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JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★19 [首都圏の虎★]
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0560不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 13:16:53.40ID:QvAWHUGS0
>>557
国家公務員にはなれないが、地方公務員であれば一部認められているようだけど。
その是非は本件とはまた別の話だ。
0561不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 13:24:59.880
静岡新聞のネットの意見を記事にしていたが、田代ダムについてはふれていなかったな
何か触れちゃいけないのかも
0562不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 13:27:14.23ID:VLAaSvuV0
>>561
リニア中央新幹線工事を巡る県とＪＲ東海の対立の原因となっている大井川の流量減少問題で、山梨県側の富士川水系に
水を流す田代ダムの取水量調整が解決策になるのではないか、とインターネット上などで議論になっている。ただ、
リニア工事で最上流部の沢が枯れ、影響でトンネル本線より下流に位置する田代ダム付近の水量が減る懸念がある。
「トンネル湧水の全量戻し」をＪＲ東海に求めている県は否定的だ。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/779412.html
0564不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:01:58.67ID:jW8PFl9a0
大井川を枯らしてるのは東電の田代ダムだぞ

静岡県民は田代ダムをどう思ってるんだ答えろ
0565不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:11:41.36ID:FDeZ1/Xy0
>>564
リニア応援派だけど、その論調は無駄というかやめたほうがいいかと。
あいつも水泥棒してるのになんで俺たちだけに厳しいんだ！的だし、万引が横行するから防止策取るのに文句言うような感じだ。
0566不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:14:34.13ID:gxhKS6gN0
国の評議会からも未実施のコース上の垂直ボーリング調査して湧水量の精度を上げろと言われてるのに着手せず、先にヤードトンネルを掘らしてくれというのはもう聞き飽きた
いっそ静岡県が畑薙大断層と東俣、西俣を垂直ボーリング調査して分析し費用をJR東海に請求したらいいのに
JR側がやると都合のいい結果出しそうだし
0567不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:15:33.95ID:bpVT9ZeY0
そもそもがさ
東電は静岡県内にも支社があるし東部は東電エリアでリニアは静岡では全然使われない（駅がないから）の大きな違いがあるんだが
0568不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:19:06.30ID:FDeZ1/Xy0
>>567
その電気も首都圏直行だと思うけどな。発電所は山梨側だし。
まあどっちにしてもリニアとは関係ない。水不足の解消策としてJR東海が金銭補償含め取水調整できる案を仲介するならともかく。
0569不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:23:17.39ID:VXg+piNQ0
>>1
川の水はキリがあるから、これ以上減るのは困るのさ
例えばペットボトルの水が100本しかなくて先着100名様限りだと101番目がトンネル工事をするJR東海さんになると思われる
0570不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:27:20.17ID:S7lp+yGY0
>>558
せやな
0572不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:47:28.140
>>565
いや、命の水って言ってるのにJR東海にだけ厳しく当たる不公平な行政に文句言ってんだよ
0573不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 14:56:54.86ID:LVHS52+R0
>>572
日本語でおk
0575不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:05:58.26ID:kYWqVL+i0
>>9
甘い言葉にゃ騙されないぞ。時間を買うのが交通機関だ。
並連結器で繋がれた客車で加速減速の度に震度７ぐらいで前後にガンガンシェイクされ、
夏はトンネルに入るとあわてて窓を閉め、冬は石炭ダルマストーブで我慢する時代に旅情はあったが、本当に
「遠路はるばる」「お疲れさん」だったんだぞ！
それこそ一晩休んでからでもないと仕事にならん。
ＪＲは貨物列車に客車と車掌車をひとつづつ付けて、有料で昔の時代を体験できるようにしたほうがいい。
0576不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:08:24.89ID:f3S+voeR0
静岡スルーで、静岡の嫌がらせかと思っていたが、河川枯渇問題は深刻だ
2027年以後、東海大震災が来た時、リニア問題は、大きく浮上するだろう
地下水汲み戻しに最善を尽くす事で、早期妥協せねば、我が国のリニア技術は、中国に再び後塵を拝する事になろう
第二の成田闘争か？
頑固そうな顔をした静岡知事だか、国の未来を憂う心は人一倍強い人物かも知れない
0577不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:16:59.00ID:A4ZZ/qMk0
>>564
田代ダムは元々は早川電力が1928年に完成させた
この早川は山梨県の早川、いろんな経緯が絡んでて複雑
取水量を増やした1955年は日本中が電力不足で断れなかった事情もある
0579不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:35:09.99ID:POWIHpNc0
始点　浜松
終点　名古屋
で遊んでいればいいんじゃないの？

巨大なアトラクション
ジェットコースター扱いで
いいよ
0580不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:36:43.57ID:7D81HyOy0
>>572
東電とは既に半世紀にわたって交渉してる、ようやく渇水時に放流する契約を取りつけたところだ
JR東海が「万一私たちが水減らしても東電が発電止める契約あるでしょ」と、ただ乗り悪用他人任せな無責任発言をするので(既に有識者会議で発言したので)、関係者一同、禁句扱いになってる
0582不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:43:02.48ID:kJ5O+90s0
小田急の複々線化は用地買収が大変だったが、担当者が一軒一軒夜討ち朝駆けで
交渉して、１０年がかりで買収した。鉄道工事とはそういうもの。ＪＲ倒壊が地元を回って、
アタマを下げて回れば済む話なのに、頭が高すぎるわ
0583不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:49:46.07ID:QvAWHUGS0
>>582
TDRの開発も、漁業権にひっかかるので、一升瓶を携えて説得に回り、
猟師の信頼を勝ち得たことで了解を得られたんだよな。
何でも、お願いに上がって逆に10万円の磯自慢をもらって帰った社長がいるらしいが。
0584不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:50:51.86ID:8T2cp1U+0
トヨタが在宅勤務恒久化だってよ。
ますますリニア要らなくなるね。
0585不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 15:54:30.17ID:IKMSJCOS0
出張需要無くなるなら名古屋-東京間は必要ないしね
名古屋-東京間の利益で名古屋-大阪間作るってのが無茶になってきてる
0586不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 16:07:22.21ID:hhNCxOPZ0
ナゴヤドームまで不便だから名古屋駅まで直通リニア作ったら
0587不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 16:10:51.09ID:r1Knvs0N0
俺なら新幹線の停車駅もスルーさせて静岡に凄え嫌がらせするけどな
とにかく留めない！ そのくらいやっても良いぞJR
0589不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 16:59:34.18ID:hlw1LCi1O
相変わらず単発IDのトリエンナーレ大村信者の静岡ｶﾞｰ居るんだな
リニア不要論は世の中の主流だから諦めろんw
0590不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:01:01.08ID:gaQ5LOVc0
長野ルートにするなら、全体的になだらかなカーブにできないのか？
0594不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:18:42.01ID:K/lJH7or0
>>588
そりゃ、地下水の漏洩があるのは当たり前の話。
但し、リニアトンネルは大深度の350から500m地下なので、基本的に表流水には影響を与えることは無いが

静岡県庁と川勝平太が吹聴する
リニアトンネルで大井川の水が枯れ尽くす！
静岡は砂漠になる！
60万人が路頭に迷うことになる！
というのが
静岡県でのリニア議論のスタート地点なので、結論はリニア中止以外出てこない。
0597不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:25:16.27ID:aKSXlsv+0
>>592
グラフを見れば一目瞭然だが、茶葉のシェアを鹿児島県に奪われているため
昭和40年に60%以上あったシェアが、今では40%以下
静岡県は茶畑も製茶工場も零細企業が多いが、鹿児島県は広い茶畑で工場規模も大きい
https://i.imgur.com/kSQKLNd.jpg
0598不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:27:12.47ID:P5gKyQ9y0
>>594
お前さんJRのしゃいん？
他の新幹線や高速道路でも大深度地下で水漏れ水枯れがあちこちで起きてるのをすこしは調べたか？
黒部トンネルでどれだけ水漏れしてるか現地見てきなよ
0599不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:27:17.90ID:4ZE33IDG0
>>594
その大深度の水とやらは
どこから来てどこにいくはずだった水だと考えてるんだい？
0600不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:34:22.23ID:P388faQM0
>>1
静岡スルーされて衰退するから水問題にすり替えてるのか・・・
邪魔だ失せろ静岡(´・ω・`)
0602不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:34:39.47ID:K/lJH7or0
赤石岳のチャートを中心にした地質なら、ほぼ表面を流れ落ちて下まで直下行。
昔から大井川が、雨が降るたびに暴れ川になる理由は、山に保水される分量が殆ど無くて、南アルプスに降った雨が大量に流れて来てるせいだわな。

静岡県のリニア水問題図説で利用してるのは、大体、富士山御殿場の伏流水の絵を流用してる感じ。
0603不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:37:50.40ID:K/lJH7or0
>>595
静岡県の水行政での、利水割当が元より過剰すぎるので、その割当を減らしてきてるだけだわな。
掛川あたりは、津波を嫌っての移住殺到で、また足りなくなる事は起きるだろう。
0604不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:38:02.97ID:7HcrcSAC0
>>575
ネタにマジレスもなんだがSLが牽く客車にストーブなんか無いからな？
0605不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:44:10.94ID:UeQzhbDJ0
>>24
企業群はほぼJR支持表明済み。
全て納得済みです。
0606不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:46:25.75ID:nLyE+uTz0
>>605

企業にとって納得する利益がない。
それとも鼻薬でもかがせたかｗ
0607不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:46:44.85ID:UeQzhbDJ0
>>564
これが「不都合な真実」
田代ダムの4.8ｔは触れないようにしてる。
なので万が一提訴になれば間違いなく公になるの。
0609不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:51:25.73ID:aKSXlsv+0
>>603
掛川市は大井川広域水道企業団から上水道を配給してもらっている
その資料を見ると、人口減少に伴い水道使用量が減っている
将来、水道料金を値上げしないと事業は赤字になると言っている
つまり、水需要は減ることはあっても増えることはあり得ないんだよ

静岡県大井川広域水道企業団経営戦略2019
www.oigawakoiki.or.jp/keiei_zaimu.php
https://i.imgur.com/heWskmv.jpg
https://i.imgur.com/JmisSXH.jpg
0610不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:52:15.05ID:UeQzhbDJ0
>>562
そもそもその「懸念」というのは反対派学者の意見。
現実的な対応策などは反対派カルトと県川勝取り巻き以外すべて合意済み。
水利使用の企業群や周辺該当自治体は全て了承済み。
ちゃんと全国に報道してよ。日和見忖度ローカルマスコミさん。
このままいけば甘くないよ。
間違いなく空港駅どころか需要補償も影響でる。
0611不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:56:38.75ID:7HcrcSAC0
>>610
つまりその包囲網は静岡県に圧力かけられる訳でも補償の肩代わりができるでもない無責任な烏合の衆というわけか
0612不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:06:37.00ID:xa6JVbek0
東京大阪間の即時開通であれば
リニアで東京都と大阪府にも大きな利益があるから
今回の交渉の支援を頼むことができたのに
名古屋止まりであるため大阪は蚊帳の外
東京都も大阪まで行けないリニアに大してモチベーションが沸かない
名古屋止まりのリニアで利益を得るのは名古屋のみ
その意味で今のリニアは
実質的に名古屋のローカル鉄道でしかない
東海道と山陽新幹線のように日本各地の都市を結ぶわけでもないから公共性は
静岡の水源に比べれば非常に低い
水源は死活問題だが、リニアは名古屋の財界だけの問題だからな
0613不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:11:15.29ID:Bl5frPuN0
JR東海は操業に支障が発生したら補償な。
静岡県では、東部エリアだけでなく南アルプスを源流とする純度の高い水を活用し中部エリアの大井川流域でも医薬品や食品製造が盛んである。
【大井川流域に生産、研究開発拠点を置く主な企業】

日清食品、東洋水産、サッポロビール、明治、伊藤園、日本ハム、はごろもフーズ、三井農林、ネスレ日本、紀文食品、味の素食品、ハラダ製茶、山本山、焼津水産化学工業、木村飲料、エスエスケイフーズ

アステラス製薬、持田製薬、科研製薬、ツムラ、中外製薬、
エイワイファーマ、シミック、
シンジェンタ・ジャパン

富士フイルム、住友ベークライト、ソニーミュージックソリューションズ、日清紡、矢崎計器、レック、ジオスター、オカモト
0615不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:13:55.03ID:xa6JVbek0
ていうかこれ下手したらJR東海倒産するんじゃないの
長野ルートに変更できないなら打つ手ないじゃん
0616不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:14:32.24ID:Zr9cKQIf0
静岡がガン
0617不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:16:21.23ID:A4ZZ/qMk0
>>594
問題になってるのは地下に掘るからだろ
地上を通るなら住宅がほぼない地域だから反対する人はいないのに
0618不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:17:14.99ID:pOUrP/eQ0
>>607
田代ダムは既成事実を作られたら水は返ってこないという前例だろ
むしろ、とりあえず掘らせろと言うJR東海が許可される謂れはないね
0621不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:20:13.74ID:QvAWHUGS0
>>614
無理なものは無理なんだけど、過去の難しい案件は、そういう泥臭いことをやって理解を得てきたってこと。
JR東海はは地元の要望は足蹴にして、足を使わず汗もかかず、いよいよ困ったときだけお願いに来た。
大前提として「沿線の理解を得ること」とあるけど、そもそもその気がなかったと捉えて差し支えないんだと思う。
0622不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:21:20.94ID:K/lJH7or0
>>615
基本ルート変更は出来ないですね。
民主党政権での要請から始まって
リニア推進とルート決定を根拠に進められてきた中央リニア建設は
静岡県での去年の協議決裂により、頓挫か無期限凍結を迫られてる現状。

今年行われてるのは、鉄道局水嶋による工事技術と環境対策の相互理解の為の会議が本来の形だが
静岡県側からの強い要望によりJR東海も参加させられる事になって、狙い通りに吊るしあげの藁人形にされてるな。
0623不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:21:50.27ID:f+P/6xst0
>>615
垂直ボーリング調査すれば、影響無くて工事にGOがでるか、水漏れが見つかってCルートを諦めるかが決まるはず
＞長野ルートに変更
もあるかもよ
0624不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:26:29.64ID:A4ZZ/qMk0
大勢が地下を掘ることに反対してるけど通行そのものに反対してる人はほぼいない
地上を通ればいいのに
0625不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:27:20.88ID:K/lJH7or0
>>623
森下の言うとおりにボーリング調査しまくっても
静岡県庁と川勝が要求してる、水一滴も減らない事への証明には成らないわな(笑)
0626不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:31:44.81ID:FDeZ1/Xy0
>>590
大勢的には逆でしょ。
Cルートにも局所的には山よけでカーブあるけど。
>>624
自然破壊がトンネルの比じゃなくなるぞ、ってそういう問題以前に無理w
0627不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:32:48.98ID:yEqwbeYy0
結局地震が起きたら東海道新幹線も中央新幹線も止まるよ
さっさと北陸新幹線を大阪までつないで名古屋飛ばしで東京大阪間を移動できるようにしろ
0628不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:32:56.90ID:A4ZZ/qMk0
大井川の水を使ってる人たちは現状のままでいい（田代ダムから水を取り戻したいのが例外）
足したり引いたりしてほしくないんだからJR東海が代案を考えないと膠着するだけ
0629不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:34:14.79ID:7HcrcSAC0
>>623
> ＞長野ルートに変更
> もあるかもよ

ない
諏訪を回るBルートは南アルプスを通るCルートに対して7分余計にかかる
リニアが品川-名古屋を40分といっても乗り換え含めると現状の新幹線に対して10分程度の差にしかならない
そこで7分余計にかかったらもうリニアの意味がない
東海がBルートを頑なに拒んだ理由がここにある
元々名古屋-大阪は乗り換え含めると新幹線に対して勝ち目はないため、対品川でも新幹線に勝ち目が無くなると名古屋を通る意義そのものがなくなる
そうなると名古屋通した事が失敗だったと叩かれるのは名古屋であり東海なので間違ってもルート変更はできない
0631不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 18:38:32.84ID:36ueGnkc0
>>597
お茶とかうなぎとか、静岡はよその県に技術をホイホイ教えてシェア取られてんだよな
もう、マヌケとしか言いようがない
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:10:30.99ID:CNfAI/z/0
>>631
いや、静岡の工業化と反比例しているから、単純に1次産業から2次産業へ移行しただけ。
鹿児島は1次産業が加速した。
0636不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 19:16:19.85ID:F52iX/6a0
しょうがないなこれはＪＲ東海が静岡県に水が減った時の保障をしないわけだし。
ＪＲ東海という一私企業の利益の為に静岡が犠牲になるなんてことがあってはならない。
0637不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 19:25:41.93ID:W249IkGx0
茶に関しては本来ならば鹿児島に勝てる要素がほぼない
新茶一番茶の出荷がどうやっても鹿児島のほうが速いので初物高価格をかっさらわれる
0638不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 19:27:24.24ID:b/iPUgg60
これは残念だな
リニアとテレワークでの日本の人口を分散できると思ったのに
0639不要不急の名無しさん
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2020/07/02(木) 19:30:47.21ID:F52iX/6a0
実際リニアって開業したらどの程度の料金になるのかな。
新幹線のように大量に人を運ぶことはできないようだし
一般人が利用できるような料金になるのか疑問。
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:32:05.73ID:nEJ4izXD0
箱根八里は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:32:49.68ID:cUun6jq20
成田空港と同じことになってきました
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:40:27.98ID:7HcrcSAC0
>>639
品川-名古屋で新幹線+700円、品川-大阪で1000円程度の差と聞く
これ、良心的というよりたいして速くならないからその程度の価値しかないという意味かと
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:42:29.48ID:qY98o4DW0
静岡県の嫌がらせが原因
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:49:27.69ID:7kRFxBnM0
>>644
無茶漕いてるのは、静岡県でも
浜松市、湖西市と東部と静岡市を除いた静岡県だからなぁ。

江戸から追い出された人たちに、京都人イケズと日本共産党が加わって、おかしな環境保護運動を繰り返してきた県政が変だな。
石川との西松利権が恐い恐い。
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:50:36.12ID:mUIm3xlC0
>>3
静岡県は莫大な損害賠償を支払うことになる。
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:59:58.88ID:kJ5O+90s0
>>642
それね、リーズナブル料金のように思うのは錯覚で、今の新幹線料金が高すぎる
だけのこと。新幹線料金が高い以上リニアの料金も高い
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:01:20.27ID:TZx2kXMH0
静岡県に何もメリットがないんだもん
それで空港駅も認めないし
こんな酷い仕打ち受けて静岡は非難される理由はない
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:06:21.20ID:HpTN3Xfj0
静岡は反日色の強い土地柄で今後も折合いはつかない。
ルートを少し北上させるしかない。
莫大な費用がかかるが解決しない話し合いをしても無理だし無駄。
静岡は嫌がらせすることしか頭にないんだから。
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:06:39.21ID:2sneUMbB0
静岡通過ルート変えてくれるなら文句言わない
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:08:08.38ID:4IpVudIU0
東海自ら長野２ルートまず先に否定して退路を断ってあるから、これは詰んだよ。解はない
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:09:54.30ID:pOUrP/eQ0
リニアが通せないのは杜撰な計画を立てた東海の自己責任
静岡迂回できないとか柔軟性が欠片もない
でも自分の責任にはしたくないから静岡のせいって言う
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:10:29.45ID:tDv+9t760
静岡県知事リコールしろ
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:16:21.50ID:gRCVNvLE0
リニアよりおスプレーのほうが乗りたい
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:17:46.43ID:QvAWHUGS0
>>642
まだルートも確定してない頃の不確実な話だからな。
莫大な損害賠償を支払うことになったら、それがどう変化するか楽しみだなw
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