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JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★19 [首都圏の虎★]
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0458不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 13:38:50.14ID:8HAscvgW0
>>453
富士山は約1万年前に噴火してできた若い火山
溶岩や噴石など透水性の岩石で山体が構成されているため、降水はほとんど地下水となる
地図を見れば一目瞭然だが、富士山周辺1000メートル以上に川はない

一方、南アルプスは約1億年前、海底に積もった堆積岩が隆起してできた山
したがって、山体の透水性は低く、降水はほとんどが表流水となる
2500メートルあたりに多数の沢があることがその傍証である
0459不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 13:42:33.98ID:FAsNkxXG0
実際日本史に静岡ってちょくちょく出て来るけど名古屋って出て来ないね
0460不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 13:46:09.08ID:7JP5jyz+0
>>458
南アルプスが本当に透水しないならトンネルは中央を頂点に勾配付ける必要ないね
0461不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 13:46:22.31ID:xzGUQmPQ0
>>448
その深度500メートルは海抜マイナス500メートルという意味？
山の表面からマイナス500メートルという意味？
0463不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 14:47:37.31ID:+/NpEK6f0
>>449
それで？
理解できるまで読み返しなさいとしかw
0464不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 14:56:44.62ID:zbYlbTPP0
>>458
一般的に言うところの、河川の水、地下水は表流水で地表20m程度の表層を流れるものを指すからな。
それで、去年の合同協議では国交省、JR側で大井川の利水に影響は無いとしてるが
許認可を決めるのは、地質門外漢の自然保護活動家である静岡県識者の森下の言動次第なのだから
去年末の時点でもリニア工事で大井川の水は枯れ尽くす！って主張してるわな。
0465不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 15:08:04.31ID:8HAscvgW0
>>464
その森下も世界的な水の権威の前では借りてきたネコのようだった

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
ＪＲ東海は一貫して中下流域の地下水への影響は生じない、としてきた。
今回の会議でも、宇野護副社長、澤田尚夫中央新幹線建設部次長は
「中下流域の地下水は掘削される南アルプストンネルから約百㌔離れており、
影響は生じない」を説明、沖教授らがこれを支持する発言を行った。
有識者会議に出席する静岡県専門部会の森下祐一静岡大学客員教授、
丸井敦尚国立研究開発法人産業技術総合研究所地質調査総合センター
プロジェクトリーダーも沖教授らの発言に「異論」を唱えなかった。
水循環基本法フォローアップ委員会座長で、世界的な水の権威の発言を
否定するのは難しいのだろう。
0466不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 15:15:45.91ID:xzGUQmPQ0
影響がないなら補償の確約をすればいいのになんでJR東海はそれを避けるんだろう
0467不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 15:34:19.52ID:+K+VyHjW0
自然破壊反対！
リニアいらね
0470不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 15:35:53.43ID:8HAscvgW0
>>466
補償については３月の時点で静岡県、国交省、JR東海の３者で合意が得られている
一方、川勝は「補償がほしいということではない」と意味不明な発言をしている
JR東海は補償にも積極的だが、補償の話を出すと、川勝がそうじゃないと遮って、違う話をしだす
川勝のデタラメがわかるだろう

3/6(金) 20:22配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb44b1d3e076afad452c39bff56b5919b9b63a5f
国交省の一室に顔をそろえた県と国交省、そして、JR東海。トンネル工事による地下水の補償をめぐって三者が集まるのは、初回の先月17日以降、きょうで3度目です。
非公開の会議は地下水の補償に加えて、国が主導する専門家会議も議論されたということです。

（2020/6/30 07:50）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/780997.html
川勝「何かあった時の補償がほしいということではない。影響が出た後に何かをするのでなく、影響が出ないようにすることだ」
0471不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 15:36:47.34ID:VE7uHC6t0
JR東海が毎年1000億の補償金を永久に支払うことを認めるわけがなかろう
0472不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 15:38:05.42ID:U5ZJra2Z0
超スピードは諦めて
今の新幹線の上に建てたらいいんじゃねえかな
流れる景色を求める層も多いだろ
0475不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 16:00:26.67ID:KmAf+X3F0
>>470
損害を出したら賠償するのは当たり前のことで、責任の範囲や具体的な金額について合意を得たという話は聞かない。
また、金で解決するのは次善の策であり、他に代替する術がないから渋々そうせざるを得ないってだけだ。
金はちゃんと払うから死んでくれと言われて快諾する者がいるか。もはや個々の倫理観だ。
0476不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 16:16:01.01ID:8HAscvgW0
>>475
流域自治体は補償に関して静岡県にすべて任せた
だから、補償内容を各自治体に説明する責任は静岡県にある
0477不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 16:18:00.44ID:NEGSSfFA0
>>444
悪い影響出るとは思えないなら、出た場合の保証の話はできるでしょう。
ただし、ただの渇水や他の取水過剰の面倒まで見なきゃいかん状態になると困るので、結果の保証ではなく、戻せない水量に対する補償で話をまとめるべき。
0478不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 16:20:40.25ID:NEGSSfFA0
>>460
それは単に土被りが過剰に深くならないようにするためだぞ。地下水とは関係ない。
0481不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:09:46.80ID:gn/sfVMK0
いま地元のローカル情報番組で会談を流してるけどJRの社長ってバカって思う
0482不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:24:56.18ID:zbYlbTPP0
>>471
川勝の公演ソースだと、81兆円を環境基金として貰えるなら、交渉してやっても良いと言ってるから
JR東海が大井川の下を通る料金の最低価格は
環境基金が20年契約とすると、年間4兆円からだな。
0483不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:28:48.60ID:zbYlbTPP0
>>477
無理じゃね。
南アルプス十万年の永久保全に
大井川河川水量の、静岡県川による任意の水量設定を補償した上で
流域住民の経済補填まで、永年やらなきゃいけない様な事にしてたし。

彼是、詰められると、補償の根拠を静岡県庁と川勝は説明できないので
ここ最近は、支援の活動家たちと同様に「工事なんてさせない！」を言い回しで言ってるだけだわな。
0484不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:29:48.73ID:8HAscvgW0
>>471
嫌がらせでリニア開業を遅らせた静岡県には逸失利益を損害賠償請求することになるだろう
１年で1000億円位かな
0485不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:32:38.61ID:S+wiLrnj0
>>483
そんなこと言ってないです
0486不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:37:49.71ID:nhBU4Zxc0
>>453,458

サンクス。
昔何かの番組で見た時には、数万年と言って居た気がしたが、
記憶違いだったのか・・・。
0487不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:42:05.41ID:UHW9hBP80
>>483
単純に掘る場所が悪いと思うんだよね
補償求められたら無尽蔵に膨らむような場所を保証なしで掘りたかったJR東海の計画が酷い
0488不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:45:46.41ID:jGEPVehv0
倒壊がルートを変えればいいだけの話なのに
ゴネてるのはどっちだよ
0489不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:48:58.83ID:nhBU4Zxc0
>>477
＞悪い影響出るとは思えないなら、出た場合の保証の話はできるでしょう。

馬鹿の一つ覚えだなオイ。ｗ
どんな無関係な事でもリニアの影響とか言って因縁付けそうな相手に、
前面保証なんて出来るかよ。ｗ
因果関係が証明された影響なら、幾らでも保証できるだろうけどな。ｗ
0490不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:49:47.81ID:zbYlbTPP0
>>488
それは勝手に変えられないからな。
リニア推進、ルート決定ともに、政府と全国知事会の了承を得て決められたもので
その中にはCルートを誘致した川勝平太も含まれる。

ルート変更なら、リニア推進の根拠も喪失。
ルート決定の合意も無効となって、ゼロからやり直しだよ。
川勝諸たちは、JR東海が勝手にやってる事業なんだから、どうにでも出来ると思ってるようだが(笑)
0491不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:06:19.27ID:54x2QA7C0
>>483
甲府側のトンネル坑口から抜ける量を計測し
それに相当する量の水を田代ダムから富士川への導水を減らす形で補填すればいい

東電の発電量が減るからそれはJR東海が補償する
甲府側に抜ける水は富士川水系に流れるからこれでバランスが取れる
ただしこの手が使えるのは毎秒5トンまでだけどね
0492不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:26:06.52ID:iydOft6j0
>>491
東海がそれで誤魔化そうとして静岡県と東電に勝手な事言うなと怒られたようだが
0493不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:32:06.24ID:vhR88ueD0
>>491
大井川から早川富士川水系に東京電力が回す水5トン/秒は、
いっそ同じ名古屋の中部電力に富士川から大井川に戻す導水路を作らせてリニア用に発電させたらどうよ
0494不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:32:52.48ID:OGfusbC20
リニアなんて止めてしまえばイイんだよ。
大阪まではいつ完成するか未定だし、
＜大阪側のターミナル地も未定＞
日本の首都であるきょうと京都を通るかも未定だし、
止めろ止めろ
0495不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:35:03.92ID:NEGSSfFA0
>>489
だから交渉しろ、因果関係証明不能な結果保証ではなくあくまで湧水量だけで交渉しろ、と。
0496不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:40:25.32ID:4m6gvQqk0
いずれにしてもアルプスの地下にトンネルを通すなんてどんな環境災害が起こるかわからんし
保証や対策プランもなしに工事なんかさせられんわな

ものすごく広範囲で一ヶ所じゃないんだからな
0497不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:46:29.74ID:ef/BDuHR0
>>491
交渉余地が有るならば、代償案も有効だけど
川勝平太も曖昧な「水を減らさない」案を持って来い！という戦略に切り替えたからな。

河川法の許認可の範囲なら兎も角
静岡県庁と川勝平太は、静岡県の水利権で広範囲の自然保護と、完全に未来まで確定した水の補償に、経済の保証まで含めての話にして来るから
現実的な解決方法は存在しない。

川勝平太が待ってるのは
金子社長「参りました！中央リニアは静岡県から撤退します。」
という言葉。
0498不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:47:30.51ID:CT5VectG0
>>489
静岡側からすれば、因果関係があったとしても「明確な証明をしろ、その程度の証拠では因果関係を認めない」と全部突っぱねるJR東海の作戦が透けて見えてるだけだろ
「因果関係が証明されれば補償する」ってのはそういうことだぞ

そりゃ県も判子つく前にあら探ししまくりますわ、判子ついた後では遅い、許認可さえとっちまえばJR東海は勝ちだからな
0499不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:50:38.49ID:gQPsetSv0
>>452
岐阜「」
0501不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:57:19.32ID:tNj4muYc0
名古屋ー津ー橿原ー和歌山ー徳島ー高知ー宮崎のルートを先に作れ
0502不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:58:02.88ID:iwKtm4eX0
ルート変更はリニアの是非から仕切り直しの議論になると言う説が本当なら、死にものぐるいで静岡を突破するしかないと言う考え方も理解出来る。
0503不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:09:18.62ID:54x2QA7C0
>>492
東電に根回ししなかったんだろな
アホの極みw
0504不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:10:40.47ID:54x2QA7C0
>>497
それは交渉ごとの世界ですから
相手のブラフを鵜呑みにしても意味はないな
0506不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:15:04.28ID:nRVTWuOK0
テレワーク終了しちゃったし
やっぱりリニアは必要だよ
0507不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:16:20.08ID:gQPsetSv0
ネットで検索するとさも早期開業できそうなことばかり書いてあるんだがほんとにできるのかね
0508不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:26:10.29ID:nRVTWuOK0
>>497
命の水言ってると支持率上がるみたいだから
少なくとも来年の知事選までこのままでしょ

JR東が水の件で完全に折れたとしても
来年の知事選後までは難癖つけてOK出さないよ
0509不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:28:51.86ID:ef/BDuHR0
>>507
無理だね。
リニア推進の国民合意の都合上
早期開通、出来る限り早く、既存設備の利用で可能な限り安くするのが決まりだが

地質の同じ、三遠南信自動車道が工事に手こずってる以上、赤石岳の工事は万全で臨んでも6年3ヶ月は理想でしか無く、貫通に十年は掛かる。
0510不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:41:39.65ID:/WTXWo4r0
>>501
一直線で中央構造線に沿うだろうから、徳島の次は松山、大分、熊本か博多だろうか
0511不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:00:37.88ID:S+wiLrnj0
地下水条例は？
0512不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:08:42.10ID:iqvtOpYe0
上越新幹線のトンネル内の急カーブ区間みたいに、
カーブを付けてギリ静岡県に踏み入れないコースに変更したらどうだろう？
0513不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:20:20.80ID:lDy1BU810
俺の予想では毎秒100トン以上流出しそうなんだけど
静岡が干上がるどころか甲府が水没するぞ
0514不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:21:54.95ID:lDy1BU810
もし仮に静岡が干上がって経済大打撃だとしたら全国にも被害が及ぶぞ

消費税大増税

お荷物県が増えて税金で補填してやることになる
0515不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:40:43.45ID:4pDkuw7t0
経済活動に参加していない無職カスは
リニアの必要性を理解出来ないから
不要論を語ることは禁止な
所得税と住民税と固定資産税を払ってから言え。
0517不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:53:26.13ID:GFUnDBaR0
水水言いながら、今降ってる雨、殆ど垂れ流しだぜ
0518不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 21:01:26.54ID:qUdOKtoC0
>>516
ポロロッカみたいに遡上するのか
0519不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 21:02:53.55ID:NQ4M+eq00
>>515
多分、払ってない人間が払えって迫ると思うよw
払ってる人間は払いたくないから。節したいのが本音。
0520不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 21:05:01.28ID:NHvp4uuC0
>>515
国民全体として可処分所得が減少しているのに、今のぼったくり新幹線よりも更に運賃上げるとか気違いとしか言いようがない。
0521不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 21:09:28.94ID:Jz6EVUuZ0
>>509
そう、ネットの情報を見てると株価操作としか思えない。
0524不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 21:24:17.41ID:KmAf+X3F0
>>515
エラソーに経済を語るのは、損益計算書の全体を見渡せるようになってからにしろよw
0525不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 21:35:08.25ID:tNj4muYc0
>>510
わかった高知-宮崎は海底トンネルが厳しいので
名古屋-津-橿原-和歌山-徳島-松山-大分-宮崎にする
狙いは過疎地を結ぶこと、山陰はサンライズ出雲があるからよし
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:35:46.37ID:etDIINXf0
>>515
まともな企業に勤めてたら、出張までして会議なんてないよ？
どこの中小勤めですか？
0527無職捏造自演バ力竹内
垢版 |
2020/07/01(水) 22:12:18.94ID:orkOj3V30
『リニダ』も駄目…
『ぱチョンコ』も駄目…
『MRJ』も駄目…
↑
何をやらせても駄目駄目君の敗け犬の
阿呆犬の愛知犬なので有った…
笑🤣
0528不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 22:37:37.07ID:4pDkuw7t0
経済活動に参加していない無職カスがワラワラと湧いたね（笑）
無職カスはリニアの必要性を理解出来ない。
所得税と住民税と固定資産税を払えよ無職カス
0529無職捏造自演バ力竹内
垢版 |
2020/07/01(水) 22:40:54.60ID:orkOj3V30
528 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/07/01(水) 22:37:37.07
ID:4pDkuw7t0
↑
経済活動に参加していない無職カスがワラワラと湧いたね（笑）
無職カスはリニアの必要性を理解出来ない。
所得税と住民税と固定資産税を払えよ無職カス

笑笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣🤣
0531不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 23:08:32.00ID:ef/BDuHR0
>>530
半日で300mm程度じゃ、天罰には程遠いな。
暴れ川である大井川には、余程降っても耐えられるように対策済み。
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:55:19.23ID:FYk1LxZA0
一私企業が自治体と交渉してんのが間違いだよな
本来国がうっせえ馬鹿と静岡を黙らせるべき
国が出てこいってんでなく、私企業の利益でリニアを作れるのが問題

つまり東海儲けすぎ　っと
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 00:44:15.90ID:mtUM0i5f0
>>523
計画変更したからな、草木トンネル掘ってガチでやばいと分かったから
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:25:27.17ID:Ha8bYrTN0
>>533
黙らせるべきとかそんな発想してる限り東海に線路なんか敷けねーよ
コミュ力無さすぎだわこの会社
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 03:34:36.33ID:hINf2t9i0
>>533

民間企業だから、政治や役人の権力使って、
食い物にしようとしてるんだと思うわ。
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:10:39.91ID:CI/rzEnc0
場所はわからないけど昨日は井川湖付近の道路が通行止めになったよな
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:39:56.92ID:K/lJH7or0
>>533
儲け過ぎって批判が多いが、通過新幹線に頼らなきゃ赤字路線だろ。
元々、東西が引き受け断った貧乏くじ路線なんだし。

リニア批判も、JR東海を解体して国有にしたい鉄オタの、思惑もあるらしいが
それで18切符が使いやすくなる可能性有るのかね？
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:52:02.05ID:e2emi0sR0
>>536
世間知らずの引き籠もりってこんなアホな発想するんやな(苦笑)
まあ、知識がないから仕方がないとはいえ
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:52:26.27ID:Ha8bYrTN0
品川-名古屋が40分といっても大深度地下への往復含めると新幹線との差が10分程度になるリニアをBルートにして意味あるのか？
BルートはCより7分増えるんだぞ？
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:55:13.26ID:GTSIi1X90
えれい伸びたな。1 お疲れ。
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:21:49.46ID:7NQEY2aU0
>>531
1ヶ月分の600mmだって
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:37:26.17ID:B9Bh73W20
ここで、静岡県を叩いている連中のおかげで、地元の静岡新聞のネタ提供になっている、今日の朝刊に、リニア建設の賛成派と反対派の書き込みが一部取り上げられていた。
ネットとかやらない、年寄りは静岡を何だと思っているんだど！怒っていたりして。
静岡を叩けば叩くほどリニア建設反対の声が増える。
JR東海としては新型コロナで運賃収入が減ってリニア建設費が厳しくなって、静岡県のせいにして、リニア建設を中止したいんだろう。
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:05:15.80ID:LaqKLhBi0
>>549
愛知県ナンバーは危険で有名な話
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:08:01.18ID:K/lJH7or0
>>545
「自然に挑戦するな！」という静岡県庁の言い分を発信してるのは、韓国人職員だけどな(笑)
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:17:21.36ID:U74+C0pu0
これって貨物列車も通るの？
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:22:41.17ID:12vtjRrS0
リニア賛成派は国企業などの名を騙り脅迫をかけようとするが虎の威を借る狐ってやつかぁ
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:40:59.34ID:QvAWHUGS0
>>551
それが事実だとしたら、日本人が壊そうとしている自国の自然を、
県職員とはいえ外国人が守ろうとしているなんて、なんとも皮肉な話だな。
日本人は古来より、自然に尊敬と畏怖の念を抱いてきたというのに、情けない。
挑戦なくして発展はないが、未曾有の難工事にあたってはよくよく慎重にことを進めないと。
なめてかかると簡単に返り討ちにされるぞ。
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 11:34:09.33ID:6xWQZMr40
長野が喜ぶAルートがええんちゃう？
何処まで工事が進んでるかは知らんが直線にしたいなら神奈川とかの駅無くせばいい

静岡とか通り過ぎるだけとか最初から無理あんじゃね？
もし自分の家の前に線路が通っても駅はすっげえ遠い上に他県とか誰も喜ばんしな
まして水道工事は線路があるので何倍も費用かかるけど保証しませんとか道理が無さ過ぎやで
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