【朝日】難航するリニア「JRのツケ」 3兆円融資の政権に誤算 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
JR東海のリニア中央新幹線の開業が、目標の2027年から遅れる見通しが強まった。総事業費は大阪まで含め9兆円。巨大事業に待ったをかけたのは、環境への悪影響を心配する静岡県や大井川流域の自治体だ。開業を待ち望む沿線や、後押しする政権にも誤算となりかねない。
リニア新幹線の「静岡工区」をめぐって初めて実現したJR東海と静岡県のトップ会談。2人きりで約1時間20分にわたってインターネットで生中継される異例の会談は、なごやかな雰囲気で始まった。
「大井川の水でつくられたお茶です」。途中、川勝平太・静岡県知事は金子慎・JR東海社長に県名産の茶を勧め、そう説明した。県は工事で大井川の水量が減ることに懸念が強いことを伝える演出だ。JR側の説明を一通り聞くと「水の問題をおろそかにしないと聞いて安心した」と述べたが、最後まで溝は埋まらなかった。金子社長は準備工事の着工を繰り返し求めたが、川勝知事は話題をそらすような場面も目立った。
終盤になってようやく、県の条例に基づく協定を結ぶことが着工の条件と説明。これをJR側は前向きな発言と受け止めた。金子社長は会談後、「大変有意義だった」。協定締結に向けた手続きについて「スムーズに進むようなら今日の目的はかなえられた」と歓迎した。
ところが会談後、報道陣の取材に対し、川勝知事は工事着手について「とんでもない」と認めない考えを明確にした。県の事務方も協定について「現時点で結べる状況ではない」として月内の着工は不可能と説明。「27年開業」を掲げてきたJR東海へ、事実上の「延期通告」となった。
東京五輪後の目玉事業とされてきたリニアの27年開業の雲行きが怪しくなっています。3大都市圏を結ぶ大計画が遅れれば、負の連鎖も起きかねない状況です。
「JRは上から目線」と指摘も
静岡県の懸念は工事現場が水源…(以下有料版で、残り2186文字)
残りの見出し「延期ならコロナとダブルパンチ」「官邸幹部「ここまでこじれるとは」」
タイトル「政権の誤算」とは、16年度経済対策でのJR東海への3兆円の財政投融資の目的が、「人口7千万人の巨大な都市圏が形成される」(安倍首相)ことを期待した、45年大阪開通の最速37年への前倒しにあったことを指す。
朝日新聞 2020/6/27 5:00
http://www.asahi.com/articles/ASN6V7J0GN6SOIPE01Y.html?ref=tw_asahi 反日静岡のエゴ それに肩入れする嘘とねつ造のシナ・チョン朝日 三大馬鹿査定ｸﾙ━━━━(´・ω・｀)━━━━ !!! 人口減少の衰退国にリニアなんぞいらん。
壊せ、建てろの昭和の土建族は全員駆除しろ！ でもまあ、リニア中央新幹線なんて「線」でしかない。
大河の水量・流量を左右するだなんて、とっても信じられないよ。 仲間の静岡知事の引っ掻き回しだから嬉しそうだな朝日 安倍よ、指導力を発揮したらどうだ？ 本気でやればすぐ出来るはず 俺を誰だと思ってるんだ！
朝日新聞政治部の磯貝秀俊だぞ！ >>7
反対したいから反対であって反対するための理由があれば何だっていい
ひいては日本にダメージがあればとても嬉しい 下手したらリニアの開業は幻に終わる可能性もあるのでしょうか？情報求むっ！！！！ 飛ばない飛行機
走らないリニア
爆発する原発
平和やね >>14
旧民主、社会党、共産党の推薦候補だからな
静岡県民って馬鹿なのか？ なんか政権批判ためならなんでも良いみたいだな>アカピ もおおおおおおおおおおおおおお
なんでそこまで日本の発展を阻害すんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
水なんてミネラルウォーターでも飲んどけばかやろう >>11
マスゴミや野党から袋だたきに遭うことがわかっているのに火中の栗を拾える器ではないよ
改憲でさえ、あの程度のことしかできないのに 一方で同じ県内の伊東市内の国定公園では韓国企業が違法に森林を伐採して地元民がキレてるのに、川勝はずっとスルー
伊豆は伊東市以外でも他にも山の斜面に森を拓いてソーラー作ってるし、伐採で雨による土砂流出が起きてる
観光で食べてるのに、土地が荒れてきてる
韓国ソーラーって、何で野放しなの？
マスコミも報じない国交省の闇でもあるの？ リニアで大井川が枯渇ってか？
大井川枯渇論者から科学的な枯渇の根拠を聞いたことが無い。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
参考
“大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html >>4
青函トンネルはもはや日本の貨物大動脈になったからその評価をしたやつが先見の明がないバカ状態
戦艦武蔵は戦火の中で沈むという結果論で見ると失敗だがそもそも戦争なので何が起こってもおかしくないから評価保留が妥当
伊勢湾干拓は囲った堤防を干拓に使わなかっただから確かにバカ
という見事に評価がわかれる形になるので一括りに考えることそのものがアホだった
という話だと思ってるんだが、どうよ？ >>16
マジこれの仕返し
静岡県民としては県内に停まらないリニアがどうなろうと知ったことではない すべての元凶は葛西だろ
葛西に土下座させないと前に進まないよ 知事代えたら済む話だよ
でも2100年には人口6,000万人で超々高齢化社会になるこの国に
リニアなんて必要ないと思うが 途上国に逆戻った日本の国威発揚かよwwww
この数年でリニアなんて必要性なくなったぞ。
そんな事やってる場合かよ。既に採算は取れない不良債権だよ、リニアなんて。
JRと名前を変えながら、まだ国民に対して莫大な借金あるじゃないか。 >>16
2年前に決断できていればよかったかもしれんが
ここまで来た以上今更静岡空港駅をこさえたところではいそうですかとはならんだろ
まあルートを数キロ北にずらして静岡県にかからないようにするのがベスト
それがムリならトンネル断面を一般的なへの字型から海底トンネルのようなＶ字型に変更して
中央にたまった水を別に掘った導水トンネルで確実に大井川に戻すしかなかろう JR東海が静岡ないがしろにしたからだろ
県民はざまあみろってみんな言ってるわ >>7
ここまで来たら、大村、川勝両知事の無能で生産性のない非建設的な会談でもしてほしいもんだwww 中国だったら人一人消えるだけで解決しちゃうんだがなｗ 大井川が枯れる可能性があるなら、とんでもない大被害
JRが責任とれるとも思えんし
そりゃ反対するわ 静岡県民は日本人の敵だわ。大井川の水なんて、国益のためなどうでもいいことだろ。 コロナは誤算だったな
テレワークが主流になるから
そんな速い乗り物不要
アトラクションとして10kmくらい体験出来るだけでいいわ 日本の新幹線を邪魔して喜ぶ国があるからな
工作資金も出てるし これは確かに朝日新聞のいうとおりで、国が中途半端に関与して、責任を逃れた
つもりが責任を背負うことになっている。
朝日新聞の記者は高学歴者が多く、イデオロギーの絡まない経済記事は優れている。 1、静岡県内のひかり停車を完全に無くし、こだまのみ。
2、在来線はホームライナーを無くし各駅停車のみにする。
これでええやん。
更に報復でのぞみ通過税とか取るんやったら、こだまも年1回の特別列車のみ停車。 一番いいのはイージスアショアみたいに地元反対面倒だからもーやめたにすればいい
核ミサイルの脅しに屈し
地元エゴで次世代夢の乗り物構想潰して夢のない2番手、三番手の負け犬国家に落ちぶれればいい
オレには関係ないし >>47
しかも掛川か新富士とか周り何もない駅にww 中国リニアが６００km出るそうだな。
こんな事してるから中国に負ける。
もう、海外の導入はないだろう。まあ売る気があるかはしらんが。 >>38
そいつらなぜか中国に逆らえないから。川勝は小沢の子分だし。
>王毅国務委員兼外交部長は日本訪問中に、愛知県の大村秀章知事と静岡県の川勝平太知事とも会見をし、中日両国の地方交流について、意見交換をした。 >>47
報復で新幹線自体の営業許可を取り消されるなｗ 工事を始めたければ、もっと金持って来い
それだけやろ、バカバカしい 採算取れない赤字を税金で補填して天下りの飯を食わせる為に作るんだよ。 >>26
って言ったとこで現地ボーリング調査を
ほんの表面部だけって感じしかやってないので
ほぼ意味がない競輪の予想屋みたいなもん
がっつり調査したらヤバいから形だけにしているってのが濃厚なのよね 飛行機、新幹線、夜行バス
これよら高いのに需要があると思ってるアホども
出来てもガラガラのまま運行を続けて
大赤字になるのは目に見えてる >>52
何でこいつら敵国のしかも1番めんどくさいコイツと会談してるんだ？やっぱり無能だな。
いくら小沢の弟子とはいえ。 静岡県はとにかくクソなので、分割して旧遠江国は長野県に旧駿河国は山梨県にあげたい
旧伊豆国は神奈川県にあげれば伊豆半島住民も神奈川県も双方喜ぶだろうし、海なし県の長野県も山梨県も海が手に入って喜ぶよね >>48
「リニアが夢の乗り物」って発想がまんま60年代だなｗ
アメリカじゃ地下トンネルにヘリウム詰めて音速突破とかの計画を進めている時代だよ コロナで一変リニア不要
移動の自粛とリモートワークが今後主流となるからね >>1
新幹線に高速、飛行機、船があれば、リニアはイラネ
猛烈な自然破壊するに及ばないからね コロナで2～3年需要減るしルート変更で長野県か山梨県も大喜びで協力するだろう。静岡県外すのちょうど良い。
コロナ後で新幹線の需要減るなら、大幅減便してリニアメインにシフトすればいいし。
10年後一人負け静岡県だろな。 税金を投じないならともかく
コロナのおかげで中止も視野に 日本は衰退国なんだから社会保障費などを充実させるのが先だ
リニアなんてビジネスかぶれの無能が乗りたがるものは日本にはいらない >>1
リニアなんて日本国民誰も求めてない
求めてるのは賄賂利権汚職政党【自民党】議員だけ どうでもいいな
JR側が強行出来ないって事は静岡側が正しいって事なんだろ
国も何も助ける気ないみたいだし
話し合いで解決するまで頑張って もし、大井川の源流が山梨県側にあってトンネル工事したら静岡県側に影響出ましただったケースの時どうなるの？ >>60
民間企業なんだからその通り
リニアで事故を起こしたら会社ごと潰れるだろうな
トンネルが崩落したら、その時点で終わりだろ オリンピックだのリニアだの、世界に向けてﾄﾞﾔｧ！するという
国威発揚に異常にこだわる政権 インターネットで生中継じゃ突っ込んだ話はできないだろ。
なんでも公開すりゃいいってもんじゃない。 技術屋は作れるものは作りたい
政府は外国に売るためなんだろ 7千万人の巨大な都市圏とか頭にウジ湧いてんのかと思ったら4年前の発言なのね
オリンピックも無いしコロナ禍でリニアどころか旅客がオワコンだよ 国がお金出すって言い出してから、やたら某知事が妨害工作を始めたよな？志那からの指令？？？ 今ごろ？！計画時の時にちゃんと話しあっとけよ
静岡通ることは計画時からほぼ確定だったんだろ？ この交渉を粘る感じもないのは鉄道側からは静岡県は金にならないってことなんだろうな。
どうしてもってかんじしないし静岡県今後ほっとかれそうだな。 新コロが原因かと思ったら違うのかよ
てか、東京一局集中なんてリスクしかないの解っただろうし、元から思ってたけど現代でリニアの必要ないやろ？
40年前の近未来SFみたいな要素しかないやろ
東京～大阪が1時間なんてスゲー！っと思ったのが40年前だけど
のぞみでも2時間半、飛行機で1時間強、昔から考えると倍以上に早く格安になってんだよな
二十世紀少年じゃあるまいし、大阪万博からのドラえもんの世界を夢見過ぎちゃうか
いつまでやってんだよって感じなんだわ リモートワークが進んで新幹線すらビジネス利用する必要性もなくなったし負の遺産だよ
40年も50年もダラダラやるからこういう事になる
そしてなんで今ごろ静岡？ 静岡県知事の恫喝に屈するのは、テロリストの要求に屈するのと同じ
JRはテレワークを普及させて、リニア計画自体を白紙にするくらいで丁度いい(´・ω・`) 静岡は反日県だという事がはっきりした
静岡を滅ぼせ >>66
音速突破したってあんまり意味ないんだよな。
最高速度だけじゃなく、ヘリウムチューブのなかの車両の客の
乗降に何分かけられるんだよ、とか、加減速にどれくらい時間かかるんだよ？とか。
そう考えると高速鉄道のネックは運行密度。
それ故東海道新幹線が世界的に評価されてるんだよな。 >>14
それまさに国賊じゃねーか？
静岡県民てそういう連中だったのか 時代の流れでいらなくなったの誰からみてもわかるのに
なんで作らないといけないんだよ
あほか >>97
静岡知事は旧民主、社会、共産の擁立候補
後は推して知れ >>90
大井川の水量は減らさないとJRは約束したのに話を変えたから拗れてる >>81
某国とは、ポリティカル＆ビジネスのパートナー
宣伝広告記事をせっせと書くの >>77
国交省とJRが嘘データで計画進めてきたのがバレたからダンマリなんだよ
新しい水源と用水路を用意するなんて不可能だから中止じゃないかな >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■
今なら勝てます！！！！！！！。。。。。。。。。。。。。どんどん訴訟に持ち込め
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
辺野古埋め立て差し止め
IRカジノ法案
リニア新幹線
NHK受信料
オスプレイ配備中止
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。どんどん訴訟やって、安倍政権の腐敗を正せ リモートワークで移動自粛なんてコロナのワクチンできるまでの3年くらいで終わるからな。 朝日が喜んでるということは、外国が絡んだ妨害工作の線も出てきたな。 >>63
よしんば、需要が有るとしても、ほとんどは新幹線から移ってくる客だからな
自分の脚を食うタコみたいなもんだな リモートワークの時代に何兆円もかけてこんなのやる必要あるの？ >>53
東海道新幹線の営業許可は国交省じゃないのけ？ ロシアやアメリカみたいな大陸だと音速は意味あるかもだが
加速減速繰り返さなきゃならない日本みたいな狭い国では全く意味がない
そもそもすぐ止まらなきゃならないんだからリニアですら最高速度を出せないんだよ 社会保障費を優先しないと新幹線テロが起こるだけだよ
コロナ前にも勝ち組が殺された事件があっただろ
勝ち組が調子に乗って安全でいられる時代はもう終わったんだよ >>1
民主党系の知事が本格リニアの世界初を中国様に献上したいんだろ >>110
いいんじゃないJR東海の金でやるんだし 日本はリニアは終わったな
中国が600キロ出したみたいだな
604キロ出さなかった不思議 まあ・・・これで出た赤字分を身延線や御殿場線の廃線で多少なりとも埋め合わせしたら良いんじゃね？ 数百円プラスで名古屋まで40分とは確かに便利。名古屋出張で飛行機やバスなど選択肢にないわ。ただし、その出張が将来もあるか？だ。
コロナ下で価値観激変。リニアいらんやろ 東京都知事の小池と同じ。
将来自分の選挙に有利になるように
静岡県に利益誘導しようと思って
静岡空港駅を作らせて自分の手柄にしたい。
大井川水系の水が枯れるって？
馬鹿馬鹿しい。
毎秒5トンの水が東京電力によって
大井川上流 田代ダムから山梨へ抜き取られてる。
jr東海がトンネル掘って山梨へ溢れ出す水が毎秒2トン。 しかしそれはトンネルの周りを防水しなかった場合の最悪の場合。
今時そんなトンネルの周りを防水しない工事なんか やりません！
田代ダムで大井川の水を大量に山梨へ
東京電力に抜き取られてるのに
この知事は、 それについては黙っといてくれとマスコミに頼み混んでる 胡散臭いやつ。
言ってることは矛盾に等しい。
小池都知事と同じで自分の選挙のための利益誘導やな ばかばかしい。
知事は来年選挙でクビになる。
ただしマスコミが中国に先にリニアを開通させたい半日だから この知事を応援して jr東海が悪者に仕立て上げると思うただでさえ jr東海は中国に新幹線技術の渡すの反対した反中国だから めちゃくちゃに この知事を応援すると思うもしかしたらこの知事が来年当選するかもね。 経営陣どもはリニアで採算取れるとでも
本気で思ってるんだろうか
責任とらないくせにお気楽なもんだよなぁ
ツケは全て客に廻ってくる 静岡市なんか人口が過疎化してるから 水量とかきにしなくてよくね？ >>107
国交省は、水量減はないと言うJRの環境影響評価を認可してるからなあ >>122
2030年代も、ハンコを押すために出向くようなことをやっていたら、その辺のアジア諸国より貧乏になってそう リニア利用したい上級の人数数えてから作れよｗ
下級は一生新幹線以上乗らないからｗｗ フォッサマグナを通過する狂気のリニアは要らないだろう つかそんなに時間が大切なら音速プライベートジェットでも買えよ
税金にたかってリニアに乗ろうなんて乞食だぞ 誤算で迎撃ミサイルも線路も引けない
この国の賢い人はどこ行ったの >>132
フォッサマグナは非常に多く鉄道、道路が既に通過しているが？ >>1
ここまで静岡がごねるのなら、最初の松本経由に戻せばいい。
しかしこれは間違いなく静岡に問題がある。
大井川云々というのは最初からわかりきったこと、
今頃になってグダグダいうのはヤクザだよ。
川勝だって、最初の選挙のときは大井川云々なんて言っていなかったしな。
松本経由に戻して、静岡は100年くらい虐めてしまえ。 (-_-;)y-~
おはようござんす。
競馬分析しよー みんなでお茶飲むのボイコットしようぜ
俺らはお茶よりリニアだというのを静岡県のバカに知らしめよう >>124
東海道新幹線を通す時にそれと同じことが言われた東海道新幹線を建設しようとした連中は大馬鹿もの現代の 万里の長城といって誰一人賛成したものはいなかった爆発会キ***扱いされるそれでもやったんだ それか、喧嘩上等路線で行くなら、ルートを北にずらして静岡回避。
で、リニア開業したら東海道本線と東海道新幹線を廃線。JR東海と静岡県で絶縁すると。 >>134
西成のホームレスが警官に「この税金泥棒！」と叫んだら警官に
「お前税金払ってないだろ！」と言い返された、という話を
お前を見て思い出したwwwwww >>123
枯れるんだよ馬鹿か？
大井川源流行ったことあるのか？
Fラン野郎 大阪東京間の2時間が1時間半になったからってなんなん？
家族の危篤で急遽駆けつけるとか吉本芸人の分刻みのドサ回りくらいにか使わんだろ
逆にリニア使わないといけない緊急度高い職業ってなに？
30分早く行動できない上級国民ってどんなんだよ >>136
飯田線なんて、危なすぎる
廃線にしなきゃ リニアってもう40年以上前だし枯れた技術じゃないの？
今ならもっと高い技術の乗り物が作れそうだけどそうでもないのかな？ 川勝知事が今頃「静岡県自然環境保全条例」の話を持ち出すのは変な話です。
なぜなら、ヤード整備などの準備工事は昨年５月に申請し８月には静岡県の許可が既に下りているのです。
はっきり言って、静岡県行政はヤクザと一緒です。権限を金を脅し取る道具に使っています。
こんなデタラメ行政に、日本の将来のかかったリニアを判断させるのは間違っているのです。
国交省が陣頭指揮をとらないと前には進めません。 3回申し込んでようやく訪れた会談のチャンスなのに、
知 事 「水を全量戻せなかったら？」
ＪＲ社長 「ダメだったらと言う問いかけには答えられない」
バカすぎで救いようがない。「間に合わない、間に合わない」の連呼で誰が納得すんの？
さっさと辞表を出して消えろ無能。
静岡県に対する地方交付金を削って増加分の工事費用に充てればいい リニア反対の川勝知事 vs リニア推進の大村知事
ネトウヨはどっち応援するの？ 頭がリニアトンネルと帰化人反日ちびメガネ
首長がダブルで精神異常者
静岡と愛知に原爆投下し全て更地にしとけ
リニアは900キロ走行となり東京大阪無停車で約35分となる。 >>135
もたもたしてる間に周りの状況がどんどん変わっていくからね >>116
リニア新幹線の技術をアメリカに無償提供 日米首脳会談で表明
現実は安倍政権がアメリカに全部渡したけどな >>123
田代ダムの事をどうこう言ってる奴は、漏れなく水利権の制度を何も知らないバカ
許可を出した県が、それで事業を始めた後から返上しろなんて迫ったら、
制度自体が破綻することも分からない脳内お花畑 >>44
テレワークなんて先行してた欧米では超非効率なことがバレて
数年前からテレワーク廃止、オフィス回帰が主流
周回遅れの日本でもテレワークは早いうちにほぼ全面廃止になる
ますます高速鉄道の需要が高まる 今は静岡が態度でかいけど、静岡回避ルートで作ったら、もう静岡民は東海に何も話は聞いてもらえないから覚悟が必要だぞ。 >>152
それは理論上の理想値であって実際そんなスピードで走行させられないっての >>92
国民全体が夢を見なくなったから現在の経済停滞を招いてるんじゃないかな
集団幻想こそが高度経済期の根本だったと俺は思うね >>151
東京都知事（ネトウヨ）も神奈川県知事（ネトウヨ）も大阪府知事（ネトウヨ）も奈良県知事（ネトウヨ）も三重県知事（ネトウヨ）もリニア推進なんだから聞くまでもないだろ >>149
枯渇ならまだしも全量もどすはめちゃくちゃだろ
少し減っただけなら原因がトンネルだとどうやって証明するんだ？ 複線にできないからな
すれ違う時に爆風で脱輪するから >>158
テレワークのが効率いい仕事とそうでない仕事に振り分けられるだけでは
製造業販売業接客業は無理だけど
クリエーター業なんて20年前からもうテレワーク主流なんだから >>164
全量戻せますよ、と答えたのはコイツでしょ 道路も静岡を通らないようにしないと封じ込めなんてできません、残念！ 食糧や避難場所.そろそろ考えておこう！お墓も必要かも！
https://youtu.be/V1sWnbgpnFU >>164
違う、ＪＲ側が3回も会談を申し込んでおきながら、この程度の受け答えも出来ない事に
呆れてんだよ、代替案ぐらい考えるだろ、普通。
>>151
川勝知事はリニアに反対してなかった。
今は反対することで静岡空港駅を実現して今の東海道新幹線をのぞみを止めたい。
バーター取引のために脅してるわけ。
彼はリニアが決まるまではリニア賛成派でしたよ。
小池都知事と同じです。
見え透いた利益誘導型政治家。 >>167
それは原因がトンネルの場合だろ
どうやって証明する？ (-_-;)y-~
リニアさあ、東北か北海道に作ればええねんけど、
利用客数字をねつ造しようがないってことやろｗ 要らんやん。即中止。
赤字になったらい民間であっても都銀並みに公的資金で国が経営守るぞ。値上げで悪循環。
上っ面だけの10年を捨てて足元固めろよ。 >>148
デタラメデータで騙しにかかってたのは国交省と独立行政法人日本水機構だろ
新幹線トンネル工事で水脈破壊は長崎でやらかしたばっかじゃん >>140
あの時代はライバルは自動車と航空機だったからな
交通機関VS交通機関
今の競争相手は移動そのものを減らす存在だから質が違う
交通機関VS交通機関を不要にしていく存在 地表より高い位置をシールド工法でで打ち抜くだけじゃないのか？ 東海道新幹線とリニア、二つの大動脈をJR東海一社で持つのはおかしいだろう
リニアが出来ると航空機は半減じゃないのか
航空業界は人減らしする必要がでてくるぞ
もっとも、名古屋から西は出来ないだろうがな
そうすると、リニアの意味が無い、JR東海は念願の厄介者を背負い込み
運賃の値下げ、会社の分離を避けられるわけだ 昨日の会合
川勝 水量全量保証の算段はつきました？
金子 今月中に工事始めないと2027年に間に合わないんですよ
川勝 なるほど。では水量全量保証の計画を見せてください
金子 周りの県の工事は進んでいてあとは静岡だけなんですよ
川勝 それじゃ急いで水量全量を戻す設備を配置しないとですね。どのような計画ですか。
金子 数字とかじゃなくてこの困難に根性で乗り越えて行きましょう！
川勝 むーりー
金子完全にガイジだったわ >>92
一極集中を解消するためのリニア開通じゃないのか？ 『ブラタモリ』で黒部ダムの破砕帯をやってたがやっかいだぞ
素人のJRの手に負えるものではないぞ
ふつうは避けるもんだ >>170
さすがに全量の代替はないだろw
枯渇なら補償もあるが
降雨量も含めて少し減っただけをどうやってトンネルが原因だと証明するんだ？ >>26
じゃあ減った分、もしくは不測の事態が起きて酷い状況になった分の保証はJR東海が責任をもって全額保証してくれるんですよね？
という静岡側の意見に対してJR東海は
「環境に関する影響とその他問題に関しては工事をした都道府県に対応義務がある」
という回答でしたとさ >>84
マスコミにうまく切り貼りされて、言った、言ってないを防ぐには、ネットで全生公開でしょ
その昔、俺ってビッグ発言した、元アイドルがいて…干され…最近出てきたその全会見YouTubeをみると… 静岡の水はともかく地震による超伝導磁石のクエンチとか重金属を含む残土処理とかの課題大丈夫なんかね ここで実績作らないと海外に売れないし
指くわえてたら中華リニアに市場奪われるわ
静岡知事だっけ？国賊で逮捕した方がいいんじゃね？ >>148
リニアをやると日本の将来がヤバくなるんだよアホ リニア単体で名古屋開業では赤字が確定しているんだから
コロナとダブルパンチって事はないだろう 940 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/26(金) 20:11:04.36 ID:QAL/jjVz0 1
言うまでもなく
韓国政府が日本政府に言ってるゴネ方と同じ
感情が先行し理屈はすべて後付け
前に、新幹線の新静岡駅を作れ！と言ってゴネたことを知ってる日本人は何人くらいるんだろうか
ここまで感情論先行形の日本人は珍しい
どんな形であれ歴史に名を残したいということなのだろうか
県知事にトラブルメーカーが多いのには、何か原因があるのだろう >>160
ID:vy8xzDiq0 ネタコピペにマジレス無職ジジイ
↑
人生全てが5ちゃんねるの知能のないクソ貧乏人
この粘着低能高卒在日韓国人引き篭もりジジイを
一家全員マジで始末しとけ。 ブチ殺されても誰も悲しまない
今すぐマジでガチでをブチ殺しておけ。まずは汚ねえブクブク太り腐った朝鮮人母親から射殺すべし。
在日韓国人のガキからババアまでこの朝鮮人一家全員を今すぐマジで射殺しておけ。 >>159
在来線は全部単線で、旧車導入。
新幹線はのぞみのみ(静岡全通過)だな。
三島の基地もなくしてしまえばいい。
基本地元の路線バス移動。(静鉄、富士Q、伊豆っぱこ等) >>185
と言うかそんなんルート決める前にやれという話なので
着工までこぎ着けた時点でその程度のリスクは承知のはずです、本来ならね >>171
リニア開通後は東海道新幹線はのぞみ設定やめるんじゃなかったか？ >>181
田代ダムから大井川水系から東京電力に山梨川抜き取られてるんやで毎秒5トンな そっちのことは黙ってる川勝はインチキ知事。 テレワークが進んでも物流は変わらんから
というかより必要になる
将来的にはリニアで人だけじゃなく物を運べるようにすりゃ採算取れない事もないだろう
さすがに転送装置が発明されるとか個人ドローン輸送だきるような法律とか、そんな時代まで放置されもしないわな 北陸新幹線が開通したら東海道新幹線のバイパスという名目がなくなるからな。 東京→大阪に止まるのに名古屋あたりからすでに減速しないと間に合わないのに
静岡に駅作ったら時速900kどころか500kも無理だよ >>136
草木トンネル舐めんなよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/草木トンネル_(道路)
当初は、静岡・長野県境の青崩峠を迂回するため三遠南信自動車道（国道474号）の一部として先行供用された[1]。
しかし、建設に当たっては脆い地質と高圧帯水層に苦しみ、2.2kmのトンネルとその前後の取付道路に180億円、すなわち1kmあたり80億円超を費やすという難工事となり、
中央構造線をトンネルで貫くことの困難さを身をもって証明することになった。
そこで供用後の1997年に改めて地質調査を実施したところ、草木トンネルから先のトンネル予定区間である兵越峠の下、
すなわち中央構造線外帯側は地盤がきわめて脆弱なことが判明し、高速道路としては適格ではないと判断された[1]。 >>189
売れると思うか？
何処の国が買う？
高すぎて無理だろうがアホ >>194
いくら在日の人が嫌いだからってさそれ言ったら在特会と同じでヘイトになるよ。
もう少し綺麗な言葉使うとか 冷静になればどうでしょうか駄目ですかね？ >>184
それならそう話を誠意をもってすればいい、「答えられない」じゃ、話が次に続かないだろう。
代替案はＪＲの中の偉い人が考えればいい。 社長の子供のような「間に合わないぃぃぃ」にはウンザリ。 >>104
マジか
それが本当ならもうダメやん
静岡側は徹底的にやるしかないね
まぁリニア事業っていう一大事業に忖度するってやり方もあるにはあるかもしれんがそんな空気出してないもんな >>202
北陸新幹線が開通するのはあと30年後 それまでに東南海地震来るでしょ
そしたら何の意味もないじゃん >>209
技術的なことは専門家に聞けよ
そういった話しあいはすでにしてんだろ？ >>161
銭ゲバのごうつくばりどもが国民から夢と希望を根こそぎ奪ったからね
いまじゃみんな結婚も出産も無理
あとは上級国民へのテロが最後の希望になるだろうね >>25
コロナには効かない韓国製の薄いアルコールが街中に並んでるのに政治家は誰も指摘しないし、
役所は動かないし、マスコミもスルー。
それと同じ。 >>185
それだよな
実際に、トンネル工事起因の渇水は、全国各地で起きているんだから
万が一の時は、JRが補償しなければいけない
JRは、『科学的に問題無い」と主張するばかりで、
万が一、渇水が起きた場合の責任約束しなければいけない >>208
もう企業がテレワーク投資を済ませた現状では
そのイニシャル回収を出張や通勤の削減でやろうとするはずなんだよね >>184
補償ってどうやるの？
新しい水源確保して大井川に導入なんて無理だし未来永劫金銭補償も無理でしょ 静岡クソすぎだろ
水は消えてなくなるわけではなく
どこかに移動するだけで静岡の水がなくなるわけでも無い
今まで国内や国外でどんだけトンネル工事したと思ってんだよ
結局のとこ静岡のクソ知事が求めてるのは駅を作る事と金
ゴミすぎ死ねばいいのに >>148
もうリニアに日本の将来はかかってないよ
仕事のやり方、価値観が激変したんだよ >>213
誰も技術的な事なんぞ何も言ってないが？、社長の無能さを言ってるだけだわ、読み返してみろ。 >>211
でも何度も駅一つ分(事実上静岡空港駅作れと言うこと)とバーターならとﾁﾗｯﾁﾗｯしてるから
信用はできない そもそも東京-大阪間の移動密度が濃すぎ
たいがいにしろと 川勝はなんで東京電力には水戻ししなくてOKで
東海にはNGなの？やっぱ東電はバックに大物おるの？ >>215
ありがたがってアルコールでスーパーや店の前で 消毒している人いるけども 実はあれ非常に危ないこと。
何故かって人間ってのは常在菌ってのがあってそれを全部なくしてしまうと
逆に抵抗力がなくなって菌に弱くなる。
だからあんなものは使ったらむしろダメな。 >>12
俺に逆らったらどうなるか分かってんのか？コラムに書くぞ！ >>204
なので、治山の影響が少ない大深度トンネルにするんだろ？ >>181
昨日の会合
川勝 準備工事はすでに認可しているので工事しても良いですよ
会合後の会見
川勝 準備工事もトンネル工事と一体なので認められない >>219
それは自治体との話し合いだろ
枯渇した場合は何らかの補償も分かるが
全量戻せは無理な話
降雨量も含めて少し減っただけをトンネルが原因だと証明できるか？ >>227
電力労連の 支持は民主党。
電力に喧嘩売ったら選挙ではまず民主党の応援は得られない。 JR東海って３兆円も融資を受けたのか。良かったじゃん。さっさとリニア中止しちゃえ！ 中央構造線もあれば糸魚川静岡構造線もあるこの地域をトンネル掘ったらどうなるか
説明いらんだろ
馬鹿でもチョンでも分かるわ >>104
甲府側に流れるなら富士川水系の水になる
田代ダムの水利権と絡めれば技術的な解決策はあるということ
つまり倒壊側がその流出する水の分、
東電に発電できなくなる事の補償をして富士川に流している水を止めればいいだけなのよ >>197
水源ぶち抜く事をお互い知らなかった
ぶち抜かないといけなくなることを調べ切れていなかったJR東海に責任がある
県は提示してきた事業内容に問題がなければ出すというのがこの国
イージス・アショア導入出来なくなったのも導入する自衛隊・防衛省の当初の事業内容に問題があったからぽしゃったわけで、山口・秋田の両県は謝罪される側
防衛省ですらこのルールは絶対なのに問題を小さくみせてごり押ししようとしているJR東海は悪質そのもの ３兆円はすぐに回収すべきだな
だいたいJR東海は１００％ 自己資金で建設すると
言っていたのに >>225
個人的に、どうでもいい駅とバーターにされるくらいならこのまま突っ撥ねてくれた方が圧倒的にマシなんで
むしろJRに交渉する能がないことは願ったり適ったりではあるな (-_-;)y-~
これ、予科練ジジイは消極的に賛成やったな。
パソコンも使えん老害って、いまだに60年代70年代を生きようとするからなぁ。 >>223
いや
その代替案を専門家に聞けって話なんだが
少し難しかったか？ >>220
先ずは諫早市の事例をちゃんと調べようか 実用化まで何十年もかかってる時点で
既に駄目なんだって事に早く気付いて 皆さん「野呂川ばなし」で一度検索してみて下さい。
山梨の話です。 >>199
あのさぁ、その、過去に田代ダムで失政してりんだから今回のリニア工事でも失政しろというクソみたいな理屈はどこから捻り出したの?肛門？
人間は失敗から学ぶ生き物なんだよ
お前はダニ以下の知能しかないのか 静岡県は丹那トンネルの時の恨みがあるんだろ
水枯れてワサビ田が全滅したからな いずれにしても、JR東海も「静岡県がごね続けた場合の代わりの策（静岡完全回避等）」を本気で検討し始めるべきだわな。
静岡県がこのままあと10年20年とごね続けて、その間ずーっと計画ストップ・・・って訳には行かないだろう。
さすがに水面下では動き始めていると思いたいところだがね。
リニア止めるなら止めるでそれでも良いけどね。 国内を出来るだけ遅らせて、その後の順当な海外進出を阻止したい
という狙いがあるから >>225
事が大きくなる前ならそれで県民も納得させられただろうけど
ここまで大きくなっちゃうと無理だな >>241
正直クソくだらんから川勝が知事降りるまで待つつもりなんじゃないかな
それでも反対派を県民が選んできたら全力で静岡冷遇と >>219
年金問題と似てる
例え支給額1円になったとしても年金を支給してるには変わりないみたいな
ネットで見たからソース不明だけど、水の補償云々も工事終了後に水量が減ったらみたいな話
永遠に何かしらの工事をしていたら、何かあったときまだ工事は終わってない！=補償対象ではない！でいくのでは？って話
ソースはないけど、ありえてしまう気がする ３兆円あれば、コロナ休業の人たちを
助けることが出来る
安倍総理 辞める前に優しい政策を一つぐらい期待します >>230
断層帯は基本的に垂直方向に入っていることも知らない君もすごいね 静岡市「道路作る契約を締結したよね、早くやってﾆｺﾆｺ」 >>250
それよ
東海にしたら、経営の不確実性を抱える事になる >>199
>>237
そこが解決の糸口なんだが東海はあえて触れないようにしているんだろうな >>1
> 45年大阪開通の最速37年への前倒しにあったことを指す。
●◎●平安時代前期、貞観時代（859-877年）前後の地震史と現代との対比●◎●
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1328549196/487-489,471-474,476-479,484-486
８８７年８月２２日（８月２６日）
仁和地震（南海地震、東海・東南海連動説有） － Ｍ ８．０～８．５、
五畿七道諸国大震、京都・摂津を中心に死者多数。津波あり。地質調査によればほぼ同時期に東南海・東海地震も発生。
▼……南海トラフ3連動地震（2038年頃？）／富士山大噴火？
2016/09/02
【科学】「南海トラフ巨大地震の発生は２０３８年ごろ」 熊本地震〝予知〟の元京大総長が警告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472822051/
なんとも微妙な・・・ >>250
静岡県がごめてるんじゃなくて
この知事1人がごねてる
知事が反対したら全て反対できるわけ
だからこの知事がクビになったらそれで終わり >>257
これに関しては杜撰な計画が悪かっただけだから自己責任だろう
JR東海が勝手な見通しでやってずっこけたことだよ ところでトンネルができたら大井川の水が減った分
天竜川と富士川の水が増えるわけなんだが
治水対策は大丈夫なんかね
基本の流量が毎秒数トンずつ増えるとなると増水時とかやばい気もするんだが >>5 アメ公が大きな顔して旅客機が急降下、迂回しないと飛べない。 代わりに福島県に300万人ぐらいの都市作って常磐新幹線を走らせればいいよ。
何も東京と大阪に人を集中させとくこと無い。 >>260
でも東海は本気で東海道新幹線のバイパスとして採算悪化覚悟しているのならば
正直東海道新幹線が潰れない限りは開業伸ばせるわけでな
どう考えてるかは分からねえが >>233
枯渇する可能性を否定できずに物別れになったんだから「少し減っただけ」という君の憶測前提では不毛な議論だよ
今のところJRは行政が工事認可するなら一切補償義務はないってスタンスだし >>5
静岡「おう、そうだな。うちの空港にも来いや」 同じ大事業
で国の金を使うのなら、九州と淡路島を四国経由でショートカットする
海峡トンネルや広軌の貨物路線を整備した方がどれだけ日本経済の
発展に繋がるかわからないのにな 昔から中山道よりも東海道の方が交通の大動脈だっただろ
それなりの理由があるんだよ >>115
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円
米原ルート5900億円
で調べてみるといいよ。
酷いもんだから。
民間資金のリニアと違って、北陸新幹線は税金で造るんだし。
小浜京都ルートを知ったら、自民党になんか投票しないってなるから。 >>7
通過するだけのリニアなんて静岡県民には不要だべ 940 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/26(金) 20:11:04.36 ID:QAL/jjVz0 16
言うまでもなく
韓国政府が日本政府に言ってるゴネ方と同じ
感情が先行し理屈はすべて後付け
前に、新幹線の新静岡駅を作れ！と言ってゴネたことを知ってる日本人は何人くらいるんだろうか
ここまで感情論先行形の日本人は珍しい
どんな形であれ歴史に名を残したいということなのだろう
県知事にトラブルメーカーが多いのには、何か原因があるのだろうか >>275
小浜京都ルートに2兆1000億円より
米原ルート5900億円
+四国新幹線1兆5300億円
=2兆1200億円の方がいい
わずか人口2万の小浜が、四国400万人より税金使おうとする愚。 >>276
平地しか移動する技術が無かったからだろ？
技術が進歩すれば、動線は三次元いずれは四次元の移動を可能にする >>34
使わない水より津波と洪水で返してもらえ。 他県での建設が始まって、コースを変えるのが困難になってからごねだした静岡県が全面的に悪い。 あんな大きな山にトンネルを掘ったら、水脈がぐちゃぐちゃに
なって、下流の土地が使い物にならなくなることぐらい
JR東海は知っていただろ これは詐欺だよ 住民殺しだよ >>94
テロリストは東海の方な
「大井川壊します、地元民の生活用水？地元工場？
知らんがな ね、いいよね？」
こんな要求を平気でできる神経がわからないし
これが通ると思ってるお前の倫理観も理解できないわ 水利権とか色々あるけど、コロナで移動が重要視されなくなったから計画自体に疑問がね >>289
そんな要求はしていない。川勝平太の単なる言いがかりだ。 少なくとも数年間大井川と富士川、それと田代ダムに抜いている水のの水量を計測してベースデータを作り
トンネル工事後変化した分を田代ダムへの送水を減らし
調整するしかこの解決策は無い
問題はそれによって東京電力に発生する逸失利益の補填を東海がやらなきゃいけない
でも東海には自社の発電所を作る力もあるんだからその分の電力を現物給付する提案だってあり得るんだよ リニア中止か迂回しかないと思いますよ
絶対に絶対に水脈遮断を受け入れることは無理
水がなければ、本当に首をくくるしかない 東海道線の在来線駅数を減らせ
それは知事の責任にしろ >>216
その万が一渇水か起きた場合、影響がでる市町村が広すぎる
多くの工場にも影響が出る
丹那トンネルのこともあるからねぇ
長崎とか神奈川とか山梨、掛川でも、新幹線や第二東名、リニア関係で水が枯れてしまって…の
地元民インタビューのYouTubeあるよね
丹那は昔の技術だから、今は違うとかもみるけど
第二東名なんてつい最近 >>267
それよ
実際静岡のリスクはめちゃくちゃ高い
治水と灌水全部いじったら数十年かかるしとんでもない負債が県民にのしかかるからな >>271
着工工区が未成線化したら、そうはいかんでしょ
いっそ、国鉄清算事業団に移管するか？ 朝日の記者の頭の中
倒閣倒閣倒閣倒閣倒閣麻雀倒閣倒閣 トンネル一本で水が渇れるってのも凄いねw
長良川が近いが、源流付近は細い谷だね。
そこへあっちこっちから流れてきた川が合流して下流域は結構な川幅の推量豊富な川になってる。
大井川というのは支流は無いのか？ >>291
単なる言いがかりならJRはサクッと論破すりゃ良いのにな 夢が欲望に変わり、不要が諸悪の根源になった
沿線自治体に対して「駅？ そんなものはてめーらが用意しやがれ、田舎乞食が」
「環境？ 知るか、ボケ。そこどけ、そこどけ、リニア様のお通りだ」
なるほど、巨大地震が発生して、新幹線が長期間不通になったら大変だ
コロナで乗客が9割減くらい？ つまり、数か月程度なら新幹線なくても大丈夫だった
JR東海を解体して、路線ごとの運営会社にしたらどうだろう？
JR東海道本線株式会社、JR中央本線株式会社などにしてさ
↑は熱海東京間だけでJR熱東株式会社とか >>296
富士川上流に大量の水が抜けるとなると
武田信玄が治水の神と教わってきた
盆地の民も黙っちゃいませんぜw 水枯れの危険を犯してまで、アルプスにトンネルを掘ること無い
迂回してもリニアなら、数十分 余計にかかるだけだろ >>1
さすが「元民主党」w
静岡県に停車駅無しの恨みと、政権への嫌がらせで工事延期とかw >>297
川勝1人どかせばどうにかなるとみんなが思ってるうちは進まねえよ JRは交渉材料ないのかよ。
新幹線駅減らす。減便。 最初から諏訪ルートにしておけばよかったんだよな
トンネルによる土砂の処理から利益を得る者のためのルート選定だった
こうして日本は黒社会に食い潰される運命を回避してるんだろ もっと影響の少ないプレートより下通せばいいじゃない >>308
田代ダムに抜ける水をその分補填で戻すと確約すれば終わるよ
その費用はJR東海が持つことになるけどね 不要不急、旅客インフラの復興なんてどれだけ遅れても構わないのがバレちゃったからな
新幹線の物流利用でも再検討したら？三兆円たっぷり使ってターミナル作ってさぁ >>2
河川法に大深度とか関係ない
民法の解釈が適用される >>3
それまでしていた約束を土壇場になって上から目線で反故にしてくる方が朝鮮的なんだよなぁ‥ >>304
両端での乗り継ぎを合わせるとそれと同じくらいの時間がかかるけどな >>299
支流はない。
あの大きさなのに静岡県内で始まって静岡県内で終わる。
太く短く、流れが急な川。 結局は、東海の経営が悪化して、運賃が値上げされたり、車両がポンコツのままになったり、運転本数間引きされたりと、静岡県民の負担に跳ね返ってくるんだけどな。 じゃ上に伸ばしたて最終的に射出できるようにするとか 第二東名沿いにリニアを走らせればいいんじゃないの
第二東名沿いなら、水脈の被害予測も立てやすいし >>307
こりゃ、相当な不確実性ですな
静岡民度に依存してるって >>315
そもそも大深度法は都市部の指定区域にしか適用されないからな
50メートルより深い所の構造物に土地の所有者が地上権を設定できないというだけの法律だし >>17
そりゃあ大井川に減少する見込みの水を戻せないのなら、静岡県としては許可できんわな
東電とかの既存水利権者に訴えられるリスクなど犯せる訳がない 倒壊の社長もとろそうでこりゃダメだわって思った
根回しなんもしてないわありゃ >>308
それって脅迫って言わないか？ｗ
交渉って普通win-win目指すだろｗ >>291
要求はしてないよね
水問題が出たって対処する気がないのが駄目なんだけども 俺はリニアには反対だ。理由は、そんなに急いでどうする。別に飛行機でいいだろ。新幹線でいい。
リニアは狭い日本に必要なし。ついでに、時速１３０ｋｍ以上出る車もいらない。
ただし、工事が始まる前にこういう問題は解決させとけよ。どんだけ時間と金を無駄に浪費すんだ。
しまいに税金投入とか言ったら、トップの頭疑うぞ。能無しめ。 >>7
なんでネトウヨてリニア推進派なんだろう。
リニアってか公共事業が大好きなのか？ >>323
流石の静岡県民でも20年も30年も川勝を知事のままでいさせることは難しい >>329
火災天皇の茶坊主しかいませんから倒壊には 今回の会談は残念
JRが、水量減の補償をまったくやる気がなく、責任は、工事を許可した地元自治体にあると名言してしまった。 >>313
JR貨物が二種免でやったら面白い
車両基地で敷地に余裕あるとこあれば良いんだけど >>318
トンネルの場所と関係ない支流はいっぱいあるよねｗ >>293
その水の影響が出る範囲、市町村が広範囲だからね
それこそ、静岡県をぶっ壊す！だよ >>293
東海は水を戻すといってるわけでしょ。
静岡はそれでどのくらいの水が減るわけ？ JR東海も補償すれば、知事も住民も折れるかもしれないけど
賠償額が膨大で、それも無期限に近い期間になる
流石に大企業 JR東海でも払い切れないだろう リニアを止めて静岡から新幹線も東海道ルートを外して名古屋から中央を通るルートにする
これでwin-win >>311
JRが東電から発電所を買い取るってのはひとつの方法だけど
その前に国交省が東電から水利権を没収するって展開の方がありそう
東電なら理不尽な目にあわせても誰も文句は言わないだろうしそもそも半分国有企業だから
しかも田代ダムとバーターなら富士川の水量増加を避けられる利点もある（天竜川はともかく） >>331
いやいや、そういう問題でなく
ゴネたら、ゼニ引き出せるって民度多数だと >>334
これじゃ「うんいいよ」とは言えないね
水量減っても地元自治体の責任！なんてされたら
地元民、絶対に反対でしょ アホが不要不急の消費税増税したせいでリニアに乗るカネがない。 >>343
それでもいいね
国が解決に関与するとしたらそこしかない >>71
妄想捗ってるか？w
リニアのルートと乗り換え所要時間の関係でリニアへの移行はほとんど期待できないし、
そもそものぞみは静岡県を通過してるので、それこそ静岡県は全く関係ない
新横浜と京都を通らないなら移行などほとんど期待できん 静岡のミカンとお茶が本当にダメになるぞ
リニア建設で、大量の地元民を生活保護に追いやっていいのか >>350
何でも話を飛躍しすぎ
嘘つくの良くない >>335
そんなの別にどうでもいい
水枯れしたら生活出来ない そもそもリニアの駅が不便すぎるもんな
品川発で東京駅からは乗れないし
神奈川も橋本みたいな田舎駅で新横浜通らないし
乗り換えにかかる実質時間も含めて計算したら
そこまで早くなってない >>344
てかこの話にゴネ得なんてありえねーんだがな
長期戦覚悟する気が無いならとっくに動いてる >>77
そもそも静岡県の許可がなければ着工すらできんからな
河川法の許可権限は法定受託事務なので国が通達変えれば許可が可能となる余地はあるが、
大井川の水量減少の恐れがある以上、既存水利権者が被害を被るのは確実なので、許可出したところで
裁判で取り消されてしまうのは確実
さらに被害を受ける企業の中には地権者特種東海製紙が入ってるので、当然工事など認めないから
所有権侵害にもなってしまう
所有権を奪おうにも土地収用法の施行事務もこれまた静岡県w
要するに、完全に詰みw リニアが本当に必要かから議論したら？
正直リニア要らないんじゃね？
仕事もリモート中心になるし リニアが国益とか関係ないだろ。
民間企業が自分でやるっていってんのに利権欲しさに勝手に自治体や国が邪魔してるだけ 国鉄時代のトンネルで枯れた水を戻して
見せてやればいいのに。 >>78
既に水利権を持ってる所なら水源が余所の自治体にあろうがなんだろうが口出しして工事にストップを掛けることは出来る。それが水利権 >>347
あと武漢閉鎖翌日からの春節ウェルカムウェルカムもね 水利権的には、リニア工事の影響で田代ダムなどが取水量を減らすことになった場合、
JR東海だけでなく、工事を許可した静岡県も東電から訴えられる可能性が有る
静岡県としては、リニアにろくなメリットも無いのに、そんな危ない橋を渡る必要は無い >>353
で、具体的にどのぐらいの水が減って、
今現在の全体の利用量と比べて、どれだけ差があるわけ？
ここで反対してる静岡県民って、数字を考えずに
ただ感情論で話してるのが多いようにしか見えない。 >>9
プールや池の縁に亀裂一本入れたら
どうなるか分かるよな？
一本の細い管でも良い。
その位置によって水源に溜まっていた
水は全て無くなる。 迂回がなぜ困難なのか、よくわからない
設計図をちょっと書き直すだけのように感じるのは俺だけ？
そして、これこそリニアの抱える最大の問題点なんだな
東海道新幹線は突貫工事であっという間に建設が実現したが、
リニアは構想60年、実験50年
トンネル1本まともに掘れないのに、工事中や開通後に何か問題が発生したら、
その解決に数年がかりなんてことにもなりそう
大深度地下だったら、直下型地震が発生しても大丈夫なの？
地下水、有毒ガスがトンネル内に充満したら、どうなるんだろう？
新幹線より少し高いだけの運賃 逆に、新幹線が高すぎだってことだろ
2037年、2045年に大阪まで
それ以前に、三重、奈良の川勝知事が誕生してとん挫したりしてな
そもそも、巨大地震がどこを襲うかなんて誰にも予想できない
品川、名古屋、新大阪という拠点が潰れたら、アウトだろ
何で静岡だけ沈むという想定なんだよ 富士山がもうすぐ噴火するの？ >>355
え？
もっと、カネ寄越せじゃないの？
コレって
カネで解決する話も、幾らも永遠に付き合ってらんないってヤツ
ヤクザか韓国と良くあるヤツ >>362
訴えられたら、静岡県はどれぐらいの損害が出るわけ？
具体的に数字で示してみな。
それにJR東海に求償すればいいだけ。
ここで反対してる一部の静岡県民はどうも数字を考えずに
ただの感情論で話してるようにしか見えない。 >>361
まあ実際に感染日を2週間ずらすと、自粛より前に入国制限で減少してたわけだからウェルカムが疫病蔓延の原因だわな。 会談しろー説明しろー条件はこうだー
応じたら、今度は問答無用で工事は許可しないって何の茶番だよ 反対なら反対で積極的に反対意見を述べないと
ダラダラと引き伸ばしているだけの印象があるから不快なんだよ静岡は これから超少子高齢化でその上借金塗れだしな
水道のメンテナンスさえできないし、橋やトンネルのメンテナンスもできない。
そんな中で、リニアとかアホかな JR東海は潰れんから回収できるやろ
北海道とかはヤバいよね トンネル掘った所で、川の水量が減るわけ無いだろ常識で考えて。
地球規模で考えたら、トンネルなんか髪の毛一本ほどのスケールだろうが。
トンネル内に入ってくる地下水の量なんか、たかが知れてる。 山梨と長野の知事も静岡の知事の言い分を支持してるんでしょ？ 補償だな 静岡側に損害が出たら全て永久に
損害を補填すると言えばいいんだよ
旧国鉄は実際 住民に対する十分な補償をしていたぞ >>375
今でさえ若者は新幹線も使えずに夜行バスなのにな
老害が政治してるからこれからもバブル脳でどんどん余計なもん作って借金膨れ上がらせるんだろうなぁ >>373
ほんこれ
静岡民は、成田闘争くらいやれよ
強制代執行でスッキリするだろう（） >>369
求償を期限決めて断っているから進まんのやろ。 >>369
どう言った所で、トンネル掘らせなければ損害は0だからな
ローリスクだろーがハイリスクだろーが、ノーリターンな博打なんて
好んで打つ奴は居ないという事が分からないバカか？ >>363
バカじゃねえの。
現実的にリニアによる減水を証明することなんてできないと考えられねえのかよ。
様々な減水要因が考えられるなかでリニアだけの要因で減った量をどうやって証明するんだ？
仮に証明したところでそれをJRが認めるわけねえだろ。
減水量を証明できないから全量戻しができる根拠をちゃんと説明しろって言ってんだろが。 学者上がりは、金のこと考えないで
現実を見ずに理想論に走りがち。
政治家には向いてない。
地方自治体に強い権限与えすぎ。
個々の最適化は全体最適にならない。
ナッシュ均衡。
北陸新幹線 小浜京都ルートの無駄も同じ。 >>363
減る量なんてわかるわけがない
必要なのは現状どのぐらいの水がどこに流れているかの基礎データ >>382
そこは期限決めたらあかんな
リニアが金儲ける限りは払わないと。 その投資の一部をITやAI、通信、医療に投資した方がいいぞ
2030年とか出張需要は半減してる
業種にもよるだろうが、うちにくる営業の人はリモート営業の方が客にも喜ばれると言ってるレベル >>373
牛歩戦術だよね。ずっとやっててほしい。リニアなんか要らないよ。 >>78
山梨県が河川管理者だと仮定した場合、山梨県が河川法許可を出すだろうが、許可要件に
「利水上又は治水上の支障がないこと」というのがあるので、下流の水利権者が水利権侵害を理由に
山梨県に対して許可取消と許可効力の執行停止(一般の仮処分みたいなもの)を求める裁判を起こす
現状の倒壊の資料にゃればトンネル工事で大井川の水量減少を認めており、現状大井川では
取水制限が頻発している状況では、「許可要件の利水上の支障がない」に抵触するのは明らかなので
せっかくの許可は執行停止させられてしまう可能性が非常に高い
大井川が枯れ川でなければここまではならんと思うのだが、現状で水が足りない以上、水利権侵害は
許容範囲を超えてしまうからなあ >>7
静岡では過去にトンネル工事でわさび田の水が枯れて死んだ地域がある
今回の話は、掛川、菊川をはじめ静岡の主要お茶どころに影響しかねない >>387
で、水を戻すといってる中での減水が、
だいたいの量でいいから、全体におけるどれだけで
静岡にどれだけの悪影響があるんだ？
ここの一部の静岡県民はただの感情論で言ってるようにしか見えない。 そもそもヘリウムとか超伝導とか
リニアの技術自体あかん気がしてきた
宇宙空間じゃあるまいし無理じゃね？ 東海道新幹線は今でもガラガラに近いけど、
リニアなんか建設する金あるのか？
このままでは３兆円で足りず、政府に追加融資を
求めるに違いないわ >>387
トンネルを掘って水が減ったら、リニアのせいってならないか？ 朝日は韓国企業の メガソーラーシステムにはだまっている
美しい緑の木をたくさん伐採していることに
自然災害が多いのに 美観をそこねるし
洪水が多発するでしょうに
緑の木が多いから 水がおいしい
魚がおいしいのですよ
ミネラルで カキの養殖には必要不可欠 >>394
山陰新幹線なんかいらない。
費用便益比的にも建設できない。
小浜京都ルートは全くの無駄。
京都府民でさえ、反対多数なのに、
民意を無視して2兆円の巨額税金を無駄遣いして不便にしようとする自民党。
絶対に投票しない。 自然相手の工事だから
実際の流水量は掘ってみないとわからん
そんな不確かでなんの利益もない工事に
静岡県民の命を賭けろとか東海はイカれてるよ >>32
そもそも、わざわざ静岡のてっぺんを無理やりかすめるような線形にしたバカJRが悪い
県の形考えてみろ >>25
山の斜面にソーラーパネルが並んでる風景は大好き。電気を作ってくれてるんだしな。
それに日本のソーラーパネルは、使われてないのか？ 性能が悪いのにボッタくってる
からだろうな。 >>391
だいたいの量はわかるじゃん。
それで静岡の水利用に悪影響が出る量かということ。
田代ダムに毎秒4トンもとられてるのに、
リニアの毎秒2トンには反対する静岡。
静岡は矛盾している。 >>406
四国新幹線なんか、もっと要らないけどね。 >>402
あれ、行政訴訟で建設差し止めやってるでしょ。 >>395
「全量戻せ」とか、ヨタ話している内はなんも進まんからな
現実的な落としどころの話を持ち出さない＝計画の破綻化
コレが目的と取られても仕方が無い 諏訪ルートで良いよ
距離は伸びるけどトンネルが少なくて済むし >>397
その時とは工法も工事技術もぜんぜん違うし、東海は工事後に水を水系に戻す確約もしてるけど？ 他スレコピペ
静岡県知事「掘削工事をすると大井川の水位が下がるおそれがある。調査してほしい」
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県知事「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県知事「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県知事「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県知事「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県知事「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい」 水利権って、数百年数千年の単位の話なんだよ…
今月の着工がーとか、2027年の開業がーなんてちっぽけな数カ月数年の話でどうこうすべき話じゃない
そもそも、揉めるのわかっていながらここまで放置していたJRが悪い >>409
再エネ利権にしたハゲしか思い浮かばないわ
ハゲソーラー >>397
全量戻すと言いながら、全量戻すのは不可能と認めていて、そんなウソ前提の約束誰が信じるの？ トンネル掘らなければええのに
静岡ならなんとかなるだろ >>411
毎秒2トンぽっちで大井川が枯れると
宣う馬鹿どもがいっぱい（´・ω・｀） 他のルート案など最初からやる気まったくなかったんだろな JRは首都圏一極集中にぶら下がってるだけでなんの努力もしないから
たまには困ればいいよ在来線の通勤客ナメすぎだからね まず減ったとするには基準が必要。
流量は天候や季節によって毎年増減がある。
その中でリニアによってどれだけ減ったかを証明することはできない。
過去数十年の平均データとくらべる？
平均を基準とする根拠は？
等々、基準決めにもJRはいちゃもんつけるだろうね。 >>411
どんどん使っていったら、残ってる水についてはどんどんセンシティブになるのわからないのか？？？ 乗り物の大きな魅力は車窓からの眺めだが
リニアは速さ第一で旅の趣もへったくれもないから要らんわ JR東にしろ東海にしろ東京一極集中で儲けてるだけなんだから
もっと弁えて欲しいよね在来線の客にしても舐めすぎだし
従業員に対してもブラック企業だし >>137
最初の環境アセスメントの時から大井川の水は掘削地点に戻せと言ってるよな
達成出来ずに恫喝しかしない倒壊の負け >>417
川勝の言ってることは、悪魔の証明求めてるようなもんだから、さっさと伊那ルートに変えるんだな。 >>414
水を戻すために技術的にできることは全部やって、
あとは足りない分は金銭的補償だろう。
しかし、静岡県知事は落としどころを作らない。示さない。
これでは駄目だ。 >>142
それで別によくね？w
間違いなく横浜と京都が激怒するけどw どんどん日本が遅れていくなあ
新幹線時代は世界トップの実績だったのに >>436
そもそも鉄道なんて力を入れるものじゃないコロナでも脆弱性は露わになったし
テロにも弱いし >>418
その深謀遠慮が必要な水行政で下手撃って大井川を枯涸らしたまま放置してるのは歴代静岡県政だろ
JRに噛み付いて丸投げしようなんて常人のやることじゃない >>433
お前ホントバカだな。
足りない量について折り合いつかないから許可してないんだろうが。 降雨量は変わらんのだから、水の量も変わらんはずだけどな
ただ雨が降ると一気に流量が増えて、渇水期にはカラカラって可能性はある
むしろ、水害の危険の方がヤバイってことは無いのかね？ >>433
落としどころを作ってもJRが飲まないから話が進まないんだろ >>433
永久環境補償と永久経済補填がセットでの要求だからな。
だれも、静岡県と川勝の要求を満たすことは不可能。
リニア推進から議論やり直しでも、静岡県は迂回するしかない。 >>440
330 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 07:42:24.45 ID:twhrgRDW0 [1/4]
なんでネトウヨてリニア推進派なんだろう。
リニアってか公共事業が大好きなのか？ >>424
１年で、大井川にある長島ダムが空っぽになるんだけど。 >>443
JRは大学、マスコミと並ぶ東京一極集中にぶら下がってるだけの
利権国策企業だしなナメてるんだよ客も行政もインフラだから
必ずどこかで必要とされると思ってる >>444
悪魔の証明と形容されるゆえんか
４４４ >>436
リニアが失敗したくらいで遅れるって、どんな理屈だよｗ
依然として日本はノーベル賞常連国だし、科学技術立国である事実は変わらない
iPhoneの中身なんて、日本の技術が詰まってるぞ >>443
川勝平太「落としどころはある。リニアそのものに反対してるわけではない！」
川勝平太「嫌なら迂回しろ。最初から、そう言ってる！」 7千万の巨大都市圏ってあんた
日本人口が7千万割るって言われてるのに >>433
カッコつけだろ
自分じゃ言いにくいから、相手に言わせる
ほんと、こういうやり口は、韓国見てるみたいでイライラする >>438
そんなことはない
リニア技術はどの国も発展を競っている
人や物の輸送高速化はアフターコロナ時代だからこそとても重要だよ >>164
水利権に影響ぐ出る以上は当然の要求
メリットもないのに取水制限日数の増加だけを受け入れなければならないいわれなど全くない >>455
そういうことではなく
水を減らすな減った場合は永久に補償しろ
ただこれだけ >>411
運用中のダムと、これから動かす予定のリニアじゃ雲泥の差だよ
JRも先にトンネル掘って水資源の問題は適当に逃げ切りたかったんだろうけどもう駄目だね
そもそも水量に敏感な地域にトンネル掘ろうとするJRのいい加減な見通しが悪かった 静岡出身だけど
静岡にはリニア駅がなく何のメリットもないし
もともとのぞみも止まらずJR東海には腹立つから反日とかではなく当然だと思うのだが >>457
アフターコロナ化では人やモノは地産地消するべきだ移動を狭い範囲に
とどめて多極集中するべきJRに金を落としても無駄 >>460
JRにしろ東電にしろインフラ企業は驕りがひどいからね >>455
それは、リニアでの減収分を、個別に経済補償しろという要求で出てる。
他、橋を5本ほど寄越せとか、河川監視用の建物も無数に要求済み。
環境補償については、十万年南アルプスの完全保全と、大井川の河川流量を静岡県の裁量で補填しろだから
元から、お断り前提の話しかしてない。 なんで反対するんだよってなるのも解るけどJRは水源潰しの前科があるしね今住んでる人が生活できなくなる可能性があるから難しいよね >>467
そもそもJRは信用できない企業だしなあアレは電通やマスコミと同じで
利権ありき企業だからね >>330
なんでパヨクは日本が発展、進歩することには何でも反対なの？
あ、日本人じゃないからかw お国のために静岡は被害を受けても我慢しろって、戦時かよ
しかもリニアなんて無くても誰も困らない >>470
は？JRとかマスコミとかと同じ類の日本の発展を阻害する側の利権企業だろ
毎日電車通勤を否が応でもする客がいるから成立してるだけだぞあれは JR東海から新幹線取り上げろよ
利益は全国の赤字路線に回せ >>213
大井川に水戻すのは技術的に無理だそうだw
特に工事中は
まあそりゃそうだろうが、それだと河川法許可は無理だわなw >>471
去年の国交省を入れての協議では、大井川のダムからの取水量に影響は無いという結論を、静岡県が受け入れ拒否して終わってるから
そこで、静岡県区間での工事についての協議なんて終わってるわな。
何があろうとも、川勝平太が工事許可を出すことは無い。 >>427
SWATか、WRF-HYDROでも使って再解析しとけばいいんじゃねとも思うけど ちゃんと賄賂を渡さないからこうなる
関電を見習えばいいのに 素朴にだまされてる奴や積極的にウソを撒き散らしてる奴がいるが
要するにリニア関連工事での湧水は全て大井川の原水とみなして全量渡せ
それと還流させるためには導水路の整備などいろいろ工事が必要だがその際の湧水も一滴漏らさずよこせ
という実現不可能な基地外じみた要求
その根拠は倒壊がそのように約束したからという揚げ足取りだけ
明らかに大井川渇水問題をJRの膝に乗っけようとしてる
ポストリニアでは県は何もしなくてもJR（や国）が対策してくれるようになるわけだからね >>227
既存水利権の剥奪はできない
いい加減理解しろアホw >>436
新幹線とほぼ同時期に計画された古い古い技術がリニアなんだけど
こんなものを21世紀の中頃に作ってたら日本が世界から取り残されるよ
リニア計画は完全中止に追い込むべきだ > 「JRは上から目線」と指摘も
アカヒの視点だろｗ >>472
おまえの理想郷は原始時代なのかな？
アフリカにでも移住したら？w 品川～名古屋間のリニアは中止
財政投融資の3兆円は北陸新幹線に
回すから問題ない ところでJR東海側って、委員からのコメントにも全然答えてないよね
この手の対応は経験豊富そうだけど、今の社員は下手くそなの？ 葛西が安倍サポのネトウヨだからな
ほんとふざけてる >>479
川勝平太の例え話で出たのが「81兆円貰えるなら交渉してもいい」だから、国にも企業にも無理だな(笑)
リニア同盟に対しても、沿線整備の積立基金3000億円に対して、同盟に入れないなら800億円を静岡県が貰う権利があるとか言ってる。
金でも見返りでも、実現可能な手段は無い。
中央リニアは、長い時間をかけて迂回か、廃業の道しか残されてない。 静岡駅叩きに持っていこうとする工作員がワラワラ出てきてるな >>465
ＪＲの中でも驕りの極致だからなあ東海
東京大阪間は黙っても人来るのでサービスの質下げれば下げるだけ儲かるのが
染みついてるのよなあ >>486
そっちの方が有効的だ
東海で地震があっても大阪までのルートが残る
リニアなんていらねーし
金のムダ、税金なんて一員も使うな
やるならJRだけで勝手にやれ 285 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 08:39:31.69 ID:8EXc99rH0 1
某スレを見てたら
リニア 開通しても静岡県民は乗車拒否しろ！
という意見がありました
いろんな意見がありますね >>237
ところがそれでは済まない可能性すらあるんだわ
その2トンという予測なるものも実は倒壊の脳内妄想に過ぎず客観的な根拠などまるでない
だから静岡県も専門部会も有識者会議もさっさと資料出せと言ってる状況
地層のボーリング調査もやってない状況ではその妄想が正しい根拠などまるでない
さらに倒壊は、3トン以上漏れ出したら工事を止めるなどと言い出した
まあそんな大量に出水するなら工事どころではないのでそもそも水が抜けるのを待つしかないのだが、
そんな状況予測してるのなら2トンって一体何なの？状態w >>488
中国に売り渡すのはダメって、大した目利きじゃないか >>474
JRグループは東西2社に再編すべきよ
関東の通勤路線を抱える東日本は北海道を
編入して支える、東海道新幹線は西日本が
運営させ、四国、九州を支える
これて地方路線の減便、廃線はなるなる
地方の荒廃はJR東海を造ってしまったことが
原因だよ 今ののぞみより何分短縮するんだっけ？
しかも品川リニアは地下深くて搭乗まで数十分かかるとか
2030年に東京関西を日帰り出張するビジネスマン（）がどんだけいるんかね >>491
JRの関係者が一生懸命工作中だからな
国民にとってはいらないもの
出張でリニアに乗りたいなんて行ってる奴なんて誰もいないし 沖縄方式
とにかくゴネる
ごねてごねてごねて金をせしめる 役人政治家の仕事は根回しが大部分だろうに
揉め事を解決しないままとりあえず話を進めちまえってのがどうして通るんだ ＪＲは本気でルート変更したほうがいいね。
罰として新幹線は全便静岡素通りだ、ローカルも便数減らす
10年後には最貧県となって県民は逃げ出すだろう >>243
だからそれを事業者倒壊が出せって話だろアホかよw リニアって物流移動に使えんの？
単に人の移動だけだと効果薄いよなぁ
飛行機に勝る部分って案外少ないのでは？海外のインフラも飛行機が主流だし このままでは、静岡ボイコット運動が始まる
静岡県民はそれでいいのか？ JRマグレブ辞めて貨物新幹線にする。
地震に備え東海新幹線のバックアップ路線は必要 >>470
なるほど。
ネトウヨはリニアで日本発展と考えてんのか。
衰退期に差し掛かってる日本がリニアで発展ね。 人口減ってるし、一極集中の原因にもなるのでよかったじゃないの >>496
静岡県レベルの知性だと、大深度地下水の漏洩＝大井川の水が漏れる！(笑)なんだろうが
地層に滞留してる化石水が漏れてくるなんて、チャート、ギョウカイセキ、花崗岩の地層掘ってたら当たり前の現象でしかないわな。
まぁ、有識者に森下なんか使ってる時点で、リニア工事はさせないことが前提なので
あらゆる協議は、続けるだけ時間の無駄。 >>508
もうボイコットされてるから怖いものないんだろ >>499
いや北海道それで足りるか？ 関西人だが
東海エリア東日本に渡してやってでもいい気がするわ >>261
南アルプスの3千メートル級の山を越えて管轄できるとマジで思ってるのか？w
ちなみに葛飾郡が南北に細長い形してるのも、昔はあの辺は湿地帯で通行困難だったから
トンキンの葛西や浦安あたりから茨城県の古河まで同じ郡だったわけでな >>508
静岡を悪者にしたい工作員が感情論を煽ってるだけ
冷静な人間は工期が伸びることが決定したんだからゆっくり話し合えばいいと思ってる でたなアクロバット非難
静岡vsJRの戦いで何で安倍が引っ張り出されるんだ 水問題どうですかの知事に問いに対して
今始めないと間に合わないんですよ日本経済の損失ですよと答えるJR 川勝に限らず静岡の政治家の最大の支援者がス○キ自動車のオ○ム会長だからｗｗｗ まともな思考力持ってたら静岡の全量戻せって要求がめちゃくちゃだと
分かると思うんだがなぁ >>510
二位じゃダメなんですか理論お疲れ
国を滅ぼす一番の言い草だなそれ >>499
新幹線は新幹線として一体運営
東=北海道＋東日本＋東海
西=西日本＋四国＋九州
でいい気がする
そうすれば並行在来線なんて問題も起きない >>483
アカヒとJRは同類だから同族嫌悪だろいずれも東京一極集中に
依存して飯食ってる同類項だから ３兆円の７割として２兆円は電通が中抜きしてんだな
ひでー話だ >>7
お前、今から水飲むなよ
トイレもボットン便所、風呂は入るな
そしたら気持ちがわかるだろ >>277
米原ルートは酉日本の湖西線の収益を倒壊に差し出すことになるから酉への営業補償が必要になるし
そんな状況でリース料取れるわけないから、実際には余計なコストがかかる
あと倒壊も東海道新幹線ののぞみを走らせる上で支障しかないから拒否してる
そもそも話になっとらんのだが？ >>504
もう東京を中心とした公共交通機関中心のライフスタイルじたい限界みえてるからなあ ただ・・・簡単に「リニアいらない」って言うレスも多いけど・・・
本当にリニアが中止になった時・・・それはそれでいろんな方面から損害賠償などを求められると思うんだけど・・・
（「リニアが来るっていうから〇〇を作ったのに・・・・どうしてくれるんだ！」みたいなやつ。）
その辺に関してはどう考える？ >>521
工作員www
レッテル貼りご苦労
素直にネトウヨにしとけよw 静●人「さあ、JR一休よ、この穴の開いた桶で水を汲んで見せよ。一滴もこぼしてはならんぞ」 >>527
そもそもJRの利害は国の発展と相反してるよ今日日JRを擁護するのは
株主と鉄道オタクぐらい >>285
大井川の水量が減ると後から言い出した倒壊が全面的に悪い >>534
そんなんJRがどうにかしたらいいさ人身事故だのなんだのがあっても常に
他人事で運営は一切改善しないJRにはそれが上等だ リニアの目的は新幹線修繕工事中の迂回路でしょ。
修理中は、リモートワーク、移動の自粛、在来線で凌げ。 名古屋やばいな
トヨタもテスラにぶち抜かれたし、JR東海まで躓いてる >>534
今時、環境アセスもない事業に乗る昭和老害は勝手に死んで、どうぞ なんでリニア新幹線なんていう昭和30年代に発想された古代技術を2030年に持ち出すんだろう
科学技術大国、工業立国が聞いて呆れる
頼むから計画自体を完全に中止してくれ
こんなものが2030年に出来ちゃったら恥ずかしくって生まれてくる子供たちに顔向けできないだろ >>540
沼津高架化止めて、自殺に追い込んだ川勝平太が威張って言うことかねぇ(笑) >>534
投資って失敗することもあるからね
諦めたまえ 静岡県を舐めてた東海が悪い
既成事実を積み重ねれば勢いで通せると
思ってたんだろう >>543
流石に嘘つき(笑)
環境アセスメントは通過済みで、合同協議でも利水に影響は無いという評価。
それを拒否して、環境アセスメントの撤回を国交省に直談判してるのが静岡県。
静岡県だけ、川勝平太の日本4分割独立論に従って、日本から独立するしか無いな。 >>499
三塚博を輩出した宮城県と美里町から金没収して上場4社の株式を買い集めて国有化しようぜ バーターとして東海道新幹線静岡空港駅
作ってやれよそうすりゃ静岡も納得で
リニア許可してくれるやろ >>534
ヒント:日本には日本の技術革新を喜ばない人間もいる 成り行きを見てると、工事開始は無理だわ。
なにがなんでも反対、阻止という姿勢だね。
知事が変われば方針転換もあるだろうけど、確定ではないのだから、当てにはならん。
静岡県を迂回するルート変更ぐらいじゃないの？出来るのは。 >>334
これで時間がないからとりあえずさっさと工事させろなどと繰り返しほざくとかw
金子ってマジで認知症なんか？w >>553
いや、川勝平太の静岡空港同盟は満足するだろうが
川勝平太にとって空港駅は貰えて当たり前の事でしかないぞ？
水利権、大井川の水行政失敗を、リニアを利用してJR東海に投げつけ出来なきゃ
川勝平太と静岡県庁が工事を通すことは無いよ。 >>339
倒壊が未だにきちんとした資料を出さないから、未だによく分からないというのが実情
そもそも倒壊は全量戻しも約束していない 報道がJR贔屓に偏ってるしな
静岡が言ってるのは
どうぞご自由に、そのかわりもし水被害が出たらちゃんと補填してね
当たり前のこと >>555
さっさと迂回ルートで事業進めときゃ、大幅な開業遅れは避けられた
これで損失出したら、現経営陣は株主から責任追及されるぞ >>554
こんなものが技術革新なのｗ
リニア新幹線は昭和30年代の構想なんだけど
前回の東京オリンピックの頃
いい加減にしろ、老人の夢は未来の害悪でしかない
リニアのプラモデルでも作りながら黙った去ってくれ >>1
・
ＪＲ東海の社長の「政府と国交省がオレらにはついている、リニアは国策だから地方は中央の言うことを聞け」的な態度が気にくわない。
地方に、条例遵守と住民産業保護を言い出されたらもう交渉はアウトだよ。
単純な交渉ミスたね。社長は切腹の上、新社長に替えて出直しだな。
・ 陸上イージスアシュアも失敗
辺野古も軟弱地盤で見直し必至
安倍は実現性を無視してるから 一部のオタクと老人しか喜ばない利権の塊に投資し続ける日本
コンコルド効果を勉強するといい
こんなのに投資しても採算取れず最後には国民に付回し、原発と同じだな JR東海は新幹線の儲けを身内でばらまいたから金がないんだよねー。 >>559
いくらマスコミが守ってもあの社長じゃ駄目だわ
川勝にすがるような卑屈な目線でぼそぼそ何か言ってるだけ
何で葛西はあんなの社長に据えたんだ >>565
リニアは国策ではないよ
一民間企業の事業
勘違いしてはいけない >>535
複数回静岡下げレスしてる奴は工作員で十分だ
こっちは期限を設けず話し合えと言ってるだけ >>565
その社長も名誉会長の腰巾着でしかないｊｒ東海の悲劇 静岡がクソなだけでしょ
頭の一部かすめてるだけで騒ぎすぎじゃ >>561
逆にひかりもこだまも全部静岡素通りで…
いや、仕事で使う俺が困るかw >>389
静岡県は静岡県にとっての全体最適で話をしている
一方的な費用持ち出しなどできんしな これはもう出来ないな
横浜・東京・秩父・群馬辺りを縦断する新幹線作った方がよっぽど有意義 >>573
忖度してくれたから
安倍の周りと同じ構図 静岡県だけ地上通せばいいんじゃないの
多少速度落とす区間できても大した時間変わらんやろ >>557
これ以上失敗したくないところにJRが新たなリスクを引っ提げて来たからね
県がリスク回避に動くのは当然だから、JRの誰も責任を取りたくないのなら手を出さないのが正解 >>584
遅くなった分、静岡の停車駅なくせばいいだけだし >>554
採算性もむしして
それは技術革新ではない >>516
川勝は大井川周辺市町の意見をまとめて代表して発言してるだけ、反対意見がなかったら一人でこんなことしないよ >>411
現状取水制限が発生している状況だから少しでも水量が減少したらその取水制限日数が増加する
これ自体が静岡県にも利水団体にも許容範囲を超えてしまう
当然河川法の許可要件にも引っかかる もう甲府から飯田までの工事中の場所を撤去して諏訪の南部を通って飯田に通すしかないな
で、静岡県にはJR東海で独自に制裁すればいいよ
ひかりの本数減らすとか、在来線の車両を削るとか
JR東海は弱腰 >>587
新幹線の前身弾丸列車計画だって、そんな事言われてたんだぜ >>527
リニアの話してんのにスパコンに結びつけるとか、ぶっ壊れてんのか？ いくら煽っても静岡県民はリニアが遅れたところで痛くも痒くもないから無理よ
静岡の産業は影響受けないしリニアがなくても経済は回る
そもそもリニアって移動時間が短くなるだけで、ビジネス的には大したメリットない
今はテレワークの時代よ。 >>592
リニアが開業したら逆に在来新幹線は
ひかりとこだまだけになるんだが
リニアに客誘導しなくちゃならんし >>527
スパコンは蓮舫のほうが正しかったじゃんｗ >>416
全量ではないし、そもそも工事中も戻さないとダメ
工事中は水を減らしてもいいという法律など存在しない
もちろん河川法の許可要件に引っかかるのでアウト やってることは道頓堀プールレベルの発想よね
リニアの夢語る昭和脳って 水量に影響ないと証明するしかないだろ
もしくは減った分は恒久的に補償をするか
静岡にはデメリットしかないのに反対するなって言う方がおかしい >>573
うん、小物感満載だった。世界は環境ファーストへ一変しているのに昭和のまぼろしに
縋り付いている。 国が傾こうが技術は更新されるものなんだよ
衰退国家だからって蒸気機関車使うわけねえんだから 甲府から富士川くらいまではもうトンネルと高架橋ができてるから
それを撤去するのに金と時間がかかるけど
もう静岡県がダメって言ってるから早期の損切りが大切
工費の赤字分は静岡県内の在来線の車両を半分にして浮いた金を充てればいいよ >>600
そうなったらリニアの恩恵を受けない関西以西はスピードダウンになり航空機への転移が進むことになるかも。 のぞみを静岡と静岡空港駅停車にすればオッケー出るだろ 韓国の「朝鮮日報」の
日本語版である朝日新聞は
なんでもかんでも
「安倍が悪い」の一点張り JR東海の肩を持ってる奴の話を聞く力の無さってすごいなぁ 【朝日】「パヨク（ゴキブリ在日韓国人）ってすごい」
20代で強姦 親世代も救うタカリ術 [ゴミの市★] >>414
いやらしく公表しろよ
要求事項をリストアップして
駅作れとか、水1リットル／○円補償しろとか
多分、反感買うぞｗ >>14
水源が枯れるリスクがあって当事者が反対(有効な改善案を求めてる)してるところにこういういつもの連中が乗っかってきて話を大きくする。
いつもこのパターン 静岡空港とかいう誰も使わない不便な負債空港っていつ閉鎖するの？ そもそもリニアを引く意味って何だ？
それはコロナ後にも通用する理由なのか？ >>610
JR西の山陽新幹線が苦しくなるかもね
まぁ地理上、しゃーないっちゃしゃーない つかエコという言葉も怪しいよ
電力バカ食いするのにな
投資コスト回収のためにどんだけ利用客見込んでるんだ？
中国じゃどんなに豪華でも列車使うのは負け組だそうじゃないか？
中国より浅はかなの誇ってどうする？ ＪＲ東海がイラネって言ってるのに危機感抱いて
大阪の意見を盾に押し付けた金だからなぁ 新幹線もいらないくらいなのに（まあ郵便物とかでは必要かもしれないけど宅配はトラック輸送が主だし）、リニアなんかもっといらないよ。
政府は外国に売り込みたいなら、外国で作って差し上げなよ。
まあアメリカみたいな広い国でもイラネって言われるだろうけど。
リニアって立ち位置が中途半端なんだよね、飛行機の方が早いんだしさ。 >>619
そも観光立国目指してたんだから
コロナ以降いらないかも
ただ、いまのところまともに鉄道モデルの進化が出来そうなのはJRだけだよね
人類の夢
中華のなんちゃってリニアは人類を背負えない マスコミ含め、川勝知事の発言の真意を理解できる人は誰もいません。
なぜならば、静岡県の失敗行政を取り繕う巨大なフィクションだからです。
昭和30年代、静岡県は東電・田代ダムの取水量増量と中電・塩郷ダムの取水を許可し、
大井川は河原砂漠になりました。
また長年、農業用の大井川用水の上水道や工業用水への違法転用を黙認してきました。
静岡県が需要予測をねつ造して建設した静岡空港は、新幹線の新駅設置により
東京五輪の利用者増大をもくろみましたが、その夢も露と消えました。
静岡県は数々の失敗行政の尻拭いを関係事業者に押し付けてきたのです。
大井川や南アルプス環境に与えるリニアの影響はわずかです。
しかし、失敗行政のツケを今度はリニアに押し付けようとしているのです。 >>499
現状だと九州の山陽新幹線が中国や紀伊半島なんかの赤字ローカル線を支えてるんだよな
九州は山陽新幹線があれば自力で運営可能 市町村ごとに駅作って各駅停車にすればみんな満足する 人口減の国にリニアいらないよ
これからもコロナ続くんだから
乗車する人間も少ないよ
税金使うなら、コロナ2波がきた時に
国民にまた給付金をくばるべきだよ
国民のために税金使うべき
リニアいらない ＪＲ倒壊とかか3兆返せないから解体すりゃエエで
血税の垂れ流し2度目はさすがに国民も認めんよ 東海地震あるだろうし東海道捨てようや
北陸か中部ルート 最近、事業が始まって後に引けなくなってから交渉が始まるっていう嫌らしいパターン多すぎない？
前段階でちゃんと問題点詰めておけよ、代わりに後からの難癖を却下できるようにしとけよ リニア利権に群がるクズどもが必死だな
いまさらリニアで日本社会の何が変わるんだ？
安倍ちゃんが海外に売り込みたくて前のめりになってるだけだろ
安倍ちゃんが前のめりになってよかったことなんもない >>504
新幹線税か新幹線の線路撤去か好きな方を選べ >>28
大動脈って・・・
道外への物の移動は9割が船、トラックで、
貨物列車は季節で需要の波がある玉ねぎなどの農産品ばかり運んでるのに。
それに貨物列車は線路の維持費は出してもトンネルや橋、変電所などの維持費は出してないから何とか貨物列車が存続出来てる状態なんだけど。
一部の数字しか見ずに結果を語るのはお前も同じやん。 >>635
リニアを作ると何故か日本が発展するらしいぞ
馬鹿みたいだな 計画進めれば静岡県も折れるやろって舐めた考えしたJR東海と政府のダニどもが悪い
計画進めたければ、水量の減少が観測された時点で自動的かつ無制限に即時補償がされる仕組みが必要
数兆円の資金を即時補償用に積み立て、また無制限の自動的補償と原状回復を確約する法的拘束力がある契約を静岡県と結ぶ
それでも静岡県が拒否したら、さすがに少しは考えてみたらって言いたいけど コロナで引きこもった金満爺婆が乗ってくれるとでも？
就業者のメインは底辺外国人なんだから1500円でバス出てるのに
こんなゴミは鉄ヲタの玩具 リニアは日本の発展のために作るべきだけど
北海道新幹線とかいう作られる前から赤字確定の路線を中止してほしいわ 素直に迂回すりゃいいのに利権が絡むからルート変更できないんだろうな >>633
東南海トラフ来て東海道が壊滅したら
北陸新幹線を大阪接続した方がインフラ
としては維持しやすそう
そのかわり静岡と愛知は死ぬけど >>431
ホントこれ
今まで放置してきたのは自分たちの責任なのに、時間切れになるとかで無理やり相手を折れさせようとするのは大企業の傲慢
>>439
もうこれ以上は枯れさせられない、というだけのこと >>486
あれはあれで京都まで無理目なルートになってるからなあ 先に名古屋から大阪と言わず広島くらいまで作っちまえばいいんじゃないかな >>636
こうなるわな
パヨの推奨する痴呆自治なんてトンデモねぇな 代替案として
新幹線は全て静岡の駅には止まらない
これで飛行機と競争できる Cルートはもういいだろ
損切してリニア撤回するかBルートに戻して山迂回するかのどちらかにしろ リニアって電気バカ食いのくせに TGV よりも30 ｋｍｈ しか早くないって最高速度も魅力がなさすぎだよな 東京ー名古屋だけのリニアってメリットが少なすぎ。
時間短縮効果も小さい。
予想される三河地震や東南海地震の対策にならん。 >>450
iPhoneに日本の技術が詰まってる？笑
イメージセンサくらいだぞ自惚れるな >>184
>>7を読んでみような
どちらがふせいじつか 中仙道ルートに忠実に沿った新幹線の方が歓迎されるよ
東海道新幹線から米原→岐阜→多治見→中津川→諏訪→佐久で北陸新幹線に乗り入れ 9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
JR東日本元会長の松田昌士は国鉄時代からの経験を基にこう話す。
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って
言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、
大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」（松田）
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3 >>654 トンネル工事しないと、自民党の支持組織の土建屋が儲からないから。 同じカネで稚内からサハリンまでと間宮海峡にトンネル通したほうが良かった コロナのうちは燃料暴落でＬＣＣが勢い付くから電気バカ食いとヘリウム問題抱え
大井川問題、住民への電磁波の提供データ、説明も無し
全てが見切り発車でいい加減の名古屋土人
新幹線のせいで沿線地元じゃ工事も捗れずメチャ迷惑
とっとと倒壊して潰れろ 大体、日本人が減りまくる未来にリニアとか何の意味があるわけ？
誰が乗るのさ >>659
つーか、埋めるんだよ
中国サマに新幹線を献上するマヌケな東の言う意味はな >>1
時間短縮とかは二の次だろ。
新幹線とたいして変わらんし、飛行機もあるし。
リニアのメリットは「空中浮遊する電車」というワクワク感だけ。
もちろん科学技術発展の意味も含まれる。 ウチの会社はコロナ自粛解禁後も、東京や大阪への出張ほぼ無しだよ。
たいていの会議はリモートでできるようになってしまったしね。
人口も減るわ、経済成長も見込めないわ、ビジネスの交通需要も減るわ。
観光くらい？ それとも移民を1000万人くらいふやすか？
リニアを活用して、首都一極集中を解消するか？ 新たなシナリオが必要。 >>634
東九州道があれだけ揉めたのもそれが原因だからな
いやマジでジャップランドてこんなんばっかりw 辛坊治郎が1990年から言い続けて来た 激推し案件
・核燃料サイクル
・リニア
・ミサイル迎撃システム（イージス）
3点張り 全部ハズレ まぁぶっちゃけリニア要らんよね…
在来新幹線が便利過ぎだし、飛行機あるし… 政権批判のネタを作り出す為に川勝に勝手にさせてきたツケじゃないのか？ なんでリニアに未だに固執してる奴らがいるかといえば日本が人口一億いるからだろう
日本より先んじた欧州でリニアやらないのはそんな人口多い国ないから必要ない
日本は2100年に今のフランスぐらいの人口になるんだから、リニアのインフラすら維持できなくなるのに特攻するの辞めてほしいわ、見習おうや ┏( .-. ┏ ) ┓
【マトリックス擬き、戦闘都市】No.5
*SF Apple＝お台場フジテレビを首魁に
黙字録勢力とは
【とあるゲームで人類を惨殺する
ゲームの下準備を始めた】
--
*最後の審判の絶滅へ至る過程で
【水コロナウイルス、核戦争後の食糧不足後】に
人類同士を戦わせると云う手法である
実際、あちこちで日本政府、お台場フジテレビが
安全な水と食糧を求めて
通販の購入先の情報をハッキング後
泥棒を使い、備蓄をしているらしい
*私の団地周辺にも
早朝にインターホン押す音が、2～3回程聞こえた
こんな感じで、留守を確認しての侵入と
演出家目線で、脳波放送で伝えて来た
hv0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1276674801508118528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 航空機が高かった時代の遺物
格安航空が出てきた今、リニアなんてなんの価値もないだろ… リニア車両って子供電車みたいに狭いからソーシャル確保出来てないし
地下で密閉してるから換気も出来ないし
リモートワーク需要減以前に積んでるんだよ
諦めて枕並べて切腹しろよ >>674
燃料馬鹿すか使う環境破壊の飛行機使うのが嫌なんだろ
リニアなら人里離れた空港まで行く時間が無いから所要時間で圧倒的に掛からない 新幹線なみの料金とか宣伝していたが、
この調子だと2倍でも無理
2時間が1時間に短縮されて料金が3倍とかになるだろう
そこまで時間に価値がある人間が世の中にどれくらいいるのか？
タワケた計画だったな >>672
飛行機遅いだろｗ
あれは、海を早く渡る為の乗り物だ
三次元移動は、空飛ぶクルマの出現を待った方がいい こんなものに3兆円も無利子で貸してる余裕あるならもっと医療とかITとかに金出した方がいいだろ。 簡単に言うと「お～い、お茶」とかが飲めなくなる可能性が有るのよねってことだよね 環境破壊の飛行機は欧州間の移動で既に積極的に忌避されつつあるからな リニアモーターカーは在来線を使えよ。
コレで問題解決だろ。
馬鹿な奴等だ。 高度経済成長が目前で、人口も若くて増大中で、交通需要が満たせていない。
こういう状況なら「とりあえず速い列車を作っておけば役に立つだろ」くらい
アバウトでも成り立つだろうし、９兆円もペイするだろうね。
今はそういう時代じゃない。交通需要だって、ビジネス目的ならＩＴ技術を
活用した方がより迅速に安価に達成できる。
若い移民を2000万人ほど増やして経済成長を起こせる見込みでもあるなら
リニアもありかな。労働者には冷たくても、お友達や既得権益層にやさしい
安倍王朝は、人件費が安い労働力を輸入したがっているから。 >>315
このまま静岡県が法や条例を乱用してリニア着工を妨害するのであれば、大深度地下法を適用するしかあるまい。 >>685
おーいお茶が飲めないのはとても困るわ
だが、静岡民の言う水不足は全く心配していないｗ 静岡県知事にしても、リニアには賛成なんだから、ＪＲ東海と同じ穴のムジナだな。 国が強権発動しろよ
いっそ工事予定地より北の静岡県域を県から召し上げて国直轄にしちまえ リニアに乗れるような金持ちはいないよ
コンコルドで学んだでしょ
飛行機でいいよ 電動飛行機が現行ジェット機にとってかわる可能性もゼロだしね >>693
一民間企業のプロジェクトにそこまでする必要ないわ >>686
吐き気がするほど飛んでるよな
flightradar24見ると >>678
東京～名古屋～大阪は世界でも稀な膨大な人の移動があるからリニアを造ろうかというのは
間違った考えではない
でも建設費、維持費、環境問題、用地買収などを考慮するとやめておくのが正解だと思う ジェット機はクラスターにもなっちゃったし…やっぱり本質的にカネの掛かる航空機で格安とか売りにしてると清掃や衛生管理方面がコストカットされることになる 静岡県知事がゴネているから、計画は保留にして、工事も全面停止。
そういうオチにして、知事が泥をかぶって、計画を無かったことに
する。そういう三文芝居かもね。 >>654
甲府南部に行って現地をみてこいと
ある程度高架橋とトンネルが完成済み
大井川の下を通らないルートになった場合
それらのトンネルと高架橋を放棄することになる こんなもん大陸じゃなけりゃ意味ないんじゃ
中国が狙ってるだろ JRだって止める理由が欲しいんだよ
戦っても駄目だったと株主に言い訳できる
実績が欲しいんだよ、大風呂敷畳みたいんだよ まぁ、日本の政府の大丈夫は全然大丈夫じゃないいし、何か問題が起こってもJRは責任取らないし
仕方ないんじゃないの？
国益を語られても静岡に恩恵無いし、今までの積み重ねで信用されてないんだよ リニア開業で地盤沈下する静岡県が嫌がらせしているようにしか見えない >>698
カネがかかってもペイすれば、やるべきだろう。
もし1964年当時のような状況（経済成長、人口増大、交通需要がひっ迫）なら、
新しい電車を開通してもいいと思うよ。
でも膨大な人口という前提も、交通需要も経済成長も見込めない時代だからね。 >>700
外環も建築費ケチりたくて潰してきたけど、結局必要だって事が解ってとんでもない遅滞損失を大後悔しながら今作ってる最中でしょう
この川勝って奴は小泉とか竹中の仲間っぽいけど、結局あいつらのやった事は日本停滞政策でしかなかったしな
新東名3車線で作ったのにポール建てて2車線にしたりとか、意味不明だった >>33
人口が減少するから必要なんだよ。
比較的人口の多い3大都市圏をつなげて、
それ以外の地域の鉄道や新幹線とかは全部
廃止。 >>699
結局、リニアも空飛ばないだけで
飛行機と同じシステムらしいぜ >>704
そういうこと。ゴリ押ししたあげく、もし静岡県の水問題が発生して、国が
国民の税金を使って補償、とかなったら。 >>696
事業主体がJR東海なだけで国家プロジェクトなんだけど >>701
放棄すればいい
旧軍でさえ敗戦一ヶ月前には建造中の貴重な空母を
新型爆弾の標的艦に変更して沈めてる（新型爆弾が微妙な性能で沈まなかったけど） >>709
飛行機と違って温暖化効果ガスは出さない
これだけでも圧倒的アドバンテージだよ >>707
そういう無意味な一般化はしない方がよい。この件の基本は法律問題だ。
河川法に基づく権限のある静岡県と何も権限のないＪＲ倒壊では、どちらが
分があるか、法治国家なら明らかだろ。 過去に一度やらかして環境激変させたらしいから反対されるのも仕方ないかな… >>696
今の安倍王朝なら、そこまでしても全く意外性は無い。やりたい放題だしな。
たぶん、支持率も変わらんだろ。日本国民もトランプ支持層と同じレベルだし。 >>717
出来る範囲からちょっとずつ原油を使わない方向にシフトしていかないと、地球環境が終わるだろ >>707
左翼連中は明らかに日本の停滞工作してるからな
静岡はそいつらと同類だわ >>262
そこに手を付けると富士川水系にも影響を与えるから
利害関係者がさらに増えることになるのでは 静岡は安易に一時的な金で妥協しないことだな
諫早干拓の漁業被害で地元と国がずっと揉めてるが
一時的な金で妥協してもう取り返しが付いていないし
国相手に今の司法制度で裁判をしたところで意味のある勝利は得られない
失われた環境は2度と取り戻せないことを肝に銘じておくべき 火災に文春砲一発でケリがつく
静岡空港とか赤いお友達との交際とか不倫とか色々あるんじゃないの？ >>713
イージスアショアも中止したし東京五輪も実質中止したろ
状況に合わせて損切できない国は亡ぶ 南アルプスだけ弾道軌道でジャンプすりゃいいのに
技術に自信ないのかな >>716
沖縄の基地問題を見ていると、裁判に訴えて、「国（安倍王朝）の勝ち」と
なりそう。法治国家なんて、国民の質がマトモじゃない国では意味がない。 >>721
役に立たないものでもいいから仕事が欲しいゼネンコンの方ですか？ そもそもリニア計画自体は静岡にはほぼ旨味ゼロでJRが頭下げて譲歩して始めてスタートラインに立てる話なのに
「絶対に問題はおこらないから大丈夫(だから補償の話はしない)」「(自分等が定めた)目標工期から遅れそうだから早く始めさせて欲しい」
とかまあお話にならんわな >>722
そもそもその水量で足りる保証はないんだから、何の解決にもなってない >>716
河川法では1級河川は国の管轄で静岡県の管理下じゃない
川勝は利水者としての申し立てをしてるが、圏央道を通した時の最高裁判決の様にリニアの建設が
広く有用性があり開発に値すると判決が出れば川勝の嫌がらせは違法になる
俺はそんなわけ解らない難しそうな言葉を使って誤魔化そうって詐術には誤魔化されないよ >>719
＞日本国民もトランプ支持層と同じレベル
そーそ
とにかくマスゴミ毛嫌いして、言う事は大して信用していないし 国土交通大臣がオーケー出してるんだから、元々川勝の法的な根拠は薄い
彼らの主張する川の水量の減少というのもかなり眉唾だし、裁判すれば普通に負ける案件だと思うよ
裁判官が常識的な頭してるなら リニアいらねｗ 新幹線や飛行機さえ要らない。
俺が欲しいのは、関西の新快速のような通常料金だけで乗れる長距離列車だよ。
関西の新快速のような列車
１ 最高速130km･h！ 実はもっと出せるｗ
２ 普通運賃だけ、追加料金なし！
３ 特急並みの早さ！
４ 旧型車両でOK! リニューアル必要なし！
５ 各人で低反発クッション準備して椅子に敷けばOK！
JR西、東海、東は、主要都市間を連絡乗り継ぎできる、新快速のような列車を準備すべきだ。
長距離ほど大幅に割引して、高速バスに対抗すべき！
２～３日に一回、朝夕1本程度あればじゅうぶんだ。 >>726
そりゃそうだろうな
何せ肝心の走行車両を製造してた三菱がリニア事業から撤退してる
JR東海は実験機と同じ仕様でしか運用できないし技術的に発展させることもできないね
開通しても事故が起きたら対応できないのでどっかの国みたいに車両ごと埋めるしかなくなる >>1
開業を延期するリニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
開業を延期するリニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>729
リニアは静岡県にメリットがあるから南アルプスルートに賛成してたんだよ
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、やや元気がない日本の中央のところに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/ojakHm7.jpg 国、JR「百姓の水源なんかかんけーねんじゃ、クズボケｗ」
静岡県「 人間のクズどもが」
国、JR「百姓の水源なんかどーでもいい、そんなのかんけーねぇｗ」
静岡県「クズどもが」
リニア新幹線、27年開業へJR東海は静岡県と話し合い継続を＝官房長官
ttps://www.epochtimes.jp/p/2020/06/58752.html
ＪＲ側は、知事の発言の内容を確認するなどして県側の理解を得る取り組みを続けることにしています。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200627/k10012485831000.html
まだ希望は失われていない 事業凍結を含めて見直し機運が高まるのは
必至な情勢。 >>588
それは、順序が逆だな。
川勝平太が「大井川の水が枯れ尽くす！60万人が路頭に迷う！静岡は破滅だ！」と煽った上で
難波副知事が、各自治体などへJR東海関係者との接触禁止を命令、窓口を静岡県庁に統括したのが事実。 正直、静岡は豊富な地下水にめぐまれていて、お手軽な大井川からの取水で馬鹿すか水を使う事に切り替えた結果、近年、瀬切れが連発している
天井川気味で平野部に降った雨があまり流れ込まない感も強い
俺はこの地下水は直接大井川へ流入していないと思ってるから、大井川の水量が増大する様なら直接この水を需要家に届けた方が良いのではないかと >>736
サンライズ出雲みたいな
いや、大垣行き座席夜行か 安倍内閣が出した新しい生活様式には必要ない。矛盾してる土建自民党 >>708
人口減るなら国民全員東京に住めよ。
いちいち都市圏分散する意味ないよね。 JR東海がインフラさぼってきたからだろ
ドル箱路線ばかり作って地方のインフラより自分たちの財政を重視してきたツケが今回ってきた
名古屋在住だけど、これは静岡県知事を支持するよ 静岡県民は間違った観測で無駄に正義感？をたぎらせてる様で可哀想な事だと思う
過去から日本で良くある構図だな >>752
それ、静岡県のインフラ整備や経済が遅れてるのは、JR東海の陰謀みたいなことを良く言ってるけど
本気で言ってるなら凄いな(笑) >>7
水利権の問題
元々東電、中電が大井川の水を使い過ぎてる
その上で周辺市町に水を供給してるんだけど、
その周辺市町が広い静岡の東中西全てに使われて
る。
飲料、農業用水、工業用水などなど
これが減水になっちゃうとJRだけでなく、東電
や中電にも問題が波及する。
東電は毎秒5トンの水を富士川まで持ってってるから
他人事ではない。
下手するとその水を大井川から取るなって話に
なっちゃうから。 >>757
去年の大井川流水量が、雨が多くて少し増えて30t秒。
静岡県の利水量が32t秒だから、収支は永遠にマイナスだな。 だから東海道新幹線の静岡空港駅にのぞみを止めろよ
県知事が最初から言ってるだろ どうせ出来ても片道新幹線と同額かそれ以上やろ
乗らないって
そこまで急ぐ必要ある？ 名古屋人と大阪人はケチだから、リニアになんか乗るはずもなく。 ただのクレーマーに成り下がってまでゴネねばならんとは
哀れだな静岡 >>759
そんなものは、川勝平太自身が取引の材料では無いと明言してる。 >>748
大井川は元々地下水脈が凄かったけど、今は
だいぶ減ってきてます。
だから川自体の地盤沈下や周辺の井戸枯れが
頻発してるし、周辺の崖崩れも起こりやすくなって
る状況。
これは取水し過ぎと、ダムに溜まったヘドロが
雨の時の放水時にどさくさに紛れて放流され
中流域の地下水脈への流入口を塞いでるから。 >>757
＞東電は毎秒5トン
という事は、15～20円/毎秒・トン要求するのかな
1KW売電換算 松本市民「だから南アルプスルートにしろっていってたんだよ」 やることなすことこのレベル
だから独裁政権はダメなのよ >>764
工場誘致で、バンバン地下水使わせてるんだから、そこから下の井戸も枯れてて住民は怒ってたわな(笑) そこのけそこのけ国鉄が通る、新幹線が通るが通用した時代は終わった。 >>151
我が岐阜県はリニア推進だし、リニアの駅が僕の住んでる所からわりと近くにできる予定なんでこの件は大村を推す リニアが唯一存在意義を持つとしたら、成田と羽田を15分で結ぶ事だよ
>>557
すでに失敗してるんだから、悪化させてもいいと言うのは、どういう脳みそなんだ？
>>618
すでに民営化（コンセッションだが）されてるぞ
>>681
そこまで時間の価値が高い奴らはすでにビデオ会議に移行済み 新幹線とかリニアないと
静岡県内は赤字の在来線も
多いのに。。。
とりあえず 水源守るために
静岡県内の赤字在来線廃止
を県が率先して行うべき だいたい、そこまで静岡県は自然保護が大事ならばアスファルトとコンクリートを全部剥がせって話
この偽善者どもが
弥次喜多道中の頃の東海道はアスファルト舗装なんか無いんだから、静岡県内の道路は全部土にしろっての
(´･ω･｀) まあ大井川に多分流れてない大量の地下水脈が見つかったのは、ラッキーな事だと思うんだけどもね
どうせ地中奥深くに流れて高温岩石と反応してマグマになるだけなんだし
川に流しても大井川は川底から地面に水を吸い込んでいく川だし、有効利用できればいいと思う >>775
大井川は江戸時代の頃から瀬切れと氾濫を繰り返す川だった事が解ってる 反対派は沖縄の米軍基地反対派と同じ臭いがするんだよ。
大衆を誘導しようとしてるのが鼻につく。
開発してるのだから自然が破壊されるのは当然。
反対派がすべきなのは得られる経済的利益の最大化だろ。 >>707
> 新東名3車線で作ったのにポール建てて2車線にしたりとか、意味不明だった
猪瀬ポールは本当にいみがわからない、
当時はマスコミも「道路は悪」みたいに報道していた。
よく専門家委員の専門家が、現場を見ないで判断することがある。
猪瀬ポールは何もわかってないやつが地元や現場を見ないで
判断するとこうなるといった事例。
農業、工業、電源利用の水源を破壊してまで強行する必要はない
迂回しろ、キチガイJR、キチガイ政府
>>637
去年新幹線の絡みで貨物止めようか？という話に物流業界総出で大反対した
というニュースが日経の紙面にデカデカと出たことすら知らない情弱さんのようですねw >>747
結果として地元自治体が同意しているのだから順序はあまり問題ないだろ 3兆円投資して利益0
リスクは青天井とか考えたやつアホか
損正義にすら負ける恥ずかしい集団 >>780
大井川流域の経済的損失を秤にかけられているからな
それに対してJRが説得力に欠ける現状、リニア通す方が利益になるとも言えないのだ 3兆円は政府が貸した金。
リニアが出来ようが出来まいが、返済の義務はあるだろ。 >>779
そうなんですよ
リニアのトンネルどころか、アスファルト舗装やコンクリート工事が無い時代から川の水が涸れることがあったのにリニアに難癖つける時点で歴史を知らないアホ知事ってことなんだよね 昨日の社長の様子を見てると既に万策尽きている
だが国は当事者で話し合えというばかり 撤退も認めない
このままじゃJRも沿線自治体も重電もゼネコンもみんな討ち死にだ
日本が終わってしまう >>200
こいつ馬鹿だろ その理屈なら既に既存の新幹線使って貨物新幹線あってｍｌいいだろ >>21
蛇口ひねっても水が出てこなくなるかもしれないけど、
リニア通したいからよろしくと言われてどうぞどうぞ言うほど馬鹿でもお人好しでもない。 >>637
＞道外への物の移動は9割が船、トラックで
実はそれそのものが鉄道輸送の比率的に全国平均より高い
物流の質で考えると、お前がいう生鮮品ばかりというのが実は肝で
鉄道輸送がなくなったら道産の農産物が大都市の市場で裁けなくなり経済が死ぬ
航空輸送はコストと輸送力の両面で鉄道の代替にはならない
あと宅配便などのリテールも同様
＞一部の数字しか見ずに結果を語るのはお前も同じやん。
というわけで、自分に都合良く数字を見て語っている、という点で
この言葉はまんまお前にブーメランとして突き刺さったと言うことになるｗ >>788
3兆なんて金、ＪＲ東海ごときが返済できないだろ
だから中国に高値で技術を売りつければいいんだよ
奴らは日本のリニア技術が欲しくて仕方ないんだから >>793
わけわからん文になったので修正ｗ
＞実はそれそのものが鉄道輸送の比率的に全国平均より高い
というのは、鉄道輸送の比率が1割近くを占めるという数字が全国の鉄道輸送のシェアより高いという意味
でもたしか7％ぐらいで、全国平均は4％ぐらいだった記憶 >>785
そんな返しってお前、都市部のアスファルト剥がせとかお前こそそんな返ししかできねえのかよ。
頭悪いね。 >>23
洗い物も風呂水もミネラルウォーターでってか。そりゃ贅沢だな。
田畑に工業用水・水産からなにから皆ミネラルウォーターで賄うのか。
で、そのミネラルウォーター代は当然JR東海が負担するんだよな? >>787
経済的利益を上回る経済的損失を立証出来ないからだろ。
上限のない仮定などに対して履行の確約なぞできんよ。 >>52
春節熱烈歓迎で日本中にコロナウイルスばら撒いたゲリゾーには遠く及ばないな 名古屋開通すら遅れると言われたら大阪前倒しなんて論理的にあり得ないと
そうなると国は３兆円を即金で返してもらわねばならないと
万策尽きてようと何だろうと
かじりついてでも静岡をねじ伏せろと
そんな殺生な
安倍総理に責任はないんですか >>780
すぐ沖縄とか言い出すやつね。
全く違うんだが。
お前こそ座り込みとかしてる過激派の基地反対派と静岡を結びつけてイメージダウンを狙ってんだろうが。 正直この知事、環境破壊を起こした静岡空港の陰の推進者だったのに、どの口が言うのかな？ >>26
それ前提なら、何かあった場合にJRが補償しますで終わる話なのよ 名古屋ー品川を５０分短縮 でも在来線乗り換えに２０分かかる ３０分短縮の為作られるリニアｗ なぜ飛行機が最も早くならないかと同じ 作る事出来てもも採算あわないからだろ 無駄なリニア
挙げ句に有明海水門みたいな討論 >>804
僕は違う～と叫ぶだけでは
反論にならんよ 正直、どうしても造りたいという執着や情念が伝わって来ない。
社長の見た目が不安だし、それならそうと、バックに誰かが控えてる感じもしないし。
コロナ渦(トルネード)で、潮目が変わったのかな？ 無駄だっつーならこの知事が推進した二酸化炭素出しまくった静岡空港がムダだったんじゃないの？
しかもいの一番に誘致したのが韓国（のち余りに需要がなくて撤退）
今は中国の地方空港状態になってる
絶対に汚職してるし >>732
では、もし河川法に基づきリニアが適法だと最高裁が判決を下したとして、
その結果として大井川に悪影響が及んだ場合はどうなるの?
裁判所のせいってことになるよね。 >>790
県「ヤダ」
国「面倒みてやれ」
JR「株主縛りあるから」 静岡空港は当時ずいぶんと2chでも叩かれた物だが、誰も覚えてないのね >>797
静岡県知事の発言を前提にして極論を書いてるのを無視してもらっちゃ困るなぁ
静岡県知事が自然保護なんて突然持ち出すアホ知事じゃなきゃこんなこと書きませんよｗ >>810
その論点のすり替えに何の意味があるの? >>809
話にならんからだろ
もっと経済的利益を寄越せなら話もできるが
開発しようとしてるのに環境破壊を持ち出されてはな…
法に反する環境破壊をしているわけでもないのに。 >>811
ん？
圏央道判決は公共の利益になるものの為なら多少の環境破壊は許されるという憲法の精神に照らした最高裁判決だよ
もちろん裁判官の責任ではない
そこまでみんなの邪魔したいなら憲法を変えるしかないよ >>811
また裁判だろ
JRを相手取って
立証責任は県にあるかもだけど 他国は既に完成させて走らせてるのに、日本は順調にいって7年後とか出来る頃には次世代技術が確立しててもおかしくないぞ >>816
要するに県知事の権限が強すぎておかしくなってる
国がなんとかしないとどうにもならんよ 静岡空港も公共の利益だ～って喚き散らして無理やり作った癖にどの口が言うんだよ川勝
ジェット機が出してる膨大なCO2で温暖化がひどくなって川が枯れてるんじゃねーのか？
そのセリフそのままコイツに返したくてしょうがない >>761
東日本、西日本が最初から反対では
リニアなんか無理。 >>770
田代ダムの写真
これが毎秒5トンを山梨県へ流してるダム >>770
ま、地下400メートルだっけ？
この写真とは全く関係ないな 汚らしい名古屋東京大阪のためになんで日本遺産そのものの静岡を犠牲にするんだ
今時一番要らないのはウイルスの培養地薄汚れた大都市だろ
金のためなら貴重なものを踏みにじって平気な連中には反吐が出るわ >>777
下はダム湖なんで既に自然は壊されてますが >>330
軍事ロマン主義ならぬ技術ロマン主義なんだろ
どうしても作りたければルートを変えるか、JR東海が流域の茶畑からスズキまで全経済を補償するといえば解決する話
それぐらい儲かってるわけだし やれやれ
ＪＲ東海みたいな上から目線の会社は叩き潰せ
リニアの駅はない、のぞみも止まらない、在来線冷遇の静岡
徹底的にＪＲ東海とたたかえ
ＪＲの傲慢な態度に死刑宣告しろ >>825
お前標高差って知ってる？
エベレスト山頂の地下400mはお前が住んでるとこより実は高いんだ。 >>831
例えがよくわからないんだが、何が言いたいの？ >>832
？
まずお前の書いた地下400だと関係ないってのが何が言いたいのかわからん 標高差がどうたらこうたら言っているが、大井川は天井川だから、正直な話、流域の地下水が大井川に流れ込んでるとはとても思えないな
多分地下深くに流れてマグマになってた水だよ >>109
東名間で飛行機使う奴はいないし、大阪まで開通したとしてもすでに劣勢なフラッグキャリアの客をちょこっととるだけ
フラッグキャリア勢も自社便値下げや系列LCCで対抗してくるだろうから勢力図は変わらないとみる
岡山以西の客もリニア新幹線乗り換えよりも飛行機使うだろうし、思ったほどもうからないんじゃね
他国の公共事業に食い込むとか、軍事転用するといってもなぁ >>833
写真より更に上流部分の地下400メートル部分を掘るんだけど、場所全然違うし、木も伐採しないんだけど
この大自然がぶち壊されるってミスリードしてるでしょ 一般的な企業は出張やエアー便に飛行機使わせるの嫌がるよ
経費としても金食い虫的な不透明な使われ方するし、トラブルも多い ちな関西だけど、九州なら余裕で新幹線以外の選択肢無いし >>7
金くれないから
と
金くれるから
の両方だろ >>759
ここまで拗れたら川勝側も新駅でバーター解決は不可能
川勝のバックがスズキなら猶更 時短効果も品川始発、大深度地下乗り入れで結構吹っ飛んでしまうんだよなぁ 会議とかならテレワークでいいけど、人に何かやらせてばっかいないで実際に手ぇ動かしてくれよ >>773
利水に影響は無いのに、悪化する根拠は無いし
川勝平太と森下が言うように、大井川の水30t秒がリニアトンネルに流れ込んで、大井川が枯れ尽くす！と公言するなど
静岡県庁は狂気に囚われてるとしか思えんな。 3兆円は税金だからね
無駄なリニア事業は中止して雇用対策に回したほうがはるかに国益になるわなあ 品川始発なんてサラリーマン大喜びだろ
朝日新聞も内心作れって思ってるよ
羽田と併せて選択肢が増えるしな
羽田空港も国際便の乗り入れに余裕が出来るし JR東海はJR北海道と全社員を30年くらい入れ替えてみるか
30年後に北海道の在来線を黒字にできてたらリニアをBルートで認めるとかで良い >>840
スズキは浜松市の経済顧問として市政を支配してるからな。
鉄道計画が出るたびに、構想段階でメディアも使って廃止に追い込むのが「スズキ」という会社。 >>836
水源ぶった切られた先の大井川にある田代ダムの写真だからミスリードじゃないけど？
リニアによって流量減の懸念のある流域だぞ
致命的な環境破壊までして通そうとするな。別方法か別ルートでやれ
わざと間違った答えを答案用紙に書いてみる反抗期のガキみたいな決断だったと思うね 延期になっただけで左翼が大喜びしてるの見たら、やっぱリニアは必要だと思った >>846
大阪延伸分への関西からの要望に答えた追加予算分だけでな。
中央リニアは廃業で中止
東海道大整備も無期限延期で
大阪延伸も完全凍結な。 3兆円ばら撒いた時点で、目的は、完了してるからな
後は、政府としてはどうでもいい >>846
雇用対策にまわせ？
リニアって無人工事なの？w 技術があるからと言って必ずしも商業化しなくてもいいんだよな
山梨で観光客向けのアトラクションとして活用しておけ どうせ静岡はこのアホガキみたいな行動でしっぺ返し食う
リニア開通：東京ー名古屋間片道３万円
飛行機か新幹線でいいよ おまえらJRしかないかっぺ県は知らないだろうが、
静岡には静鉄というオシャレな鉄道会社がある
JRが静岡から撤退したところでノーダメージ >>817
環境だけではなく、流域の生活と産業に影響が出ることを懸念しているんだが。
そうした実害を出したら、果たして公共の利益と呼べるのか?
なので「邪魔」と捉えることがおかしいし、命の水を犠牲にさせるなら憲法第25条を変えるしかないな。 リニア開業しても大赤字垂れ流すことになるから今からでも中止しろ JRが追加で静岡に金渡せば大井川の水は増えるらしいからw >>822
それで大井川が涸れるなら、羽田付近に河口を擁する多摩川はとっくの昔に涸れてるんだろうw 大都市の利便性だけを追求して、地方がどうなろうが知らないみたいな事業ばかりするから、人口集中しすぎて日本衰退してるんじゃないのか
大都市に通さないと採算取れないけど、それならその分通過するだけの地域にも補填くらいしてやれよ >>864
どうせ今でものぞみが静岡県をワープしてるから一緒だ 静岡叩いてリニア開通させたい奴って、大きな玩具としか見てないだろ >>851
スズキに限らず鉄路冷遇は自動車会社の意向によるものが大きいんじゃね
トヨタが困るような政策は国は行わない
ある意味国策会社ｗ >>873
それができるのは政府だけだからな
リニアや新幹線が無理なら、各地域を網目状に高規格の高速道路で結ぶとか >>846
その金で北陸新幹線の延伸工事が余裕で出来るな >>776
顔文字使っているやつなんて100%相手にしたらダメなやつ >>872
東京は多摩川から水取るのを控えてるし、静岡みたいにじゃんじゃん使ってないだろ
それにあの水源地は秩父だからね オリンピックなんかにムダなカネと人員費やすより、だんぜんこっちをやるべきだったかな
ほんと悪い方悪い方へわざと間違え解答だしてる劣等生が仕切ってるよな、この国は 将来のコロナを早く運ぶだけだから、いらなくなったな >>885
少なくともリニアのために掘った穴を新幹線には流用できない
勾配からして無理だから >>866
静鉄に仙台圏や福岡圏のように短距離の都市間高速バスを走らせる気力を起こさせない程度には在来線に力を入れているJR東海ｗ >>1
朝日新聞がまた喜んでるのか？
もめごとをみつけては、はやしたてるって、悪趣味なんだよ。 >>887
誰も新幹線を南アルプスの下を通せなんて言ってねえぞ 東海道では、東海大地震でも、もっと細かい地震でも、最低1ヶ月運転停止しそうなところがいっぱいある。
JR東海（静岡も地盤）が、静岡にメリットのある方法をとらなかった失敗。
一つでも駅を作って、災害時に使えるようにすれば良かった。
今なら、どうしても東海道を再開するしかないから、静岡にはメリットがある。
JR東海（官邸、国交省？）の失敗だろう。
葛西敬之などJR分割民営化3人衆が力を持ちすぎた、上から目線。 >>890
モメてないやろ
静岡県民がゴネてるだけ >>891
だって通せないもの
勾配が無理って書いたでしょ
Bルートとか従来のコースで鉄軌道新幹線なら
それは整備新幹線で政府が判断する話 >>882
そりゃ東京の農地なんていくらもないもんなぁw
多摩川じゃなく利根川や荒川から取水してるって、だから何としか。
因みに、水道水としては2t/sだけだからな。ちょうどJRが減ると試算している水量だ。 >>866
岳南鉄道を知らないとは
しずてつなんて話にならん、大井川鉄道という王者や、天竜浜名湖鉄道もある >>889
相良とか海のほうへはしずてつバス出てるよね >>887
リニア方式でも新幹線は新幹線。
どうあれ、南アルプストンネルが問題なのであって、鉄輪かリニアかはどうでもいい。 首都臨時移転先の岡山県加計孝太郎市までの高速直通計画の一部。
首都圏、東海地震対策でもある。 >>1
JRのつけ？
おかしな反日知事が暴走してるだけだろ ネットがあるし頻繁に長距離移動する必要減ったしな
新幹線でボッタくってボロ儲けしてるから別に大丈夫だろ >>878
東海はリニアのためにあるような会社だぞ
毎年リニアやりたいから入社してくる新人がたくさんいる そもそもリニアで縮められる時間なんてスマホいじってればいいだけの話
必要性が無い >>1 日本の国策事業が頓挫しそうになったり、国の成長が阻害されそうに
なると嬉しそうだな。
なんでそんなに日本が嫌いなんだか訳わからない。 大井川より深い場所を掘るしかないな
技術的に無理だと思うけどｗｗｗ >>137
そもそも静岡にリニア駅作らないんだから長野経由にされても痛くも痒くもないだろ >>888
キノコ類の栽培すると良いのが取れるらしいな
随道跡って 人口減少、テレワーク、ネット通販で人の移動なんて減り続けてるから中止で正解。自民党の目的はゼネコンを儲けさせたいだけ 葛西やリニア推進派の鉄ヲタどもは大井川の水で淹れた静岡茶を飲んで何も感じないのかね？ >>5
静岡知事「おいJAL・ANA!新幹線に対抗するために静岡～羽田、成田便の路線を５分に１本運航させろ！」 お前ら、あの地域の人間がどのくらい水で苦労したか知らないだろう。 国策だからゴリ押しでおっけーみたいな
安倍のモラル破壊があちこちのサイコパスに模倣されてるが
通じないんだよなｗ だから大阪からやれって
こだわりすぎや
遅れるだけや >>914
木曽川の治水なら聞いた事があるな
溢れる方な >>690
偉そうなことほざく前に、笛吹市とか上野原市とか喬木村とか大鹿村とか、被害者救済さっさとやれよカス 「人口7千万人の巨大な都市圏が形成される」(安倍首相)
コロナで懲りてないのかこの馬鹿 >>24
だいぶ叩かれ慣れしたのでは閣議決定とか国家戦略特区とか必殺技の強行採決だってあるじゃん >>316
静岡がって言われるのが悲しいなあ。
基地外川勝を知事にしてる県だから
自業自得だけどね。県民は県政に関心が
無さすぎなんだよ。
川勝は本当のキチガイだから。 今までに何度もトンネル工事で水源を枯らしては地元に泣き寝入りさせてきたJRに信用があるわけないんだよな 今朝の日経を見たが、この社長は静岡県の条例も知らずに乗り込んで来たようだ。
こりゃ出直しだわ >>923
裁判になったら「JRは無制限に賠償を」って言われるだけだよな >>915
え、総理大臣がトンネル工事を強行せよと命令したのか? 内閣府 リニア
で検索するとバカ記事しか出てこない >>97
水が出なくなったらこいつが一生をかけて賠償するからリニア通していいぞ 静岡県民はJR東海が大嫌いです！
JR東海が嫌がることが静岡県民の喜びです JR擁護派の援護をしてやると、
静岡市は水道事業をヴィオリアジェネッツに売り渡しておりますw 今は静岡がブロックできても
これから原発と同じことが起きるだけやろうな
お金と票と 次の選挙で争点になるだろうけど
反対派だったくせに受かった途端にひっくり返す
熊本方式の工作員がくるかもな
争点の中身的に一回工場しちゃえばJRの勝ちだからな >>934
鹿児島やったw
熊本はかなりマシだった 東京五輪→恐らく中止（開催してもマラソンは札幌）、
リニア→無期限延期(2030年代には少子高齢化による需要減で無用の長物に）
日の丸旅客機→事実上開発失敗
国の借金→1100兆円
衰退国家日本の現実である >>937
地図見たら静岡県の上を長野か山梨に編入したほうが早いな
住んでる人も税金下がるなら納得するだろ 丹那盆地が丹那トンネルで農業壊滅したみたいに、湯船の栓を抜くような感じじゃないんだよね。
ただ、一旦掘ったトンネルが水抜きみたいになったら、どうしようもなくなる。
田代ダムに注目した批判的論説だけど、分りやすいのがこれかね
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
今回も本質的には水利権。
田代ダムの例は、悪しき事例というか、禍根を残す典型例でしょ。
過去の経緯から取り戻せないものがおおいから、今回も失ってよい、というロジックは変だしね。
水利用の利害調整で有利に持って行けるタイミングで、過去（特に戦前に決めた）ものを持ち出して比較して、だから矛盾、というのは意味は無いとおもうが。
各タイミングで失う水は最小限にするしかない。 >>421
トンネルが完成したら全量戻せるど、工事中は全量は戻せないことが判明したという経緯 JR東海は全額自分で金を出すってことで始まったんだよな
創価大臣ばかりの国交省は狂いすぎ 知事は有識者会議の結果を待つといってるんだから待てばいい。
どちらにせよリニア工事は進んでしまってるんだからもう作るしかない。 返せない借金をして実行できない計画をうそぶく、クソみたいな政治屋と公務員の国 >>1
何だ朝日か。ぜんぶていぞうだな
きっと真相はこうだろう。
JR社長が知事を一喝、知事はちじみ上がって着工を認可、
またこれまでの非礼を詫び建設費一兆円を支給。
27年開業に向けて青信号が灯った。
多分産経あたりにはちゃんとした記事が出ると思う。
ちょっと見てこようっと。。。 トンネル完成後は全量戻す、とJRは約束していてあとは、工事中の話。
どんなトンネルも、普通は真ん中が高いΛ形状に掘る。水排水のために。
それと組み合わせて作るのが決まってるのが、導水トンネル。
完成後に、リニア通るトンネル入り口に出てくる水をその導水トンネルで山通して大井川に流す。
これで、下流は水量変らないか、むしろ増える。
トンネル工事中の水も、というのなら、順序としては、先に導水トンネルを完成させるしかないかね。
そしたら工事中に出てきた水も戻せる。
何年ロスするかな。 地下水は水道管みたいに分かりやすく流れてるわけじゃないからな。
血液や体液ぐらいに複雑で、浸透する水は何年も地下を動いてる。
開通から三年たって水が枯れて
静岡側にリニアが原因と立証しろといわれてもね。
トンネルを掘らせたら静岡はやられ損だから。 >>947
それでも戻しきれないし、想定外も有り得るって、JRがやっと認めた所なんだよなぁ。 普通に考えると、中央が高く掘るリニアのトンネルと、その出口付近から標高下げて傾斜で大井川に戻す導水トンネルの組み合わせだろうね。
工事中の水も、というのなら、素直なのは、導水トンネル先に完成させてからリニアトンネル着工。
これは時間ロスが多いか。
とすると、時間短くする方法があるかないか。
もし、あるところまで絶対水脈がないところがわかっているなら、入り口からそこまでは、リニアのトンネルを入り口から伏角つけて標高下げてトンネル掘る手がなくはない。
これでリニアトンネルの着工が早くできる。
導水トンネルももちろんすぐ掘り始める。径が小さいだろうし進みが早いから。
山の中で出会う。
リニアのトンネルが入り口から一旦標高を下げて、そこから上向きになって、とややこしいけど。
リニアトンネルでそこまでに水がでたら知らない。 >>914
無計画な企業誘致で地下水使い過ぎで、住民の井戸は枯れて困ってるな。
静岡県の水行政が、使い方が荒すぎて異常なだけ。 >>934
それ、石川と川勝で静岡空港やったときやな。
結局、西松絡みでトンネル工事の受注が取れないと、石川の取り巻きが許さん構図があるので、延々と揉めるわな。 下流域に大きな経済圏がある場所の破砕帯を通すんだろ？トンネル
最初このルートで計画した人間があまり考慮してなかったんじゃないんかな、適当で
この会談の視聴者も2000人ほどで平日昼間とはいえそんなに興味ないのかも、一般人も まあ川勝が暴走してるなら首にすりゃすむが
これは県民が反対してるからな >>914
島田洪水から防ぐために山之内一豊の堤と山崩した話があったね。
あとは、明治以降だけど、高台のお茶畑。牧之原大地ね。あそこはポンプがある前はどうしたんだろう。
お茶は水がありすぎる（水はけが悪い）とできないけど、水がないのも困る。
あとは、戦前に国策で水もっていかれて（田代ダム）、戦後住民に知らされず取水量増やされて、枯れかかった。
それをすったもんだでなんとか多少戻させるのに成功したのが平成か。
水は、長い話だね。
リニア数年なんて、なんとも気にならないだろう。 >>1
もうちょっと、北側に路線変更して、静岡県外せよ。 JRはどこでもドア開発に全力を注げば？
現実で無理な金使うより夢に金かければ？ 一般論として最近民間企業でかい顔しすぎだからいいんじゃね ここでは水の話だが、リニア動かす巨大な電力どうするの？
浜岡原発復活前提？事故ったら首都圏困るんだが
誰か教えてくれ >>961
もともと浜岡の電気を使うつもりだったし、それは変わらないのでは
リニア完成前に浜岡を稼働させろという世論作りを政府が行うだろうな
でも東海地震で浜岡が停止したら東海道のバックアップのはずのリニアも動かない 国が当事者になりたくないのが見え見え。
なんでかなあ >>963
浜岡は米軍がyesと言うまで動かせない
というか事実上もう無理だよ >>955
深度が違うからしない。
静岡県庁の見積もりでは、リニアトンネルの高さ300m超で見込んでるかも知れんが(笑) 旅客数が航空機や新幹線に圧倒的に劣ってるのに走らせる必要あるのか >>961
リニアそんなに電気食うの？
新幹線は極端に効率いいはずだから、それよりは食いそうだけど。
品川名古屋間の一人の移動に必要な電力、みたいな指標がありそうだけど。 >>965
堤防作ったら、まだ低いと言われたんだっけ？
そこから知らないけど。 >>969
鈴木修が止めるから、対策は無駄だね。
浜岡も廃業するしかない。 >>967
あんまりはっきり言われてないけど、企業の規模維持するためじゃないかな。
つまり、借金作っても投資して商売の規模を維持しようとしている。
本音はなかなか語られないけどさ。
国鉄債務の償還させられているそうだけど、それもあるとき終る。
そうなると、新幹線もうけすぎとかいう批判が出てきて安くしろとか言われかねない。
でも、安くなって人が殺到しても本数増やせないから、そうすると、企業としては縮小方向になる。売り上げ低下は必然。
信用があるあいだに借金こさえてでも商売の規模を維持する、という考えかと。
国の財政投融資で金借してもらえて丁度いいともいえるし。 そこだけ空白にして大阪まで作ってしまってから、東海道新幹線大規模改修のため長期間運休計画をぶち上げたら良いんじゃない？ アメリカよりいいもの作ったりダメリカにないものを
作ったりするとMRJ リニアーみたくなる リニアが止まる訳でもない上に川の水は無くなりますとか
まあふざけてるわな >>972
新幹線ののぞみ停車とか、空港駅とか、まして金銭補償で、というロジックは水利について取らないでしょ。
利害調整とか、取る物を取る、という発想はまずい。
数百年単位で禍根を残す。
大井川の水増やすのに戦前戦後のダムの水利権について調整ついてなんとか増やせたのが平成半ば。
丹那盆地に至っては農業を酪農に転換するしかなかった。
水は水で決着させるしかない。
東海じゃないけど、JR東日本のデータ改ざん違法取水だって、まだ尾を引いてる。 >>977
そりゃ、川勝平太の言うとおり
リニアトンネルの工事で、大井川の水は枯れ尽くす！
県民60万人が路頭に迷う！
静岡県は砂漠になる！
といのを、静岡県民は真実とするのだから
中央リニアは白紙撤回を要求する意外無いわな。 >>941
>トンネルが完成したら全量戻せるど、
戻すのは想定内の量だけで、それ以上出たら戻さない、戻せないわけじゃないけど余計に金かかるからな 安倍政権の政策に成功の文字なし
やっぱこの言葉は伊達ではないね 秋田のイージスもだけど、
国家事業だ愛国正義だホレ跪け下民共~みたいな傲慢横柄で雑に仕事進めるから、
つまらん事でこじれて頓挫するんだよ 開業しても維持費でお荷物になる。
原発と同じでそれを目当てにしている連中がいるが。 >>16
川勝は既に空港駅やのぞみ停車などと水問題は
バーター出来る問題ではないと言い切ってるよ
中日新聞だか静岡新聞の正月のインタビューで言ってた >>1
朝日の大好きな共産党独裁国家中華人民共和国ならこんな問題は起こらないだろうw >>966
いずれにしても有識者会議やってるなら終わってからだな、いつ終わるか知らんが
ルート選択のミスだわ 飛行機があるのに普通に要らない
東海道新幹線の線路の寿命考えて改修出来るのは大きいけど
それがコストに見合ったものとはとても思えない >>988
まぁ、前回の会議で水脈の調査を前提にしたので
水脈の学術的な定義を世界的に決めて、毛細血管の様に張り巡らされてる、地層の隙間を通る水脈のスキャンが出来る「未来の技術」が開発されるまで、永遠に結論は出ないよ。
工事はさせない。
リニアは通さない。
で、今世紀の議論は終わり。 >>990
水脈なんてどこに影響するか分からないモノね
両側から掘り進めて退路絶って要求するから不信感しか与えてないし
ルート変更なしに掘るなら賭けになってしまうな >>990
ここは日本だ
論理的な話は簡単に無視される >>992
断ってるのはJR側の退路なんだから、静岡県としてはどんな要求でも通るはずと判断して当たり前
の要求をしてるだけなのに、なぜかJRが呑まないっていう、不思議な状態だよな 朝日新聞はこういう国益を大きく損なうような話ではいちいち嬉しそうだよな >>994
田辺と静岡市はトンネルと道路180億円でバーター出来たけど
静岡県庁と川勝に対しては、静岡空港駅は貰えて当然という話で、環境対策と経済補償は別問題。
静岡を迂回するしか、落としどころは無いな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 12分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
