【京都】自治会活動のモヤモヤ…同じ町内、会費に1200円〜3万円と差 募金「半強制的」徴収も [ばーど★]
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「同じ自治会なのに会費にばらつきがある」「市民しんぶんを配るのは義務なの?」。京都新聞社の双方向型報道「読者に応える」のLINEに、自治会（町内会）のお金や取り組みにまつわる疑問が複数寄せられた。自治会は身近な存在でありながら、地域によって規模や活動内容などは多様だ。取材を進めると、複雑な事情も見えてきた。
■値上げは脱会生む… 規約なく手探り
「同じ自治会で会費にこんなに差があるなんて」
京都市内の、ある自治会に入る男性は数年前、会費が記載された書類を見て驚いた。世帯や事業所によって、金額に大きなばらつきがあったからだ。自治会を構成する組の役員として、会費を集めることになって初めて知る事実だった。
現在の自治会長らによると、会費はまず一般世帯と事業所で大きく分けられる。さらに世帯でも、集合住宅や戸建てなどで年間1200〜3千円と異なる。企業の場合は、事業規模や敷地面積といった観点から年間3千〜3万円を徴収しているという。
だが、金額の根拠となる規約や会則は存在せず、この男性は「会費を集めるだけでも気が重いのに、金額のばらつきを指摘されないかひやひやした」と話す。
自治会長らはいつこの仕組みになったのか不明とし、「金額の差や規約がないことへの問題意識は長年あったようだが、特にトラブルもなく先送りされてきた」とみる。その上で、「値上げをすれば脱会する人もいて、自治会活動に支障が出かねない。事業所に高い会費を払ってもらっているのも事実であり、まずは役員で話し合い、どうすればいいのか探っていきたい」と語る。
京都市が2012年度、市内の自治会長らを対象に行ったアンケート調査（配布6590件、回答率56・5％）によると、町内会ごとに会費（月額）は大きく異なる。「301〜500円」が44・2％と最多で、「101〜300円」が29・8％で続く。「2001円以上」は1・2％、「無料（事業ごとに徴収）」も2・4％あった。マンション・アパート世帯や高齢者らを対象に会費を減免している団体もあるが、同じ町内会での会費の差について調査はしておらず、詳細は不明という。
また、規約（会則）が「ある」との回答が66・9％だった一方、「ない」は29・0％だった。市地域自治推進室によると、自治会は住民の自由意志によって結成される任意団体で、規約や会則の策定は義務ではない。ただ、「ルールを明文化することで安心した活動につながる。会費についても不公平感が出ないようにし、規約で定めたり総会で議決したりして広く知らせることが望ましい」としている。
一方、会費を統一した事例もある。中京区のある自治会では、マンションの建設計画が持ち上がった約25年前、新しい住民にも加入してもらうため、ばらつきの解消が必要だと判断。会の運営に支障が出ないよう、一律千円（月額）と最も高い額に合わせた。当時副会長だった女性は「『平等』を強く打ち出すことで速やかに決まった。世帯数が少なく、まとまりやすかった側面もある」と振り返る。
■募金、拒否できない雰囲気 あくまで寄付「使い道のPR必要」
大山崎町に住む50代男性は「赤い羽根共同募金を半強制的に徴収されている」との不満を抱える。町内会役員が各戸を訪問して寄付を依頼する手法に、「額も1家庭300円と決まっている。町内会費を徴収すると同時に集めており、拒否できる感じではない」。
京都府共同募金会によると、自治会や町内会の役員が家々を訪ねる方法は「戸別募金」と呼ぶ。府内では、市区町村の共同募金委員会から自治連合会などを通して、各自治会・町内会に依頼している、という。
集まったお金は、街頭募金などの寄付とともに、市区町村での高齢者のサロン活動や障害者施設の送迎車両購入、保育所のプール改修といった福祉事業への助成に使われる。府内では、2018年度は約3億1400万円が集まった。
赤い羽根共同募金は、事前に目標額を決めてから寄付を募る「計画募金」だが、同会は「各家庭にも寄付を強制している訳ではない」。一方、この男性のような声は会にも寄せられているといい、「地域のどんな事業に助成しているかといった使い道を、しっかりPRしたい」としている。
6/29(月) 18:51京都新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/db22d96ed7cc5d28d43ca53931e5306e7ff88e75?page=1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200629-00393988-kyt-000-10-view.jpg うちの町内会は年に数回 日曜日の早朝の公園清掃に参加しないと数千円の罰金
班長が うちのマンションは転身赴任者が多ので町会費は払いますが公園掃除には参加出来ませんと言った途端
市からの広報類が一切配られなくなった >>185
罰金を払った上に回覧板も回らなくなったのか、ひどい町内会だな。 賃貸で家賃と合わせて強制的に引き落とされてるわ
マジでクソ >>188
災害対応は行政の仕事だろ
任意組織はあくまで任意だろ 自治会はいいと思うんよ。
ゴミステーションも綺麗にせいびされてカラスとか野良猫が漁らない様にフェンスで囲ってあるし。
道路脇の土手も草が伸び放題で荒れて蛇とか虫の巣窟になるよりは活動の一環で刈払器の燃料費が出てみんなで清掃活動とか。
しかし、人がそこそこ多い集落だと市のスポーツ大会出場チーム作ったり、それの練習に班長はポカリや麦茶係とかくだらない役目を平日夕方や夜にやらされるとか、
そんなもんスポーツ大会出たい奴らが自分で飲み物くらい用意せえという事もやらされたりする。
あと、いちいちイベントも面倒なのもあるし。
こんなもん全て自治会として関わるからその年に役員なった人達は共働きの人も居るのにたいへんなんだよ。
報酬は年間数万とかあっても面倒。
しかし今年はコロナで色々中止だし、今年の役員は楽な係もあるな。
自治会活動あまりない地域がいい。
なんならポツンと一軒家でもいいや。 県営住宅住んでた頃は毎月2300円。
1000円程度は駐車場代でその他共益費とか。
で、年間9回ある月イチのは日曜朝の奉仕活動不参加は500円か、草が伸びる時期とかは1500円別に取られる。 大政翼賛会の隣組がいまだに町内会と名を変えて温存されてることこそ
日本が戦後７０年８０年とたっても村のまま脱却できないでいることの元凶だろう
コロナ禍でも相互監視の精神が再び鎌首をもたげてきた
そして例のごとく村の理論を行政が利用し表向き要請なものが実質半強制として運用できるのだ
１００年たっても日本人は変われないだろう 昔は自治会に入らないと、「災害の時にモノをもらえないから困りますよ」というのが常套句だったが
度重なる災害で、本当は何処の避難所に行ってもいいし、平等にモノも与えられるとわかったから
自治会の存在意義はゴミ出しくらいじゃないか。 山梨だと移住者はゴミ出しをさせてもらえない。 1円も出す必要が無い
完璧に断れ
まあ現実には世間体か気になるんで
家族の戸建てだと難しいかもしれんが
町内会費よりくだらないのはNHK料金くらいしか存在しない URは共益費と自治会費が完全に分かれてるので自治会を断るとこも可能。もちろん断ってる。賃貸なのに自治会ってアホか。 >>196
車で10km先の自治体がやってるゴミステーションに捨てに行ってるのはショックだった。 自治会ってのは元々「お互い助け合いましょうっ」て事で始まった制度。
助けてもらわなくて結構と言う人は自分でやればいいんだよ。 >>200
制度？
法的根拠も責任も組織規定もない
なんとなく内々でうまくやってくれやレベルのものが
制度？ 考えたり議論すると面倒だから自治会費も出すし班長も回ってきたらやる。
そしたら祭の手伝いも消防団もとどんどん増えてきてやっぱ正直しんどいけど代々住んでたら義理もあるしなぁ。
若いやつの家庭なんてサクッと退会してて平気な顔してるあの神経の図太さは正直恐ろしいと思う、あれがゆとりか。 >>202
考えたり議論すると面倒だから家畜のように言いなり、もうそんな時代じゃない、自分の頭で考えて
決断して責任を負う。 理解できないことを「ゆとり」という言葉で決めつけて自分を納得させようと
するのは頭が悪い人にしか見えない。 >>1
何でこんなに額に開きがあるのだ？
>>63
岐阜市だけど年12000円取られている。他には新年会費が1000円
他に粗大ごみ収集で作業に駆り出されている。
役員させられた時は以前は二ヶ月に一回の集会の時は食事が出たがそれはなくなった。
一応､会計報告書は出している。 >>78
こちらの町内会の会費は年金の支給月に二ヶ月分徴収 >>191
「我々にきちんと説明もなく〇〇をやるな！」という批判はいつものことだからな
「ちゃんと地元説明しました」というアリバイづくりは公共事業の基本だよ 月の分は五百円だけど融雪装置の水道代が加算されてるから、プラスで三千円と神社の御札が千円で年間だと1万円だな
これでも安い方だ
公民館の建替え積立やら神社の建替え積立やらでもっと高い所もあるから
そりゃ人が居なくなるのは当たり前だよ
金を取られてなお且つ草刈りやら溝掃除に祭りやら掃除やらの奴隷労働だもん 都内 会費年間2000円くらい 割り当て寄付はない
広報誌は駅や役所・支所・図書館などに置いてある ゴミは戸別回収 イベントはなし
地方 会費年間7000円くらい 各種寄付割り当てあり3000円くらい
ゴミは公民館などの集積所に 掃除日普請地区有り（不参加3000円徴収など）
観光・カラオケ大会・運動会などのイベントで会費使われている模様
アホか東京でも取られるわ
年9600円も取られてる
でやってること
正月の餅つき
鯉のぼり飾りつけ
夏のビアガーデン
秋のさんま祭り
クリスマスの飾りつけ
カウントダウン >>185
市の広報は行政サービスなんだけど任意加入の団体が仕切ってるんだよね。変だよねw 自治会の活動まったくなくなったら税金増えるだけだろ
ほぼほぼボランティアで周辺の住環境の整備してもらってんだから
まあ自治会とPTAはなくなったほうがいいのは確か >>151
なくなったと思ってたら町内会費の収支報告書にきちんと募金協力費として
一戸500円とかで支出記載されてたりすんだよな >>38
ぶっちゃけ同じ宗教の人で作った街でもないともう、うまくいかないよな。
エホバの人が作った街での町内会ってどんなものか見てみたいな >>185
役所にクレーム入れて送付しろって言うべきだなｗ
コレだからﾑﾗ社会は衰退する まあでも行政が町内会に頼ってることもあるからな
それを全部行政が引き上げれば自治会無くなってもいいんだけどいきなりは難しいだろうな >>146
うちはそこから遠くないマンションでオーナーの立場だけれども、住民からは徴収してないなぁ〜
自治会からは請求されて払っているけれども、ゴミの回収は自前で業者に依頼してるし必要ないかなぁとは思っている
自分はそこに住んでないから余計に必要性を感じない
使い道は旅行とか食事会にも使われてた、欠席だと安い菓子折りが送られてきた >>201
ごめん。何言ってるかわからない。
自治会も会則あるよ。
制度って言葉になぜ噛みつくのかわからないけど、言葉の定義を辞書引いて見れば？ >>219
それ以前に入る入らないの問題でしょ・・・ >>203
代々同じところに住んでいると考えられなくなる人もいるから攻めてやるな >>218
行政がオーナーから金取れってそそのかしてるからな 市役所と不動産会社が自治会入会は任意、
加入しなくて良いって言っていた。
だが、近所のババアが会費払え払えうるさいから
払ってやったわ。
脅迫罪で訴訟起こしたら勝てる、と弁護士も言っている。 >>223
その近所のババアというのは自治会役員？ マンションで強制加入だったけど、脱退したい住人が多くて今回の総会で任意制になったから良かった 日曜昼の某バラエティ番組は謝罪して周知を徹底しないとだめ
自治会とごみ捨ては何一つ関係がない加入もくそもない
管理組合とごみ捨てダト少々違うが。 >>227
京都市内に限っては地蔵盆の維持には役立っている。
他の地域は単なる行政の下請けという面は否定できないなあ。
戦時中の隣組が名前と形態変えて残ってるのが町内会と自治会。
でも台風が原因で千葉県のゴルフ練習場の柱が倒れた事故では
町内会・自治会がない土地柄だったらしく、最初にごねだした
老人2軒のせいで撤去まで物凄く時間を浪費してしまったんだよなあ。 こういうのが京都中心部のチョンコの流入を阻んできたんだよ 町会費は基本的には迷惑料だからあとからよそから来た人ほど高い
京都では昔からそうだよ >>9
東日本大震災のとき家族が自治会長していたけど、地区の人むけに支援物資を配給するスポットになったよ
他の人も書いてるけど普段は赤い羽や防犯活動、敬老会の開催とか行政に要望(どっかのどぶ板が壊れてるとか)を出したりしてる
あとどこどこのごみ置き場を使ってる人の中でルールを守らない人がいるとかあると管理会社に連絡したり、地区で工事があると説明会に呼ばれるとか判子押してとかも
広報を班長に配る
地区の人の法事にも行く
高齢者が多いから月に何回かある 今年、 役員が回って来て
自治会費を集めてるが
3ヵ月で2400円
年4回集める、正直高いなと思い 自由も公平平等も無視
人権蹂躙なんだが奥には知らん顔
そら総務省自ら人権蹂躙やるんだからな
人権と道徳の区別付いてないだろアホ役人
もういいよ
日本にはなにも期待しない
無理だよ、民度が低すぎる 会費が高いところがあるみたいで引っ越し怖いな
賃貸だから無いかと思ってたら今の所は年1200円で、仕方なく払ってるとこだけど うをっ！年1200とかやっす！、そりゃ〜嫌でも黙って払っちまうわｗ 民生委員とかじゃダメなの？
そこら辺の何処の馬の骨とも分からんジジババなんかではなく
やはりある程度の義務と責任を課されてないと相手に出来ないな… 使い道も決めず惰性で徴収してるけど
懇親会と称して固定メンバーで年に数回会食してる >>242
隣の町内のことだけど数十年会計してた人が亡くなって
引き継いだ人が調べると大半の剰余金は消えていた
そもそも帳簿がない >>243
遺族とかはなんも知らんの？
てか年寄りはこういうことあるからダメなんだよな >>244
奥さんは先に死んでるし子どもなし
親族じゃなければ資産を調べられないし
結局はチャラにするしかなかったそうだ 町会費・自治会費を徴収されているけど使われ方に文句があるなら
役員に自ら立候補して内側から食い破らないとなんも変わらないぞｗ
特に不正会計の疑いがあるなら会計やってみようぜ。
うちの町内(京都市内)は年に一度会計報告を回覧板で回すし
懇親会で飲食するけど年齢問わず参加OKにしてる。 >>245
付け加えると町内会長は相続人らしき人と面談はしたが
年金しか通帳の入金がなく町会費はそもそも入金されてなかったと うちの地方は個人と事業者で金額に違いはない。草刈りとか祭りは事業者免除。ただし市内共通じゃなくて
区ごとに全然違う。会費はじめ何か役やると報酬がでる区もある。年寄りは草刈り免除、中年若者は単発の出られない金を払うと免除。うちの区は役やっても報酬出ない、くそ。
まあ田舎なんでマッタリしてる。草刈り中に草刈りにかり出される文句を皆で言えるぐらい
ただし同じ県内の実家の方はヤバい。会費も高いし、町内の行事は強制、役の報酬どころか持ち出し多い。出ない家や役逃げる家は滅茶苦茶に影で悪口言われる。あれでも政令指定都市で町民数は段違いに多い。あのヘルを見るとうちは超絶にマシ
ネットで田舎移住スレだと地方都市の移住を激推しする連中いるでしょ？逆説的に言えば人気ねえのよ。
田舎の悪い部分と都市の悪い部分が合体してるのが実態。転出のが多い 親族の住んでた埼北の田舎自治会の会費年6000円（当時）高すぎて引っ越ししたらしいw
今住んでるところは年3600円だが知らないとこで飲み会やら旅行が役員だけで行われている様子、そんなに高くなければ払ってもいいと思うが収支報告だけは回覧板に嘘偽りなく載せてもらいたいねぇ >>229
そりゃ何の保証もしませんって言われたら年金暮らしの年寄りはゴネるに決まってるだろう
あれはゴルフ場の会社の初動の悪さが原因だろうよ >>250
風水害に対応した火災保険に入らないやつが悪いｗ 高度成長してるときの自治会費なんて屁でもなかったろうし、行政サービスを次々と色々と請け負い公道の掃除や整備して自分たちで街づくりを担ってる自負もあったろう。真新しい公民館まで作って会議してさ。実際に街を行政は田舎まで整備し道路も住みやすく増やしてくれたし。肝心の担い手は後輩や新入りが次々と来て全く困らないし
ジジババと行政いい加減にしろよ！
時代は変わったんだよ
田舎は新道作らなくなり補修すらせず凸凹公道出てきた。コロナ不況の先が見えないのに自治会費だけ据え置き。もう田舎は担い手不足で超絶に疲弊。都会の人も行事が重荷となり法律上、強制なのか悩み任意だと知って困惑。全く時代に合ってない
。まず行事と請け負い事減らせ。行政は周知書類減らせ。コロナで注意換気の広報をいちいち作って遊んでんのか？それいちいち住民に配らせて。そんで中央集権に「住民に周知しました」って体裁よく報告してんだろ。住民が住民に配ってんだよ！あと全国で自治会費下げろ。監査いれろ。そういう時だけ任意団体ヅラしたら辞めるからな。オレは自治会費上がったら辞めるって近所にも言ってる
とっくに高度成長の昭和は終わったんだよ！ >>243
ウチは監査制度あるよ。つか普通あるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
