【時事通信】スパコン「2位では駄目」 安倍首相、世界一の「富岳」評価 [爆笑ゴリラ★]
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6/29(月) 18:51
時事通信
「やはり2位では駄目だ」。
安倍晋三首相は29日、自民党人工知能未来社会経済戦略本部の塩谷立本部長らと首相官邸で面会した際、理化学研究所や富士通などが開発したスーパーコンピューター「富岳」が計算速度で世界一になったことに関してこう強調した。
スパコン開発をめぐっては、民主党政権下の事業仕分けで蓮舫氏（現立憲民主党参院幹事長）が「2位では駄目なのか」と官僚を追及し、波紋を呼んだ経緯がある。面会は人工知能（AI）に関する研究開発や人材育成の強化を求める同本部の決議文手交が目的で、首相は富岳について「AI活用における計算能力を評価されて1位になった」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200629-00000085-jij-pol 本当に2位じゃダメなんて言ったの？
だとしたら、蓮舫と同じく糞だわ >>798
民主党のせいで企業が競争力を失った話だよ。
はっきり言って笑い事じゃないんだよ、民主党のやった事は。
未だに民主党の系譜を擁護したり投票してる連中は糞以下だと思ってる。 蓮舫のやった事業仕分けを叩く割に、事業仕分けを絶賛していた河野太郎がなぜか
お前らの中では人気なんだよな。 で、日本の一人当たりGDPは君の任期中に世界何位になったよ、安倍ちゃん？？ いまのところ飛沫の飛びかたにしか使ってないイメージ
それくらいなら京でも出来た気がする
ワクチン作成補助とか、本格運用はいつになるのかな >>803
自民党はデフレ不景気３０年近くのうち何年政権与党でしたか？ >>61
そういうことでもなく
単に自分が見たことないもの関わりそうもないものは全部要らないもの無駄なものだって考える輩がいるんよ
このスレにもいっぱいいる おパヨは自分の先達がどういうものなのかも知らんのなw
今のサヨクジジババが学生の頃に全共闘だの学生運動だのと実りの無い革命ごっこしてたわけ
で、そのジジババの革命ごっこを潰したのが当時の総理大臣で安倍の爺さんの岸信介
そんでその革命戦士気取りのガキの後ろに日本共産党、そのさらに後ろに旧ソ連のコミンテルン
コミンテルンの伝統として下の者は馬鹿に育てて自分達の言う事を思考停止して全部聞くようにしてきたわけ
頭良いと「俺の方が上手くやれる」と取って代わられたり「あいつらは本当に正しいのか？」と疑われたりで立場脅かされるからねｗ
それでも揉め事はどうしても起きるからそんな時は「お前は反革分子だー」とレッテル貼って粛清
日本のパヨクはこの辺ちゃんと受け継いでるよね、バカで無駄に攻撃的で時には仲間にすら牙をむく
て言ったら「ネトウヨの事だろ」って思考停止してレッテル貼ってきそうだねｗ
未だに革命戦士気取りのボケたジジババと同程度かそれ未満のおつむのパヨクには難しい話だったかな？ｗ >>345
量子コンピュータ→半導体によるLED電球
スーパーコンピュータ→旧式フィラメント電球
計算速度を速めるため超極細の導線を行き来する必要があるため
後者は特に破壊を防ぐためより冷却を必要とし機能の限界が近い
こういうイメージ >>585
韓国が中国に半導体製造のためのフッ化水素を日本から取り寄せ輸出してたのは本当ですか？
それはだめじゃん >>803
競争力失ったとな？www利益供与しているのは報酬のｹｯｶﾆ出ているのに 何言ってるんだ？ww アベが2位で駄目って言ったのは
蓮舫への嫌味だよ
仮に、結果が2位でも、何位でも開発者を讃える >>818
日本の産業が競争力を失ったのは、小泉竹中改革で現場が派遣労働者ばかりになったから
電通とかパソナとかそういうとこばかり儲かって
製造業がダメになった >>783
京は最初からあの形になる予定だったわけじゃなくて、ＮＥＣが抜けた結果スカラ型になっただけだからな
技術者はその後頑張ったとは思うけど、要するに世界一っていう名目で巨大予算を取るってことだけが決まってて
迷走したプロジェクトなのは間違いない
富岳については、開発者が「2位でもいい」と明言してることからも分かるように、
京プロジェクトには問題があったという認識から出発している計画 松井孝典が関わっていた時点でアホ面に連座させられて当然。 >>783
スジが悪いっていのは、技術の内容よりもプロジェクトの在り方ってことね
分かりやすいお題目と予算だけ先に決まってて、技術的内容がコロコロ変わるみたいなのがダメってこと プレ段階で問題を出し切ったのを、筋が悪いって言うかね
プレには予算を要らないって思われてるのかなー悲しいな >>1
進路が予測されている台風への対応が遅いことについては、どう考えているのだろうか >>824
問題出しきった、っていうと良く聞こえるが、最初から問題あるのが分かってた体制をズルズル続けて、
やっぱりダメだったってだけだからな
京は最初は富士通、ＮＥＣ，日立の三社でスタートしたんだよ
だけどこれは、巨大予算を一社だけに渡すのはどうか、っていう政治的配慮の結果だと言われていて、
それぞれ社内に企業秘密を抱える三社が共同で一つのスパコンを作るのは無理だろ、と当初から言われていた
その結果、早い時期に日立が抜け、その後結局ＮＥＣも抜けて、富士通だけが残った
当初、ベクトルとスカラの複合型であるのが特徴という売り込みだったのが、スカラ型だけ残った
ここに至るまで2年かかってる
その流れで、「問題を出し切りました」って胸張られても、いや最初から問題を避けろよ、としか思わんでしょ 来年には2位とか3位に落ちるはずだけど、「2位ではダメ」だと来年には
意味がなくなる機械なのか？来年も1位目指すのか？ 吉本に100億援助とか
芸人がドンだけ増えても何の役に立つんだ
サンマやタケシが十万人増えても糞の役にも立たんわ
な〜文系クソ安部がどんだ国損大魔王か分かるだろう >>826
全然思わないね。検討段階で無償で人を動かすの?
NECと日立は無料でやるべきでした。富士通は持ち出しで。そんなのわかるでしょって事? >>811
平成自民党こそが保守のふりをした革新売国だぜ？
そんなバカ左翼ごっこよりもはるかに見事に日本を破壊した
平成自民党の「自己責任グローバル路線」は素晴らしいね
なにしろ破壊される側に自分でやらせて、しかもそれが日本のため自分のためと思い込ませてるんだから
で、自分たちはパソナとか企業に対する大幅減税でしっかりいい思いをしている >>793
読売など他の記事見ても言ってるようだが >>829
いやいや、全然話が違う
仕分けの時点では、これから本格的にお金かかるフェイズに入るところで、その予算の請求をしている
それ以前の部分のお金は既に出てるし、別にそのお金の返還も求めていない
日立もＮＥＣも、参加していた時の分のお金は貰ってるよ
（ほぼ会議しかしてないから、大した額じゃないけど） >>833
じゃあ問題は解決してるじゃない。筋が悪いってどのへんが?
悪いって事は >>833
無理があるって自分でも気付いてるんだろあの中国人のせいで災害が広がったり科学者が割りくったり物凄く日本に悪影響与えた事実は何を言おうが変わらないから諦めろ >>834
既に書いたけど、ランキング世界一みたいな表面的な目標設定と、予算額が先に決まっていて、
内容がコロコロ変わるようなプロジェクトの立て方がスジが悪いって話
科学技術のプロジェクトなら、当然、そのプロジェクトで内容的に
何を成し遂げたいのかっていうのが先にあるべきでしょ
地球シミュレータみたいに、日本のプロジェクトでもそれがちゃんと出来ていて、
世界的高評価を得たものが既にあるのに なぜかマスコミは異様にTop500が好きだけど
もともと富岳はTop500のトップは目指さないと宣言して作られてる
目指すところは別のところにある
Top500のトップに立ったのはたまたまです
全然余裕だし 世界的評価を後付けでコロコロ変えてる件。
筋悪擁護からの〜はやぶさブーメラン あと勘違いされていそうなのは
本来の完成予定が来年でまだ半分くらいしか出来ていない
今はまだ試験運用中
ついでに武漢ウイルス対策の研究支援をしている
倍まではいかないかもしれないけどまだこれから 個人所有のパソコンだと何年のスパコンと同じくらいの性能になるんだろう？ >>839
地球シミュレータが世界的に評価高かったのは事実で、特にアメリカの研究者からは
スプートニクショックになぞらえて「コンピュートニク」という言葉が作られたほど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
しかし、この高評価で一部の役人やスパコン関係者がちょっと調子に乗っちゃったんだな、たぶん
地球シミュレータは、その名の通り、地球レベルの流体シミュレーションをするという
明確な目標を持ったマシンだったんだが、次のプロジェクトとして、とにかく国産スパコンで世界一
っていうところだけが先行した京プロジェクトが発足してしまった
何を計算したいのか、どういうマシンを作りたいのか、というところが不明確だったので、迷走を重ねた ミスリードの山ですね。
迷走しているなら、何の１位を目指していたのかな？
世界的評価とは事業仕分けの頃から不動のTop500じゃないですかぁ？
富岳がトップを取った瞬間、世界的評価とやらがブレブレw >>841
用途とかにもよるけど１ノードあたりなら個人所有の方がすでに早い
システム全体でってなると2000年くらいと今の個人が同じくらい >>844
これから20年立つと富嶽と同じ性能のパソコンで
エロ動画を見るようになるんだな。 スパコン開発が進化して演算ブロックをたくさん積んで大電力を流せば
Top500のトップに立てるようになってから
Top500の提唱者当人がたぶんに中国を意識して
「専用の原発が必要なスパコンなんて下らない」と言い出して
スパコン開発の方向が変化した
それを受けて米国はスパコン計画を一時見直して建て直しにうごいた
我が国も京のあたりからもうそれを反映しようという動きになって
富岳はすっかり反映させる路線になってる
だからTop500のトップは目指さないと宣言してる
ものすごく雑に言い換えると専用の原発がいらないスパコンにしようという意味 >>843
top500のランキングはあんまり意味ない、っていう認識の上で富岳のプロジェクトがスタートしたのに、
今更何を言ってるのか
京はほんとに迷走してて、最初3社でスタートしたから3種のプロセッサ混合の計画を立てたり、
途中で一種に絞ろうとしたり、また富士通とＮＥＣの2種で行こうってなって、最終的に
売りであったはずのベクトル部分を捨ててスカラのみになった
計算の内容のほうに目標ががあればこんな迷走はしないはずで、各社への利益の分配が頭にあるからこうなる >>843
この壮大なシュミレーターで何をするのか？ってところが問題で、核爆弾の開発ぐらいしか有用な使いみちがない。
臨界前核実験を行わずにプルトニウム型小型核爆弾を開発する以外に元が取れる研究はないと思う。
天気予報とか新薬探索とか言うけど、
元が取れない。 そうしたスパコン開発の流れを知らない政治家やマスコミが
中国がトップになってるTop500だけを見て騒いでいた 別の国立研究機関でスーパーコンピューターが稼働した。
一位でなければ意味がないのなら、そのスーパーコンピュータも意味がないことだな。 スパコンを使う研究者って日本に何人いるの？
200か300人くらいだっけ？ Top500のトップを目指さないことは
Top500のトップにならないという意味じゃないw
ただ目指したのはTop500のトップとは違うところのトップなので
そこが満たされればついでにTop500のトップになったって良いじゃないかにゃw >>847
Top500があんまり意味無いってんなら、蓮舫は言い訳しないんじゃねーの？wwwww >>853
中国は国策でTop500のトップを狙っているので >>854
で、調べても元が取れそうな案件が見当たらないんですけど。 >>853
蓮舫が今何言ってるかは知らないんだが、富岳の開発者がtop500のランキングは目標にしないと
はっきり言ってるので >>856
ニホンゴノホンヤクがムズカシインダロ？ >>860
だから、安部が富岳のプロジェクトの意義や目標を全然理解しないでコメントしてるってことでしょ >>858
普通のコンピュータで100年かかるような問題を一瞬で答えを出すんだよな。
このスパコンで100年かかる問題は20年後のスパコンで一瞬で答えが出るんだから、20年待てば良いってことになるよな。 >>861
安倍政権で開発されたんじゃなかったっけ？
悔しいねぇw
>>862
我が国は半導体関連技術で、既存市場を覆すものを2つぐらい持っている。
20年も待ってたら、何も出来ずに終わるぜ。 空気が読めないやつって
オリンピックの一位になっても原付バイクに負けるんでしょ？
とか言い出すから >>863
ほんとに順位以外何も理解できないみたいね
まあ安倍がそうみたいだから、支持者も同レベルか >>863
早くひっくり返してみてくれよ。
30年待っている方を選択している経済をなんとかできるぞ。
そもそもスパコンとやらにその能力があっても
使い方が正しくないのが日本だよな。 >>866
https://www.hpcwire.jp/archives/14180
―日本がアメリカに勝った要因はどういったものだったのでしょうか？
アメリカではベンチャービジネスがスーパーコンピュータを開発しました。
ベンチャービジネスが伸びていくのがアメリカの良いところでもありますが、
日本は日立、富士通、NECという半導体を作ることができる大企業が
スーパーコンピュータを開発したのですから、良いものができるわけですよ。
そして当時の文部省の政策も素晴らしかったと思いますが、開発されたスパコンを
日本各地の主要な大学や研究所に設置しました。
それで、日本中の研究者や大学院生がスーパーコンピュータを自由に使って
研究できるようになりました。
他方、アメリカはスパコン大国だから、当然大学の先生や学生は自由に使えると思うでしょう。
違ったんですよ。アメリカのスパコンは、主としてエネルギー省、国防省、NASAなどの
国立の研究所に置かれており、大学関係者は自由に使えませんでした。
そのような環境では日本が勝ちますね。
これ、今も同じ構図だろ？
つまり使い勝手がどうの、みたいな評価軸は仕分け当時には無かったのさ。 その後、日本が臥薪嘗胆で開発した地球シミュレータが2002年6月から2004年6月まで
5回連続で1位を取りました。『地球』という名前からも分かるように、天気予報、気候変動、温暖化、
2007年にノーベル平和賞を受賞したICPP（気候変動による政府間のパネル）への貢献など、多大な成果を上げました。
それだけではなく、産業界でも活躍しました。自動車工業界が地球シミュレータを使って行った衝突の
シミュレーションでは、それまでのスパコンよりも桁違いに精密な計算ができたと聞いています。
スパコンの計算速度が上がるというのは、ただ単に世界一になるということではなく、様々な分野で段違いの成果が
出てくるということが改めて分かりました。
以降、アメリカ以外の国でもスパコンの開発が進められ、2004年はアメリカに負け、ヨーロッパ各国に負け、インドに負け・・
日本はTop20にも入らなくなりました。2005年頃から「次世代スーパーコンピュータ」（後に「京」と命名された）の開発を
進めていたのですが、忘れもしない2009年11月13日金曜日。13日の金曜日ですよ。事業仕分けがあり、予算は大幅縮減、
実質上潰れて全てが終わったと思いました。直後の日曜日からアメリカでスーパーコンピューティング国際会議がありましたが、
日本人参加者は皆お通夜みたいにしおれていました。会議そっちのけで対策会議を始めました。
幸いその後判定結果の見直しがあり12月16日に予算が復活しました。
事業仕分けの当時、速度の評価軸が全盛だったようだね。 富岳はA64FXというCPUを作るのがメインのプロジェクトだから
一位をめざした設計じゃないというのは本当かもしれない
結果世界一になってARMにXeon対抗のCPUができて大成功 >>869
そのスパコンのおかげで温暖化しているのは日本だけだってわかったのか？ 「おい！蓮舫擁護シナリオが通用しないじゃないか！」 ごまめの歯ぎしりを読んで、河野総裁の芽を摘もうとしてるだろ？ 一位だけが生き甲斐なの 達成できない
びんぼう♪
びんぼう♪
なみだ〜の
びんぼう♪
明日からはお金無しで一位を狙うのね
びんぼう♪
びんぼう♪
なみだ〜の
びんぼう♪ お馬鹿さんね
お金だけを
信じた私
びんぼう♪
びんぼう♪
なみだ〜の
びんぼう♪ 六甲颪に 日陰干し
蒼天知らぬ引きこもり
青春の覇気 かげもなく
輝かがやく我名なぞ ウンコスパコン
オウ オウ オウオウ ウンコスパコン
フレ フレフレフレ >>868
いや、top500のベンチマークは実アプリケーションの速度と直接は関係しない、
っていうのは京の計画のときからもちろん常識だぞ
特に当時から既に目立ち始めていた中国製のスパコンには、top500ランキング専用みたいな
実用性無視のマシンがいくつかあって、ランキングにそんなに意味ある？って話は普通にあった
使い勝手が重要って価値観も、その時からもちろんあったよ
省電力性やコスパがより重要って話も、京の仕分けの時期には既に出ていて、だからこそ
京の仕分けの時にはスパコンの専門家による批判（仕分け人以外も含む）がたくさん出たんだよ >>869
地球シミュレータも、top500で測定するようなピーク性能を目標にしたマシンではない
これはベクトル型で、top500のピーク性能だけ狙うならスカラ型より不利だからな
地球シミュレータは、ランキング自身は目標にしてなかったけど、やりたい計算に合わせた
スパコンを作ったら結果的に１位になったというパターン
狙わなかったけど１位になったという点では富岳と似ている うんこうんこうんこうんこうんこ♪ボットン便所にうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこ♪跳ね返りが怖い
うんこうんこうんこうんこうんこ♪スーパーウンコプロジェクト
うんこうんこうんこうんこうんこ♪うんこなお布施がいるよ （お金が）とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで♪
（首が）回らなくて回らなくて回らなくて回らな〜い♪ 仕分け仲間の松井孝典さん WEDGE 2006年7月
惑星探査の場合、もっと深刻な問題もある。
船の場合、それを所有する機関の研究者以外の研究者が有効利用できないということだが
船が途中でなくなるわけではない。
惑星探査の場合は、探査が途中で失敗すれば、その探査に費やした何百億円という予算は
全くの無駄遣いになる。実際これまでにも、そのような無駄遣いの例はいくつもある。
例えば、「のぞみ」による火星探査は失敗したし、月のペネトレータ探査は、打ち上げに至る前に挫折し
それまでの10年間にこの計画に費やされた100億円をはるかに超える巨費が無駄になった。
小惑星からのサンプルリターンを目指す「はやぶさ」も、地球に帰還しなければ失敗である。
500メートル程度の小惑星の画像に数百億円の価値を見出すことは難しい。
だからといって、それに関わる研究機関や研究者に責任が及ぶことはない。日本の場合、そもそも
惑星探査計画といっても、実はそれぞれ全てが、工学試験衛星という位置づけになっているため、
失敗して当り前という建前なのである。従って、その探査の結果何が分かるかという科学目的が、
それにかかった何百億円という研究費に見合うものか否か、という議論すらない。
惑星探査に責任を負うべきはずのその分野の研究機関も、その専門家育成の安易な教育を続けるばかりで
世界的に通用する研究者がほとんど育っていない。研究者としてはまだひよこのような未熟な惑星科学者が
１回につき何百億円もかかる惑星探査に漠然と関わり、次から次へと提案され、実現していく探査計画を
責任感を感じることなく、無邪気に楽しんでいる。この仕組みも基本的には、先程述べた
土建屋箱物
科学技術行政
と同じである。
最近は、中国やインドが宇宙に進出し始めたため、わが国の惑星探査関連の計画は、黙っていても予算が後押しするという
バブル期のような情勢にあるともいわれる。
巨額の費用を必要とする地球や宇宙の探査には、構造的問題と、それと国益とが密接に関わる問題が存在する。
科学技術立国という政府の大方針にもかかわらず、この分野の現状は、戦略的、長期的ビジョンに欠け、
お寒い状態にあるといわざるを得ない。実質的には、バブル期と同様の科学技術行政を続けているこの分野の研究体制を
早急に改善する必要がある。 CPUが頭打ちになったのにFLOPSがあがるのは
スパコン技術のたまもの
ただこのままじゃFLOPS上げるために原発が必要みたいな状態に
なったんじゃ
いろいろ頭打ちができてる状態
スマホに富岳の性能とかないから >>880
常識とか、普通とか…
私のように、当時の関係者のソースぐらい持ってこい。 アベノマスクは憲法違反では？
一人住まいの人には2枚
二人住まいの人には1枚づつ
四人住まいの人には１／２枚
法の下の平等に反する ウンコの周りに何もかも押し付けまくって
毎回恒例の秘密の予算
おどけて税金ぼったくり続けてる お前ら捕まえて
夢中になれるのは この時だけと 開き直って
いつもより強引にウンコプロジェクト
少しずつ引き寄せて ぼったくり続けてるお前らさ
涙も過去も未来も 跡形もない そんな悲しいウンコさ
スパコンスランプ引きこもり 単に引きこもり
放さないはなすもんかって
放さない放すもんかって 今夜も料亭接待 >>888
top500で使われるLinpackっていうベンチマークが、実アプリケーションの実行速度とは直接関係しない、
っていうのは、まあ常識だから常識としか言えない
Linpackは、並列化が非常によく研究されている線形代数計算をやらせるもので、プロセッサ数さえ増やせば数値は上げやすい
一方、実際の応用では並立化効率上げるのはすごく大変だからね
どうしてもソースが必要なら、事業仕分けと同じ年(2010)に書かれた以下の記事を見てくれ
https://www.wdic.org/w/TECH/LINPACK
大昔とは違い、現在はパーソナルコンピューターの資源やゲーム専用機のPlayStationといったものを
大量に並べて速度を稼ぐという物量作戦が主になっている。
LINPACKは、このように数を増やせば増やすほど、点数が上がっていくからである。
しかし、いくらベンチマーク性能がよくても実用性、つまり必要な処理が高速に
動くことがなければ、何の役にも立たないのである。
したがって現在、スーパーコンピューター作りは、必要にかられて作る金持ちの国と、
国の名を売るために作る成金の国に分かれるようになった。
ここで言う「成金の国」とはもちろん中国のこと。
当時のスパコン専門家による批判が知りたければ、例えば
Wikipediaの「京」の項の、「事業仕分け後の議論」のところを見てくれ。
（ウィキペディアのリンクは長大になるからやめとく。自分で探して見て。） こうやって一々同じ土俵に降りちゃうの何とかならないのか
放っておけば勝手に評価上がるのに >>888
ついでに言えば、>>868の記事の小柳義夫って人は、京の計画に関わってる関係者だから、
まあ京の味方するのは当たり前なんだよ
問題は、関係者以外の専門家がどういう意見を持っていたかで、それはWikipediaとか見れば分かる 完全にコロナ補正のおこぼれ1位だな。
アメリカとかロックダウンからの即暴動略奪で大混乱だし。 >使い勝手が重要って価値観も、その時からもちろんあったよ
これが大概嘘八百だろうw
使い勝手が重要なら、GPU全盛にはならんて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
