【時事通信】スパコン「2位では駄目」 安倍首相、世界一の「富岳」評価 [爆笑ゴリラ★]
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6/29(月) 18:51
時事通信
「やはり2位では駄目だ」。
安倍晋三首相は29日、自民党人工知能未来社会経済戦略本部の塩谷立本部長らと首相官邸で面会した際、理化学研究所や富士通などが開発したスーパーコンピューター「富岳」が計算速度で世界一になったことに関してこう強調した。
スパコン開発をめぐっては、民主党政権下の事業仕分けで蓮舫氏（現立憲民主党参院幹事長）が「2位では駄目なのか」と官僚を追及し、波紋を呼んだ経緯がある。面会は人工知能（AI）に関する研究開発や人材育成の強化を求める同本部の決議文手交が目的で、首相は富岳について「AI活用における計算能力を評価されて1位になった」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200629-00000085-jij-pol 富嶽には
誰が都知事にふさわしいか
誰が総理にふさわしいか
その辺りから分析させろや >>648
スポーツが勝敗だけが目的とは知らんかったわ >>648
や、エンジニアと企業がタッグ組んでの殴り合いみたいなもんだから >>651
勝敗「だけ」が目的とは言わんが、普通はプロスポーツは勝つことを第一目的に努力するもんだろ
プロスポーツ選手が、「勝敗はどうでもいい」とか「順位はどうでもいい」とか言ったらまあ普通は批判されるよね
一方、スパコンは、何かを計算するための道具であって、ランキングで勝つこと自身は普通は目的ではない
日本のプロジェクトでも、地球シミュレータや富岳は、順位は目標としていなくて、結果的に一位になっただけ
順位自身を第一目標に置いてしまった京がちょっとおかしかった >>649
output, not applicable for this problem 1位とか2位とかどうでもいいけど
今のスパコン遅すぎないか？
一気に1万倍位の速度出してくれ >>653
なぜか急にプロという言葉を追加してきても困ります なんでも好調な出来事に乗っかるところが
安倍晋三さんの嫌われる要素だな
どうせ予算削ってたんだろうに >>656
ああ、それは説明不足ですまんな
イチローの話だったから、プロスポーツが念頭にあった
アマはもちろん違うでしょう 2位じゃダメな理由でた？
いつまで経っても具体的な理由を述べられないのはホント無能だよな >>1
えっらそうに！
コメントいらないから、自分の手柄みたいに。 「2位じゃダメなんですか!?」があまりにも有名だけどこれに答えた人の言葉が素晴らしかった
「最初から2位を狙う者は結局は1位にも2位にも3位にだってなれない」ってやつ
当時子供だったけどすごく納得した こんなのメモリ増設していくだけのもんだろ
もっとIPSとかコロナワクチンとかに金回せよ。なんの利権だよくだらん 蓮舫のポスターを貼って、勝つたびに脱がしてったんだろうね アンチ蓮舫にはメシウマな出来事w
そもそも科学で 2位を目指す研究者なんていない。
いつも高みを目指すからの発展だろ。
蓮舫って変なことを言い過ぎる。 >>1
じゃあ、ご自慢のスパコンで、新型コロナのワクチンと特効薬開発させろや。
できもしねえくせに偉そうにコメントすんな。
何の役にもたたないくせに。
開発に無駄金はたいてさ。 東大には敵わないものの
成蹊大学法学部は、私文では難易度一位だもんな
さすが >>662
でも、その１〜３位が何をもたすのかというところだな
「２位じゃダメなのか」の真意は
「コスパも含めて総合的に判断できないのか」ということだろ？
小気味いい議論の応酬に見えるが
本質的な部分は何も論議されていない >>672
ほんとそう。
あの発言を利用して事業仕分けをやめさせようとした勢力が確実にいたよな >>662
その「一位を目指さないと」っていう精神論的な話は、繰り返し出てて、
いや、それは分かったから、っていう流れの後での蓮舫発言なんだよ
仕分けの時点では、アメリカのプロジェクトとの兼ね合いで京は一位を取れない可能性があったのね
それで、「世界一が目標と言うが、もし一位が取れなかったらこのプロジェクトは無意味になるんですか」
っていう質問が出た
順位以外にもこのプロジェクトの意味はあるんでしょ、それを語って下さい、ってことね
しかし、それに対して文科省と理研がまともに返答できなかった、という流れでの
「２位じゃダメなんですか？」
これに対してやっぱり精神論でしか答えられなかった文科省と理研が問題
質問そのものはきわめて妥当 そもそもスパコンなんて技術でもなんでもない。
俺の最強のゲーミングノートは32GBメモリだぜって自慢してるヲタと一緒 蓮舫が錯乱状態でコンピュータを破壊する発言してくれないと面白くない。 >>674
それを広めたのも今ネタに使ってるのも最先方がマスゴミだぞ >>3
R1グランプリだけは１位よりも２位のほうが売れたなｗ >>680
いや、まあ、表面的なスペックの競争にあんまり意味ないってことでしょ
実際、スパコンのtop500ランキングに使われてるベンチマークは、単純にcpu数を増やせば
上げやすい数値で、実アプリケーションでの速度とあんまり直接関係しないのね
中国のスパコンには、ランキング専用で実用性全然ダメなやつが結構あるらしい
そういうことも踏まえての、「2位じゃダメなんですか？」 >>1
かといって
安倍のように最下位というのもだめだねｗ
業績最下位
支持率最下位 日本は開発力維持の為だからな
使用目的なしに作るからダメ
天気予報、心臓CG、そして極め付きが咳の飛散シュミレーション
せめてgoogleに将棋で勝つのを目的
ぐらい目指してほしい 今回4冠だっけ？
トータルで抜かれるまで2年ぐらいいけそう 蓮舫じゃないけれども順位を競うことにそれほどの価値があるとは思えんわ >>685
自国開発だからできる限り高性能を目指すというだけ
既製品買ってくるなら別に2位以下でも問題無い >>675
> 質問そのものはきわめて妥当
残念だけど、それを言ってもどうしようもないよ……
たぶん蓮舫もいまだに分かってないんだけど、あれは政治家が言っていい言葉じゃないんだよ
リーダーは夢とか一番とか、定性的な言葉を使うもの。そうやって共同体を率いる
ところがあの事業仕分では、政治家の蓮舫が批評家か官僚みたいになり、官僚の方が政治家みたいな物言いをした
その違和感がぬぐえないから、いつまでたってもくすぶり続ける
道理として正しかった、とかじゃないんだよね PS2だっけ？数百代並列にしたのってあったよな？
富岳恐ろしく速いかもしれんが電気代とかすごいだろ？
高いしｗ
安くて普通に使えるpcの方がいいんじゃねーの？ >>688
グリッドコンピューティングはデータのやり取りが遅いからそこがボトルネックになる
粒度の高い分散処理なら得意だけどな >>676
> そもそもスパコンなんて技術でもなんでもない
富岳に使われた技術が「技術でもなんでもない」なら、それを具体的に指摘してみてよ 業種が全く違うからｺﾏｹｰｺﾄはわからんからなんとも言えないけど
高いカネだす価値はあるって事でいいのかな？スパコン制作。
反対する気は全くない。世界に誇れる日本の最先端の技術だろうし。
ただ安くてそこそこ使えるマッシーンも作ったらどうじゃろ？って感じの素人疑問だった。 >>459
> 量子コンピューターの時代が見えて来てるので、この競争自体が意味がない
こういうレスが延々と続くのは、さすがにリテラシの問題だよ……
論理演算と量子演算の違いくらい、中学校で教えた方がいいのかもしれないね >>692
まぁそういうこと言うやつは量子コンピュータが何かわかってないからな
夢見すぎなんだよな >>687
まあ政治家が夢みたいなこと言って、官僚がひーひー言いながら形にする方がまだ政治してるよな 自公安倍政権の次の政権が立憲民主系で
首相が村田蓮舫だったら
科学技術への投資をどうしていることだろうか？ >>22
俺もそう思う。
戦艦大和って結局成果が無かったしね。 >>1
何年前のネタを未だに引きずって来るウヨwww >>7
だったらこんな国益にならん癒着企業の分野に税金ぜんつっぱしてないで国益になる技術開発に税金使って1位にしてくれませんかねえ・・・ ほんとそうだよね
俺は勉強では一番だったけど一番以外は全部同じだと思ってたわ >>303
で、他の研究予算を極限まで削って1位のスパコンに垂れ流して富士通らを肥え太らせた結果
日本の技術は向上しましたか？っていうね >>31
スパコンは技術じゃない、便利などうぐ
早い方が若干便利ではある
でもスパコンに技術も何もない
アメリカから買ってつなげるだけ
他の研究予算、ＣＰＵを研究開発する予算すら削って「金さえあれば確実に1位の功績が取れるスパコン」に注いだ
その結果がこれだ、日本の技術おいてけぼり >>86
予算山ほどスパコンに流して他のあらゆる研究を犠牲にしてるけどな
そしてスパコン作って設けてんのは政府と献金でべったべたなところだ 2011年に1位になったものの
2012年に安倍政権になってから8年連続で2位にすらなれなかったのが日本のスパコン
その前の一次安倍の時もアメリカに惨敗 >>706
そもそもスパコンで1位になっても仕方ない
研究の道具なんだから、色々な分野の研究開発で1位にならないと意味がない、道具の性能が1位でも仕方ない
日本政府は1位の道具を買って自慢するために研究の予算を減らしまくって日本の技術を停止させやがった
技術を向上させればそこから金が生まれて道具もグレードアップさせられる
いい道具買うために研究犠牲にしたらジリ貧、馬鹿でもわかるが自民には数年先のこともみえてない 研究を犠牲にしてスパコンという道具を買っても、肝心の金を生む研究が停滞、衰退していけばスパコンを買う金すらなくなる
今の日本は富士通と自民との癒着を優先してそれをネトウヨが支援した結果、研究レベルがガタ落ちして生み出せる資金が縮小、偏らせまくっても1位キープができない状態
それでも1位の名誉欲しさにまた研究予算を犠牲にスパコン買ってる これでまた日本の技術は衰退してさらに金がなくなる、次は予算全部使っても1位になれないだろうよ
スパコン1位って、いくらつぎ込んだかからランキングでしょ 大事なのは技術を進化させることで、スパコンはそのためのちょっと便利なアイテムなのにな
その性能を1位にしたいがために技術進化への予算を削減したら本末転倒でしょ >>710
結局アメリカに貢ぎたいだけなんだろうな
スパコンにしても軍事にしても、アメリカに大金流して得られる力は最小限って使い方だけをしてる
完全にアメリカへの売国、自民は、いや日本政府はそういう組織だ 1位が1台より2位が5台のが社会に役に立つのが蓮舫ちゃんの考え 1位にこだわらないスパコンとして生まれて1位を獲った「富岳」。日本の技術者たちが開発で目指したものとは
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1261786.html
＞もちろん1位という結果は大事だが、米中のスパコン性能競争では、特定の計算の速さだけを追求した結果、汎用性がなくなるという課題が生まれていた。
＞富岳は、それまでの単純な性能競争から脱却し、実用性という点を追求。
＞その姿勢は、言い方を変えれば、蓮舫議員の「2位じゃだめなんでしょうか」という発言を、むしろ肯定したものとも言える。
大はしゃぎしてるアベとバカウヨの頭の悪さが浮き彫りに・・・ 民主党の失敗を象徴する出来事だからいつまでも歴史に残るだろうな >>704
> 早い方が若干便利ではある
速度が２倍になるだけで、１年かかる計算が半年に短縮できる
その半年の差で、競争相手より先に論文や特許を出せるかどうかが決まったりするんだよ……
創薬、免疫、神経、気象、耐震、物性、空力、……
研究開発の現場でどれだけの人が計算速度という資源を欲してるか、まるで分かってないよね？
> アメリカから買ってつなげるだけ
ARM はイギリス、そしていまは日本の企業グループのものだよ……
しかもその「つなげる」技術（インターコネクトやエラー検出）が、スパコンのCPU 技術の核になる
そして富岳のCPU (A64FX) は昨年、アメリカのクレイ社に採用された。ロスアラモス国立研究所などが納入先だったはず スパコンに大金使った分ほかの研究が犠牲になるってわかってんのかね
日本より遥かに金がある大国たちがスパコンでわざわざ無理して1位を狙ったりしない理由わかってんの？
世界最高級のキーボードを買うためにＰＣ性能を稼働ギリギリにするのと同じだぞ >>720
研究の進捗においてスパコンで計算する割合なんて5％にもならない
そしてスパコンにつぎ込んだ金で2倍優秀な人間を5倍優秀な環境で3倍は雇える
逆に言えば外国はスパコンの速度を2倍にしない代わりにその金で3倍の優秀な人を雇って5倍いい環境で働かせて技術開発してるわけだ
で、どっちの技術が伸びた？日本でCPUは作れるようになったか？GPUは？メモリは？IT全般、いや他の分野はどうだ？
なんで日本より技術が進んでて予算も持ってる外国勢が、日本よりいいスパコンを作るために金使わないと思う？ ■スパコン元社長に懲役５年 助成金詐欺―東京地裁
2020年03月25日16時21分
スーパーコンピューター開発会社「ペジーコンピューティング」をめぐる助成金詐取事件で、詐欺や法人税法違反などの罪に問われた元社長斉藤元章被告（５２）の判決が２５日、東京地裁であった。
野原俊郎裁判長は「手口は大胆で常習的だ」と非難、懲役５年（求刑懲役８年）を言い渡した。
野原裁判長は「虚偽の契約書を作成するなど巧妙な隠蔽（いんぺい）策を講じた」と指摘。
「研究開発を継続するため、できるだけ多くの助成金を受領しようと考えた」と述べた。
被告側は詐欺罪を認める一方、法人税法違反罪などの大部分で無罪を主張したが、判決は「架空の経費計上と認識しながら、確定申告の手続きをした」と退けた。（2020/03/25-16:21） >>687
いや、リーダーが夢を語るのは国民相手だったらいいけど、
予算が妥当であることを国会議員に説明する場面で夢とか精神論しか語れないのは全然ダメだよ
会社で、自分がプロジェクトに予算を付けるかどうか判断する立場だったと思ってほしい
それで、当時の理研と文科省の説明に対して納得して予算を出すか
京っていうのが特別にダメなプロジェクトだったんだよ
京の前のスパコンプロジェクトは、例えば地球シミュレータとか数値風洞とか、名前からして
何を計算したいのかが極めて明確だった
しかし、京は「国産スパコンで世界一」っていうスローガンだけが先行して、内容が不明確なまま巨大予算だけ決めてしまった
でも、役人や研究者だってバカじゃないから、普通はそういう時は予算にふさわしい使用目的をでっち上げるもの
でも、京はそれすらうまくできなかった
なぜなら、仕分けの時期が、プロジェクトが迷走してＮＥＣが離脱した直後で、コンピュータの仕様は
根本的に変更されたにもかかわらず申請予算は変わらず、という状況で、
計算の中身について何を語っても説得力なかったから
だから、あの時点で京プロジェクトにダメ出しした人たちはまったく正しい
俺も民主党の仕分け事業に関してはいい印象を持っていない
だけど、京に関する評価はまた別の話
ちなみに、富岳については京よりはるかにいい印象を持っている 予算の振り方がおかしいんだよ
最高に持ちやすい金づちを買うために他の道具や建材のグレードを最下級にしたのが日本だ
そのおかげで最初だいぶ差がついていたのにもかかわらずスマホもSSDもメモリも中韓に余裕で抜かされたな
予算の割り振りを選ぶのに最終的な技術進化を参考にしてると思ってたか？残念、日本の場合は癒着最優先で技術進化は後回し、結果が今だ こういう言葉尻に関してだけは安部ちゃんって敏感だよね。
小学生の口喧嘩みたくなるけど。
これが安部ちゃんの才能なんだろうな。
ほかはぐずぐずだけどｗ >>726
というか、恥ずかしくないの？
そもそもスパコンの技術もその市場も、まるで分かってなかったよね：
>>704
>>720
それでなぜ「２倍」とか「５倍」とかいった数字を出せるわけ？
>>723
> スパコンにつぎ込んだ金で2倍優秀な人間を5倍優秀な環境で3倍は雇える くだらないセリフ吐いてんじゃねーよ。
そんなことより総理官邸のリモートワーク環境でも整えたら？ >>728
で？スパコンに予算割り当てまくって、日本の技術はスパコンをそこそこに効率的に予算振ってる国と比べて進歩したか？
1位の称号とごく一部の研究の計算スピード以外になんの新技術も得られず時間とともに型落ちして腐るスパコンに傾注した日本の将来は明るいか？ 話題逸しに必死過ぎて致命的な失敗だったんだとより強く宣伝する羽目になってるな ベンチマーク用の機械作ってもしょうがねえんだよ
実際に何に使って何を成し遂げたか、だろ 他の色々な技術研究は金をかけた分だけもっと金を生み出せるようになるが、結果が出るのは先かつじわじわ
スパコンは即1位の称号を手に入れられるが、買った後は進化せずいずれ型落ちして後に残るものはない
自民は目先の称号のために将来の技術を捨てたんだよ、およそ10年ほど前にな 他のことで２位や３位があったら素晴らしいに変わるんでしょ >>725
言ってることは分かるよ
ただそれを、分かってる人に言ってもしようがないというかｗ……だから難しいわけでさ
> 富岳については京よりはるかにいい印象を持っている
たしかに富岳はいいよね 「2位じゃダメなんですか」が最悪のプレゼンだと気づいたみたいだな 富嶽が安倍さん逮捕を導き出すのをまだ誰も知らない… でも結局、なぜ「二番じゃダメ」なのかは説明されないまま >>725
切り取り印象操作を食らった時点で「蓮舫が悪い」んだよ
政策とか国家運営とか後回しにして、発言を切り取られず印象操作されないことに全力を注ぐべきだった
それができなかった時点で終わり
どのように反論しようと「蓮舫が悪い」という国民の評価は揺るがない 文化大革命にあこがれて真似した人民裁判モドキ
いまだに笑い者にされてるのは自業自得だな >>740
どこでも説明されてるのを見てないだけ
クラウドにサーバーなんて要らないと思う人達には難しいかな？ × 2位ではダメ
〇 1位でも無意味
しかし、誰か安倍さんにこれレクチャーしてやれよw
経産省にIT強い役人1人ぐらいおるだろw
今時スパコンなんか何の意味もねーよ馬鹿臭い いちいち口にしちゃうのが小物なんだよね
こんなの手下のネトウヨさんに任せとけばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
