっては肺だの血管にダメージ喰らったとこにもう一回罹って止め刺される真の第二波あるな アホやなあ、アメリカでは20パーセントとか言ってるが精度低いだけだろうな
抗体が永続的かもわからんのに集団免疫とか蛮勇すぎる 中和抗体じゃないと次に感染したときに役に立たない。
役立たずの抗体がいくらできても無意味。
中和抗体を簡便に測る検査キットがいる。 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかしスウェーデンも愚かだった
国民の抗体保有に失敗したのだから
速やかにロックダウン体制にチェンジすべきなのに… コロナの軽、重症者の3割りは何らかの後遺症が残るってデータも出たよね。
老人減っても障害者増えるってたち悪いウィルスやな >>135
抗体は消えても免疫細胞が記憶してるから問題ない。 だからｗｗｗ
バイキングってＤＮＡ対応している奴が生き残ってきたんだろｗｗｗ
これを現代的には優生学とかナチスドイツの思想というんだろ？ 最近の感染者で多い無症状の新型コロナ感染者って抗体持ってるうちに入るのかね >>109
大事なニュースはいつもごまカンパチから！
この板にきたらまず「カンパチ」で検索する癖をつけないと大事なニュースを見落としますよ
【コロナ】新型コロナ 感染後の抗体 数か月後に減少 半数の人で70％超減少 中国研究グループ [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592562424/ >>1
ネトウヨチョッパリ「スウェーデンやブラジルを見習え！」 今日のニュースで、感染者が獲得した抗体が2か月後には減少してるって研究結果が出たんだと
つまり、再感染リスクはあると思った方がよくて、集団免疫の獲得はひょっとして夢みたいな話なのかもしれないね >>143
後遺症がどのくらいなのか不明だからな
若いのが死んでないだけで余計医療費掛かってもな 半田貴子は、山脇学園短期大学卒業後、ハメ撮りして、アサヒビールに入社しました。アサヒビールの入社後上司の私生児を出産しました。
父親、祖父は、ヤクチュウです
http://imgur.com/gallery/SZGpdkd さすがにノーガード戦法は草生えるわ
インフルだって学級閉鎖や学校閉鎖ぐらいの
感染防止対策を取るのになあ。
なして変わったコトしようとすんのよ >>137
治療薬についてはあまり良い報告はないね。ファビラビル（アビガン）もレムデシビル（ベクルリー）も
はっきりと死亡率を下げる効果はないし。ワクチンの開発は10年程度かけるのが
普通らしいが、緊急事態ということで2，3年での製品化を目指してるようだが、
特効薬がそれより早くできる可能性はかなり低そう。 >>151
乙です
抗体で防御できるのは数か月間
だから年2回とか感染しても不思議ではない >>160
あらゆる病気の中でコロナだけは早期発見早期治療が推薦されてないしなｗ 同じことやってるブラジル国民も犬死だな
可哀そうに >>157
サーズにエイズ混ぜて作った生物兵器をアメリカかカナダから中国人が盗んで
武漢で培養と実験して漏らした生物兵器だからね
自然にはなくならないだろ
結局サーズも中国がもらした生物兵器だったし バカでも分かるわ
何が集団免疫だよ間抜け
集団免疫作戦で抗体が作られる位弱いウイルスなら、個人個人でも寝てれば抗体が作られるわ 風邪では絶対に起きない謎の症状がある以上
今色々と出てきている治療法（新薬ではなく既存薬による治療で十分）を試しながら
様子を見つつ治療法を更に確立したら、あとは予防体制を緩和していけばいい
若いやつが普通の風邪で39、40度とか出ることはまずないから
普通の風邪ではないのは確かだし、自然免疫による抵抗はまだしも
獲得免疫が出来ないのであればただの風邪と考えるのはまだ早い
ジジババメインでしか「死なない」という論点だけではなく
死なないが厳しい後遺症が残る確率や、本当の意味での発症率や重症率を抑えたあとであれば
またこの病気との向き合いかたが変わってくる
たとえノーガードが結果的に正しいとしても間違っているとしても
それを判断できる材料が揃いきってない
「ほんの少し」の予防すらしない という判断は時期尚早 集団免疫、ワクチン早期開発、経済を廻せ
ほんの少しでもこれらがよぎった国は
例外なく、新型コロナウィルスという
死神に吊るされている
対抗するには患者の徹底的な隔離（外からの排除）か
ソーシャルディスタンス（内からの排除）かの
いずれかしか無いんだよ もう、タイみたいにコロナの症状にはアビガンを早期投与が一番な気がする
タイはそれで収束させて、今は感染者０だからな >>161
重症化してから使うからじゃないの？
コロナってわかった段階で服用したら重症化防げると思うけど インフルエンザが毎年ワクチンの型外すと普通に罹患すんのと同じだろアホかよ全く 人口比死亡者数が日本の60倍で、抗体保有率も60倍
あたりまえすぎる結果だな
これで抗体の効力があまり続かないとかだと目もあてられない しかも抗体が消えてしまう可能性もあるんだろ、、失敗したね
代償は大きいだろう、、経済だってそこそこ封じ込められてる
諸外国から国境封鎖されてるもんな >>1
ただちょっと先行してるだけ
経済優先馬鹿 慣行風俗飲食が経済弟子うと言ってる馬鹿経済観光マスゴミ
電通広告献金議員屑のせいで、世界中で経済優先の傲慢圧力
日本の越境移動・風俗観光イベント圧力 国内移動50%復活 90%自粛なしで
無責任女、風俗ホスト・ホスト狂い自粛できない女に、爆発同時感染発症だ
日本は手洗い・ハグなしで欧米の1/100ではあるが、同時発生で医療は耐えられない
その医療も院内感染
院内感染しても医療継続・他の病気患者も診る 体制ができないと無理
世界各国経済優先しびれ切らしてノーガードに突入だ
完全ワクチンは間に合わない
救いは対症療法 イベルメクチン オルベスコ アビガン アクテムラで
治療期間 4Wから3週間に短縮 重症化 50%下げて5%以下を目指す
その初期対応強化 唾で検査 1時間程度待ち
の体制構築のみ 経済観光80％では5輪は無理
5輪したいなら 自粛率50％ 国内感染抑制の上で
1万人選手を日本で受け入れ 常時検査し、練習させ、10月開催のみ
今から始めてギリギリ 来年冬2ndウエーブの中で、7月の5輪は無理 >>169
日本はアビガン使わせない勢力が強すぎて認可もされず重症化しないと使えない >>162
仮に半年ごとのワクチン接種が終生必要、ってなると政策としての
実現性が下がるな。面倒くさがって接種しない人が出てくるだろ。 数ヶ月で抗体がなくなるとかいう調査結果まで出てきてる
ノーガードは経済までガタガタになって全然割に合わん 集団免疫よりマスクして
飛沫飛ばさなければ
感染リスクは回避できるのに
アホだろ？ >>172
＞これで抗体の効力があまり続かないとかだと目もあてられない
逆だろ、抗体できないなら、ノーガードで経済活動やるしかないよ 他国がこぞって都市封鎖やらPCR検査倍増やら派手に喚いてるのを横目に
「マスク、手洗い、うがい、せきエチケットで乗り切りましょう♪」って日本の牧歌的な「新コロ対策」に
正直、おいおいって思ってたけど、案外、これが一番素晴らしい新コロ対策だったのかも。 >>176
それが気が狂ってるよな
アメリカからの圧力がそこまで強いのかと驚く >>169
感染したら重症化しない安心感はあるし、医療崩壊も防げるけど、
感染させないわけじゃないから、それで収束したわけではないと思うよ
やっぱり隔離とマスクと三密避けしかない >>176
重症化してからじゃアビガンあまり意味ないのにね >>180
思う
マスクして人と距離置いて生活したら防ぐことできるのに
集団感染でマスクもせず抗体作るとかバカの社会実験
日本もガイジンシャットアウトして、夜の街つぶしたら、他はマスクと人と距離置くので
普通に生活できるようになるのに 政治的な理由で武漢SARSコロナと呼んでいないだけ。SARSコロナで集団免疫なんてありえない。
偏差値60以上限定
新型コロナは、新型SARSコロナだと薄々気づきつつあるあなたはどうぞ
ttps://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-06-05-covid-19-is-sars
国際ウイルス分類委員会の公式サイトで異常な事が起こっている事を世界の人々は気づいていない >>178
毎年インフルとコロナのワクチン国民のほどんどに打ってたら増税分吹っ飛ぶわ >>181
何やるにしても自宅の外に出るなら最低でもマスクは必須だけど、
飲食店だけはマスクつけてられないんだよな。適切な間仕切りが用意できない
個人経営の飲食店なんかは倒産多数だろうな。 【史上最強！完璧なウィルス】
・検査の精度が低くて 本当はずっと陽性だったのか
→陰性だからと言って感染していないとは言えない
・ウイルスが一旦消滅して免疫が出来ずに再感染したのか
→予防不可
・ウイルスは消滅させられず潜伏後再度顕在化したのか
→根治不可
・ウイルスが変異し 新たに感染したのか
→ワクチン創薬不可 >>185
富士フィルムも初期の段階で服用って最初から服用方法記載してるのに
重症化してからしか希望者依頼で病院が置いてる場合のみしか使わせないとか意味不明 スウェーデンの抗体保有率の低さ…
感染者は少ないがたくさん死んだってこと。
こわすぎ https://www.cnbc.com/2020/06/17/swedens-exclusion-from-nordic-travel-area-swedens-foreign-minister.html
蔓延国と見なされたスウェーデンさんフィンランド、デンマーク、ノルウェーから入国制限を食らう
頻繁に行き来してた労働者は仕事を失う
スウェーデンの専門家はＥＵなのだから国境閉ざすな、もう大丈夫だからと熱弁
アホス >>181
全然逆じゃないよw
ノーガードで経済活動やるしかないってのが、目もあてられない状態そのものじゃん >>169
タイとか公衆衛生学的に中国以下だろ？
公衆衛生学統計とか信用できないねｗｗｗ 抗体作っても
暫くして消える
らしい
だからムダ
これ完全に
生物兵器だろ >>181
いや、ガードしながら経済活動しつつ対症療法的な治療法を探るフェーズがまだ終わってない
その後はノーガードに戻して「既知の病気」と扱うだけ
今はインフルエンザと同じポジションに行くまでにはまだ至ってない
既知の医薬の使用で死亡者や重症者を減らせる研究結果が色々出ているから惜しいとこまでは行ってるけど
まだ未知の領域が見過ごせるほどは分かってない
正確にいうとアメリカやら中国はもう十分に十分なナレッジを得ているはずだが
さまざまな政治的な判断であるがままにデータを出していない節がある
こんなくだらない理由で世界の人々の生活に不都合が生じているのは馬鹿馬鹿しいことだが
世界は一つの国じゃないからこう言うことが起きるのは仕方ない コロナは全身のいろんなところにまわるとレポートが次から次へ出てるのに
抗体頼りって地獄の入り口だな アホ専門家に混乱させられたんだよｗ
ほとんどが接触感染と飛沫感染です
対策取れるので、対策取ったほうがいいですｗ
空気感染になると、スーパーで感染爆発とか起こりますよ
そして、マスクや手洗いもたいした意味はなくなり
「結果的に」集団免疫しかないでしょうってことになります 風邪なんか一生のうちに何度も罹るのだから免疫なんて期待しない方がいい。 熱がでたりコロナの症状がでて、近くの病院いってコロナ検査うけて、コロナだったら
アビガンだしてもらって家で飲んで寝てりゃいいのに、悪化するかコネがあるか濃厚接触者じゃないと
検査してもらえなくて、アビガンも初期の段階じゃ出さないとか
日本が開発した薬なのに、何がしたんだよ
中国とかタイとかロシアとかインドネシアにがんがん盗まれて作られてるし >>184
まあ、アビガンだけじゃなくタイは風俗産業も完全に休ませただよね
裏風俗の置き屋も完全に取り締まった。
軍事政権だから出来るんだろうけど、歌舞伎町のホスト、キャバクラみるにそこまで
しないと、 これ結局のところ
感染力は意外に弱い＝致死率は想定より高い ってことになるな
吉なのか凶なのか 一斉に罹るのではなく
抗体保有者がじわじわ増えるとそのぶん広がりにくくなるから集団免疫の獲得は難しい そろそろスウェーデン政府がコロナ菌を空中散布するんじゃないか？ >>201
ぶっちゃけ接客型飲食業みたいなもろリスクな商売以外は
店側が僅かな予防をして利用者がはっちゃけない限り営業可能だからな これ、減ってるでしょ
抗体は過去の感染を反映してない >>185
わからないのか？
死んでも良いから経済を回せって事
長生き出来ないんだから死ねば国民の金は国に帰る
だから働いて経済回せ税金払え、長生き出来ないから年金は払えない
以上 インフルエンザでも感染爆発したら対策するやん
なんでコロナでも同じコトをやらないの？ アメリカとかもっと抗体保有率高いけど
あれは貧困層がいるからなんだと思う
スウェーデンとか民度高そうだから日本みたいな感じなんじゃね
それだとオープンにしてもそんなに感染率上がらないって事かと これで国民が怒らないって
言い換えると、俺の自由を奪うなよ 死ぬのも自由だろってことです
それほど、自由が大切な概念であるのです
まあ行き過ぎだとは思うがｗ 5000人死んでると聞くと多いように思えるが、その実4500人は高齢者だからな
言うほど失敗とも思わんけどな スウェーデンのコロナは、コロナの素の怖さがよく出ているわな。 >>195
経済活動止めながら効かないワクチン開発してて仕方ないだろ
結局、抗体できないなら高齢者は死んでくれってのが最適解になる >>213
ざっくりいうと全員体格がいいので何となく大丈夫だと思っていたｗ >>215
なんか数年後選挙も控えてるみたいだし
結構不満溜まってるらしいぞ やっぱ抗体保持期間か検出期間が
限られてるんじゃね？
収まったと嘘つくために隠している？ 将来的には半年に一回程度のワクチン接種が必要になるかなあ 何もわかってないのに集団免疫とか
キチガイだわ橋下並に。 >>205
> 熱がでたりコロナの症状がでて、近くの病院いってコロナ検査うけて、コロナだったら
> アビガンだしてもらって家で飲んで寝てりゃいいのに・・・
インフルエンザのタミフルは耐性のついたウイルスが
出てきたから新型コロナにおけるアビガンも
世の中に出回り過ぎると耐性が付く可能性も
無いとは言えないよ >>214
スウエーデン移民大国だよ
イスラム移民が犯罪おかしまくってる 現状、ジジイの死亡率がダントツだが、
若手も500人に1人ぐらい死ぬから、普通の感染症よりやっぱり怖いっす。 >>201
後半よく分からんけど前半はすげーしっくり来る話だね
初期のアビガンなり重症へのステロイドなりで劇的に死亡者減らせるんだから
タミフルで余裕防御可能なインフルエンザみたいになるまであと一歩まで来てる
ワクチンはインフルエンザワクチンが効果薄いのと同じで多分無理だと思う >>226
アビガン耐性つかないんだってさ
以前5ちゃんのスレで詳しい人が書いてたけど
アビガンはタミフルの代わりにもなるみたいだよ
エイズ薬にも有効だってさ
でもそうなると製薬会社が高値で売りつけてるのが儲からなくなるからアビガンを消そうとしてるとか
書いてた ワクチン出来たらノーガード戦法の犠牲は無駄死にって事だろ？
イカれてんだろ。 >>214
日本もゆるいけど、スウェーデンは学校とか公共施設も平常運転だからね
結果として人口比死亡者数は日本の60倍だけど、それでも英米よりは低いのは民度とか貧困層が少ないとかなのかな もう何年か様子を見てスウェーデンで生き残った奴のＤＮＡを解析して予防薬を開発するか、
若しくは、精子と卵子をゲノム編集して生き残れる子孫を残すしか方法はないんだろ？ そうか？
データとしては、ちゃんと抗体ができるってことの証明としては役に立つんじゃないのか？ 新型で何も判らないコトだらけだから最初は用心深くやった
のはしょうがないよ。新型コロナもインフル同様に
感染者が増えたらその都度対応するみたいな感じに
落ち着いていくんじゃないかな。
感染者をゼロにするという目標設定は狂気の沙汰w スウェーデンを見習えと言ってた反日ネトウヨそっとじ（） >>231
もうインド製ジェネリックを個人輸入して自己防衛しかないな デンマークの首相曰わく前倒しでスウェーデン相手の秋前の開国目指すらしいから良いんじゃねーのw
パヨの願い虚しく諸外国は経済再開に舵切ってんだよw 抗体出来ても長持ちしないなら、ワクチンもほとんど意味ないぞ
まさにただの風邪が悪質化したわけで、こんなもの防ぎようがないから、もう諦めるしかない
新しい生活様式なんかやってたら、風邪にかかる前に人間社会が終わるわ 人体実験だよな
データ取ってるのがスウェーデン
放置してるのが未来性器ブラジル 市民が怖がって自主的に引きこもるようになったら末期だよ
バカが「自粛とか必要ない！」って吠えてるぐらいがちょうどいい >>228
いやー？おまいの今までの書き込みの罪は重い
感染するね、間違いないよ 特効薬は既にあるようなもんだし今年に得た知識を元に対策すれば
元々死の直前の高齢者じゃなければ救えることはわかってきてる
集団免疫やらワクチンに頼ろうとするのはミスリード
新型コロナは症状等々ただの風邪とは違うが、ただの風邪と同じように終生耐性は出来ないと考えた方がいい
であれば軽症を越えた場合の対処法を固めることだけがこの病気に対する絶対的な解 >>196
タイ人ってコロナ流行る前から１日2回シャワー浴びないと、「シャワー壊れてる
の？」って聞かれるくらい綺麗好きなんだぜ。
美容の国だから肥満率もかなり低いしコンビニにビタミン剤コーナーが必ずある。
2月の時点で8割はマスクしてた。
今だにアジアの方が汚いって考えでやらかした欧米人と同じっ考えってヤバいよ 結果からいくと、スエーデンアホだったな
これは歴史に名を残すレベルの失態 >>238
USAの人口密度はスウェーデンの２倍までないけど人口比死者数はスウェーデンの10倍 >>254
ホスト100人調べて7割感染してる時点で条件揃ったら感染力は高い
逆にやべー行為避ければそんな感染しない
接触・飛沫感染だからマスク手洗いで十分防げる >>241
ジェネリックは富士フィルムの製法じゃないからいまいち信用できないんで
アビガンが早く承認されて、コロナ検査も受けやすくなってすぐに処方してくれるのが一番いいのだが
しみそばかす除けるので美白薬飲んでたことあるけどひと瓶4000円くらいするの飲んでたけど
高いからジェネリックの980円（成分まったく同じ）に変えたら効かなくなったことあったし 北欧ってはっきり言ってカスだよな
思想的におかしい奴らが住む国 感染症で人が亡くなるのは普通のことだと思えば対応のしようもある >>207
>感染力は意外に弱い＝致死率は想定より高い ってことになるな
>吉なのか凶なのか
ヒトの伝染病としては想定される最悪ケースじゃないの？
命より社会を壊す 実際世界はそうなりかけてる
救いなのはWEBが発達して直接会ったり行ったりしなくても仕事や経済活動がある程度成り立つこと
20世紀の末頃だとダメージはもっと大きかったと思う >>248
日本はその末期状態からなんとか回復したじゃん 抗体は何ヶ月ももたんし、毎年重症化リスクあるということか。
後遺症で酸素ボンベ生活以外にも線維筋痛症とか慢性疲労症候群もあるそうだ。仕事にならん人も増える。
なんだこのウイルス。 >>203
感染は接触感染も少なくてほとんどが飛沫が原因なのがわかってきてるんだってよ
つまりマスクでいける >>258
正規薬がいいに決まってるけど、処方してもらえず重症化したらかなわんから、そんなことは言ってられない
インド製ジェネリックはED治療薬使ってるけど、ガッツリ効くよw 普通の風邪と同じコロナウイルスでいきなりこれだけ抗体できて二度とかから無いなんてあるわけない >>251
> 特効薬は既にあるようなもんだし今年に得た知識を元に対策すれば
> 元々死の直前の高齢者じゃなければ救えることはわかってきてる
そこが問題じゃなんだなぁ。
無症状感染状態でウィルスを最大値で
まき散らしてるのが一番厄介な点なんだよなぁ。 2ヶ月で免役減少するらしいなｗ
集団免疫とか言ってたアホはどう責任とるの？ >>266
ドイツもマスク強制にしたら劇的に感染者が減ったとレポートがあった
マスクくらいスウェーデンしたらいいのにね 治療法がもう少し進んで高齢者が罹っても死に損ないじゃなきゃほぼ大丈夫だよ
にならんと日本の消費の４割抑えてる高齢者が自粛しちゃって、若者が経済回そうとしても供給と消費の片方しか回らないから詰み
早期アビガン投与すら認められない日本の対応はクソカス >>69
どんな抗体でも半年後には消える
ただし免疫細胞が記憶してるので問題ない
それはコロナだけでなくどんなウイルスや病原菌についても同じ 抗体が消えるという研究結果が出た以上、スウェーデンは今の政策を諦めるべきだ。 新型コロナは存在しない
言われているものは、既存のただの風邪のＤＮＡの断片情報
コロナはただの風邪 >>270
インドは欧米の製薬会社が作らせてる工場も多いから、ジェネリックの出来がいいのは聞いたことがある
第二波にそなえて輸入しかないのか
開発した日本が承認されなくて、海外にがんがんジェネリックをただで作られまくるって
日本アホすぎ >>1
100%の抗体得るには
現人口比どれだけ罹患し
どれほど死ぬか試算してんだろ？
6%の試算正解率だせや 一番怖いのは肺胞に潜伏して
免疫が弱くなった時に・・・ 抗体が消えても集団免疫はつく
免疫学の常識
スエーデンの学者が知らないとでも思ってるバカが多すぎ 軽症だと抗体が出来ない場合もあるしな
つまり永久に無理 >疫学者テグネル氏
コイツの言ってたことは悉く失敗してるのにまだクビにならんのか
スウェーデン人はやさしいねｗ 馬鹿すぎる
当初集団免疫と吠えていた漫画家もいたな >>283
自然免疫にも記憶細胞はあるから抗体ができなくても集団免疫の可能性はある >>276
では、あなたが日本人の風土病のＡTLに感染しても池井井里佳子さんのような白血病に絶対に感染しないと言い切れるの？ 最初から個々ではそこそこ対策してるから
ノーガードじゃないよね >>282
じゃあなんで毎年インフルのワクチン打ってると思ってんだよw それでも他の国よりはゴールは近いだろ。
お前ら日本が一番感染者の多い地域でもこの1/100なのを忘れるなよ >>1
結局、医療福祉が沢山かかる高齢者をふるいにかけた状態なのね
スウェーデン残酷だなぁ でもアホパヨクは日本よりもスウェーデンの方が上手くやってると思ってるんだよ
アホだから てことはさ
トータル５万人の死者で落ち着くわけだ
まぁ許容範囲内だな >>291
スウェーデンも結局は個々人が危険を避けて自粛してるから経済も回ってないんだってな >>284
マスクしない、手洗いしない、バグキス
あと土足？ >>290
コロナに限らずどんなウイルスへの抗体は半年後には消滅するのが普通。
ただし見かけ上は消滅しても免疫細胞はそのウイルスを記憶してて再度感染したときには消えたはずの抗体が爆速で作られる。
そういうのも含めての集団免疫だから半年後に抗体が消えても全く問題ない。 ロックダウンしない方が市中感染を抑えられるってこと？ 今更過ぎるがロックダウンに外出禁止令にと締め付けまくるしかないだろ
集団免疫獲得作戦は失敗でしたサーセンｗと素直に認めて
自国民からもこんな声が出てるはず >>30
そらそうかもやけど、後遺症の更に後遺症で
身体はボロボロになってくやろ >>303
スウェーデン人は政府を信用してないってことだよ スウェーデンの感染者数と死者数、
ロックダウンしてない割には結構抑えられてるなと思ってたが
他の欧米諸国はだいたいピークアウトしてるのに
まだじわじわじわじわ感染者が増加中なんだな
ロックダウンしないうちはピークアウトさせないという
強い意思でも持ってるのかってウイルスだな、、、、 >>292
インフルエンザは変異が激しく種類も多いので、その年の流行する型を予測してワクチンする。
コロナはインフルほど変異しないし、何よりも糖鎖がないから免疫が効く可能性が高い。 >>308
2月の武漢型と3月の欧州型で既に変異しちゃってる >>1
日本でも抗体検査したら、とても少なかったので
「日本ではまだ流行していない」という見解を出したけど。
あれは「献血だったから」という可能性があった
しかし、スエーデンのノーガード戦法で
抗体6%ってことは
これ、もしかして抗体がｄ >>36
20歳未満なんか死亡率も死亡者割合も0.00数パーセントの世界だろ
川崎病らしきものも海外でもほとんど死んでないから報道も数回あったっきりだし
危険厨がありもしないことギャーギャー持ち上げるからかえって危機感のない馬鹿家族が増殖したぞ >>308
インフルは変異しやすいが型は限られてるだろ
オマエの理屈だと一度打った型はもう打たなくてすむはずだけど >>2
そうだよアホだよ！
ttps://youtu.be/jMsn6Qxiqg8 >>308
一度かかれば免疫獲得って話はどこ行ったんだよw >>272
それもやけど、
見つける方法がPCR徹底して隔離しかないんやて
軽症者をさっさと治さんと >>307
じわじわ医療崩壊しない程度に感染を拡大させて住民に集団免疫をつけさせる戦略だからそれで良いんだ。
計算違いは感染率が思ったよりも低かったというだけ。
国民が感染しなように気を付けてるから広がってないだけなんだけど。 >>301
２ヶ月で抗体消えるのバレちゃったの知らないんだな(笑) >>313
同じ型でもインフルは変異が激しいんだ。
ちょっとは自分で勉強しろ。 集団免疫法をとると見せかけて、高齢者を駆逐して福祉負担を減らす高等テクニックを行ってる ウィズコロナなんてありえないんだよ
これで「ただの風邪」バカも分かったろう
コロコロ変わるコロナウイルスにはワクチンはできない
特効薬もない
毎年毎年SARS-CoV-3、SARS-CoV-4と新バージョンのウイルスがやってくることになる
そのうち突然変異でSARS並みの致死率になって地球上が地獄絵図となるぞ
徹底した自粛でウイルスを完全に消滅するしか人類が生き残る道はない よくわからんのだが
抗体保有すると、免疫があると言えるの？ >>319
インフルは変異が激しいから同じ型でも免役つかないんだ！って正気か？
インフルのワクチンは今冬流行する型を予測して接種してるだけで、
完全に同一のウィルスではないんだぞ？
>＞308で自分で書いてるよねｗ鳥頭なの？ 結局ノーガード戦法の矢吹ジョーも死ぬわけだし、死ぬんだよ ウイルス培養して散布してみれば？
10万人当たりどれくらい感染、発症してそのうちどれくらいが重症かして何人死ぬか試してみたら、集団免疫でこのままいくべきかどうかハッキリすんじゃね？ 国民の生活習慣そのものが関連するのかなぁ
ノーガードでも一番酷くはならないんだもんな
何が正しいのか未だに見えてこない >>125
コロナに罹患したら種無しになるんじゃなかったっけ？
若い人も罹患したら子供も増えないよ >>118
違う
スウェーデンで集団免疫目指してみたら、民度が良くてみんな感染してくれなかったが真実
アメリカはスウェーデンの集団免疫を批判してたら、民度が悪くて自国のほうがはるかに多く感染してしまったオチｗ >>325
人類全員で徹底した自粛なんて不可能なのは明らかだし、自粛したところでウイルスが消滅するわけではない
小さな島国なら鎖国して感染者を0人に抑えることはできるが、鎖国解いた瞬間感染者は出てくる
そもそも鎖国続けたら経済が死ぬわけで、嫌でもwithコロナしか選択肢がないんだよ >人口当たりのコロナ関連死は他の北欧諸国と比べて高いものの、
英国やスぺイン、イタリアなど厳格な都市封鎖を導入した国々よりは低い
こういう馬鹿丸出しの比較をすんなよ
ロックダウンしてスウェーデンより人口当たりで圧倒的に被害が少なかった国はヨーロッパでも山ほどあるだろ コロナには抗体ができても長続きしない
一回かかって治っても二度とかからないとは言えない
二回目の方が重症化するという話すらある
無敵のウイルスだよこれは 集団免疫を夢見る連中って、マスクをしたくない猿でしょ
猿にマスクをさせるのは無理！ 日本の抗体検査の結果見ても感染してなかっただけ
気を付けてないと感染するのはもう分かってるんだから密避けるしかないんだわ
うろうろして夜のクラスター広げる馬鹿どもいい加減にして欲しいわ どうやら抗体出来ても数ヶ月で減るみたいな論文が中国から出てるね。
インフルエンザの様に毎年ワクチン打たないと免疫出来ないのか… 2020.6.19.rkyoutube新型コロナウイルス戦争120
https://youtu.be/ifEZfEhMUYc
一体何が起こっている？
●アビガンを封印し、「コロナには治療薬はない」「ワクチンだけが解決策」と強引に進める生物兵器テロ組織とWHO。
世界規模でワクチン反対運動・暴動が起きること必定。(アビガンがあれば….）
●アビガン叩きの一環で、タンポポ茶開発者を逮捕。白木教授のイメージダウン狙い。
●都知事選：小沢が宇都宮支持。Y本タローと別行動。
●イージス・アショア配備停止：河野太郎の正論に安倍が敗北。安倍一強に内部反抗。（ブースター・レーダー波・迎撃不能）
●自民党汚職3連発！川井刺客夫婦・菅原・谷川（清和会・山田元農相の対抗馬）と汚職摘発続き！ >>336
あほか
死んでまでわざわざこんな国なんかに働く意味がないわ 日本じゃ抗体0.1%で全然広まってないくせに
ライブやジム、カラオケで簡単に感染爆発するという
自粛で防いでただけの致死率高い面倒なウイルスだな 凶悪ウイルスにはスウェーデンの方法が正しいよ
ただコロナごときでこれやっても仕方ない
抗体獲得しなくてもどうせ近いうちに死ぬ人間くらいしか殺せないウイルスだし 全員かからないと意味ないんだよな、
全員かかるほど伝達率高くないウイルスなんだな。
本当に貴重なデータだよ。 >>346
集団免疫って10年単位の時間がかるんじゃないの？その間に何万何十万死ぬことになるんだろうか コロナウィルスの抗体はできないことも多いし持続もしない
だから集団免疫もワクチンも間違った戦略です
軽い風邪のコロナならそれで良かったけど
重症化率が高いのが問題
だから重症者向け医療機関のキャパを増やす
抗ウィルス薬と迅速検査キットの普及
早期投与で重症患者を減らす
あとは一人一人が自然免疫で撃退するよう健康に暮らすこと
体を冷やさない
長湯する
食事と睡眠 新型コロナ 感染後の抗体 数か月後に減少 中国研究グループ
人類の告別式の会場はここですか？？ インフルエンザだって毎年かかるやつは多いんだ
コロナだって何度も感染するだろ
ワクチンなしで集団免疫目指したって意味がない 尊王攘夷！
オリンピックを返上しても鎖国は守るべしｗｗｗ
きっと黒幕が居るんだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=tyXOzFnx3TM&;t=6s 幸いなことに普通の風邪と同じ予防でかなり防げるのとがわかってきた
逆に言うと自粛によって広まってないので重症化率、致死率がやばいこともわかってきた
感染を防ぎながら社会を変えて経済活動を模索するのが正解
経済回せー集団免疫やーはアホのやること 医療関係者がコロナに罹るのが問題だなインフルエンザのようにコロナはワクチンも抗ウイルス剤も無いから病院でクラスター起きたら目も当てられない、つーか絶対スウェーデンの病院だけは行きたくないな >>1
ノーガードでこれ
つまり抗体はできにくい
そしてワクチンはできるとは限らない
つまり風邪として数年後は普通に共生してる こんなものを実際にやろうとしたら机上の空論でしかないからな
通常は結果的に集団免疫が出来るというだけで何シーズンもかかるのが普通 ワクチンがないマラリアは年間３億人が感染
うち、２００万人が死んでるわけで >>1
抗体ができればもう罹らない
ってわけでもなさそうなんだから
こんな数字にいちいち反応することに
一体何の意味が…… >>361
集団免疫は世代単位で獲得するもの。
たった1年で成否を判断するのは早計だよ。
有名な14世紀ヨーロッパのペスト流行では集団免疫の獲得に約70年、３～４世代かかってる。 IgG調べてもしゃーないんとちゃうの
粘膜から感染するからIgGじゃないよ >>364
橋下徹が「集団免疫つければ良い」ってさんざん言ってたのは国民殲滅のポピュリズム？ 最初の抗体率が低い時点で、これスウェーデン国民は個人で対策してるなと思ってたもん
ニューヨークやロンドンと比べて異常にすくなかったからな
死者に対して妙に少ない抗体の数字出てたから、対策してないとあの数字はありえない スウェーデン 6/19 累計感染者数56043 死者5053
アメリカ 6/19 累計感染者数2187876 死者118381
アメリカは毎日20000～30000万人が今でも感染しているわけで
対策しててｗｗｗ 永江一石が「アジア人は自然免疫がある。だからマスクも手洗いも自粛も不要」
と言ってて「おれが正しかった」と勝利宣言してるよ 国「集団免疫をします！」
いや俺らは感染するのは嫌だ！老人が死ぬのは別にいいや。がスウェーデン人の本音なんだろうねｗ >>366
ペストが70年間流行し続けてもヨーロッパ人は絶滅しなかった。
それどころか2/3は生き残ったし
重度障碍者を除いた労働人口も半分ほどは残ったと考えられている。
当時のヨーロッパと現代の日本では老人比率とかいろいろ違う部分があるが
人口の2/3が生き残るならチャレンジするという選択肢はありじゃないか？ >>368
それが本当だと思うお前の頭がおかしい
アメリカなんて国はないからな
1度海外で生活してみろ！日本は嘘まみれのニュースしかないってわかるから 北欧人でも積極的に感染しようとしてたった６％なのに
未だにダラダラ感染を続けてる東京都はなんなんだ？
歌舞伎町の風俗関係者の感染率が
５０％超えているって噂も
あながち嘘でないかもね アフリカの方をローマ教皇にしよう！
そうでないなら差別だ。
南米のヒスパニックを教皇にしたのは、信者が南米で増えたからだと自分たちで言っていただろ。
差別と戦え！
この前は、南米のキリスト教徒が増えたからという理由でヒスパニック系だったぞ！
アフリカの方をローマ教皇にしないと差別だよね。
この前はその理屈で南米の方を教皇にしたんだから。
あ、俺は自称ピューリタン。
[christiantoday]2018年7月24日
大陸別クリスチャン人口、アフリカが南米上回り１位に
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25840/20180724/christian-population-by-continent-africa-south-america.htm
大陸別のクリスチャン人口を調べた最新の調査によると、これまで最も多くのクリスチャンが暮らす大陸であった南米を上回り、アフリカが１位になった。
米ゴードン・コンウェル神学校の世界キリスト教研究センター（ＣＳＧＣ）が発表した資料（英語）によると、アフリカには６億３１００万人余りのクリスチャンが暮らしており、総人口の４５％を占める いや抗体ができにくい事も持続しないことも解ってるんだから
感染による集団免疫は無理だし
ワクチンもかなり限定的なのは自明
迅速検査による抗ウィルス薬の早期投与で重症化率を下げて病院を救うしかない
じつはインフルエンザもそうなんだけどね
あれワクチンそんなにきいてない >>376
インフルエンザと同じコースになるでしょ多分。
高齢者、肥満者、ハゲなどのハイリスクコロナ患者は発症早期に抗ウイルス薬。
健常人は解熱剤などの対症療法のみで終了。 ニューヨークは15%越えてんだっけ？つまりそれって現在も感染が蔓延してるってだけなんだろう時間経過でどんどん抗体保有率下がりそう
コロナはHIVみたいにワクチンは期待できない治療薬待ちってことだ
案外本当にBCGが一番有効ってことも有り得る おそらくはスカンジナビア半島にはもともとコロナウイルスがあまり入り込んでいない
それがノルウェーやフィンランドや東ヨーロッパなどが封鎖効果で成功した理由のひとつで
スウェーデンでもそれなりの対策が講じられているので思ったほど感染が広がらなかったのだろう
日本も事情的にはたぶん同じだろう 無理に感染率増やす必要ないだろw
ワクチンできるまで時間稼げばいいし 抗体が減るスピードが速いとかチャイナの医者が報告出してなかったっけ あとインフルエンザだとタミフル耐性株ってのがすでに出てるからな。
特効薬使い過ぎると必ず耐性株の問題が出てくる。 集団免疫化のスピードより
死者の数が増えるスピードと後遺症が残る人の数が増えるスピードが早かった
コロナの感染力が強いってのは前々から言われ続けていたことなのに、どーしてこんなことをしたんだ >>370
集団免疫って自分の属する集団のうちの6割とか7割が感染しちゃえば、
残りの人は感染しないで安全に生き延びられるっつーシステムなんで、
人を盾にして逃げ切れれば被害を受けることも無いんですよ。
日頃から仲間を売って利益を得るタイプの人間には自然となじむもんなんだろね。
そんなヤツとは友達どころか極力関わりたくないけどねｗ 社会を区別して行くしかないよな、この時点で夜の街・居酒屋で不用意な事する人といかに交わらないか さすがキチ害国家スウェーデン
日本以上に何もして無いからな凄い
感染したら80歳以上は見捨てるだっけ なんだよ「集団免疫」って。
集団免疫って言葉にカッコ良さを感じてるヤツがいるみたいだ。
俺は馴れ合わない。
俺が免疫持っても、俺個人の免疫だ。 グレタ「ブラジルのコロナ対策は失敗してる」
笑うわ 他の国より低いって寒いからもともと出歩かないんじゃないの [Reuters]2013年2月12日
中南米出身のローマ法王誕生なるか、後継者めぐり異例の言及も
https://jp.reuters.com/article/tk0611453-pope-succession-candidates-idJPTYE91B02120130212
中南米地域は、全世界１２億人のカトリック信者の４２％を占め、２５％の欧州を上回る世界最大のカトリック教地域。
かつて法王のポストは、イタリア人が独占していたが、ポーランド出身の前法王ヨハネ・パウロ２世やドイツ人の現法王が即位するなど、今では国籍は関係なくなっている。
ドイツ出身のゲルハルト・ミュラー大司教は、「私はカトリック教会を主導できる中南米出身の司教や枢機卿を多く知っている。
カトリック教会は、キリスト教の中心は欧州ではないと教えている」と述べた。
また、スイス出身のクルト・コッホ枢機卿は地元メディアに対し、「アフリカや南米から（新法王の）候補者が出ることはいいことだ」と指摘。その上で、欧州・非欧州の候補がどちらとも資格要件を満たしている場合は、非欧州出身者に票を投じると語った。
[National Geographic ]2013.03.15
新ローマ教皇、初の中南米出身者
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7707/
「南米では歓迎されると思うが、アルゼンチンは多くの点で欧州に近い。基本的には、“南極に近いヨーロッパ”の国だ」とジェンキンス氏は語る。
「教会は危機的状況にあり、米国カトリック教会とバチカンの亀裂は大きくなっている。ベネディクト16世は原理主義的で、アメリカでは評判がよくなかった」とヒューズ氏は話す。
フランシスコ1世は欧州に背景を持つが、アメリカでも受け入れられるだろう。 "Striking Crisis Gap Exposed as Swedish Economy Stands Out"
「経済調査会社Capital Economicsによると、他の欧州諸国と比べてスウェーデンの経済が断トツで傷が浅いことが明らかになった」 https://bloomberg.com/news/articles/2020-06-16/one-economy-stands-out-as-crisis-reveals-striking-differences
過剰反応せず、現役世代の雇用を犠牲にしなかったスウェーデンの圧勝。 抗体できても2，3か月で減少するからなの？
抗体検査で反応が出ないレベルまで落ちるってこと？ 結局世界中の「集団免疫獲得ノーガード戦法」は失敗で
マスク・手洗い・飲み屋でおしゃべり禁止しかテが無いの？ スウェーデンといえばSEX🇸🇪SEXと言えばスウェーデン🇸🇪 スウェーデンて有名なゲーム会社があったりするからな
家で引きこもりガチのオタクが多い 中国のこのたびの論文発表は非常に価値が高い。
免疫はあまり獲得出来ないという衝撃の事実。 集団免疫しか短期解決法ないんだから
バンバン感染していけ。
アメリカやイタリアは集団免疫獲得して
完全にピーク終わってるぜ。 >>395
やはり伝染病撲滅の基本は、マスク・手洗い・学級閉鎖だったんじゃね？ >>357
だったら二度と自粛政策などという
無駄なことをやったらダメだ。 しかないと思うわ、とにかく接しての飲食が際立ってヤバいとしか思えん
逆に言えばそこに近付かなければリスクはかなり抑えられそう 新型コロナウイルスについて
わかればわかるほど
未完成生物兵器としか思えん。 >>385
ぜんぜん死者でてねえから。
世界最高に死者割合高いベルギーでさえ
人口の0.1％以下の死者しかいねえもん。
コロナは完全に看板だおれ。エボラやサーズとは
全然違う。 よく考えたら
ジジババしか死なないから
問題ないって理論
狂ってるな 旧型コロナの抗体が1年で消えてしまうのに、どうして新型だと抗体が永遠に続くと思ったの？ >>401
それな
まさに専門家会議と安倍が正解だったという
ダイプリにしても世界中から批判したがすぐ船の個室に隔離したのが良かったと思う >>398
集団免疫をディスるグレタ脳のみなさんは
グレタとともに二酸化炭素排出削減に頑張ってください。 現在北欧で生き残っている人種は、ネアンデルタール人血を引く旧人種の子孫だろｗｗｗ
https://kirari-media.net/posts/2258 >>395 ノーガード戦法やってるのは日本とブラジルだけ
世界中はちゃんと伝染病の基本対応から都市閉鎖（感染の有無問わず全住民切り捨て）をやってる
日本においてもコロナは1月から本格的にパンデミックがスタートしたとしても
5か月程度で934人も死んでるヤバイ伝染病
日本のコロナ対策は緊急事態宣言を発令しての自粛しかしてなくて
その自粛をコロナの感染者が増え続けてる中でしてるんでガチでブラジル方式やってる
なお、解除した起点になったのは感染者が鬼多かった東京と大阪の日割りで発見される感染者が少なくなったからという
不良がたまに良いことして評価上がるレベルのどうしようもねーことだったりする
ま〜今後はとにかくコロナによっての死亡者は減ってく
なにがなんでも絶対に違う死因にしてくと思われる >>1
抗体ができにくく、しかも出来ても短期間で消えると、研究結果のニュースが出てたよね。
完全に失策。
未知のウイルスなのだからロックダウンや大量検査による隔離が科学的な推定の結果として正解なんだよ。
日本のは運がよかったか原因不明な要因があるだけだから。 >>404
よくよく考えてみたら、対ウイルス対策ちゅうたら、
ウイルスの寄生している生物に近づかなきゃあいいだけなんだよね。 >>393
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! どっちみちコロナじゃ無理だったな
この路線はナシだ でも真の目的である「老人の間引き」には成功している
コロナを理由にして他の病気でも酸素吸入すら認めないとかで
かなりの数の老人に闘病期間を与えず死に追い込んでいる >>388
日本はウルトラキチガイ国家だろ知恵遅れ. >>393
マジかよスウェーデン最高！
おめでとう！ >>389
そういう頭の悪い方は
金融緩和なんていらんし俺が貯金することが重要と
ほざいておいてください。 >>412
日本がブラジル並みのノーガードとか言ってるのが意味不明
日本は自粛もしてたし休校もしてたので全然違うわ
ブラジルと同じノーガードならこのスウェーデンでしょ 壮大な実験ありがてぇ
マスクしない土足ペット飼育率民度など海外の害人が勝手に検証してくれる
反面狂師にして日本はおいしいところを頂こう
意外にも学校再開でクラスター発生しないな
給食の代わりになんちゃらinゼリーでも吸ってるのか >>409
手洗いうがい学級閉鎖ではなく
「全国一律自粛」を選択した安倍は間違いですよ。
まあ、それを国民が支持したから仕方ないけど。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200609-00182530/
>IMFの報告ではスウェーデンでは新型コロナウイルスによる死亡の半分は
>高齢者施設で起きました。また死者の約9割は70歳以上だったそうです。
>なぜそうなったかと言えば、スウェーデンでは医療の逼迫を防ぐため、
>高齢者や基礎疾患のある人の医療へのアクセス、特に集中治療室（ICU）
>への搬送が国家のガイドラインで厳しく制限されていたからです。
高齢者の死亡率が高いコロナの感染を積極的に防止しないのに、高齢者が感染したら治療しない
「結果的に見殺しになってしまった」とか「無理に長生きさせない」ではなくて「国が意図的に殺した」だろ
これはさすがにドン引きだわ >>420
違う日本はウルトラ無能国家
何をしても空回り 中国でもほとんどの感染者の抗体が減少してるっていう
研究発表があったからな
感染力といい、致死率といい、ステルス感染といい、変異スピードといい、
コロナは史上最強のウィルスかもなー こわ >>4
どういった点が？
台湾よりは酷いけど欧米に比べりゃマシだろ >>393
自分の老親を殺しておいて、だろ
姥捨て山そのものじゃないか
世界でダントツのクズ国家だろ >>431
国民全体の6割から7割。
中年以上なら8割以上。
老人はほぼ10割が抗体持ってる状態になればいい。 >>427
え？京産大クラスターでも日本で学校クラスターが起こると大災害になるのは分かったのに？
学校クラスター少なかったのは全国一斉で休校をやったからだと思う
全国一斉自粛しないと自粛してないとこへ馬鹿が移動するからでしょ
実際に夜の店クラスターは厳しく自粛された東京から緩いとこへと全国へちらばって行って広がった
新宿歌舞伎町のホストクラスター自粛期間中も自粛してなかった店からだし
先日も博多で夜の店クラスターが起こった東京からだってやってたし >>429
社会的な役割が終わってる高齢者なんだから、社会的なコストはかけない、
至極まっとうな方針だろ。 >>429
何人感染しても死んでたら免疫できないのにね。
やっぱ集団免疫厨って強欲すぎるマヌケか生きる意欲の無い鬱病かなんかかのどっちかだと思う。 あの辺はキチ害国家の集まりだからな
ノルウェーなんかは 人権キチ害国家だしな そもそも、一度感染してたら抗体検査で反応まず出るもんなのかな？
EUから全世界へ
コロナウイルスをバラ撒いた宿主グレタを
今すぐ殺害し全国民無職のクソ国民に
肉片食わせとけよ後進国スゥエーデン
一定の感染率になると感染が広がらないらしいね。
集団免疫とか無理そう。 つまりコロナはそんな簡単に感染しないってことか？
それとも抗体が出来にくいとかすぐ消えるとか特殊なのか？ >>428
コロナで明らかになったのはテレ朝らケンサーズが害悪ということだが 変異しやすいコロナの抗体とか無意味すぎる
インフルエンザ1度かかったら抗体できて2度とかからないとか言うレベルだろ 姥捨てってｗ
死んだのは人口の0.05％、高齢人口は20％以上だろうから、その400分の１以下だぜ
大袈裟だろｗ >>419
5000人殺せば大虐殺だろ
でも、5000人死んでも高齢者問題は解決しない
人口1000万、高齢化率20％だから、5000人死んでも高齢者の0.25％
完全に誤差のレベル。何の解決にもならない
でも、5000人を国家が殺した国、という評判だけが残る
少なくとも俺は今後スウェーデンを信用しない。
ま、俺が信用するしないなんてスウェーデンにはどうでもいいんだろうけどなｗ >>393
老後は切り捨てられると判った国民がスウェーデンから離れるかもな 我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、いかなる時代にも、
常に天才の精神的な火花が飛び出し、神秘の夜を明るくし、
人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない！
http://www.let.osaka-u.ac.jp/seiyousi/whiteness/page7.html 罹った人は重症化、死亡しやすい→必然的に人と接すること機会がほぼない
から感染拡大しないとか？ >>6
体が対処方法を覚えてるってだけで、期間やら人間の体調によってその能力は上下するそれが免疫
感染しても対処方法で症状でなかったり、症状が弱かったりすることがあるだけで感染しない保証にはならん
ウィルスだって変化してんだから、そんな感染しない完璧なシステムなら風邪なんてなくなる 過去の感染症が集団免疫で収束したってのは結果そうなっただけで
最初から集団免疫目指すのは悪手とさんざん言われてた しかもこれすぐ消える抗体かもしれんでww
後遺症国家にならんとええね >>450
そもそもが風邪のコロナウイルスだからなぁ
風邪のように免疫できるウイルスじゃないのかもな…
これはワクチンも駄目だね
特効薬に振り切った方がいいかもね >>456
基本そうだよ。エイズや梅毒みたいに致死性でも潜伏期間が長いか、
症状が軽い感染症でないと世界的大流行にはならない。 スペイン風邪って日本の死者数45万人で、日本人の40%が罹ったと書いてあったぞ
要はこれって全員罹らなくても良くて、半分以下でも集団免疫行けたって話じゃないのか？ >>1
スウェーデン人は死に損だったね
低レベルな社会実験ご苦労さん 人類滅亡の危機になったら遺伝子組み換えてコロナ耐性持ちの子供作るのかな？
流石に漫画の読みすぎかな >>425
そもそも若者は感染しづらい
かつ、感染してもほとんど発症せず、ウイルスをばらまくこともしない
学校は安全なんだよ ウイルス対策の専門家がテレビで
新型ウイルスの場合は、毒性や広まり方など
わからないことだらけだから集団免疫なんて危険すぎて
絶対ダメでそんなの常識くらいに言って中で、よくこんな戦略とるよな
ほとんどあほのど素人な考えと言いたげな顔して言ってたぜ？ >>470
そして家に持ち帰るんだよな
そこにジジババがいたら最悪だな >>452
無理じゃない。
不治の病でない以上、死ぬ奴が全員死ねば
生き残りは抗体を持っている。
必要なのは一人でも多く感染者を増やす政策。 >>471
広がることによってウィルスがどう変化するのかもわからんから
広げようって思ってるのちょっと夢みすぎの楽観的すぎるよなぁ >>1
死者数は人口比なのか？割合で比べなきゃ意味ないだろ >>470
スエーデンはしらんが、ワイのテリトリーの東京神奈川は、
感染者は若者が圧倒的に多いんだが。 >>467
基本再生産数っての？要は一人の感染者から次の感染者へ移る人数が
1人以下なら終息するわけで、免疫を持ってる人数の多い少ないは一つの要素に過ぎない。
免疫ゼロでも適切な感染防御ができるなら、いずれ終息する。 >>476
そりゃ若者の多いところに感染してウイルスばら撒く中年以上を1人紛れ込ませれば、感染拡大はさせられるだろ 免疫長続きしないんじゃないの？
いつになったら判明するの？ >>472
家に帰さなければいいだけ。
18歳未満を全員孤児院に収容すれば休校する必要はなくなるはずだ。 >>470
いや今発生しないのは分散登校で慣らしてる段階の結果だからだよ
あと発症しなくても唾が口に入るとか直接的なことがあれば感染する
至近距離でマスクなしで会話したらアウト
今給食解禁まで来たし子どもを介して家族に感染て事例増えていくと思う >>479
実は、若者は感染しにくいとかテキトーいってるべ？ ちょうど今日、抗体は２カ月で消滅する可能性があるってニュースあったよね？
集団免疫w
死に損でしたね。 >>470
無症状の若者でもシャンパン回し飲みすれば感染することをホストが教えてくれた こりゃワクチンあかんな
早めに検査してアビガン配ってや 中国は徹底して封じ込め路線だよな
まあそういうことだろ
日本は今回の陽性率０．１％だから全然遅るるに足らずだわ >>489
何か公共の福祉に反する問題が有るなら、
具体的な事例を明らかにしろ！ ちょっと勘違いしている奴がいるが、
コロナは若い奴に感染した場合多くのケースで宿主無症状のまま感染を広げるウイルス
しかも若いやつは活動的なので好都合
ここがこのウイルスのとった戦略の巧妙なところの一つ
若い奴がうつさないとかすごい情弱がいるけど
そこまでは今のところわかってる
だからそれがわかって学校の教師とかは子供にビビってる
この先のコロナの戦略を勝手に想像すると
無症状感染で感染拡大の役割を終えた若いのを
今度は強毒化して一斉に攻撃し出す気がする
そう思うくらいこのウイルスはいちいち生き残り戦略が良くできてる
つまり大迷惑 緊急事態は意味があると思う、だけど、経済との関係だから。
経済的に自殺でも死は死だから。バランス。東京はしっかりと感染を止めて欲しい。
県をまたぐ移動解禁、梅雨で真夏でどうなるか？東京なら5以内で抑える、大阪なら3以内で。
もちろん0を続けることが理想。 >>493
で、結論を三行以内にまとめてくれＹｏ！
人は、必ずシヌみたいな定説は、みんな知っているからなｗｗｗ >>478
理屈としてはわかるがな
なんか知らんけど、一度罹ったやつは再感染しても、抗体なくても感染力落ちるとかあるといいんだがな
未知のウイルスなんだから、そういういい意味での誤算もあると思うがね >>449
息を吐くように嘘を吐くなよ！
ケンサーズは大して害悪じゃねえだろが！
あと、テレ朝はケンサーズじゃねえだろが！
お前はキチガイ丸出しの言動してんじゃねえよ！
ネトウヨが害悪なのは事実だろが！
キチガイのお前は今すぐ病院に行け！ フロリダ+3822、アリゾナ+3246
どっちも新規感染者増加数上場来高値
https://twitter.com/BNODesk/status/1274001179983466498
アメリカ兄さんは人類の最後の砦か
（頭痛や空咳気にせずに集会してるんだろなw）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 抗体が数ヶ月しか持たないとはね
罹患するほど死に近づくウイルスか >>449が
>>497の正論と事実に嘘をフルボッコされてウンコ漏らして逃亡したな！
ということで、
>>497が事実で、ID:53wys2o60は嘘をフルボッコされて逃亡しました。 野蛮なバイキングは危険が迫ると年寄りや障害者を見捨てて行くのだ。本性が出ただけ。 老人を見捨てる政策が良かったのかもしれない
若い人は老人に会いに行くの避けるし
老人は人との接触避けるからと
でも政府の狙いとは関係なく 老若男女出歩いてるみたいだが >>1
日本も少ないけど調べる抗体を間違ってるとかないの？
神戸市民病院が自発的にやった抗体検査と結果がずいぶん違うやん >>406 ０．１でも多いよ。満員の東京ドームで
５０人が突然死したら、事件だろ。 >>437
老親を生かすための衣食住を作るためには経済回さなきゃどうにもならないだろ
今回の世界的ロックダウンは今までの蓄積を消費したからできたようなもので、何回もするのは無理
これからは経済と生産優先でやってかないと、若者含め世界が滅ぶ マスクしない文化なうえに専門家がマスク非推奨してたみたいだな、そりゃ止まらんわ 聞きかじりの知識で偉そうに語ってる恥ずかしい奴がいるな
集団免疫は社会の60％以上が抗体を獲得しないと成り立たない
現状で収束なんて無理だ
昨日のラジオで言ってたわ >>80
だって研究中の中国製人工ウイルスが漏れた説、結局正しいだろ
空気感染するエイズを目指して研究してた途中のが漏れたと考えれば
抗体出来て一度かかって治れば二度とかからんなんてあり得ないと分かる
しかも時間と共に変異もする
当の中国でもまーた市場クラスター発生して大慌てしてるじゃん >>506
スウェーデンですら危険だからみんなが自発的に自粛してて経済も回らなくなってるんだよ >>508
収束なんか無理
諦めて社会を回してくしかないんだよ
平均寿命の高い先進国はこの先、10歳くらい縮むだろうな
だが平均寿命の低い途上国はほとんど関係ない スウェーデンは死んだ・・
日本は今から死ぬ・・
なんで自粛しないんだ、このクソ経済世界は >>516
感染が減らないと回らないという現実があるんよ 福祉国家と思っていたスウェーデンがこんな愚策をするとは悲しいな 集団免疫戦略は無茶でした、
という事を知らしめただけでも世界に貢献した。
ジリ貧を嫌って自らドカ貧に突き進むことなかれ、という素晴らしい教訓だよ 世界の検査数 日本より多と言っても
全容把握できるほど検査数はどこの国も少ない 集団免疫どころか抗体期間短すぎてワクチン意味無しってことかもね。 >>522
回らなくなったらみんな死ぬだけだわ
みんな死ぬより老人に死んでもらう方がマシだな 俺はスウェーデン推奨派なんだけど
反対派の人はどういう対策をして欲しいの？ 今日の中国医療研究チームの発表からすると
「ワクチン開発に注力するより、既存薬の適応拡大研究や
新薬に注力すべし」という結論に至るのか。 >>526
じゃあみんな死ぬだけだわ
老人だけ死んで経済だけ回すのがはっきりしてきたんだから >>527
彼らは台湾やニュージーランドを目指せって言いたいんじゃない？
でもそれって、永久に鎖国するしか無くなるんだけどね 恐ろしい報告が上がっている
中国保健当局の調べでは
コロナウイルスに感染後に回復して者のウイルスへの抗体が
抗体確認後二ヶ月あまりで失われてしまっているというのだ
これが事実たとすると
集団免疫なんて何の意味もなくなる >>530
老人を殺さないためにみんな揃って死ぬ道を選ぶのか？
若者はほとんどかかりも死にもしないのに、そんなの馬鹿だろ
平均寿命短くなってでも人類社会を存続させる道を選ぶべきだ 自粛度合いは日本とスウェーデンはほぼ同程度だよ
日本はそれを非常に少ない犠牲者数でやってのけたのが大きな違い
日本にとってスウェーデンを真似る理由がない 猫コロナみたいに体内に潜んでて身体弱ると表に出てくるタイプじゃないといいけどねぇ
何があるかわからんもんにノーガードはさすがにアホかと コロナに関しては中国の医療関係者から出てくる情報が結果的に正しいことになってる
経済を回しつつ大規模クラスタ発生したら都度強行な対応になっていくんじゃないかな >>535
日本は老人も殺さず経済もそこそこ回してやってるわけ >>393
Meanwhile, a fresh set of forecasts by Danske Bank on Tuesday shows the economy of Sweden faring worse than that of Norway and Denmark. Swedish GDP is set to shrink 4.1% this year, compared with a 3.5% contraction in Denmark and Norway, according to Danske.
一方、火曜日のDanske Bankによる最新の一連の予測は、ノルウェーとデンマークの経済よりもスウェーデンは悪くなると予想
２０２０年のＧＤＰについて、デンマークとノルウェーは3.5％縮小 スウェーデンは4.1％縮小 >>527
中国式
スエ―デン式だと100万人以上死者出して
集団免疫も機能せず。
社会システムもボロボロになる可能性あり。 >>533
じゃあ、自粛なんて最初っから無意味だな。 経済の専門家ではないテグネルが、なぜか経済面に配慮して国としての方針まで決定しているのがおかしい
疫学者はあくまでも疫学的観点からのリスク評価に徹するべき
経済面にどの程度配慮すべきか？を考え、最終的に移動制限の水準を決定して国民に伝えるのは、政治家の仕事
スウェーデンは行政機関の縦割りが行き過ぎていて、バランスがおかしい
あんな人口希薄な小国で、これだけの人が亡くなるなんて、どう考えても政府が無能 日本がこの状態で世界的にはかなり経済を回してるの理解してない人多いね スウェーデンと日本じゃ
人の密集率が違うからな
人口も全然違うし >>536
それは人種の差で説明がつく
>>539
それも人種の差 >>527
BIで自主しつつ、みんなで食料生産。
もうコロナ前の経済モデルには絶対に戻れない。
抗体などなくワクチンも永遠に無理。
通勤、通学、プロスポーツ、ギャンブル、音楽、風俗
は廃止する。 >>545
日本は経済的ダメージを最小限に抑えつつ感染も最小限に抑えてるかなりの成功組だから
わざわざスウェーデンの真似する必要性がない 経済回せ派 アメリカ、ヨーロッパ、ロシア、南米、アフリカ
封じ込め派 中国、韓国、台湾、NZ
何やりたいのか不明派 日本
こんなところだろうか >>542
自粛なんて無意味だよ
大阪の研究チームが明らかにしただろ 0.1パーセントに比べれば出来てるとも言えるが、
もっと積極的な濃厚接触が必要だな。 >>548
真似できない
経済的ダメージは日本の方がはるか上 >>542
物理的な怪我には免疫もクソもないから
怪我しないように気を付けるのは無駄だしな。 >>393
これ本当かね
https://www.afpbb.com/articles/-/3287582?page=2
欧州委員会（European Commission）の予測では、スウェーデン経済は前年比6.1％減
（ドイツは6.5％減、ユーロ圏は7.7％減）となっているが、スウェーデン中央銀行は
最大10%減との見通しを示している。
あと周辺国への移動がスウェーデンだけ解除されない影響も大きい
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93556.php
ノルウェーとデンマークの政府は29日、6月中旬から両国間の観光客の移動を許可すると発表した。
ただ、新型コロナウイルス感染者数が依然多いスウェーデンとの移動は引き続き規制される。 ５万人くらいなくなったころに集団免疫を獲得できる勘定か 考えたって仕方ない
０．１µｍにも満たないウィルスが相手だ
それに、大多数は感染しても問題ない
適性のある人間だけが生き残れる
だったら、ウィルスから逃げ回ることに時間を費やさずに、
自身が価値あると感じられることに集中すべきだ
「ただ生きてるだけの人生」 とか、バカそのものでみっともないｗ >>523
>>393の記事はコロナで大被害を出したイタリア、イギリス、フランスらが比較対象となっているため鵜呑みにしてはならない
事実この記事でも
一方、Danske Bankが火曜日に発表した新しい予測では、スウェーデンの経済は(ロックダウンした)ノルウェーやデンマークよりも悪化している
とある >>549
韓国はロックダウンしないし、連日数十人陽性出ても騒がんし封じ込めじゃないでしょ >>535
若者は感染もしないし発症もしないとか事実なんけ？
都合のいい甘い話を信じたくなって信じてるだけなんじゃないのけ？ つまらん結果だな
やはりブラジルに期待するしかないか 集団免疫なんて ばくちだからな
免疫できても感染する人もいる
集団免疫は絶対じゃないらしい ビニールシートとかフェイスシールドって意味ないらしい・・ >>547
そんな社会で生きて何が楽しいんだ？
>>564
皆無じゃないが率として明らかに有意なほど低い
10代の死者ゼロ、20代も糖尿病持ちの力士だけだろ 我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、
その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか
、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。 >>559
ロックダウンとは比べものにならないゆるゆる自粛で乗り切ったからな >>506
ロックダウンやってみて、これ以上無理だってのなら納得も行く
あるいは感染したら精一杯看病するよってのでもいい
それすらやらないで老人と障害者は勝手に死ね、お前らに医療は使わせないってのは鬼畜だろ
優生思想ってのとはちょっと違うかもしれないが実質的に似たようなもんだろ >>569
人は信じたいものを信じて現実逃避するもんよ。
ちなみにチミって40代の自称若者の予感がするんだが・・・。 >>535
そこで意地を貼るのが人間
張れなきゃ鬼畜 >>572
これ以上無理ってのが、先進国がたどり着いた結論だろ >>575
ゆるゆる自粛で全然いけるってのが日本の結論 >>550
大阪のその件は、
①感染者が減っていった原因は何かを説明してない
②自粛を否定してるようで、夜の街関連の話の中では否定してない
③そもそもその学者グループが言うことは正しいというエビデンスなし >>546
アメリカでアジア系が白人に比べて罹患率や死亡率が低いというデータは出てない
逆にオーストラリアやニュージーランドで白人がガンガン死んでるってわけでもない >>493
ウィルスにとって強毒化にメリットは無いよ
適応度は下がるからね 思ったより低いけど、この方針でどうなるのか、人類の多様性の一つの枝として突き進んで欲しい
ワクチンが実は思ったように効果が上がらず、自然感染による免疫の方が強い集団免疫を形成する、なんていう話になったら大勝利なわけだしな >>574
老人は若いやつの未来のために身を引いてやれよ…
超高齢化社会の日本で老人は生かせなんて言ってるから、若者が絶望してんじゃねぇかよ >>559
もう サービス業だけの打撃じゃない
製造業まで後追いの形でじわじわ来てる
サービス業んて表面的な損失でしかな
逆に今は上がり始めてるくらい >>575
ある程度治療法が攻略されたからロックダウン解除というのもあると思うが。 ワクチンにしろ、集団免疫にしろ人為的に早く解決しようとして失敗してる
最終的には集団免疫になるんだろうけど（ワクチンはできるか分からない）、強制的にそれを早くさせようとしても無理なんだろう
人為的に強制してないのに集団免疫になりそうなアメリカが特異だけどｗ >>583
誰もサービス業限定の話なんてしてないが >>562
そもそも人類が「集団免疫」なるものを獲得したことは無い 老害が全員死ねば重症化しない若者だけになり、医療崩壊も起きなくなるね。 >>569
若者は体力が「比較的」体力があるから1回の罹患で死なない「場合が多いってだけで、
一度罹患したら治った様に思えても循環器系等の多臓器にダメージが残ったままで、
免疫も怪しく、複数回の罹患で亡くなる例も出ている。
海外だと基礎疾患無しの若者がそれなりに亡くなってるよ これやっぱり1ヶ月ほどで消えちゃうんだろうな
抗体持ってる人の追跡調査やったほうがいいだろう >>586
はっきり言って
大不況が世界的に起きるぞ
どんだけ損失でると思ってるの >>506
日本の老人たち≒特権層
「俺たちが死ぬぐらいなら経済制裁続行で。
老人の命はお前ら若造の命より重いッ・・・・・・！
それに足りない金は増税と赤字国債と年金ジャブジャブで補えばよろしい。
我々が死ぬまでもてばよかろうなのだァーッ！」 ワクチンや抗ウイルス剤出来るまで日本はなんちゃってロックダウンで感染者数減らしたから今まででいいだろ、誰が言ってたけど国民の民度が高いから感染爆発起きてないから >>434
どう見ても人種的にラッキーだっぢけやん >>582
席を譲れ、道を開けろってのは理解できるが、死ねってのは違うだろ
お前にはそれがおなじに見えるのか？ 結局テドロスの言ってたことは正しかったという現実
コロナはそこまで感染力が高い訳ではない
東アジアを見ればパンデミックだ国境封鎖だなんて大袈裟過ぎる
おかしいのは欧米 >>583
製造業なんだけどうちの業界では7月からは先が見えない案件が増え、その後急速に悪化すると言われてる。
けどここにきて求人は逆に増えてきた。6月に入ってから登録してる転職サイトでヘッドハンターからのスカウト
が急に届き始めてて何が何だかよくわからない。 >>594
日本のダメージは世界トップクラスだよ
日本が何で金稼いでるかわかるだろ >>548
バブル崩壊してから末端に爆風が襲い掛かるまで数年のタイムラグがあった
リーマンも１年ぐらい？
で、今、コロナによる経済ダメージがまだ始まったばかりで、ピークの高さも、それが続く期間も何もかも分かってないのに、
成功組を名乗るのはあまりに早いだろう
これから次々に連鎖倒産、連鎖不況の嵐が吹き荒れるというのに >>593
で、お前は自分の親に「俺のために死んでくれ」って言えるの？
俺は無理だな >>580
まあな
宿主殺したら生きていけないし
でもコロナはそういうウイルスな気がしてな >>569
楽しくないが、このままじゃ経済と共倒れ、経済厨は死にたいのか？ >>603
ソースよろ
>>604
それは日本に限った話じゃないわな コロナワクチン市場を独占できれば
兆円単位でボロ儲け >>583
↓これらは今から３ヶ月近く前の捏造グラフ君だか経済無知の素人エコノミストのレスである
79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
> 世界的なコロナの影響で工場の稼働停止で物流が止まる(アップルとかそうでしょ)
日本の物流は止まってませんよ。
> 音楽関係やスポーツ関係や各種イベント自粛
> 世界的に渡航禁止で観光産業も駄目
> テレワークやら直帰でみんな外食しなくなって飲食業も駄目
日本では一時的なものですね。
そもそも弱小企業でなければ不況になるほどの問題ではないよ。
85:名無しさん＠１周年 2020/03/22(日) 18:33:54ID:1WVHRXNX0
弱小旅行会社や飲食店が潰れても私にも日本経済にも問題ないけど。 グレタここで老人見捨てるなとか言わないと、
結局パヨクの仕込み娘だったって思われちゃうぜ？
you dare!
とか言えや >>613
日本は基本的に内需主導型国家だけど
何で稼いでるの？
説明できる？ >>612
すまん、レス番がずれてた
>>601と>>602だ >>598
死ねとは言わんが、コロナに関してはどうしたって無傷では済まんから、老人死なせず経済回すのは至難の業って事だ
このウイルスは明らかに老人殺しだから、死にたくない老人は自粛して、若者は好きに仕事して遊んで経済回せばいい
老人生かすために自粛して、経済死なすことはない >>603
自分の親も死ぬかもしれないけど、全体として老人がもっとどんどん死ぬ国にしないと滅ぶとは言った。
その結果貴方が運悪く死者として抜擢されてしまったら、まあしょうがないよねと。
俺のためにお前が死ね、見たいに、いやらしい方向に論点ずらして誘導して勝ちたいのは分かる。みんなそれ言うから。
俺が言うてるのは、群れ全体の生存戦略の話。 とにかく、通勤、通学、プロスポーツをやめさせないと、
指数関数的に死人が増えていく。 >>618
スウェーデンですらそうなってないんだから無理だっての
スウェーデンでも若者が自衛のために自粛しちゃって経済回らなくなってるんだもの プロスポーツは無観客でいいだろ
それより風俗産業を強制的に滅ぼさないと、健全で国の経済を支えてる普通の産業がとばっちりでみんな死ぬ
通勤通学はまあ、テレワーク進めなよ >>615
まあこれからだ 本格的に潰れる会社が出て来るのか >>618 >>619
それはやるだけやって、ダメならって話だろ
スウェーデンのやってることは、相対的に感染にはノーガード、そのうえで高齢者や障害者への医療は国のシステムとして排除ってこと
やるべきことをやらないで仕方ないといって弱者を排除するのは優生思想そのものだろ
死ぬなら死ぬでいい、しょうがないだろう
ただ、ここまでやったんだから仕方ないって思わせてくれよ
次に見捨てられるのは俺らなんだぜ？ 4万人くらい亡くなったら集団免疫効果出始めるんだろ >>619
>俺のためにお前が死ね、見たいに、いやらしい方向に論点ずらして誘導して勝ちたいのは分かる。みんなそれ言うから。
>俺が言うてるのは、群れ全体の生存戦略の話
593みたいな文章書いてて何言ってんの？
アホだろおまえ >>619
集団免疫による群れ全体の生存戦略の話なら老人がコロナになっても重症化して医療が切迫するし、
死んだら死んだで免疫としてカウントされないので無駄だ。
つまり、おまいがコロナに感染するべき。 日本なんて失業率を0.1%の上昇でやり過ごしたし
スウェーデンは調べてみたらコロナ前から1.1%上昇、アメリカは3.5%で50年ぶりの低水準だったのが20％近くに上昇
日本すごい ワクチンの効果が薄いとなれば、アビガンやレムデシビルを発症初期に惜しみなく使うことぐらいしか解決方法なさそう。 ちなみに従来型のコロナウイルスやインフルエンザウイルスの抗体保有率はどうなんかね
それもそんなに高くないなら新型コロナだけ特別に大騒ぎする意味があるのかって話だろ >>626
優性思想は本質的に悪い事ではない
ただ、人間の浅慮な価値観で、急激に特定の群を残して特定の群を淘汰することで、
多様性が失われてそのあと何かのハプニングで全滅する可能性が高まるからマズイのだ
老人が病気に負けて６０－７０代で大半が死ぬ社会の何が偏りを生むというのだね
それと、やるだけやってって、なにをやりたいの？
経済が完全に壊滅するまでセルフ経済制裁してから感染ﾊﾞｯﾁｺｲ作戦に移行しろってこと？ >>633
日本は人手不足と外国人まで入れて騒いでたからな
これからどうなるかわからんよ >>619
そうなんだよな
超高齢社会の一発逆転チャンスだったのに棒に振ってしまいそう
老害をのさばらせてこどもに負担を強いるキチガイジャップ国だ >>631
感染するよそのうち
ただ、今の日本は集団ヒステリー状態で、感染者を犯罪者のように扱って社会から抹殺しようとしてるから、
もっと沢山どばっと感染者が出て、いちいち虐めていられないぐらいに蔓延してからだな
それで運悪く重篤化して死ぬなら、まあそれはそれで覚悟できてるよ
人間いつかは死ぬんだ
>>635
なんでそう思ったの？ｗ >>588
それは嘘
何で人類はあらゆる異物に反応して抗体が作れるの？
なぜスペイン風邪は自然に終息したの？
答えられないでしょ。2chがデマサイトだからってデタラメいっちゃいけない >>636
毎年、秋になったらワクチン打つんだよ
今年は○○型か～とか言いながら
で、体調崩したら1000円ぐらいの簡易抗体検査キットでチェック
引っかかったら医者でアビガン貰ってくる
多分、そんな生活になる >>639
化学・工学系の研究で成果がでるのなんて40年ぐらいかかったりするんで、
長生きは科学技術の発展には必須なんだけどねｗ >>639
煽るだけ煽って、都合が悪くなったら逃げを打つようなヤツが何をまとも面してんだよｗ
お前みたいなクズ野郎こそさっさと淘汰されるべきだな >>641
まったくだな！
今の老人って子供の未来を奪うキチガイのクズばかりだなｗ
マジで日本の老人ほど子供の未来を奪っているのは他には無いのである。
よって日本の老人ほど子供の未来を破壊する人は地球上に存在しないし、
今の老人は外に出る事も許されないし、
日本の老人ほど子供の未来を奪うキチガイは地球上に存在しない！
日本の老人ってそこまで子供に対して何か恨みでもあるのか？
マジで日本の老人って子供の未来を奪うキチガイばかりじゃないかｗ >>641
コロナで解決しようとするのクッソ頭わるいだろ
それ達成しようとしたらどうなるか計算してみろよ >>645
それより今すでに日本はコロナ以前に衰退の一途で、移民に呑まれて民族滅亡が確定している
何十年も先の科学技術の行く末の心配より、目下目前の国難をなんとか躱す事を考えたらどうだ？ >>642
いいや、人間いつかは死ぬという主義ならばいますぐ感染するべきだ。 スウェーデンは老人の面倒を国が手厚く見てるから、コロナで減ってくれた方がありがたいんだろう >>646
国語は偏差値65ぐらいあったはずだな、もう昔の話だが
ま、多少成績が良かろうが悪かろうが、お前の人格よりはマシだよｗ まず、年内か来年初旬に、金融崩壊が起きて貨幣価値がゼロになる。
AIが「ワクチン開発は無理」と判断するから。
そして食糧危機が来る。今準備するのは食料。 冬の八甲田山でこっちだ！って、みんなで歩いてたのは実はグルグル回ってただけで、ヘトヘトになった挙句、最後に各自散開と言われたみたいな絶望感 >>651
どうして群れの話してんのに、俺を殺すことに固執するのかよくわかんないなあｗ
どうしても殺したいなら殺しに来いよ
お前がコロナに感染して日本中の若者の中を咳して走り回れば俺にも感染するだろうよ >>650
で、>593みたいに老人に死ねっていうのか？ 日本の内需なんて圧倒的に数の多い高齢者層の消費で成り立ってるのにそれがごっそり無くなったら不況とか言うレベルじゃない事態だわな >>657
そうだよ
老人が死ぬか、国家丸ごと死ぬのか、じゃあお前は丸ごと死ぬ方がいいんだ？
それって若者も老人も死ぬんだけどｗ いまだに自粛は意味がなかったとか
コロナを特別扱いはおかしいとか
立花とか堀江みたいな妄言をはくクソバカがいることに驚く
世界ですでに40万人以上が死んでるというのに
この半年のうちに世界で20回以上東日本大震災が起きたのと同じレベルの死者なんだぜ？ このウイルスは免疫細胞に感染するようだから、抗体を作らないようにできるかもな 結局日本のやり方が一番よかった。
医療リソースは重症者に優先的に割当て、過剰な検査をせず、
普段の生活は国民のモラルに任せて政府の関与は最小限にするｗ >>656
やはり集団免疫厨は自分は逃げ切るつもりなんだなとｗ >>659
老人も若者も死なないよ、日本は
お前みたいなクズは老人に死ねって思ってるんだろうけどな
ってか、コロナ関係なくそう思ってるんだろ？ ＞国民の抗体保有率が約６．１％にとどまっていることが最新の検査で分かった。
かなりの悲報で、そもそもスウェーデンは、まだ感染拡大してない可能性がある
（ロックダウンはしないけど集団で集まらないなど徹底していた）
また体調不良で休む人が増えていたり公共施設閉鎖とのことなので、うーん・・・
＞新型コロナでは未検証であり、回復した患者の免疫の程度や持続期間も分かっていない。
感染しても2ヶ月程度で抗体価が9割減とのニュースが出てきている
そもそも維持しないとなればスウェーデンの政策は実現しないので
指揮をとってきた人達は厳しい立場に追い込まれてしまう
世界から見れば人柱データの提供ありがとう、良く実験してくれたという流れ・・・ >>663
それは思ってた
集団免疫と言ってる人は自分が死ぬとは思ってないなって >>639
優生思想は基本的に悪い事だろう
そんなのハンセン病に対する国が取った行動見れば分かるだろう 政府補償100%で、農業、漁業をやるしか、生き残る道はない。
ワクチンなんか絶対に無理。 >>658
彼らが死んで財産が相続されたら、子供の世代がお金使うよ
それに、一瞬で全員死ぬわけじゃないから
毎年130万人ぐらい日本人は死んでるけど、コロナでそこに毎年＋３０万人とかそれぐらい老人メインで加わる
そのかわり、経済普通に回す
何年かするうちにワクチン開発やウイルス特性の解析が進むから、そこで鎮静化できるだろう
どんどん妄想で話が飛躍してるけど、一瞬で老人数千万人が相続もせずに蒸発するわけじゃないんだぜｗ >>658
つ遺産相続
そんなに消費出来る程の老人が大量に死ねば遺族に多額の遺産が相続されて、
その金が現役世代の消費に繋がる
>>660
既にそれと同じ位の人数がマラリアだけでこれまで人類が誕生した頃から毎年死んでいたのだが >>648
そこまでおっかない言葉で罵倒しようとは思わんが
我が子を喰らうサチュルヌスみたいだなーとは思う >>669
だから死ねって話だろ？
お前の言ってることは老人に死ねと言ってるとの同義なんだぜ
自分のクズっぷりを自覚できてないんだろ？
で、俺はこんな正しいことを言ってるのに、って自分に酔ってるわけだｗ >>669
いや、ほぼ一瞬で居なくなる。NYで若者の突然死もかなり増えている。 このコロナ 第一波で終わる可能性も低くなってきたな >>649
まあね
日本で65歳以上の人口は3500万人以上いるから
これが一気に死滅したら消費大不況など様々な不都合が起こり一気に後進国入りすることは間違いないｗ >>647
論理的に話ができずに感情でヘイトをぶちまけるだけのようだから、どうぞご勝手に。
>>667
優生思想は悪くないってば。
それと老人が死ぬ社会は優生思想に入らない。
優生思想のなんたるか、是非について掘り下げたいのなら該当スレで俺以外の論客と戦ってくれ
運命の神様が無数に用意した進化の選択肢の枝を、人間が短慮にまとめて例外なく全部へし折るのが優生思想の悪い暴走なのであって
老人に早めに死んでもらうのは優生思想じゃないからね。 >>667
老人を無理して助けないのは悪い事じゃない老いは全ての人に平等に訪れるものだから インド・フィリピン・インドネシア・ロシア・中国
なんか毎日1000人死んでる事実をなんで報道しないのか・・ >>670
だからそこに新たな死亡原因が加わったと何度言えば
まあこの段階でまだこんなカスレベルのことしか言えない奴に何言っても一緒だろうけど
お前のような奴だけに感染したらどんなにいいかと思うよ
お前がコロナで死んでも世界の死者からすれば無視していいレベルの
あまりにちっちゃい数字だからほったらかしにされてのたれ死んでも
全然問題ないんだろ？お前のアホ理屈じゃww >>669
おまいが老人殺害とか年寄りがチマチマためた遺産なんかで景気回復とか妄想してるうちに、
世界各国が札を刷りまくってバブルってコロナ成金が誕生するわけよ。 >>674
ＮＹの若者と何の関係がｗ
>>672
非論理的に火病起こして死ね死ね連呼する自分の顔、鏡で見てみたら？ｗ
君とはもう特に話すことは無いよ >>41
スウェーデンはまだヨーロッパの中で死亡率で7万番目でしかないんだけど？ >>680
お前が論理を放棄したんだろｗ
お前は自分が何を言ったか都合よく忘れたフリしてるだけだろ
感情でヘイトをぶちかます
まさに>>593の文章だ
俺はお前がそういう文章を書いた上で撤回もせずに他人をヘイトだの勝てばいいだの書いてることを批判してるの こんなことやってたらいつまでたっても外国人ははスウェーデン旅行しないし
逆にスウェーデン人は他国に入国できないんじゃない？
経済はどうなっているのやら？ スウェーデンさん、とんでもない社会実験やらかしちゃったね(´･ω･`)
ま、日本みたいにろく検査せずに感染者数や死亡者数を誤魔化したりしないのは立派だけどさ >>680
自分で優生思想持ち出して優生思想じゃないって、なんだそれ >>21
スウェーデンがこんなに頭が悪い国とは思わなかった。
最近の感染者数を見ると、取り返しがつかない段階に踏み込みつつあるように思う。 >>667
20歳の重症者
80歳の重症者
集中治療室は一つしかありません。どっちに死んでもらいますか？
80歳に死んでくださいというのが当たり前だろ。老人に未来はないんだから、優生思想なんぞ入る余地はない
欧州ではそれが現実に起きた。日本では起きなかったから幸せ。それだけの話だ >>686
鏡見る必要なんて無い
お前が>>593を見返せば済む話
死ね死ね言ってるのはお前
非論理的なのはお前だろ >>685
世界各国が日本円を刷ってくれるのか・・・・
景気回復とかだれがそんなこと書いた？
老人が財産もって蒸発するわけじゃないから、老人が毎年３０マン人余分に死んだとしても、
それは日本経済に損失としてカウントされないよ、って言ったのを自分に都合よく妄想解釈しないでくれよ
なんかもう池沼しかいないスレになってきたな
火病起こして支離滅裂な憎悪をぶつけてくるだけだ >>685
お金稼いでコロナ成金になって 海外行ったら一億が
10万ほどの価値になってるかもな >>683
マラリアは主に途上国でしか発生していない上に、
それに幼児や若者でも死にまくるけど、
新型コロナの死者の９３％は老人だぞ
お前は日本だけでも３６００万人以上もいる老人が一人も死なない世の中を維持したら、
ドンだけの年金や福祉、医療、介護の社会的負担が増すばかりか知らないのか？ 日本は少子高齢化社会だからこそ老人見捨てたら内需が死ぬ。
しかも晩婚化だから、60代以上の父母に大学生の子供なんて珍しくない。
大学休学して非正規で稼いでから卒業してもずっと非正規の負のスパイラル。
その間に留学生には奨学金与えて日本の大手企業やマスコミに就職。
外国人にブレイン乗っ取られてるのは今でも起きてる。
人出不足で70まで働こうの社会なのにコロナと共存じゃむしろ60定年じゃないと無理。
移民入れるにしても、増えれば増えるほどアメリカのように問題が起きるし社会負担も
増えるのは目に見えてる。 インド・フィリピン・インドネシア・ロシア・中国
なんか毎日1000人死んでる事実をなんで報道しないのか・・
・ワクチン開発は無理
・金融崩壊→食糧危機が起きる
みんなで食料を作るしか生き残る道はない。 >>691
この状況で優生思想なんていうトンチンカンな単語を拾い食いしてきたのは>>626の ID:BqAvx6qZ0 だよ >>693
集中治療室を増やす
感染しないような施策を取る
これをやらずに老人は死ねってのはおかしいだろ
アメリカやイギリスでガンガン死にまくってるけど、俺はそれは批判するつもりはない
やれることやるべきことをやらないでトリアージどうこうっていうのはおかしいって言ってるだけ >>54
むしろ人口あたりの感染者数はスウェーデンよりアメリカの方が上なんだけど？ >>695
それを巻き起こしたのがお前だろ
まずはそれを自覚しろ >>699
食糧危機は起きそうだな
大量バッタが中国まで行きそうらしい >>693
いやスウェーデンは集中治療室が空いてたのに入れなかった
そういう政策を最初から取った そういやアメリカの黒人暴動はコロナにかかってとまったりしてないの? 若者 VS 高齢者。
おいチョン、もう飽きたけどwww 当初の武漢ウィルスは白人スレイヤーとして設計されてると聞いてたけど インド・フィリピン・インドネシア・ロシア・中国 ・アメリカ
なんか毎日1000人死んでる事実をなんで報道しないのか・・
・ワクチン開発は無理
感染症じゃないんだ、感染力最強のAIDSなんだ
・金融崩壊→食糧危機が起きる
みんなで食料を作るしか生き残る道はない。 >>1
テグネルの大失敗にはノーベルもお怒りである！ >>700
お前が自分で話を広げるために使用しといて何言ってんの？ >>639 >>680
ダブスタもいいとこだ
ホントにお前の性格は狂ってるよな 老人、病人が死に捲れば介護、医療費が削減できる
とか考えてそうだなこいつら >>707
そもそも黒人ばかり新型コロナで死にまくっても、
黒人以外誰も困らない気がするな
黒人の犯罪もかなり減るし、
よって現場の警察官の負担や批判も減るし、
一々差別だと連呼するうざい黒人も減るし、
黒人以外の人間全てがウインウインの世の中になるだろうが！ >>711
アメリカで人種別に感染率や死亡率で差がでてるわけじゃないし、逆にオーストラリアが少ない理由もない
ＮＺは素早い鎖国政策ってのはあるんだろうけどね >>716
日本の政治家、官僚全てが本音ではそう思っているだろうな 老人が長生きする事がはたして良い事なのか
取引先に80近いジジイがいてミスばっかりで迷惑だ
70すぎたら人間はたいていボケてるよ >>13
ヴィーガンだから背も低いし、色々残念な感じだよな。 ２０％いけばある程度集団免疫に近い感じになるっていう話もあるよ >>720
そのためには数百万人単位で死んでもらわなきゃならないんだけどな
日本の高齢者って3000万人超えてるんだぜ
1割減らすだけでも300万人だ インド・フィリピン・インドネシア・ロシア・中国 ・アメリカ
なんか毎日1000人死んでる事実をなんで報道しないのか・・
・ワクチン開発は無理
感染症じゃないんだ、感染力最強のAIDSなんだ
今封じ込めないとサイトカインストーム確率が
上がるだけだ
呑気にプロ野球開幕とかしてんじゃない
・金融崩壊→食糧危機が起きる
みんなで食料を作るしか生き残る道はない。 >>716
相続税も入って来る
相続した土地なんかも売るといろいろと税がとられるからな だいたい、人口の少ない国の福祉政策は人口の多い国では取れない。
スウェーデンが老人見捨てる政策が取れるのは、残された子どもたちの心配がないから。
だから国を信じて任せることができる。
妊婦は薬飲めないから当然感染は避けるよ。それができるのは1年以上の有給産休が法律で取れるから。
逆に言えば、健康な女性は働かなきゃいけない。生まれて数ヶ月の赤ちゃんを感染してるかもしれない、
移民のシッターに預けて。まぁ、集団免疫自体は失敗するだろうが、いずれこういう問題は浮上してきた。 >>660
自衛隊中央病院がダイプリ患者について論文を出しており
最後まで無症状でもCT画像を見ると半数に肺炎像があるそうでね
（基礎疾患や年齢性別は関係ない）
CTは有用であると同時に、とりあえず若者も感染しない方がいい
感染した記憶がないのに肺にダメージあるかもとか悲報でしかない
まだまだ未知があるので詳しいことは後日に判明となるわけでね
（現時点で断定する人は知ったかぶりで、分からないことを分からないと言えない人々） 抗体が作用しない、すぐに無くなってしまうというような
マイナス面の情報もあれば公表して欲しいね >>1
（ ｀ハ´）＜ワレの優秀なＰＣＲ検査キットを使うアル。コロナウィルスを必ず検出するアル インド・フィリピン・インドネシア・ロシア・中国 ・アメリカ
なんか毎日1000人死んでる事実をなんで報道しないのか・・
・ワクチン開発は無理
感染症じゃないんだ、感染力最強のAIDSなんだ
今封じ込めないとサイトカインストーム確率が
上がるだけだ
呑気にプロ野球開幕とかしてんじゃない
グラウンドで鳥・豚・牛を飼うんだ
米・野菜を育てるんだ
どうやったら安全に食べ物を生産できるか
これがこれからの子供たちへの教育になる
・金融崩壊→食糧危機が起きる
みんなで食料を作るしか生き残る道はない。 >>709
いきなりチョンとか脳内妄想と戦い出してどうした？チョッパリ
チョッパリ伝統食の犬のウンコ食いすぎて脳障害起こしちゃってるのか？ 新型コロナ抗体できても、ほとんどの人が2カ月ほどで抗体量激減っていう論文ニュースでやってた。 >>720
医療介護利権でウハウハの政治家官僚が山ほどいる。
本当に政治家官僚が困るのは新自由主義。 スウェーデンの馬捨て山戦法は
集団免疫の獲得には失敗したけど
目的は達成している
スウェーデンは引き続き作戦続行し続けるんじゃない？
そんなスウェーデンでも再発病が出始めた４月中旬頃から
罹ったら負けという考え方をする若者が出始めて
経済活動が大きく鈍化した
ローベン首相が国民はもっと外に出かけて
大いに感染しろと発破をかけていた
今後は武漢肺炎の後遺症と免疫の有効性次第では
天秤が逆さに傾くかも知れないけど
今の処は当初の思惑の半分は成功してるんじゃないかな
まあ価値観に違和感を感じるけど
夏が短い事情も有るしね >>728
それが、バイキングの子孫だｗｗｗ
優生学とかユダヤ人の虐殺とか主神オーディンと娘のブリュンヒルデの破滅の神話が、
ユダヤ人のフロイトとかユングみたいな優生学を生み出したからナチスが勃興したんだろ？ スウェーデンに限らないが
北欧諸国（＝準・共産圏）政府の大本営発表を真に受ける白痴は勉強不足 >>719
アメリカは直接的に報道されてないだけだよ
貧困地域、移民、密入国等々で感染が酷いとは言われているからね
（なぜか新コロ患者の映像は白人が多いでしょ）
だから人種差別、黒人問題という形で噴出している 死んだ奴が全く浮かばれないな
集団免疫とかいう都市伝説無視して正解 半年後次の冬が来れば何が正解だったか見えてくるだろう
どっちが正解なんてまだわからん >>743
その優生学によって、好き放題に感染している新コロが
激烈な生存競争を勝ち抜いて突然変異し、
スーパー新コロになるかもしれんのだぞ
スウェーデンとブラジルからは一人も日本に入れてはいけない インド・フィリピン・インドネシア・ロシア・中国 ・アメリカ
なんか毎日1000人死んでる事実をなんで報道しないのか・・
・ワクチン開発は無理
感染症じゃないんだ、感染力最強のAIDSなんだ
今封じ込めないとサイトカインストーム確率が
上がるだけだ
呑気にプロ野球開幕とかしてんじゃない
グラウンドで鳥・豚・牛を飼うんだ
米・野菜を育てるんだ
どうやったら安全に食べ物を生産できるか
これがこれからの子供たちへの教育になる
・金融崩壊→食糧危機が起きる
早期経済再開モデルのフロリダが東京と同じ、
今悲惨な第二波状態になっている
アメリカ政府は全国民食糧確保政策に転じられる
国土面積があるからだ
日本はアホと言われても食料確保に先手を打て
みんなで食料を作るしか生き残る道はない。 おー、6.1まで来てるのか。大成功じゃねえか。
このままコロナにどんどん突撃させていけば、二年もあれば集団免疫達成だな。
やはり最後に敵を制するのは歩兵突撃だ。
日本もビビって籠城してたらいつまで経ってもコロナに勝てん。
多少の犠牲は目をつぶって、コロナに向かって歩兵突撃させるべし。 要するに晴恵が陣頭指揮取っているような状態なんじゃないの 6.1%ってすげぇな。16人に1人まで来てんのか。
意外とあと一息で終息するかもね。
それにしても、死者が多すぎたか？
必殺のクロスカウンターを狙っていたつもりがただのサンドバッグだった、
とならないといいが。 >>597
生活習慣含めてだろ。
フランスなんて外出してる人でマスクしてる奴、激減してるぞ。 >>13
笑顔で巨乳 vs 陰気な貧乳
巨乳の勝ち 本当に免疫を獲得できるのか、維持するのか、集団免疫が成立するのかは未だに謎だが
スウェーデンは実現できるとのことで政策をやってきている
そしてスウェーデンの人口を日本の人口に置き換えると約700万人ほどの抗体保有率となり
約1億2000万人は抗体を保有しておらず集団免疫の獲得は、まだまだ遠い状態
つまり、このまま同じ政策を続けても成果は怪しいということだけは、はっきりしてきている
「集団免疫の獲得」は変えないとしても、なにか別の方法で実現する模索が必要だろう 未知のウイルスに集団免疫てホント無謀なことするなｗ
免疫が出来ないとか数年後とか遅効てきなウイルスだったらどうするんだろｗ 貧困層が感染しやすいのはそもそも生活が乱れてるとかってのはるけど、
ホワイトカラーじゃないからテレワークができないのが最大の問題。
職場環境も劣悪。結局家で仕事できる人と蓄えのある金持ちが生き残る。
日本は比較的高学歴でも女子にはサービス業は人気だけど、アフターコロナでは
避けられるだろうね。家庭を守ることすらできなくなる。いや持つのも厳しくなるかも。 >>757
それだってやってみなきゃわからん。
まずは突撃させてみるんだよ。
現に6％まで来ている。有効な戦術だよ。 抗体消えるしスウェーデンだけEUで国境閉じられてんだろ？
何が成功なんだ？w
老人殺したから成功とか、とんでもない殺人国家だな 日本人はもう以前の生活に戻ってるよくら寿司大混雑で笑ったわ
テレワークなんてなんのことやら満員電車だし
毎日爆発的に感染者増えなきゃ旅行も活性化するだろうね自粛ストレスが効いとる 集団免疫が有効なら、全員強制感染させるべきだ、
つまり、嘘ついて経済回したいだけ
って、もう若い人は気づいている >>760
4月に中国で回復した人の40歳以下は抗体が出来ないか少ないて出てたから無駄じゃね？ >>761
そう
そんで経済でも他の国に負けてるし自粛の程度は日本と大差ないしなんなら経済では日本の方がうまく乗り切ったしで真似るす要素皆無 >>762
だから抑え込んだほうが早く経済回復するの。
蔓延すると消費マインドも下がるから。 コロナは常識的に考えて集団免疫論が通じないってわかるはずなんだけどな
いわゆる「風邪」の主要な一つで何回もかかるものなんだから
だから「ワクチン」も非常に怪しいって理解できるはずなんだけど・・・
安倍さんはアビガンと良い前のめりに飛びつくんだよな
高度に専門的な話なのに知ったかするのは政治家の悪い癖
そういう意味で許せないのは橋下
「集団免疫だ！健康な人は出歩け！」
なんて殺人教唆レベルの大罪人だと思うけどな >>767
感染が広がるとスウェーデンでも若者ですら自粛しちゃうもんね 大声の飛沫やスポーツ呼吸+密室が原因だと判明してるからな
なのでキャバ ホスト ジム カラオケ ライブを抑えれば何とかなる
満員電車で全然移ってないのはそのせい 未知のウイルスなのに抗体が残ることを想定して自粛しないのはアホすぎる。 >>768
出歩け！じゃなくて、
大阪県民全員 医療機関で強制感染とかやってほしいよな
どうせ銭ゲバ含まれるからできないくせにw >>762
感染者の多い東京が一番自粛したままだからやっぱ感染者数を抑えることが経済を回すことにもつながるんだよね
緊急事態宣言解除後の人々の動きはどう変わったのか？ ヤフービッグデータから見えた動態変化
https://about.yahoo.co.jp/info/blog/20200617/bigdata.html >>760
頭が悪すぎて草すら生えない
とりあえず突撃って意味わかってないだろ
死者が出るだけじゃなくって感染者増加＆蔓延で収集がつかなくなるってことだぞ
そんで免疫の意味もわかってないだろ
免疫には①終生感染しなくなる②感染しにくくなる③重症化しにくくなる④変異に対応できずＲＮＡウイルスには実質無意味⑤変異関係なく無意味
って色々あってコロナの免疫の意味はまだ未解明なんだぞ
そんで集団免疫論の前提は①以外は意味がない（緩やかって意味では②まで）
免疫保持者が防波堤となり新規感染を止めるってのが集団免疫論だからな 老人大量に死んだ国は若年者の負担軽くなる
日本はこれからも苦しむ 健康な議員、公務員、銭ゲバは医療機関で、
新型コロナウイルスに強制的に感染してくれよ。 >>761
感染が頻繁なら
それだけ亜型も多く生まれてるって事になるから
今現在世界が必死になって作っているワクチンも
スウェーデンで変異したウイルスに
無効にされ兼ねないしね >>776
現に６％達成できてるだろ。
二か月で６％だ。十分な成果だよ。犠牲を恐れていてはいつまでもコロナを征服できない。
それにこの程度で死ぬ奴は、もともと生物として存在するに値せんのだろう。
自然淘汰の一種だよ。 このままだらだら経済回してたら、絶対に暴動騒ぎになるからな。
それこそ医療崩壊するから。 そもそもインフルエンザですら集団免疫が獲得出来てないのに、どうして新型コロナでやれると思ったのか？ >>780
NYとかロシアの刑務所で強制的に感染して免疫獲得してくれよw スウェーデン
確認済み 56,043
死亡者数 5,053 抗体獲得しても消えるんでしょ
スウェーデンまじ犬死に あと、四万人程度の死者で集団免疫達成だ。
スウェーデン人のこの歩兵突撃の強さは、見習うべきだな。
日本はダメだな。ビビッて籠城して、いつまでもコロナに勝てない。
籠城して兵糧が尽きるのを待つだけの状態だ。情けない。 Before CORONA の世界は、もう幻想
って、早く気付けよ
何の生産性もなくバット振ってないで、くわでグラウンドを耕せ！ 結局周りで人がぶっ倒れてるのを無視できるサイコは多くはないから
広がったら勝手に自粛を始めちゃう そもそも、集団免疫云々という戦略ならもっと積極的に感染させる必要があるだろ
放置はただの無能である >>716
なるほど！病院に行かせなければ医療費削減できるな しかも抗体すぐ無くなるんでしょ。無駄死にも良いとこ 確認済みが56,043ってのは意味不明である
ただのアホやん
健常の若者にバンバン感染させれば良いんだよ 日本人の様に勝手に自粛するような国民性らしいから、本当の意味で野放し
状態でもなかったし、高齢者は元々積極的な高度治療は行わない方針なので
普通の国では助かった高齢者が死んでる可能性がかなりある
でもそういうの考えても、抗体持たせる政策の実質失敗を見ると
5000人の死者は国を救うための尊い犠牲になれず
政府による犠牲者になってしまうね このまま政府の言いなりで、だらだら経済活動してたら殺されるからな。 毎年このウイルスが流行して万人単位で死んでいく世界になったんだな 集団免疫って何パーセントを目指してるんだろう
そして新コロに関しては、一度罹ったら後遺症が重い人もいるし、また罹る可能性もあるし、意味分からん 死者が増えるのは代償として解る
確認が少ないのが解らんわ
集団免疫云々大口叩いてる割にはただの馬鹿だと思うわ >>803
そんなレベルじゃない。
日本ももうすぐインフルエンザwithコロナで
2000万人とか死ぬから。 スペインかぜはおよそ3年間(´･ω･`)
第1波：1918年3月から6月、3月アメリカで最初の流行、5～6月ヨーロッパで流行
第2波：1918年秋世界中でほぼ同時流行、病原性高くなる
第3波：1919年春から秋世界的に流行、医療従事者が多く感染して医療崩壊起こした 大騒ぎしておきながら、感染者が何十万人、何百万人と発表しておきながら、
抗体保持者が少ないということは、実際には「新型コロナ」が流行しなかったこととイコール。
新型コロナ騒ぎ自体がフェイクニュースだ。 我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、
いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。 スウェーデンはヨーロッパの実験国にされたかもな
ヨーロッパの外れにあるしヨーロッパ本土との間に海があるから封鎖しやすい >>804
最初は60％だったが40％に修正された。
んで、アメリカ見ると20％でもかなり
集団免疫の効果ある。 スウェーデンでは感染10%が死ぬんだろ？
じゃあ免疫6%ってことは残りの94%のうち9%が死ぬわけだ >>782
むしろインフルは集団免疫できてるから
あの程度で済んでるの。
スペイン風邪インフルが
集団免疫ゼロのときはもっと死んでるから。 >>807
14世紀ヨーロッパのペスト流行はおよそ70年間。
集団免疫はもともと数世代かけて獲得するもの。
ほんの数か月で評価するものじゃない。 強制的に感染させられているロシアの刑務所は
感染率80%
死者数1000人/日 >>801
日本みたいに集団経済自殺してるよりマシだろ。 >>815
いやいや、数年で獲得できるから。
全世界に蔓延すればすぐに免疫獲得終わる。 >>806
2000万人は死ぬはずないと思う
ただ本来は夏は潜伏状態のコロナが冬と変わらない状態って不気味さしかないわ
なぜか自治体や国はイケイケ状態だけど、
これ寒くて乾燥したコロナキャッハー時期になったらスペイン風邪の2年目の冬よりも酷い状況しか想像できない
時間的猶予が与えられたのに予算を医療体制の増強に回さずにその場しのぎの予備費にしてるしさ >>811
実験もなにもベルギーやイギリスや
イタリアやスペインの方が人口当たりの
死者数多いぜ。 >>597
あれ？ おまエラって
「日本人には体質的にコロナが効かない、などとネトウヨが妄言を言っている」
と怒ってなかった？ >>813
世界最高に死んでるベルギーでさえ
人口の0.08％しかまだ死んでないよ。
統計みない文系脳の方々が騒ぎ杉なのが
コロナの実態や。 >>812
そんなわけがない。
集団免疫で全体の60％というのは
若者は20％から30％、老人はほぼ100％という状態のこと。
完全に定着した病気は長く生きれば生きるだけ罹患率が上がる。
母数が全国民であるため全体で100％とはならない、という意味での60％だ。 でも6%は結構がんばった方だな
犠牲は大きかったが >>814
妄想はいいからソースくれ
俺が知る限り、スペイン風邪は第一次大戦と重なって「はっきりとはわからない」以上はない
最近になってようやくシベリアだかアラスカだかの雪中死者から「インフルエンザだったんじゃね？」って朧気ながらわかった程度だったはず スペインかぜは感染者5億人、死者数千万人一説には1億人と言われる
感染者は当時の人口のおよそ4分の1
日本では患者数2380万人、死者38万人強 まー、日本ももうすぐスペイン・イタリア・NY
になるから。 間違ったｗｗｗ
我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱら中華人種が創造したものである。
中華人種は、人類の序かであって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
中華人種にもっとも激しい対照をなすもの朝鮮人である。
この世界に朝鮮人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
我々大和民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
と、煽ってみるｗｗｗｗ 【6月12日 AFP】スウェーデンは多くの国と異なり、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）中でも
企業は操業を続けるなど、一度もロックダウン（都市封鎖）を実施しなかった。
それにもかかわらず、経済は大打撃を受けたようだ。
スウェーデンの新型ウイルス対策は議論を呼んだ。ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）と衛生ガイドラインを
順守した上で、カフェやバー、レストラン、大部分の企業と16歳未満を対象とした学校は通常通りだったからだ。
こうした政策が経済的打撃を和らげるという期待はあったかもしれないが、それはいまや打ち砕かれたようだ。
スウェーデンの大手銀行SEBでエコノミストを務めるオーレ・ホルモグレーン氏は
「世界の多くの国と同じく、今年のスウェーデン経済の第2四半期は記録的な減少となるだろう」と述べた。
スウェーデンのマグダレナ・アンデション財務相は5月末、「われわれが新型ウイルス対策の方針を決めた時、
経済対策については考慮しなかった」と記者団に語った。
人口1030万人のスウェーデンの今月5日時点での、新型ウイルスによる死者数は4639人だった。
100万人当たりの死者数は459.3人で、厳格な封鎖措置を行った近隣のデンマークの4倍以上、
ノルウェーの10倍以上と、世界で最も死亡率の高い国の一つとなっている。
スウェーデン経済の急減速は、輸出がGDPの約50％を占めるという貿易依存度の高さによるものだと説明できる。
デンマーク・コペンハーゲン大学の経済学者4人が実施した調査によると、スウェーデンの消費は3月11日から
4月5日までに24.8％減少した。
このうちの一人であるニールス・ヨハネセン氏は、スウェーデン紙ヘルシンボリ・ダーグブラットに対し
「スウェーデンは新型ウイルスのパンデミックで（デンマークと）同じ代償を支払った。つまり、急速に危機が進む時は
レストランが開いているかどうかにかかわらず、消費者は非常用ブレーキをかけるということだ」と語った。 集団免疫つかないよな。
【コロナ】新型コロナ 感染後の抗体 数か月後に減少 半数の人で70％超減少 中国研究グループ [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592562424/ 集団免疫って感染を広がり難くする為の手法だろ？
集団免疫が手段で、感染を広がり難くするが目的じゃんか。
それが不活化ワクチンや生ワクチンでなく素の病原体で
集団免疫つけようとすれば、コントロールできていなければ
感染拡大必至だ罠w
どう見ても手段が目的化して本来の目的を見失っているっしょ バイキングはすすんで神のための生贄になるみたいな考え方があったんだよな
侍のハラキリとも違うけど
まあ年寄りが死んでも今の日本の世の中が良くなるとは思わないけど
原因は多分違うところにあるから 清潔で粘膜接触の機会が著しく少ない国家・民族は安心 >>822
ベルギーもスウェーデンも首都周辺以外では感染者出てないから
まだまだこれからだもんな。
死亡率も医療体制の貧弱な田舎に感染拡大すれば上がっていくだろう。 最前線で新型コロナに突撃して多数やられてる医療関係者に、その他の国民にも同じようなことを
させるべきか訊いてみたらいい。それが集団免疫戦略の是非の答えだ。 >>829
当時はウイルスって存在すら認識されてない時代だからな
「わからない」が正解
・なんかよくわからない風邪が流行してた
・戦地ではない日本やアメリカ、スペインでも通年よりも風邪の死者が多かった
これ以上は学問的には踏み込み過ぎだと思う
わからないなりに「マスクの効果」について実験してた当時の内務省は、
「なんかよくわからない」けど「とりあえず」「マスクを配る」って今の日本よりは誠実な態度だったと思う スウェーデンといえばフェルセン伯爵
グスタフ3世の寵臣となり、またルイ16世に取り入るため領民に九公一民の重税を課した
その結果餓死者続出、最期は大衆に撲殺され遺体はドブに捨てられた
高福祉高負担のスウェーデン社会はこのような負の歴史があって成立している インフルエンザワクチンもプラセボだから医者は打たないからな。 >>839
ベルギーは統計的にＮＧ
日本の逆で「怪しい死者」は「全部コロナ」ってやっちゃったから
日本は「コロナによる死と証明できなければ」「感染者でもコロナ死にカウントしない」
って徹底してる
学術的には後者が正しいけど、残念ながら日本は検査数が・・・・ 肺に後遺症残るのも嫌だが
若くても味覚が戻らない人も多いらしいからそれも辛い。 スウェーデン方式で良い効果出れば他国のモデルにできるのに
何もかもが想定よりイマイチ悪いのな
感染者数死亡者数、経済のマイナス、抗体保有率 インフルのワクチンなんて打った事ねえし、そもそもインフルになった事が皆無だわ
コロナで発症する自信もねえわ
移ったところで病にならなければ問題ないのである >>839
>>844
ちなみにベルギーは「感染の検査をせず」に
「同じ老人ホームに感染者がいた」ってことでコロナによる死者ってカウントしてた 亡くなってるのはほとんどが高齢者
それも還暦とかではなく80歳以上のだよ でもさ
ロックダウンしてたアメリカは20%いってるところあったろ
なんなん？
ダメリカ 宿主を殺さないように変異 ←今の日本
↓
脳に障害が残る
↓
人間じゃなくなる >>846
ブラジルよりもユルユルの規制（法的事実）で、
スウェーデンよりも人の移動が激しく（グーグル調べ）、
それでも欧米に比べて被害が少ない日本モデルが多くの国にとって最後の希望
ネトウヨホルホルな日本が注目されてる理由はそこ スウェーデンはもともと経済的、財政的、人員的な限界があって中途半端な新型コロナ対策になってるだけなので。
それをすべて正当化するのが「集団免疫」というキーワードだっただけ。
日本ではそれが「3密」回避の呼びかけ政策という、マレーシアですら5月から真似したくなる
独創的な新機軸として行われている。 >>854
いや、高齢者や持病持ちは重症化しやすいハイリスク者だって
かなり前から繰り返し言われてる 恐れる必要も騒ぐ必要もない
この騒動を金儲けに利用したいだけの連中が日本にもいる
このことを知れ 新型コロナは感染力低いからな
強毒性の新型インフルのだったら国民の3割は死んでた >>857
重症化をゼロには出来ないし
若くてそうなったのならそこまでの人生だったと諦めろと言うしかない >>854
公的機関の信頼すべきソースを公表しる？
みんなが安心出来たら信用してやってもいいＺｏｗｗｗ チャイナがいまだに発生源だんまりな時点で警戒しないとあほだねえ いずれにせよその戦略で行くなら、まずは医療従事者に感染させるのが肝要である
それらの人間をまずは無敵にする必要があるやん
次に一般の若者諸君である
俺から言わせると非常に中途半端であり端的に言うとアホの子スウェーデンである もう、外食とかプロスポーツ観戦とか
してるやつアホだろw 日本と違って、経済損失を最小にできたから大成功 ！ >>773
馬鹿トンキンが感染を広めてますけどww 議員・公務員のマスク着用を禁止してから、
経済を回せよ。それまでは政府が支援しろよ。 総務の秀美さん
お互い既婚ですが
付き合ってください >>865
病院には病人と高齢者が集まるから
ハナから無理なことだったんだね >>863
4月で変わった主治医の大学病院の準教授が、
患者さんが感染するのは避けようはないですｗｗｗ
また、感染されても治療法は無いので諦めてくださいますようお願い申し上げますｗ
と、無責任に言っているのだが？
主治医を変える方法は無いの・・・ だって免疫獲得したら再感染しないなんて根拠もない
免疫の持続期間もわかってないんだからさ >>855
> マレーシアですら5月から真似したくなる
間違えた。ググったら遅くとも4月23日の報道で Elakkan 3C (3密を避けて)が言われてた。
5月ごろから盛んに言われたような気がしたので。
Putuskan Rantaian COVID-19 Di Tempat Kerja, Elakkan 3C, 2020.04.23
ttps://www.donna.com.my/putuskan-rantaian-covid-19-di-tempat-kerja-elakkan-3c/
これはたぶん日本の真似。欧米のコピーが多い日本の政策のなかで世界に真似される独創的
なものがあるなんて珍しいでしょ １ヶ月ぐらい前に集団免疫で
新型コロナは解決するから・・・と
言ってる奴がいたから
集団免疫は
抗体が半年も持たないから
止めた方がいいとレスしたら
ソース出せ！って切れられたんだが
あれは何だったんだろう？ >>742
蔓延認定で海外への入国を認められず
経済は失敗するだろう 病院で集団感染が起きれば
患者が死に医療従事者が色んな意味で死に病院機能が死ぬ
そうなったら新型コロナ以外の病人も死ぬ
集団免疫なんて健常者だけでやれるならいいけど
そんなわけないから
結局治療薬やワクチンができるまでのらりくらりしのぐしかないんだろう スウェーデン応援するのにprofotoの機材給付金で買いました 集団免疫叫んでるのって
第２次世界大戦中に特攻隊とか馬鹿な作戦
人の命を犠牲にしてやらかしてたのと同じ感じ... ただただめちゃくちゃ人が死んだだけだったな
まあスウェーデンは死んだのはほとんど老人だから無問題ってスタンスなのかもしれんが >>618
老人が皆自宅でポックリ死ぬわけじゃないからな
病院に運ばれて治療受けて死ぬ
どんどん感染した老人が運びこまれるようになってそこで感染がひろがるのがまずい
老人だけでなく病人や医療従事者も感染して死んでもしょうがないで済ませることになる
武漢の病院の再来だよ そもそもコロナウィルスが15日で変異するから、人類の免疫システムも600万年かけてそれに対応してきた。
抗体とか15日で消滅して次に備える、それが今の免疫。
しかし新型コロナウイルスの場合、いきなり攻撃しないから免疫システムが敵と思わない。ただ増殖する。
増殖中、免疫システムが何かのトリガーで、
「あれ？なんでお前らいるの？殺せー！皆殺しにしろ！」
となり感染した細胞を殺しまくる。再生しない細胞が死んだり血が出たりして重症化する。
つまり、抗体とか全く関係がない。
人類の免疫システムがアホ。と言うこと。 >>36
老人が死ねば死ぬだけ、その一割のボリュームも増すことが、
「老人死んで良かったね」って喜んでる一部の馬鹿には理解できないらしい 岩手 医師や看護師など約1000人の抗体検査 抗体保有はなし
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012477771000.html
2020年6月20日 4時52分
新型コロナウイルスの感染が、全国で唯一確認されていない岩手県で、県立病院の医師や看護師などおよそ1000人を対象にした「抗体検査」を実施したところ、
抗体を保有している人が1人もいないことが分かりました。研究グループは、感染者が出ていないことを裏付けるデータの1つだと分析しています。
「抗体検査」は、ウイルスに感染すると体内で作られる「抗体」と呼ばれるタンパク質が血液中にあるか分析し、過去に感染したことがあるかどうか調べます。
盛岡市にある岩手県立中央病院の中村明浩災害医療部長らの研究グループは、全国で唯一新型コロナウイルスの感染者が確認されていない岩手県の感染状況を調べるため、
ことし4月から5月にかけて健康診断で採取した院内の医師や看護師などおよそ1000人の血液を使い「抗体検査」を実施しました。
その結果、抗体を保有している人は、1人もいなかったということです。
中村医師は「感染リスクが高いはずの医療従事者に抗体を保有している人がいなかった。県内の感染状況を反映しているかは不明だが、
過去に感染した人が限りなくゼロに近いと考えられる」として、感染者が出ていないことを裏付けるデータの1つだと分析しています。 あと１０波で集団免疫達成だぞ
恐ろしい実験で年寄り早世作戦だな >>877
時代は反グローバリズム。
グローバリズムで恩恵を受けるのは上級国民だけで
海外との人の行き来が止まっても庶民は全く困らない。 う～ん、実は老人とか関係ないんだよな。
日本はコロナウイルスが云々じゃなくて、免疫システムが欧米よりもっとアホで、脳とかにコロナが増殖しないとサイトカインストームが起きないのかもしれない。
つまりみんなウイルスを貯めると突然死する。
もう経済は諦めたほうがいい。 >>888
無作為の一般人を１万人くらい検査してみて
０じゃなければ信用できないデータ 抗体は僅かな期間しかもたないから集団免疫とやらはただの集団自殺で何の意味もないんだよ(笑)
まあでもバカってのはこんなもんだ >>4
都内で超過死亡者を加算すると死者が1000数百人だから｢欧米よりは｣封じ込めている
国民がマスクをして警戒してきたからな
アジアの中では超過死亡を抜いても最悪なのが日本だけどそれは政府と専門家が無能なん
だから仕方ない(笑) >>889
これはもう武漢ウィルスじゃなく東京ウィルスと言われてもしょうがないな >>892
武漢でも子供がどんどん死んでいたからな ロックダウンも何もしてない日本で1%以下の雑魚ウイルス キャバクラやホストクラブで乱痴気騒ぎでもしない限り、ぜーんぜん感染しないしょうもないウイルス 日本の専門家
「集団免疫はｎｙクラスのパンデミックが３回ぐらい起きないと無理」 >>20
ブリカス １３％
一方 スロバキアはマスクキャンペーンで感染者１０００人 死亡３０人 抗体期間が1ヶ月ぐらいで消えるんだよ。だから集団免疫は永久に出来ない。
これがウイズコロナ。疲れた時、体が弱ってる時、誰でも何時でも新型コロナ >>903
> こんな感染力弱いなら、普通に撲滅する方が簡単だわ
日本が世界との
人の往来と物流とを長期間止めれば
可能だろうなぁ。
それが出来ればね・・・ 日本人もだんだん新型コロナウイルスを蓄積してきた。
だらだらと無意味に経済なんか回してると、さてどうなるかな。 「集団免疫」という言葉は本来「みんなで予防接種(ワクチン)を受けよう」ということ
「みんなで感染症に罹ろう」ということではない
「みんなでインフルエンザに罹って抗体を獲得し、インフルエンザを抑え込もう」なんて言わないでしょ？ >>910
いや、どちらの意味もない、ただの現象を表す言葉だ。
何十%かが免疫持ったら流行おしまいってだけの話。ワクチン受けようという意味も、感染症という意味もない。 >>4
抗体保持率0.1%って完全に封じ込めてたって証拠出されてまだデマ流すのか インバウンド獲得ゼロ経済なんか意味ないどころか
迷惑w
家でじっとしてるべき。 >>873
普通に周りの北欧国はスウェーデンのことすげえ馬鹿にしてるよ >>913
それ、最近風邪ひいた人の抗体保持率だよw
新型コロナウイルスだけ感染しても抗体なんか作られないから。 抗体じゃなくてエイズいたいにバイキングの歴史的に、
ＤＮＡが対応している奴しか生き残れないんだろｗｗｗ 誰だよスウェーデンを見習えみたいな事言ってたアホは 世界でも唯一、国営テレビ局がマスク着用は不潔でデメリット多いからマスクするなプロバガンダ流してる
海外事例みれば間違ってるのは明らかなのにスウェーデン国民は政府を信頼してるという
開かれてるのに北朝鮮並みに国民が飼い慣らされてる不思議
新型コロナウイルスそのものは吐息でも感染するキモイやつだが、こいつそのものは悪さをしない。
と覚えておきましょう。 かつてスウェーデンという国があってな、という話になりそう >>1
抗体保有に至らず亡くなってしまっただけ
ドンマイ 人柱となって良い研究結果資料を出してくれたなw
対策を打つ打たないとの比較が出来てとても良いw
新型コロナウイルスそのものは吐息でも感染するキモイやつだが、こいつそのものは悪さをしない。
と覚えておきましょう。
ただし、蓄積すると必ず重症化するので、
外出してはいけません。
通勤、通学などもっての外です。絶対にやめて下さい。 実質無策、ノーガードをまだ肯定できる比較的それらしい理由が集団免疫云々だったのにな
それがほぼ無意味とわかってしまった以上、感染覚悟でなんて発想は今後完全に愚かの証明でしかなくなるな そういや日本人の医者？専門家？だっけ
集団免疫を獲得しろとか言ってた奴がいたような
どーすんだろうね、そいつ ノーガードで6%の雑魚ウイルス
インフル未満の感染力を図らずも示してしまった
未だにビビってるのはコロナで社会が変わればいいのにと夢想してるヒッキー属性の負け組だけ
ジジババでさえアクティブ層はもう旅行計画立てとるわ >>1
いや
放置だったら数年後に死滅レベルだろｗｗｗ 他の国はもっと少ないから目標まで届いてなくても達成に向かっているのでは？ スウェーデン人や日本人は、このまま
かつての経済モデルを維持しようとすると、
90%は重症化します。もって2年でしょう。 >>929
色々な事実がわかってくれば主張を変えるのは良い人
最初の意見に固執するのは愚か者
過去の科学者も試行錯誤でやってきた >>896
なんでこういうやつって東アジアだけをアジアと言うんだろう >>938
いや、武漢見てたら集団免疫って発想がそもそも無いw 感染しても抗体が消えちゃうんだな
ワクチン意味なしか
株価暴落しそう >>938
そうそう。
事実が分からないうちに適当な発言をするのが良い人。
軽率な発言をしたがらないのは愚か者。
過去の科学者も無責任な人はたくさんいた。 困ってねこれは
一度かかっても免疫できにくいってことだろ >>943
そう。風邪ひいてパブロン飲んで3日で治ったから、もう風邪ひかない。みたいな世界w
これ言うと殺されそうだけど、この新型コロナウイルスの蔓延は製薬会社の怠慢でもある。
なぜなら風邪薬が売れなくなると困るからコロナウイルスの研究はやめよう！みたいな暗黙の了解があった。
よってSARSも封じ込めたら、金にならないからワクチン研究すらしていないw >>900
クラブ→医師→患者
ホストクラブ→看護師→患者
こういうパターンも想定できるから甘くは見られん そもそも、新型コロナって、既に獲得
した免疫すらも失効する超スゴイ機能
を有する動物の免疫を尽く裏切る
機能を有してるかも知れない。
そんな機能があるウイルス。
何故かは知らんが、そんなのを開発
しちゃったんだと思われる スウェーデンでもこれか、抗体どうこうはやめた方が良さそうだな >>944
明日のTVタックル見れば分かる
今だに連呼してる人居るからw
しかも常に上から目線でねw >>941
少し違う。風邪の場合、
感染
↓
発症(ウイルスからの攻撃)
↓
免疫システム発動
↓
抗体(15日間くらいやっつけ方を記憶しておく)
発症してやっつけないと抗体はできないしすぐ忘れるw こういう実験のデータが出て来るのは良い事だよ
失敗でも貴重なデータだ ＞人口当たりのコロナ関連死は他の北欧諸国と比べて高いものの、英国やスぺイン、イタリアなど厳格な都市封鎖を導入した国々よりは低い。
都市封鎖すると酷くなる 武漢ウィルスの厄介なところは免疫細胞に成りすまして感染、増殖するところ
で、増殖がかなり進んだ段階で初めて免疫機構が気づき攻撃を開始
だが哀しい事に武漢ウィルスと増殖部分を見分けられないから援軍を呼び飽和攻撃を始めてしまう
つまり｢サイトカインストームの発生｣だ 歴史に学ぶなら黒死病とか集団免疫の意味がないことくらいわかりそうだけど >>169
タイはアビガンは重症者に投与とかワケわからんことやってるけどな
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020042500132&;g=int
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。６種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
患者は症状によって３グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、軽症者にはアビガン以外を使用。重症者はアビガンを投与する。 いまのところ、抗体保有率が高い国ほど、重症者、死者数が多い
抗体があると問題なんだろう
ワクチン治験は命がけだな コロナウイルスだから元々こんなもん
抗体長持ちしたら誰も風邪引かんわ タイが言う重傷者の定義がよく分からんが
アビガンが重傷者に効くなんてデータは聞いたことがない
人工呼吸器を装着している患者には使いづらいだろうし マクロファージなどで症状を抑えられた人は抗体つくらないんだろうな 抗体保有率と死者数 比例関係にあるんじゃね
日本人は感染が少なかったから死者数少なかっただけ
第2波以降も注意してないと危険だな >>962
なぜかマクロファージがアホになってサイトカイン出しまくるからだろw >>963
抗体にも種類があって
獲得免疫となる抗体が十分な量得られてない人が結構いるんだろう
集団免疫は無理だね >>942
そうはいっても今時は発言一つで炎上する世の中だからな
軽率な発言は控えるのが利口だろう >>13
スウェーデン人でこの貧乳はアカンな。
変態ロリコン専用。 >>964
だから、その抗体保有率は直近の風邪とかでできた抗体。それがサイトカインストームのトリガーになったとは考えられるが、新型コロナの感染率とは無縁。 壮大な社会実験だったな。
これはこれで、貴重なデータだわ。
スェーデンに感謝。
新型コロナウイルスの抗体なんか世界中どこを探してもない。
発症しないんだから。検出されてるのは風邪。 感染後の抗体の保有率も抗体の効果の持続期間も未だに分からないのに、
「集団免疫」とかいうファンタジーに全国民の生命と健康を賭けたスウェーデン政府は精薄児並みの知性。 順調じゃん
このままいけば5年で集団免疫が完成することになる
日本はいつになるやら このペースで70%感染する頃には
早期感染者の抗体が消えるかウイルスが変異するかするな 中国の研究で抗体は2ヶ月でかなり減少するとあったので、スウェーデンも先に感染した人の
抗体が減少して最新の検査では陰性になっている可能性が。
感染しても抗体を得られないとすると、ワクチンでも得られないことになるけどね。 否定的ナコメント多いけど
抗体が出ないほうが重症にならないウイルスなんじゃね
抗体すらださずに細胞性免疫でウイルス退治する日本さいつよ 日本人の抗体保有率が0.1って感染すらしてなかったという >>971
日本も他国から見れば国民を犠牲にした社会実験やってる訳だがね。 >>975
スウェーデンは集団免疫なんて目指してないんだわ。
目指しているのは感染拡大を遅らせて医療崩壊を防ぐこと。
これは十分に達成されている。 >>978
だから今のアプローチとしては人体の免疫システムを制御するしかない。 ワクチンはできないってことを前提に将来展望したほうがいいよ 感染者も半年後には抗体所有率が三割くらいに減るっていう報告書もあるんで、
免疫獲得が本当に正しい事なのか分からんな。 >>970
この抗体検査って新型コロナウイルスに感染したかどうかを調べた抗体検査じゃないのか？
厚生労働省が東京、大阪、宮城で行った検査は新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査と報道されてた
新型コロナウイルス感染歴しらべる検査キットあるだろ？ >>986
ひどい風邪の新種ウイルスが誕生したって事ならワクチン無理だな SARSは結局ワクチンできなかったし、同じだよ
で、SARSの問題は、ADE（抗体依存性感染増強）起こすところで、
抗体があるほうが重症化するからだったんだよ >>990
新型コロナウイルスに感染しただけじゃ抗体なんか出来ない。 >>980
なぜ、コロナにかかった人だけピック出来なかったのかね？
風邪引いてない人までカウントに入れたら、イタズラに数字減るだけよね。
そもそも、全ての風邪に抗体ができるわけじゃないし。 >>984
感染が急拡大だろうが緩やかだろうが
高齢者、基礎疾患持ちは病院に入れてもらえないから医療崩壊しない
感染したら施設で酸素も吸入されずにモルヒネ打つだけで親族に看取られずに死んでいく 風邪と一緒で何度でも罹るし、
１回罹った人は罹り易い体質と断言していい
風邪と似てる >>995
コロナにかかった人の直後の抗体保有率が100％だとわかっているからだよ白痴野郎 このスレッドは１０００を超えました。
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