世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 先が見えないから先人達の知恵に頼ってる国が多いのよ 対露助に、迎撃機を民家の納屋に隠し少人数で道路から緊急発進、
なんて度胸が据わったのか頭が逝かれたのか判らん策を取る国を、
常識で語っても仕方無いような気がする。 感染を広げないと収束しない
その点ではスエーデンは正しい 社会実験的な意味でも最後まで独自路線を貫いてほしい。
スウェーデン！？そんな国あったよね！？みたいな結果になるかもしれんけど。 >>304
他人との接触を減らすのが大事なんであって
ロックダウンはやり過ぎだったと思うけどな >>409
まあ若者がバッタバッタ死ぬわけじゃないから国は大丈夫だろう。
そういう変異をしたらやばいけど。 ノーガード戦法すると隣の国々から、来るな！と排除される > [頭皮ちゃん★]
俺はこっちの方が気になったよ＼(^o^)／ 薬が出るまで取り敢えずがまんするくらいできるだろうに コロナは健康な若者は死ぬ確率は非常に低く、死者は老人に偏っている
ロックダウンによる経済的な巨大ダメージを背負ってまでそれら老人を守る必要が果たしてあるのか、
大局的観点に立てば、老人という社会のお荷物は死にまくっても結果的には国にとってむしろプラス、という考えの立場はありうる
もちろん政府陣営がそんな考えを公式に公表すれば国民の怒り爆発は必至なので、口に出すわけはないが 集団免疫戦略失敗は明らかなのに、テグネルは意地になってるな
国民の支持はどんどん低下
クビも時間の問題 スウェーデンの外食消費が日本のような比率で存在するとは思わないこと。
日本人で給与所得なら、一日平均で1回の外食って不思議じゃないが、スウェーデンではほとんど考えられないよ。
月に1回あるかないかくらい。
コーヒーハウスも普通は入らない。
水のボトルとパンを丸ごと袋に入れて通勤するのが普通。 スエーデンのいなかではこんなンコはデカないのんでーぇす >>123
一時的に両腕が使えない怪我や病気もほったらかしなんかね？ >>1
あと半年治療法の確立の目処が立たなければ
どの国も金が尽きてやむを得ず
ノーガードにならざるを得ないのかも知れない
とは思ってしまう >>421
老衰に近い老人の延命をしないということだよ
老人の食事介助から、高度治療など、
日本で当たり前に行われていることはすべて無駄な延命と考えられている
障害に関しては、さすがにノーマライゼーションの国らしく、整ってるよ 世界は理解してるよｗ
理解した結果適切ではないと思っているだけ。 でも日本も来月からスウェーデンモデルに移行するんでしょ
強盗キャンペーンだか何だかもあるし >>1
集団免疫獲得を目指す感染症学原理主義者 テグスネ・マイテルさんでしょうか？
ヒイテルさんでしかた、失礼しました スウェーデンの死者数は減ってきてるから最終的には正しかったとなるかもな >>60
祖母が認知症で寝たきり3年で亡くなり、義母が認知症プラス歩行不可で特養に入っている。
ほんと、人間自分で食べられなくなれば自然に死ぬのでいいと思う。
身近で見ていると何のために生きているんだろう、かわいそうにって思うよ。 この程度の病気で死ぬ奴にはここで死んでもらう
そして強い個体だけが次世代に命をつなぐのだ！ >>429
まあね。自分のご先祖様もスペイン風邪や様々な疫病を乗り越えて生き抜いたんだと思うと
自分も頑張ろうと思うわ 発見されて半年程度しか経ってないウイルスなのに理解したつもりになってるスウェーデンの学者のほうがヤバいだろ 周辺国から忌避されたら結果的に経済的困窮に陥るだろ 頭お花畑の白人じゃそりゃスペイン風邪であれだけ死ぬわな
教訓とかなんもない 免疫が長期に有効でなかったり
早期にワクチンが開発されて世界中で鎮静化したら
この人は追い詰められるな
危険な賭けに出たもんだ >>431
俺もそこは疑問
素人目にはギャンブルに見える 広まりすぎて突然変異起こしまくってる
獲得した免疫とか変異体には効かなくなるけどどうすんの 薬に期待している奴は考え直した方がいいぞ。インフルでさえタミフルは効く効かないがあり、風邪はそもそも特効薬がない。変異も確認されているコロナは相当厄介なはず 日本もスウェーデンも同じ路線だったのに残念だな
条件的にはスウェーデンより日本のほうが最悪だった 春節中国人観光客数150万人、クルーズ船、習近平来日前、オリンピック前.... 元々こいつの言ってることなんて百も承知で他の国はロックダウンしてるだろ。
時間稼ぎにすぎないことを分かった上で、その上で何ができるかを走りながら考えるしかない。
こいつは保身のために自分の知識を使い始めた。
情報公開というテイで国民を洗脳し始めとるやん。
まあ、むこう1年間国から出るなよスウェーデン人。 >>25
薬が必ず作れるという保証はあるのか？
無いだろ？
エイズだって発症を抑えてるだけで治せない。
水虫すら確固たる治療薬がない。 >>440
いやはや、君は端的に言ってバカだなｗ
ＳＡＲＳ、ＭＡＲＳはインフルエンザウイルスの変種、
今回のはコロナウイルスの変種、別物なんだよ
人間から生まれた低知能者であるおまえを「新チンパンジー」と呼ぶようなものだ
たしかに君はバカな低学歴者だが、いちおう人間であり、チンパンジーではないことは明らかだろう
このロジックが分からなければ、低学歴の「新チンパンジー」と自覚して生きていくといい そろそろコロナウィルステロがあってもおかしくないな 年末には感染数時間で死んじゃうスーパー耐性菌パンデミック来るらしいよインドの子が言ってたもん新コロナは7月で終るって！ウコンで強くなるぞ！ 自説にこだわって脚気蔓延させて兵士殺した森鴎外みを感じる >>443
SARSとMERSはコロナウイルスの一種だぞ >>240
そんなこと本気でやったらコロナ以前に経済で死ぬ奴続出だわ >>449
日本なら本気でやれば２週間で決着つけられただろう
安全宣言だせれば経済なんか爆戻しだったろうぜ
長いこと辛抱したあげく今みたいな半回しして、しかも制圧できてない
もったいないとは思わないか？ あらかじめ抗体ができにくいという情報があったから
集団免疫は獲得することが出来ないか難しいと思った
そもそも人工的にいじられてるウィルスである可能性がある限り
インフルエンザなどのように免疫がつくとは限らないし
インフルエンザすら最近は変異が早く、免疫が数年どころか一年も持たない
インフルエンザの変異が早くなったのを考えると
人工的にいじられたウィルスも同様だと思ったよ
誰かが意図的にやってることだろうから ワクチン売るためか知らんけど フィンランドでもバス停の立ち感覚でも
異様に距離とるような感じならいいだろうけど、
あっちはハグキスの習慣があるからな。
ハグキスしまくってるけどアメリカほど壊滅的じゃない
ロシアのケースを参考にしたがいいと思う。 スウェーデンの集中治療室の新型コロナ患者数は、4月末の558人をピークにぶり返さないで
趨勢的に下がってきて6月22日には200人だよ。医療のキャパに対する脅威は遠のいている。 「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
イギリス 1,527
スペイン 1,656
イタリア 1,738
★スウェーデン 1,938
フランス 2,249
アメリカ 2,611
ブラジル 3,671
パキスタン 51,535
フィリピン 85,209
★日本 130,144
ニュージーランド 222,091
オーストラリア 240,288
タイ 1,197,069
ベトナム 死者無し トランプも入れとけよ。いまだにマスク否定してコロナ絶賛拡大中だぞ >>33
まさか免疫が数ヶ月でなくなるとは夢にも思ってなかったんだろうなw >>458
インターネットで自由に調べられる欧米でそんな馬鹿な専門家だらけなわけないだろ
そう思っていた時期が僕にもありました 国も国民も体のいい姥捨て山政策だから許してるだけだぞ
本当に（若い人の）命に関わったらこんなもん即却下だからな 世紀の愚作でバッタバッタと人が死んでスゲーデン！！ >>451
人工的にいじられてるってのは
専門家からも否定されてるだろ。生物兵器どうのこうのと同じく。 住宅地で、あちこちの家が、自宅前に家族の死体を並べて置いたり
忙しすぎて業者が来てくれないから、自分たちで空き地に大きな穴を掘って、沢山の死体を投げ捨てたり
医療感染者は精神おかしくなって、泣き叫んだり
色々大変だけど、経済が大事だしね 日本は専門家会議で議論し合って意見を出してたが、スウェーデンは一人で重責を担ってるの？ >>466
詳しくは分からんけど、
複数の専門家とテグネルが集まって話し合うような機会も持たれてるし、テグネルと並んで
メディアに出てくる公衆衛生庁という省庁との権限関係も不明だが、役職が国家疫学官だからね。
国家疫学官の前任者はＷＨＯ顧問に転身していて、これまた上から目線でスウェーデンに助言してくる。
相当の重要ポストとみられてるのは間違いないかと。 >>458
抗体がなくなるだけで、免疫が効かないかどうかはわからない、免疫が記憶はしている可能性がある。
スウェーデンで先行して絶賛人体実験中なので、成果は世界中で役に立つｗ 全部終わってみなければなにが正しかったのかは分からない。
現状では優等生の台湾が最悪の結末を迎える可能性だってある。
試行錯誤があるのはいいこと。各国で同じことをやったら検証しようがない。 OECDがはじきだした第二波がきた時、来なかった時に場合わけした各国のGDP成長率の推計
スウェーデンは日本より悪い
つか日本優秀
https://i.imgur.com/I0N4qlk.jpg >>362
北欧の経済圏はちっちゃいよね
とりあえずフランスは
死んでもバカンスやりたい気迫が伝わってきます スウェーデンえんがちょになってるやん
観光客も来ないしどうするん >>302
首都圏の抗体保有率はその倍ぐらいじゃなかったっけか？
7%は全国かと思ってたけどストックホルムもそんなに低いの？ >>404
これ日本で導入したら昼カラと夜の街クラスターは排除出来るからかなり有効じゃないか？ >>261
マスクなんかしてると免疫力がどんどん落ちて
最後は普通のインフルでも死ぬこともある
今やってるやつもすぐに捨てろ 不要な職業のみロックダウンすればいいだけさ簡単なこと
そうすれば経済も回るしほとんどの人のダメージもない >>482
オマエもオマエのアンカー先も
何で1か0でしか語れねえの？
要所で適度に使えば良いだけって気がつけよ
知識を活用できない無能どもが。
オマエラみてーな
知ったかぶりのお利口さんが日本をダメにしていると自覚しろやボケ >>458
まあ、まだそう確定したわけでもないからさ
まだ研究中だよ 「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
イギリス 1,527
スペイン 1,656
イタリア 1,737
★スウェーデン 1,927
フランス 2,249
アメリカ 2,606
ブラジル 3,636
パキスタン 50,929
フィリピン 84,462
★日本 130,144
ニュージーランド 222,091
オーストラリア 240,288
タイ 1,197,069
ベトナム 死者無し こんな田舎国で疫病蔓延は大失敗
一番都会で仙台くらい。
こんなもん日本人だったらもうゼロにできてるよ。
ポンコツもポンコツ まあ、案外スウェーデンのやり方は正しいのかもしれんが、社会が痛みに耐えられない 第一段階で一番重要なのは一度ピークアウトさせて感染者を減らすこと
一度収束させることができれば二度目も無理矢理にでも収束させれる可能性は高い
同じことをすれば経済のダメージは大きいが
なので一波では何が感染爆発の原因だったかを分析して対策を練ることでしょ
一波ほど爆発しなければダメージを抑えながら収束に持っていける 何だかんだで他の国もスウェーデン方式を取らざるを得ない。1回ロックダウンしたのは、無駄な愚策だったというのを認めたくなくて、スウェーデンを批判しているだけ。
失業、廃業を大量に生み出し、将来の税負担を増やしただけ。
初めから経済活動を止めずに感染拡大を止める工夫を徹底するべきだった。
安倍も小池も吉村も周りの空気を読んでしか判断できない無能政治家。
野党は野党で何のポリシーもなく批判をするだけのさらなる無能集団。 67742Confirmed
157 In IVA
5332 Deaths スウェーデンは重症者や死者のピークは4月上旬でそこから現在まで減少傾向だよ。
感染者だけは最近検査数増やしたから増えたけど。 短期と長期で物事の見え方、結論は変わるし
感染者の数や死亡者だけで社会の効用は図れない
もちろんジジババは罵倒するだろうが この機会に税金食いのジジババ淘汰。スウェーデンは凄い。 日本でこの人が仕切ってたら、大変なことになってたよね。
エビデンスがないことはやらないって、
新しい感染症でそんなことやってたら、日本は終わってたよ。 抗体が長く持たないから、集団免疫政策は失敗する。
ワクチンが出来るまで我慢。 >>498
日本では残念ながらそれが起きなかった
もちろん健康な若い人も亡くなるけど、圧倒的に基礎疾患持ちや老人が亡くなる可能性が高い
日本が現在の重い社会保障費から逃れる唯一の方法がコロナだった 医療リソースが無限なら正しい選択だろ思うよ
そんなことないけど >>33
第一波にかかれば第二波にかからないなんていえないのでは？
インフルエンザだって一回どころか数回かかる人もいるし >>503
俺は別にそう言えるとは言ってない
スウェーデンの当初の方針や現在の見込みを説明したまでだよ
そしてあなたの言うとおり果たしてスウェーデンのやり方がコロナに通用するかは不明だし、むしろ今のところ得られている知見を踏まえると怪しいってとこだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
