【キャリコネ】新人が定着しない職場の特徴「指導方法は見て覚えて。メモも取れない速さで話す。聞き返すとムッとされ無視される」 [暇人倶楽部★]
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せっかく新人が入ってきても、すぐに辞めてしまう職場の共通点とは何だろうか。ガールズちゃんねるに6月25日、「新人が定着しない職場の特徴」というトピックが立った。トピック内にはさまざまな意見が挙げられており、例えば
「そこの会社の独自ルールを、一般常識だと思っている職場」
「よくわからない通過儀礼がある。『これを経験したら一人前』みたいな」
と「会社の常識＝社会の常識」と思い込む同僚たちに嫌気が刺した、という人も多かった。（文：石川祐介）
■ 「自分の立場を守りたくて仕事を教えない人もいる」
研修や指導方法に問題があるというコメントも散見される。
「ウチの職場も『見て覚えて』って言われる。教えてくれてもメモも取れない速さで話す。聞き返すとムッとされ無視される」
「教えるより自分がやった方が早いって人が多いと新人育たないよね。『見たらわかるでしょ』がデフォの職場で、先輩に『私が入った時もそうだった。自分で頑張るしかない』と諭されたことある」
ちゃんと教えてくれず「見て覚えて」などと投げやりな指導をする先輩社員は少なくない。ただ、「忙しすぎて教育に時間をかけない職場！自分の事で必死だから教える時間ももったいない」という声も見られたように、自身の業務に追われてしまい十分な指導できないケースもあるようだ。
「自分の立場を守りたくて仕事を教えない人もいる。『私がいないとダメなんだからー』と言いたい人 」
「『新人＝雑用係』の流れができてしまってる職場。新しい人でも入ってこない限り、延々させられる」
とは言え、自分の保身のためだったり、新人がすぐ辞めることが当たり前になりすぎてしまい、そもそも重要な仕事を任せる気がなかったりなど、適切な指導を受けられない背景は職場ごとに複雑なようだ。
一方で「初期の方はちゃんと教えてもらえるんだけど、ある程度出来るようになったら責任の重い仕事をいきなり一人でさせられて長時間の残業が毎日」という声も。人手不足からか、指導を受けた後に段階を踏まず、すぐに責任ある仕事を任されて潰れるケースもあった。
■ 「新人置いてけぼりになりがちな職場」
このほかにも「意地悪な先住社員、パートがいる」「パワハラ中年おじさん、おばさんがいる」と人間関係に関する意見も相次いだ。ただ、いじわるな先輩や上司は一般的な会社にも存在するが、
「勤続年数長い人しかいないから、新人置いてけぼりになりがちな職場」
「古株達が変に結託して、新しいものを寄せ付けない雰囲気を醸し出してる」
と新人が定着しない職場では、長く勤務している社員が熟練されたコンビネーションを見せ、新人が過ごしにくい雰囲気を醸し出す”新人いびり”を仕掛けてくるようだ。
「人手不足倒産」という言葉を耳にする機会が増えており、新人を育てないと数年後の会社存続が危うい職場が増えている。なにより、そこで働く先輩社員自身の業務も減らないだろう。新人が定着しない職場では、その理由をいま一度分析し、対応を講じることが急務なのではないだろうか。
https://news.careerconnection.jp/?p=96475
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/06/200629syn1.jpg キャリオカ、お前は喋るな。
ジオン訛りが強すぎる。 喋りかけるなオーラ出してて、小さな声で指示出すバカは死ねばいい。 教えましたよ、のアリバイだけ作って
できないなら辞めるよう仕向けるのな 人取るのもかかるのに、馬鹿としか言いようがない。
でも入社する側にも言いたいけど、そんな会社は我慢せず、すぐ辞めるべきだね。人生の時間がもったいない 最初にしっかり教えたら仕事が分散して自分が後で楽になるって考えで細かく嫌な顔せずに教える派だわ 40過ぎて窓際だと
「自分で考えて会社の利益になる仕事をしろ」
って上司に言われる
新卒は楽な仕事でエスカレーター式に出世してくのにさ >>14
超絶人手不足のままなら残業し放題だし解雇リスクも減るしね >>16
企業にとっては最大の敵ですね。
こんなのが職場に1匹棲みついているだけでその営業所は甚大な被害を受けています。
営業成績も何もコレを1匹駆除するだけで済みます。
駆除しないからこそ営業所のほかの従業員たちが、やれ反省レポートだワースト会議だでますます活力を奪われ
モチベーションを失ってゆきます。生き残りをかけた企業が真っ先にやるべきことはまずこのオツボネをどこかにやることです。 技術は盗むもので教えてもらうものではない。甘えるな。 ついてこれない奴は辞めろ
馬鹿がフィルタリングできて会社にとっては有益 女の裏番がいる、男の社員の指導力が低く何を言ってるのかわからない 30代までの新人ならしっかり教えるけど
40代以上の新人は勘弁してください
たらい回しにされた50代の中途採用を
世話したことあるがまじキツイ
ミスとか覚えの悪さはどうでもいいが
勤務態度が糞すぎたので辞めて頂きました 去年入った阿呆が何度同じことを言ってもメモも記憶もしないで何度も聞いてきやがるんだが。
そのくせ今年入った女の子に先輩ぶって偉そうな口を利きやがってからに。
夏休みの日程は事前にシマ全員に了解とらなきゃ、とか抜かしてやがったが、てめえ去年係長のオレにすら断らずに休んだじゃねえか、とは言わずに黙っておいた。 たしかに余裕がないから丁寧に教えてられないだろうね 新入社員が1年で半分以上辞める某大手警備会社
万年人欠、万年中途社員募集中 朝会が毎日開催されて
会社の理念みたいなのをその日の当番が言わされたりするやつ
儀式みたいでキモイしこういう職場の婆って絶対性格悪い 本人の資質もあるからなぁ
10のうち3教えればあとは自分で理解して仕事を組み立てられる子もいれば
いつまで経ってもいちいち全部説明しないと先に進めない奴もいる 新人指導を進んでやりたがるくせに、すぐにイラついてつらく当たるババアいる
特にいわゆるおまいら系のオドオドした人にやたら厳しい 上から目線で教えるとダメなんだよ
そうなると相手も攻撃的になる 実際1に例上げられてる職場なんて将来性ないだろ
部署毎リストラされるもしくは事業縮小で辞めるに辞められない50代が残ってブツクサ言いながら面倒くさそうに仕事してる何時潰れてもおかしくない会社になるだけ
大企業なら幸か不幸かそう言う状態の部署でも本体の体力でまかなえてしまってクソ人材が定年まで居座れてしまうケースあるかも知れんけど
基本的にそんな偏屈人材、職場ってもう淘汰される世の中だよ 自分で考えることが出来ない奴はどう教えても無駄
今の20代はまともな奴とホントにダメな奴の振り幅が凄い 見て覚えるのは未経験者の例だけと
中途では教えられなくても、より上質に出来る場合も排除されるんだよな すぐに聞けっていう上司と
自分で調べろっていう上司
両方いて困っちゃう
ググレーヌ 郷に入りては郷に従え
それが社会の一般常識だ
甘えんな！ 人事が考えろよって話だろ
研修の時間取って教師役も確保してある程度使えるようにして配属しろと >>41
でもそういう会社に限って、役所からの天下り囲ってて随意契約で安泰だったりするんだよなぁ 新人指導に統一性がない
古参が新人という存在や新人教育をウザがってる
契約時の話と実際の仕事内容が違う
労働者を企業への奉仕者だと思ってる 他人に知識や経験を教えるのが損て考えてるやつは一定数いるてか、
殆どの人間がそうだろ 見て覚えた奴の方がその後考えて仕事できる奴になるからある程度放置してやる。
重大なミス以外はグチクチ言わない。習うより慣れろ。3ヶ月たって仕事も覚えられ無いなら解雇。向いてない。 >>42
なんでお前は(レベル高すぎるのに)ここにいるんだ、と
なんでお前は(ヤバイ)ここにいるんだ・・・
がマジで混ざっとるな >>53
年功序列が崩れたら、そうなるのは当然なんだよな。
アメリカの企業なんかは、華々しいキャリアを付けさせない。
そのキャリアを引っさげて、さっさと転職してしまうから。 新人が定着しないのに何も変えずに求人出し続けてる会社ってアホだよね。辞めるまでの人件費が無駄になるだけ。 自分で考えて全部出来るから個人事業主ですが？(;´Д｀) 需要不足＝仕事が無いことに気づけよｗ
もう需要はじゅうぶんに満たされてんだよｗ
要求すべきは、職場改善ではなくベーシックインカムのような最低所得補償だよｗ
人間の問題じゃない。
>>58 年功制復活はダメ、仕事のための仕事になるから。
ベーシックインカムのような社会給付が本当に求められてること。 新人が自分より優秀で、もし自分の職場に来たら
自分の居場所が無くなるから必死になるだろうな。
まあ、その程度の奴が居座るような会社なんて知れてるけど。 >>53
使い古した知識なんて全部渡して次をやりたいとか思うときあるけど
気づいたらこの知識を受け取ってくれる人がいなくなってしまうのだ(´･ω･｀) 使えないて言われたやつを任されたけどさ、
説明したらちゃんと理解してできたよ
説明てのは三段論法の二段目を理解させるのが1番大事なんだが、
だいたいの意地悪おっさんは自分の反復経験体験を論理だと思ってるから一段三段だけ説明して教育した気になってやがる >>9
一番重要なとこ印象残らない程度にサラッと流すだけの名ばかり研修のくせに
いざ現場に立たされてそこで躓くと「そこは教えただろ！！」てクドクドネチネチいびるんだよな >>60 そういうやつは死ぬまで働かせておけばいいｗ まあ、ほとんどだけどな。
とっとと所得補償を導入すればいい。
辞表たたきつけて辞めればいい。 >>16
お局が話が通じないも追加
指導係のお局に質問しても、聞きたいことと別の答えが返ってくる
「あの、そうじゃなくて、私が聞きたいのは・・・」と言いたくても言えない
でも局が怒ってるから何も言えなくて、結局質問は出来ないまま終了ｗ
想像するだけで、辞めたくなるｗ 新人定着しない糞職場は、むしろテキトーに仕事する
だって常に人手不足だもん
ふざけてでもクビにならない マニュアルしっかり用意してて、マニュアル通りやってねってお願いしてもその手順通りにできずに「すみません、わかりません」っていっつも言ってくる新人どうすりゃいいかな？ ちょっとしたマニュアル作れば統一出来るのに口で説明。
当然メモ取るけど教える人によって違う事言うからメモの取り直しが必要になる。
説明の内容が長いわけではないのにかたくなにマニュアルを作らない会社。
説明する時はマニュアル見せながら説明してあとで予習もしといてくださいって言えばいいのにあ。
わからない事あったらマニュアルに乗ってる事ならマニュアル見てで済むしな。
ネットで新しいマニュアルも一斉送信や。 >>75
うちの上司のことかー･･･┐(´д｀)┌ >>76
新しいゲームソフト買ったら説明書読まずにまずやってみるタイプなんじゃねえの？
大火事にならない程度に自由にやらせてみたらどうよ。
どうせマニュアル読めないんだし。 こういう会社の情報を公開できるように法整備すりゃええよ
大手派遣会社なんかいろいろネタ持ってるだろ 端的にしか教えない現場では、大体のことはチケット管理システムか何かからマニュアルに飛べてそっちが完備されてると思われる
そこすら見てないで質問を連発するんなら、不機嫌になるのは当然と言える
言ってもマニュアルを見つけられずに質問が連発するなら評価が下がる >>76
何度か一緒にやりゃいいやん
寧ろお前はマニュアル渡せば全員できる程度の業務しかしてないのか？ >>63
昔は年功序列があったから安心して自分のテクニックを部下に伝授していた
OJTというやつ 見て覚えろという人が若い頃は見て覚えてきたわけじゃない例を結構見てきた。 >>1
これ何かのテンプレにするべきだな
氷河期の頃なんかホントひどかったぞ >>13
>「自分で考えて会社の利益になる仕事をしろ」
新人の頃、よく言われました 同じような業務をする一課二課三課とあっても、それぞれの管理職によって全然離職率が違うのな ＞「自分の立場を守りたくて仕事を教えない人もいる」
これ外資でやられたことあるわ
超嫌な女だった 「わが社の平均年齢は若いです」とか「新陳代謝がいいです」って協調するのは地雷だな
めっちゃブラックか老けたら追い出されるかその両方だ >>67
自分の経験が全てと思ってるからな
思い込みのせいで人生は損ばかり >>91
組織で働いている以上次世代の育成も重要な業務なわけで
そこが出来ないなら独立して自営でもやりなよ 慣れない仕事が山積みで自分のことで精一杯の新人に「周りの状況も見渡してフォローに廻れ」とかな
アホかと思うわ >>56
おまいは指導力及びマネジメント能力なしだからクビ!wwwwww 非効率的だよな。
日本人にこの意識が蔓延してるから世界と差つけられたんだろ。自業自得 手順書やマニュアルくらい作っておけよ馬鹿と言いたくなる
そもそも仕事を属人化してるとこは駄目な会社 >>28
勤務態度が酷すぎたのでなく、ろくな扱いされないから「早くクビにしろや！会社都合で！」なんだが… 中間上司の仕事のメインは、いかに部下を育てるか・和を保たせるかだからな
現場仕事の処理能力が低くとも、そっちの方が大事よ
働きやすい環境を保てば、処理能力の高い部下が助けてくれる 会社の教育は会社の将来のため
キミの将来のためにしてるんじゃないんだぜ 例えば、工場における新しい機械の導入のときなんかは、メーカーの担当者が手取り足取り
教えてくれて、紙のマニュアルも見放題、導入後しばらくは稼働率上がらなくても問題なく
ゆっくりと覚えていくことが出来た。数年後中途半端に慣れたオッサンのもとに新人が入ると「見て覚えろ」が始まる。
工場以外でも似たようなことがあるかもしれない。 >>76
マニュアルが分かりづらいのかも
経験者はついつい「こんなこと言わなくてもわかるだろう」という感覚になってるけど、マニュアルが必要なレベルの初心者は「これは書いてないけどどういう事なんだろう…？」と不安になる
流れをつらつら説明より実際に運用してる例など挙げたほうが理解が早い そもそも新人への指導や教育の仕方を誰も教えないのがダメ
その手のマニュアルや研修がなく、先輩社員の個人能力任せでテキトーすぎる
仕事できる奴でも教えるのが上手いとは限らない >>90
正社員が非正規を苛めるのはよくあった
仕事内容同じだしｗ 立場を守りたくては当たり前だろうがw
例えば最近はネットを見ればウォシュレット交換位自分でできるけど昔は業者頼んでた
今だってネットやらない老人は業者頼むだろ
その業者にとってはネタばらしはいい迷惑なんだよな だから、ベーシックインカムや給付付き税額控除を政府へ要求しろと。
現代日本は、資本力を持たない人の立場が不利すぎるのが問題。
" 資本主義の資本とは＝自分は仕事せず、他人を労働者としてこき使って利益を搾取する権利。"
「正気の社会」より
エーリッヒ・フロム著 1958年 P374より引用。
” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、
うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という
経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を
もつ行為者として行動できる。”
” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を
強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。
なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外
をもたないからである。”
『 教育格差は、時の統治者によりつくられたものである‥
国家が、知恵を持たない労働者を多数必要としたためである。』
あなたの勉強嫌いや不勉強も予め準備されたものではないか？と疑うことからはじめよう。 教育係の人に教えてもらって仕事してたら
「そんなやり方じゃだめだろ！」と別のおじさんに怒られた
しかも社内で実績のある手順に則ってやってるのに
1から10までお前が勝手にやりやがってコラァ！みたいに怒る
まあクソ企業あるあるだけど >>67
はじめからやる気ない奴は別だが使えなくしてるのは大体指導者のせいだよね 実家帰った時なんかの簡単な修理をネット見てやってあげたら「今度ネット見てお風呂の水回りとりかえられるかしらね」て言われたからな 人それぞれを認めず、自分と同じあるいは使えるヤツしか要らないみたいな態度でいれば続かないだろう 「新人置いてけぼりになりがちな職場」
ウチの職場なんか、その典型だなw
１ きまぐれ社長 計画性なし
２ イエスマンのパワハラ上司。仕事は「やれ」だけで、マネジメントはできない。
そりゃそうだ、仕事したことないもん。
３ 一切教える気のないベテラン。ベテラン同士もまた不思議で、引継ぎとか一切しないでやってる。
４ なんでもかんでも「一からやる」だから、教えるとか教わるが一切ない。
５ 仕事はすべて「丸投げ」。
新人どころか、そもそも協力関係がまったくない。
そりゃ、若いやつはやめるわな。 >>69
肉体労働かつ屋根に登る仕事だから 楽しさ以前にまず安全かつ真面目に仕事しろと教えるけどな
楽しい思いは休みの日にしなさいと言ってる。 複雑な手順の説明を頼むとこちらの戸惑いを楽しむように要所を飛ばして「はい、これで終わり 簡単だらｗ」っていう先輩いたわ 先輩複数人が教えてくれる同じ業務の内容がそれぞれに方法バラバラで
マニュアルが無いのならと作ろうとしたけど
何故か上司が嫌がってポシャったな 職人の世界ってさ
技術は盗むもんだって言うじゃん?
あれはさ、職人て学がなくて上手く教えられないからなんだよね
理詰めで指導できれば何年もの修行なんて要らないんだわ
感だけは経験が必要だけどね ウチの会社のとある部署は皇室と自衛隊が大好きな自己愛性バーソナリティ障害の三十路ベテランパートのせいで半年で５人辞めた。 不慣れな新人に「仕事が遅い！早くしろ！」
↓
慌てた結果、ミス多発
↓
「何やってんだ！！」
だからな
聞き慣れない専門用語を知ってる前提で話を進めようとするし むしろ単発で来る派遣でもわかるぐらいの説明が必要な世の中なのに 新人に何か教えたところで、新人も感謝しない（あたりまえだと思う）し、上司も評価しないからな。
今の時代は、ベテランも中堅も、入社三年目も、全員
「今、おまえがやってる仕事は古い」っていわれてるわけじゃん。
それを「教える」とこに何の意味があるんだ？
時間の無駄なわけ。 誰もやったことないから
自分で考えて勉強しての方が
自分のペースでやれるだけマシだね(´・ω・`) こそあどしか使えん入社3年目の先輩（）とやらは、もう痴呆でも入ったのかと少し考える。
または日本語も知らん奴でも雇ってしまったのか。 女性社員には懇切丁寧に教えるクセして
男性社員には見て覚えろとか言って放置する上司とかいるよな >>126
そうだと思う
あの人達は説明するのが苦手だし面倒なんだよ 辞める辞めない別として仕事教えるのが下手くそな人って結構いる
なんていうか説明不足とか最低限なコミュニケーション不足とかね 「今の世の中、社長以外はヒラ社員」
「勤続年数（経験）より、新しアイデア」
なわけで、「教える―教わる」なんて、上下関係は「古い」わけだし、
だれもが「今やってるやりかた」は「間違ってる」って社長に言われるわけでしょ？
で、一体何を「教える」の？ むしろそこが謎…… >>134
> 誰もやったことないから
> 自分で考えて勉強しての方が
> 自分のペースでやれるだけマシだね(´・ω・`)
だいたいそうなるよね…… けどマニュアル作りなんて評価されないからなあ。
改定も面倒だし。
検査機器のマニュアルとかならまた別だろうけど。 メモを取る必要がある職場はやめておいた方がいいなｗ >>139
で、結局自分の思った通りにやってくれないから自分でやっちゃって仕事が全然上達しない 古株がよお 俺も苦労したからお前も苦労しろ！という所はあかんよ
歴史の積み重ねが期待できないからな
知るかボケ！でさよならよ 氷河期の頃は本当に酷かった
職場の後輩に仕事教える気がある先輩とか日本中にゼロだった
新人が何も説明なくいきなり仕事やらされて間違うと
「常識ねーなてめー」とか「やる気ねーならやめろ」とかすぐ大声で罵声が飛んだ
グーパンチが飛んでくるのもよくあった
研修とかも大声出す研修とか丸一日歩かすだけとか意味不明なもんばっかだった
その反省から今がある
ゆとりは氷河期に感謝しろよ アメリカは誰でも効率良くマニュアル化して教えるのにいまだに日本は送れてるんだよな >>142
> けどマニュアル作りなんて評価されないからなあ。
> 改定も面倒だし。
> 検査機器のマニュアルとかならまた別だろうけど。
だよねぇ……おれもそう思う。
自分用の忘備録とかは、詳細に作ってるけど、
他人に渡すと、状況によって修正する義務みたいなもんがなぜか発生する…
教えれば教えるほど、損して消耗してゆく感じがない？ >>133
今よりもっと酷くなりそう
管理職はマネジメントをしない、ベテランは仕事のマニュアル化をしない
特定の人同士のつながりが強くなって特定グループだけのローカルルールが増える >>136
それは知ってるけどwww
テレワだと見て学ぶとか難しそう 基礎的な事を見て覚えられないや
自分で事前に勉強しようとしない人は
海外みたいにクビでいいじゃん
日本方式は非効率すぎて笑うわ >>1
それで耐えられないのは生きるのに向いてない >>14
辞めたら他の会社に迷惑かかるから自殺狙いかな 下っ端の自分がマニュアルを作っても結局それが正しいと限らないって却下されるし >>126
溶接なんてほぼ勘でしてるのにどうすればいいの？
基本はあるけど実際には肉眼じゃ見えない。
何百時間講義しても実践で上手く出来る奴なんていない。
三菱重工業でも実際にやらせて訓練をしてるのだが。
１年や２年でロケットの溶接をやらせる訳が無い。 そもそも論で人じゃなく金と伝手
これがない企業には人材は揃わない >>16
酷いのだと20代でやるからな。
直近の女先輩が居なくなる＋上司が定年間際で波風立てたくない派の部署だと悪化の一方w >>110
そうそう
マニュアルは部外者目線で作らないと
思いやりなしのわかってる人が作ったマニュアルは何の役にも立たない あー、「見て覚えて。自分たちもそうやってやってきたから」とか言う奴いるわ
で、人が定着しなくて忙しい忙しい言ってるけどその忙しさを乗り越える俺/私凄えーって悦に入ってんの >>147
誰でもできるようになると今度は給料が下がるぞ
世の中なるようになっている 日本人の平均年齢48歳で新人が育たない
そら老舗も廃業するわ >>155
> 即戦力を新入りに求める時点で異常
ウチではたいていの新人は「即戦力だ」と、社長から紹介される。
で、なんとなく「おまえらより新人のほうが優れてる」みたいなこと言われる。
で、短期間で新人はやめる。
１ 忙しいんで、誰一人、なにも「即戦力」におしえない。
２ 新人は俺らより優れてるんで、なぜ教えるのか、理由がわからない。
３ 新人は俺らとは違る「新しいやり方」をやるらしいので、何かを教える理由が見当たらない。
新人の多くは、最初から「上から目線」。
で、短期間でやめる。 >>163
あんたは句読点がおかしいから働けません >>155
それな
>>152-153
企業の為に滅私奉公しても何も報われない
自分を守れるのは自分だけなんだぜ
身の危険を感じたら逃げていいんだ
命を守る行動を！ 自分の立場を守りたくて教えない人はよくいる
そして新人にそういう意地悪する人って実は大した仕事はしてない 低脳にマニュアル作るなんて不可能だよ
自分が解ってる事は皆が知ってて当たり前だと考えてる奴だぜ 一つ教えれば10できる新人は案外多いんだぜ
周りのせいにしてるうちは社会人としては未熟ってことさ 氷河期入社で新人の頃は電話番させられてけど本当に酷かったわ。
先輩Aのサラ金の督促の応対
先輩Bは半分は煙草タイムだから電話の度に呼びに行く。
上司Cは会社さぼってこないから、偉い人から時だけ携帯に連絡。
サラ金対応のせいで社内外のどんなクレーマーも平気になったけどw
今の新人なら絶対辞めてるわ。 あと、新人の多くは大失態をして「焦土」を作り出すので、
社員の多くは近づかないようにしている。
新人は基本「有能」と、社長が位置付けているので、失敗をしても責められることはない。
失敗の責任は「近くにいた社員」に押し付けられるので、なおさら、新人には近寄らないようにしている。 氷河期とか会社の先公や会社の先輩に毎日理不尽命令鉄拳制裁いびり攻撃食らって
1日16時間労働とかで頭と体壊して
生き残っていざ自分が部下持つようになるとネコナデ声でゆとりに
「わかんないことある？あったら遠慮なく行ってね♡何でも答えるからね♡」
「困ったことは何でも相談してね♡悩みを1人で抱えないでね♡」
とか言っちゃう天使のような人々 わが社では「新人」って……
「観察対象」
って感じ。
遠くから眺めてると、ちょっと面白い存在。
絶体に近寄ってはダメ！ >>159
転職２年目の塾講だけど、会社のオリジナル用語の解説とかも含めてマニュアル作りまくって、
何でも聞けって毎日のミーティングで話すようにしたら安定したわ
特に会社によっては、同じ日本語のハズが意味が違ったりするから困る >>163
あのね、大学生が中学生のグループに混ぜられると辞めたくなるよね
つまり、お前らは新人に見捨てられてるんだよｗ
他のまともな人と仕事したいからね！ こんなの余裕でついていけるわ
ひ弱すぎなんだよｗ
ブラック氷河期なめんなよ >>133
これワロタ↓
「あ、猫。かわいいですね」
先輩の威厳を醸し出す重要なシーンで、大失態である。2020年4月に日経BPに新卒入社し、『日経クロステック』に配属となった久保田龍之介記者とビデオ会議をしている時だった。
記者という仕事の役割や取材のイロハなど、緊張感に満ちたレクチャーにしようと思っていたのに……。我が家の猫はお構いなしに、パソコンの前を横切るのであった。
先輩の威厳を台無しにした犯人（犯猫）
（撮影：筆者）
新型コロナウイルスの感染拡大によって、日経BPも3月下旬から在宅勤務に移行した。
予定していた取材や発表会は中止になり、米国出張もキャンセルになった。こればかりは仕方がない。気持ちを切り替えて、この春はのんびりしようと決めた。
その決意を無慈悲に打ち砕くメールが3月31日の夕方に届いた。件名は「20新卒チューターのお願い」。送り主は人事室。嫌な予感しかしない。
簡単にメールの内容を説明すると、4月9日から現場に配属させるのでチューター（新人の教育係）をよろしく、である。
新人教育は膝を突き合わせてやるのが基本。そう思っていた古いタイプの人間にとって、寝耳に水の一報だった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/052100549/ >>177
奴隷志願者乙
前世も奴隷だったのかよｗ 「できなくて当たり前」という発想の無い人が付くと詰む そもそも流動性が死んでる日本では適材適所とか機能してないしな
苦手な人間が集まって仕事してたら効率悪いに決まっとる >>176
いや、まったくその通りなんだよ！
>大学生が中学生のグループに混ぜられると辞めたくなるよね
聞きたいのは、なんで、中学生が大学生に「何かを教え」なきゃならないか……
そこだよ！ 自分に自信ないゴミほど夢中で新入りを叩く叩く
病気レベルの奴も多い 自分の好みしか喋ってないのにやたらとみんなもこうってみんなみんな言う馬鹿も多いよな >>182
で、派遣で何回か来てある程度経験があるだろうから
大丈夫だと思ったら全くわかってなかったというのもよくある >>168
それがダメなんだよ。全員が出来るならいいけどな。 >>183
人の面だけでなく仕事の面でも適材適所が機能していない傾向があるしな
適材適所っぽく人を配置したらしたで今度は能力差による仕事量の違いから不平不満が出る始末 キッチリ教える事によって教える側にどれだけのメリットがあるかわかってない馬鹿がこういう事すんだよな >>144
あーあるねｗ
見て覚えてっていう人の気持ちはわかるけど
初めての段階でまず何がわからないか、その理由が分からない人いるから
最低限の事は教えないとなあと思うしまた職種によっても違うと思う >>181
おまえ発想が卑屈だな
逃げてばっかりの人生なんだろうな 教え方下手な癖に自分の言うとおりにやらないと怒りだす奴がいる
お前の指導が大雑把で要領を得ないから新人には分からないんだよ
たまにすごく聡い新人がいるから勘違いしてそれが普通だと思ってるんだろうが
平均に合わせろアホって思うわ ゆとりは教えたら教えたで
「一々うぜーんだよ」
てゆう態度とるから本当難しい
仕方ないから聞いてきた時とわからない時だけ教えるようにしてるんだけど
それだと「職場が不親切だ」
とか怒り出すから本当めんどい お局様が良く言ってるのは、うちの会社の仕事はマニュアル化なんて出来ない。
毎回考えなきゃいけないから、しっかり考えて。
新人が書類を閉じるファイル名を聞いただけで、大声で怒りはじめる。
ここの仕事にマニュアルなんてないって言ったでしょ。自分で調べろ！
一言で言うと、狂ってるわ。普通のコミュニケーションを取ることすら不可能ｗ
テレワークになって会社にあんま来なくなったから、俺が都度教えてるけどな。
（テレワーク前はオレに被害が来るからあんま教えられなかった。） つーか普通は、働く前にある程度は勉強してるものなんだけどな
アルバイト感覚の奴は潰してる
要領の悪いやつは長く定着されても困る 高村がこんな感じだったな
死ねとずっと思ってた
今も生きてるのかなぁ なんでこう、先輩社員が悪い、みたいな風な記事にするかねえ。
職場の問題は、すなわち経営者の問題だろ。 >>200
これな
根性を叩き直すしかないのだけど、パワハラだのうるさいから、切り捨てるしかなくなる あとはやたらと40半ばの低学歴でブサイクで地方出身の息の臭いゴミのバカが謎の「社会常識」とやらを振りかざすケースねw
ランチはしつこくくっついてくるし、飲みの席ではいい年こいてみっともなく一気とかやってるwお前、それをパワハラっていうんだよゴミ
臭えから東京出てくんな肥やし野郎！w
これだから農村出のクソ田舎者は嫌なんだよ
知識、学歴、能力全て優れる年下を「社会常識がない」と認定して追い込むw
大体田舎者が東京で「農村の社会常識」語るなw 話しかけるとめちゃ機嫌悪そうに返事する奴はほんとに死んでほしいね ええこと思い付いたんだけど。ブラック企業GJってスイッチのゲームだそうかなっと。無論社会是正するために、売り上げの一部は労働基準局に寄付します >>207
話し掛けるタイミングを考えないバカはさっさと辞表書いてほしい 若い新人が実力をつけると老害は追い出されるからね。 経験値が一部のメンバーに集中するから
当初優秀なメンバーだけで上手く回ってるように見えるけど
新加入とのレベル差が開いて戦力が定着せず
スタメンも歳を取って更にジェネレーションギャップが加わり
で結局組織として詰むんだよね
優秀じゃない人も抱えて戦力にするようにならないと組織存続しないによね 新人が先輩に教え方を教える必要があるとか面倒くさいな だって辞めて欲しいんだろ？来てほしくないんだろ？
もっともっと仕事忙しくしてもっともっと給料欲しいんだろ？
じゃあそれでいいじゃないか。人事が何百人採用しようが現場は知ったことか！って奴だろ。 だいたい「見て覚えろ」とか言ってるのは教えるのが下手な奴
普通なら30秒で終わる説明に数分かけてたりする >>7
黙ってうんこ拭いてろって世界
毎日高齢女性の性器や肛門も見放題だから
オススメ 今そんなことやったら一瞬だろ
脳筋やBBAが指導係だと皆辞めちゃうよなｗ 確かに。作業はマニュアル化して誰でも戦力化するってのが令和のできる社員だしな >>1
見て覚えてって言う奴って、結局自分で教えることができないんだよね
仕事できない馬鹿が使う常套句 >>29
言ってやれよ
駄目な奴には辞めてもらった方が良い 自分が教わる勉強するのと、
人に教えるのは別の才能だからなー。
人に教えることを意識してないと説明も思い浮かばないし。
結局「オレがワタシが教わったのと同じ苦労すれば覚えるよ」って
そんなノンビリ育てるほどあなたの職場お金も人も余ってんの？ 俺、普通に仕事してたら先輩に仕事セーブしろと言われたことあるよ
理由を聞いたら、俺がささっと仕事すると自分たちのペースが乱されるからって言われた
つまり、手を抜いてのんびり仕事がしたいって事だった
こういう会社もあるんだよ マニュアル見てそのままやれば良いならパートのババアでいい こんな新人が定着しないとか改めて言うまでもなく日本では相当な割合で存在する職場なんじゃないか？異常だけど当たり前だったというか 状況に合わせて臨機応変にやりたいのであまりマニュアル的な決め事はしませんてのもあるな
ただベテラン従業員はみんなマイルールで固定しているからやり方は細かく決まっている矛盾 レベル差がありすぎると参考にならないから
ちょっと在籍年数が上の人間が指導するのがいいんだけど
定着率が悪いとその指導するための人間がいなくて詰むw 失敗したら次頑張ろうねであとは細かく褒めすぎ！
出来て当たり前の事なんだから褒めなくていいよ！
これだから女は…と言われるんだけど流石にもうウンザリすぎて…
褒めるって言ってもそう間違わずに出来てるよ！とかその程度なんだけど
後輩には辞めないでくださいと言われるけど最近体調崩してきて駄目かも >>126
長くやれば身につくとか思ってるからなあ
一週間でマスターされたら困るから絶対認めない >>232
もう退職したほうが自分と会社のためだよ
無理するとお互いの不利益にしかならないよ ほんで新人が定着しないと奇特にも残ってる若手〜中堅が居てもやたらめったら仕事が集中して
疲弊するかいつまでも新人がやような仕事やってられるかとなり詰むw 新人ったって3ヶ月も働けば立派な一人前だからな？
いつまでたっても新人気分が抜けないのも悪いだろ
自分で試行錯誤して仕事をやって分からないところは聞く
いつまでもここは教えてもらってないからやりませんで基本を教えてあり応用で対応できるのもﾜｶﾘﾏｾﾝﾔﾘﾏｾﾝこんな奴が増えてるわ これは定着しないというより定着させない、と言った方が良い
教える側は確信犯でやってるんだよ
新人が来ると自分の仕事が脅かされる恐れがあるので本音では新人は来ない方が良いって思ってる どうせ大したことやってない半年もいればカンと要領のいいやつならすぐ抜かす
それが嫌だから追い出しにかかる うちの職場はとにかく「社員常識」という言葉が大好き
だから
・飲み会ではおっさんが一気強要
・社内に社長の愛人がいて、頻繁に皆に聞こえるように会議室でパンパンしてるw
・電話はワンコール以内に出ないと叱責
・愛人は毎日遅刻w
・愛人は毎週決まった曜日に休みの連絡を当日の朝する。もちろん、前日に本命彼氏とお泊りしてるからw
・下級の男性社員の仕事量が多いが、愛人の方が給料が高い
・繁忙期でも愛人は残業なし
どう？常識豊かな職場でしょ？w >>227
＞つまり、手を抜いてのんびり仕事がしたいって事だった
成果が待遇に反映されない組織の原則
公務員は大部分がそう思っている >>241
仕事するとおおこいつ仕事できるやんけって仕事が増えるからな
それが楽しいマゾならいいけど給料別に増えないならまあ合理的っちゃ合理的だな 見て覚えてって言う奴の仕事は大体どこか間違ってる
間違ったことをしてる新人に話聞くと、やってるの真似しましたって言う
教えなおしの二度手間めんどくさい まあ、一気とかこの時代に強要するやつがいることが不思議でならない
もちろん、地方出身者だけどね
東京生まれは洗練されてるからこんなみっともないくて、社会常識から逸脱してることしないしw 見て覚えられない人間っているの？覚えの悪い人間とかって病院で検査必要あるよね 頭のネジがおかしいと思うわ 昔の派遣先で担当の子がきつかった
メモ取ろうとするともう書いてありますからと
以前の人が書いたメモがあると言っても人が書いたものだとどこに何が
書いてあるかわからんちゅーのに
私の前の人が3日でやめたというのがわかった
封筒を毎日午前中に送らなきゃいけないとお昼に行こうとしたらそれをやってから
行って下さいと
派遣で居残りさせられたの初めて
そんなに送りたきゃ自分は社員だからやれって言いたかったけど泣く泣くやった
他の人に聞いたら私は1週間分まとめてから送ってたって
全く融通のきかない人だった >>153
人殺しって意外とそこらへんに居るもんなんだな。 >>247
仕事による
まさか、外科医が見て覚えろなんてありえないし
単純作業系なら見て覚えられるかもしれんが これが正しいってのが
１０人中１０人が違う職場は
常に新人を応募しているｗｗ
そこへ派遣を入れる経営陣
バカかとｗｗ 昔のバイト先で
新人俺「すいませんここってこうでしたっけ？」女先輩「は？前に言いましたよね？１回で覚えて下さい！」
新人イケメン「すいません〜ここはどうすれば良いんでしたっけ？」
女先輩「大丈夫？ゆっくりで良いからね？何でも聞いて」 新人いじめって聞くと三菱電機(だっけ？)を思い出すね 何度でも間違えて良いんだよ
そこで上司が頭ごなしに怒っても一回目は我慢しろ『すいませんでした！』ととりあえず謝れ
で2回目頭ごなしに怒ったら『会社辞めます』でいいんだよ
上司がそんな企業は未来ないから辞めろ
世間体？気にすんな必死に探せ
ホワイトな企業なんて今はないと思え >>209
話しかけるタイミングを分かるようにするのが出来る上司
部下をコントロールできない無能 新しいイケニエが入って来るまでのイケニエ役をやらされるとこかなｗ >>107
始めはなんでこんな人がこのポジションなんだろとか思って見てると
そういうとこが抜群に上手い人の場合があるね
ありゃ皆から信頼されるわ 新人をちょっと観察して使えないと判断したらもう仕事は教えない
どうせ教えても覚えられないし何より自分でやった方が楽で早い 俺、人の話はあまり頭に入ってこないけど、
それが文章だと結構覚えるんだよな。
聞いて理解するのが苦手。 オッサンにメモ取るなって言われたんだけどお前にそんな事言う権利あんの？ >>258
いやいや、東京出身になってみればわかるけど、上昇志向とかないからw
ゴミイモはとにかく保身が全て
だって年下の方ができてたら、自分の居場所なくなるし、忌み嫌ってた地元に帰るしかなくなるものw 見て盗めって職人とかの微妙な加減を言葉で言い表せない場合の話だと思ってた 昔入ってきた高卒君はメジャー持って俺の所に来てこの材料の長さはどれくらいですか？って聞いてきたな 何年か前に辞めた職場にいた人だけど、こんなのと一緒に仕事していたかと思うとげんなりする
・何工程も先の指示まで一気にまくし立てるが数日後には全く別の指示が出る
・メモまで取ってあり確実に指示したはずの事を「そんなことは言っていない！絶対に言うはずがない！」と謎の全力否定
・指示していないことを「こう言ったはずなのになんでやっていない！」と突然怒りだす
・自身の不機嫌さをあからさまに態度に出して職場の空気を凍りつかせる
・電話が長い上に相手と言い争いになって怒鳴り散らし、無関係な周囲の人達がピリピリ
・自分の都合で「言われなくてもやって当たり前」と「指示していないことを勝手にするな」を使い分けるため、職場の人間は常にオドオドしている
・上司や会社の動きに気に入らない部分があると、何故か被害妄想を爆発させて勝手に病んで仕事放棄
・でも自分は職場の人間関係を気遣える一人前の社会人だと思いこんでいる お中元お歳暮の仕事してたけど行くのやめた
総まとめの上の人がやたら細かくて注意してくる
週1しか休まず残業も遅くまで頑張ってサブリーダーになった人が
私ばかり注意されると泣いて残った期間やって次回からは来なくなった
あんなに頑張ってた人なのに
仕事は3つの部門に分かれているけれど、他の部署はリピーターが多い
ので新人募集する必要がないが私のいた部署はどんどんやめるので毎回
募集している
それもすべてあいつのせいだってうすうす本社も気が付き始めたらしい
ざまーみろ 本当に職場から排除しなければならないのは>>260みたいな奴なのに、こんな奴ばかり残りやがる 求人広告や募集要項と違う
実際の始業時間が1時間以上早かったり、年間休日数が約30日少ない
広告内容盛り過ぎ
愛知の西三河の会社 新人ってもっと上司にぐいぐい質問した方がいいよ
そこに働きにきてるわけでお客様じゃないんだからさ
周りの人達が自分のご機嫌とってくれるのが当たり前と思ってるのがそもそも間違い
今までお客様だったんだろうけどもう働いてる人たちのご機嫌とる側なのよ
金貰う立場なんだからせめて周りの人に敬意くらい払っといた方がいいよ この国は特にリモートワークを推進しないと
人間関係とハラスメントがきついから 教えて自分より上手にやられると自分が危うくなるから教えない 新卒なんか誰だってろくに何もできないんだから丁寧に丁寧に同じ事でも何度だって教えたるわ
会社ルールもあるしな、それに着いてこれないなんて当たり前なんだよ 全ての新人に教えなきゃいけないような基本的な内容はマニュアルを作って配布しとくべきなんだよ
メモを取らせてるようではダメ >>253
誰にでも対応が同じならまだ許せるが
対応が人によって違う人はどんなに仕事が先達でも
リスペクトする気が失せるよな 新人＝イケニエ
イケニエ嫌ならやめるかしんじんくるまでがんがれ >>266
いるよなその手の、会話全部録音してやったら、何か知らんが切れまくっていたが知ったこっちゃない。
最終的には脳梗塞で入院して辞めたが。 新人俺「すいませんここってこうでしたっけ？」
女先輩「は？前に言いましたよね？１回で覚えて下さい！キモ男しね」
新人イケメン「すいません〜ここはどうすれば良いんでしたっけ？」
女先輩「大丈夫？ゆっくりで良いからね？何でも聞いておぱいさわってもいいのよ」 >>271
お客様じゃないんだから、敬意払われたきゃちゃんと指導すりゃいい
新人からのアクションに頼ってどうする まあマニュアル作るって言っても労力いるからな
マニュアルだけじゃなくてそいうすぐに必要じゃないけど必要となる
ある意味余分な業務にリソース割けないと結局詰むよね
貧乏暇なし 新人相手にマウント取りたがるアホをなんとかしてくれ
相手が中途だと俄然やる気が出るらしい
マウントの >>266
こういうの、まだ偉いつもりの再雇用老害公務員にいた >>244
それをされた日にゃ、とっとと転職して年収上げるしかない。
とにかくその実績と身に着けたスキルは自分の力になっている。 >>280
周りにストレス押し付けまくっているはずなのに、本人もいっちょ前にストレスで病気になってるのを見ると、己すら蝕む害悪の塊なんだろうなと思うわ
とにかくこういう奴のせいでちゃんと仕事できる人間がどんどん辞めていく 最近にわかにはやりのテレワーク
が基本になったら、新人くんは
どうするのか？ 周りはどう扱うのか？
出社させるのか？ そんなら先輩とか
上司も出社しないといけないな。
そんなら全員いるからテレワークじゃ
ないな。
新人君の家に上司や先輩が行くか？
いろいろ問題起こりそうだな。すぐ
想像できるが、セクハラとかパワハラ
とかな。危なくって仕方がない。
自分で育てってことになるんかな？
欧米式？なんか実情は知らないけど
インターンでまず学んで、ある程度
目途が立ってから、正式にってなるのか？
今以上の格差が開きそうだね。 それなら採用するなよ
新卒だったら人生かかってんだぞ 裏のパターンあるだろ。定着しない新人。
やり方説明しても覚えない。メモ取らない。わかったかどうか聞いても返事しない。 大手なら同期や当たりの良い先輩やら人数でカバー出来る面があるからまだしも抽象零細は100%このパターンだからそういうもんだと思えないとやってられんぞ そういうの1回いたけど、「知らねーよ。いちいち言ったこと覆されてたら遅れるの当たり前だろが！」って怒鳴ったら、次の日から突然おとなしくなって俺が何か言おうと
するとビクビクしてものすごい素早く来るようになった。俺が辞める時にはお土産を用意して深々とお辞儀していた。
人って舐めるからね。
それで邪険にされたり逆切れするような職場ならどうせ続かんから、我慢とかどうでもいいだろ。 OJT（On-the-Job Training)と言う、教えたら負けなシステム そもそも新人に立場脅かされるってそいつはどんだけ経験値貯めてこなかったんだ >>289
うちの所にいたそいつの場合、
周りにストレスを与えまくるのはむしろストレス解消手段だったが…
アスペの俺をターゲッティングした時点で自爆は決定していた。 しかしいくらでも新人が入ってきて勝手に育つやつだけ選んどけばいいって
経営者的には超ヌルゲーだな
まあ下積み時代にパワハラに耐える別の苦労があるんだろうけど >>272
ハラスメントは以ての外だけど
勝手に決めつけて逃げ散らかして 一丁前に被害者面して 上司や先輩を見下したりしてきちんとした信頼関係が築けないヤツには居てほしくないから 家で引きこもってて欲しい これすげーわかる
教え方が下手
手か教える気がない >>299
Oお前が
J自分で
Tトレーニング
だぞ 終身雇用消滅の弊害
後輩に教えてもメリットがない
とは言っても、出世しても責任だけが重くなる会社もある
楽な仕事で、衰退産業に属して無いなら、辞めない方がよい
日本で年収１０００万超えは４・５％程度でしかない
それ以下なら、大して生活レヴェルは変わらない
つまり、９５％程度の人間は同じような生活レヴェル
それなら、先輩が仕事を教えてくれなくても
楽なノンストレスな仕事を続けた方が良い >>298
それは失礼しました
浅学の身ゆえ、詳しくご教示願います うちも新人が定着しないが
俺から見て原因はハッキリしてる
仕切り屋のお局ババアがうるせえからだよ
そのことに気づかない上の連中はバカだ 自分でやった方が早いのは分かるが、
それを教えないと自分がそれをずっと抱えたままで、
次の仕事に手を出せない。
教えたら仕事を取られるなんてのは、そいつが無能なだけだ。 >>304
上位の企業に入ってくる奴は頭脳、やる気、スタミナ、対人能力、礼儀が全部備わってる奴が多いが、中小企業に入ってくる奴は曲者が多いし基本的にナメてる。
まじめなアタリはホント少数だよ。小学生からやりなおしたほうがいいようなのが多い。 >>313
だって馬鹿なおじさんおばさんばっかなんだもんw >>285
居るな、そういうの。
同い年の異業種転職者にマウント取りたがる奴
何故かそういう奴は太ってる、デブはマウント取れてないのにマウント取りたがる変な習性でもあるのか >>1
そんなのがいたら「ふざけてんじゃねぇぞコラ！」ってぶん殴ればいいじゃん？
会社は揉み消そうとするから大丈夫だよ
そいつ一人を人柱に立てとけば二人目は現れないから
会社では世の中を知ってるほうが勝つんだよ 分からなかったらどんどん聞いてと言ってくれて
いざ分からなくなって聞きに行くと聞きに来るなオーラ出し舌打ちする人がいて
舌打ちが気になりすぎて仕事出来ない事あったなｗ 新人といっても中途のババアだったりすると
教えてる途中で次何すればいいの？とか言ってくる奴もいるからなぁ
そういうのの指導係になるとつらい >>1
ああ、どこぞの公営ブラックなあそこのことか >>314
遠回しに言ったことはあるけどな
ババアよく働くから上からの評価は高い
新人よりババアが大事なんだろう
ババア後数年で定年なのに うちの会社、別部署にパワハラ体質者がいて、その部署はもって2年ですぐ辞める
別部署とはいえそんな変な会社に12年もいると自分のほうがおかしいのか？と思えてくる
どうしたらパワハラ体質者がいる別部署の定着率上げられるんだろう？ 久保くんのマジョルカでの初戦と今を見てみろ
わからなければしつこく質問攻めしろよ >>322
働くとなると、俺の2つ前の職場にいた白豚とは違う訳か。
彼奴はひたすら仕事をしなかったから、
唯一の仕事を奪って追い出した。 クッソ就職難になりそうなご時世に労働環境問題なんぞ 教え方下手糞の素人が教えるんだもんな
まともに教えられる訳がない
阿呆な会社だよ >>301
俺が直接その手の人に聞いた例では、業界全体の技術更新が速くて次々と新技術が導入されるものの、自分自身は年齢を重ねる毎に新しい事を覚えられなる一方、新人は経験値はないがこれが当たり前という固定観念もない分、どんどん吸収するから怖いんだと 新人とか言っても所詮他人だからね。教えて得なら教えるし損なら放置されても普通 >>324
そりゃ簡単だわ、そいつを追い出すか口を塞げばいい。 デブメガネハゲこの内2つ兼ねてる奴でまともな人間はいないから気をつけろ >>326
よく働くと言っても
俺から見るとやるべきことをやらずに余計なことを次々にやりたがるタイプ
上から見ると先手先手で積極的に動いてくれる目配り気配りのできる人という評価なんだろう
ヤツから仕事を奪うのは難しい 大体でやらせて違う所だけ指摘してくほうが早いし、思ったよりできてることがおおいので、指摘もそんな多くない。
全部理解するまで動かない奴はめんどうくさい。人のせいにする。 >>316
デブの男でまともな人間は少ないとハンガリーの大学の医学部精神科医が研究して論文に出してるくらいだから。
米軍海兵隊でもストレス過多になると男は痩せ細り女は肥満になるから栄養管理で男の教育訓練兵は無理にでも食わされる。
男でデブはだいたい性格悪いか自己中、若ければ若いほど。 >>336
つーか、そこまで分かっているならそれを上に言うべきだ。
そうしたら、上はそいつをやるべき事に専念させるだろう。 昔は胸ぐら掴まれて頭殴られたり、足元
蹴飛ばされたりしてたらしい 最初は聞かせて次に補助付きでさせて、上手くいったら単体でやらせて
上手くいったらほめて、間違ったら
もう一度ゆっくり聞かせ以下ｌｏｏｐで３度やれば９割はクリアできるだろ ちゃんとしたところならマニュアル本とか作るだろう。
前にいた職場、やることが煩雑なのにそういうのがなかったから
一番新人の自分が作って後輩に残して辞めたわ。 マニュアルはあるんだが不備だらけ
なのに「マニュアルに書いてあるだろ」とネチネチ言われる >>335
近視の人増えまくった御時世にメガネをそこに入れるのは微妙だ
視力1.0未満の20代が7割以上の現代で 教えるメリットねーし
ゴミ屑は淘汰されればえーよ
全員死ねや マニュアルが不備というよりマニュアルの読解力が
拡大解釈すぎてとかが多いんじゃねえの
そういう部分を修正する環境じゃねえとな うちの上は「やり方わからなかったら聞いていいよ」って親切にいってくれるよ
「でも一度教えたらわかるよね、たとえ半年前でもやったんだから覚えてるよな
知ってることはいちいち聞き返すなよ
でなにかわからないことあったら聞いてね
でも初めてやることでもまずは自分で考えて試してね
でなにかわからないことがあったら聞いてね」 新人用にマニュアル自作してたぞ
最初は一緒にやって、以降はそれ読みながらすれば出来るように >>342
ハンコすらまともに押せない三河のデブ思いだしたわ。発達障害じみた奴は何回やらせても何回も同じミスする、ハンコ押すだけなのに。 失敗しても、今度はと素直に改善する意欲がある奴なら教える方も普通は
見捨てないだろ 教えて教え方が簡単に悪いと切れられたなら、こいつ〜になるんじゃねえの パソコン得意です！という中途採用者が来たのでなんでも聞いてねと言ったら
「マイドキュメントに保存したファイルはどうやって見るんですか？」
「（wordで）余白を少し小さくしたいんですがどうすればいいですか？」
とほぼ10分おきにこのレベルの質問若い女はすぐ辞めていったな
会社はパソコン教室じゃねーよ 経営者が無能だからよ。
先輩が新人に教えても良いことないだろ。
出来る人が増えれば会社は儲かる。
だけども還元しないから先輩はインセンティブを感じない。
そして教えない。
経営者がきちんと仕事すれば良いだけの話。 >>355 君が経営者になって見本みせたら大口だけは
一人前くさそう 正直金にもならない新人の指導とかめんどくさいんだわ 一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが２２歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである >>357
実力主義みたいなのは経営放棄なんだよな。
キッチリ経営するつもりなら年功序列型になるしかない。 教えても返事しない
メモを取れと言っても拒否
そして暗記しきれずに間違える
責めるとむくれて話の途中でどっか行く
殺していいですか >>345
コンタクトにしないという点に性格が出てると言いたいのでは？ >>339
ストレス過多で痩せ細るだとw
新兵訓練期間中は痩せ細っていられるヒマなんかねーよwww 一見条件良くて今募集している所はこんな職場ばっか
何十人辞めてもへっちゃらな職場もある
職歴汚す前に逃げたほうがいいわ >>359
そんなことだから、法律理解して運用してるなんて、全く意味不明・異次元なんだろうな…
まあ条文の名宛人は法律業だから仕方ないが…
説明して「あげて」んのに、自らの理解力の無さ棚に上げてイラつき出す池沼の多いこと多いこと
団体交渉に出席とかもほんと疲れる
あっちからもこっちからもで
バカばっか >>363
こっちでメモして渡すようにしたら、だんだんメモするようになったな。 あと、パンピー()が、無茶苦茶な論点と論点逸れた条文持ち出すのやめてくれ
ネットで調べたのか知らんが… 一生懸命教えて使えるようになった頃に別部署とか別の支社に取り上げられちゃうんですけど
うちを新人育成機関と間違えてない？
いつまでも人手不足が解消しない ちゃんと教えた方が自分の仕事だってやりやすいのにね
そこまで給料もらってねーよってことかな 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>371
養成機関と認識されてるなら、キミの手腕が買われてるんだろ。
良いことでは。 >>370
ネットの世界ならワシはお姫様にだってなれる
ネトゲで自称大学教授の中高生にであったこともある お局とか古株のパワハラって結局、そいつら独自の面接なんだよな
俺が気に入らないから辞めさせる
面接通って入っても通した奴は関係ないなんてザラだし 会社(使用者)も労働者(従業員)もどっちもどっちだわ ある日いきなり地方営業所で一人勤務な俺よりマシだろ 仕事教える時は常に、肝に命じている
『してみせて、言ってきかせて、させてみて褒めてやらねば人は動かず』
山本五十六の格言は役に立つ 今までの新人は見て覚えてたんだから君が無能なだけじゃないの？ 上司「店長の仕事とは？」
俺「店のマネジメント…？管理ですかね？」
上司「そうじゃない！売り上げを上げるのが仕事だ！」
俺(売り上げ上げるために何するかって話じゃねーのかよ…) >>332
IT土方だけどそんな感じかも
業界の技術更新速い方だと思うし30後半になって自分のインプット能力もかなり劣化した
とは言え新人に即抜かれるとも思わんしそれならそれで頑張ってもらった方がいいと思うけどな
外人も増えてるし >>358
それなんだよねぇ
うちの会社は、事務職以外は、売上さえ出せば給料上がる
つまり人に教えてる時間は金にならない無駄時間
「売上出したきゃ自分でなんとかしな」となる
そんな会社にいたらそりゃぁ新人はなかなか育たない >>1
ゆとり＝途上国の土人
ゆとり＝知恵遅れ
ゆとり＝暴力を振るわない黒人
ゆとり教育で脳を使ってないので理解力がない
自分が悪いという自覚を持てないので自分は悪くない相手が悪いという思考 >>373
そして有能野心的な人材は米中韓アジア諸国企業に引き抜かれて行って、気が付けばその辺のアジア諸国観光客に頭を下げる国に・・・ 優秀な人間の下にしか優秀な人間はやってこないから
一度、悪循環にハマるともう抜け出せない スレタイしか見てないけど
聞き返すとムッとされるの時点で
教える方も教わるほうもゴミ
もう我々はヒトとして終わりだ
動物として生きよう
話はそこからだ >>372
その程度の仕事なんじゃね？
責任感も持ち合わせてなさそうだし
普通は新人や新しく入った部下に仕事早く覚えてもらった方が自分の負担が減るし次の仕事に進める >>363
ああ、メモだな
最低限メモ
これはほんと大事
メモ魔になるくらい日時時間まで事細かに
因みに教える方もなw そもそも求人広告出すヤツが業務に関わってないからな。
なので水準に達しないポンコツが入社。
ていねいに指導しても、ちゃんと話聞いてないから
指導員の教えた通りせずに
オリジナリティなやり方でするし
そもそもメモ取らない
で、トラブル起こったら「教わってない」とか言い出す。 明文化できるものは全て明文化する。
これが大半の企業で出来とらん。 >>365
米軍に言ってくれ
それと故アナステーシア・モレノに、まりんこゆみでも同じ様な事描いてるし。
自衛隊でも兵科別に栄養管理は一応してるけど、ガリガリ以外はやつれる奴の方が多い これのおかげで移民が嫌がって日本に来ないというのもありそうだ 見るだけだと何となく何やってるか分かるだけで
その作業の背景とか細かいノウハウなんかは分からない
見て覚えろなんて言ってる奴はまともに仕事を教えるつもりがない糞 つうか、メモも取れないとかいうけどICレコーダーとか使わんのか。
こっそり使って後でメモに落とすくらいの知恵ないのか。
おれはやったぞ。 「すぐに逃げるようなやつは、何をやってもダメだ」っての、めっちゃウソだから。
逃げずに我慢してきた人たちは、自分の人生を肯定したくて「逃げるようなやつはダメ」
って決めつけてる。
実際には、さっさと逃げて上手くやっている人なんてたくさんいる。
逃げ遅れて人生を無駄にしないようにしよう。 てか、それで本気メモ魔の隙ない新人来たら困るのベテランだぞ
そんな事例沢山見たぞ
教える方も脇甘くないように、事細かに詳細メモメモメモ何をどういつ教えたか メモ取れないくらい早口で話すなんて当たり前。
教える方も大変なんだぞ。
それくらいで文句言う奴は将来がないに等しいと思う。学校じゃないし、もっと大変な事は、仕事覚えてから幾らでもあるのにさ。
いろんな事乗り越えて成長するんだよ、、
と新人の俺が言ってみた。
毎日必死だぞー >>387
家電量販店に多いらしいね
ヤ〇ダとビックビックビク〇〇カメラの噂なら聞いた事ある >>402
夏が終わると少なくなるのは大学院生のバイトが多いからじゃないのか？
工学部の修士生がよくバイトしてた 会社や社会は理不尽な場所という認識じゃないと
長続きしないから 教えるのは3倍労力がいる
その分の給料を払ってから言え >>398
秘密録音自体はセーフの可能性は高いが
社内規定で問題になりそうな事案ではあるな
許可得ればいいんでないか >>363
今年の新卒はメモするのは当たり前だけど、それをまとめて独自の改善案書き足した上で｢添削してくれませんか｣って来たからちょっと感動した >>394
というかね、今の子まじで聞いてこないからね
経たにこちらからアドバイスするとパワハラになるし
それでもたまにアドバイスするけど
「ヤフー知恵袋で違うこといってました」
とか言われるからもうアドバイスする気にも成らない
これはね、ほんとに悲しい負のループだと思う >>409
外国人労働者が当たり前になると日本人なんかかわいいもんさw 日本企業において「コミュニケーション能力」というのは上司や顧客との意思疎通に
長けているという意味ではない。
「俺がタバコを手にしたら、さっとライターで火を付ける、そういう心配りが出来るの？」
と遠まわしに聞いている。
表情や気配から上司の意向を察して奉仕する心構え、平たく言うと「忖度力」です >>409
ヤフー知恵袋に相談する前に･･･って思うわなw >「自分の立場を守りたくて仕事を教えない人もいる」
うちの会社はまさにコレ 給料は変えないけど自分の仕事に加えてついでに教育しといて
アホかよ
新人教育の前に日本の会社のなあなあを止めろ 別に極端に厳しくしようとも思わないけど無理なら辞めても構わん、どうせ変わりは来るんだし
という程度の存在でしかないって事を理解しておいた方が良いとは思う x ^ 3 = 9
↑
これわからないっていうから、大学でExcel教えたほうが良いんだろなあって書いたんだ。
そしたら、Excel使いならわかるというのか！！エビデンスを示せ！！俺は京大出てんだぞ！！って。
Ubuntu Japanese Teamの人が、めっちゃ怒ってきたｗｗｗ あんた知恵袋知らないでしょう
ドヤ顔
ヤフー知恵袋の回答してる側なんだけど あるある >>403
いや、新卒の3割が6月で辞めて夏の終わりには半数しか残らない
そして辞めたうちの向上しん高いヤツはヨドバシに流れる
ってのを合コンで女の子から聞いたw 声が小さく語尾まではっきり言わない
あれ、これ、そっちと指示語が多い
確認のために聞いても「一度教えましたよね？」とそれっきり
その日時まで指摘する
作業の結果が同じでも、稽古事の作法のように右手でやれ、左手でやれと言ってくる
自分がミスしたときだけ馴れ馴れしく接してくる 日本人上司が外国人労働者に殴られる動画が出回ってたけど、彼らを金で黙らせることも出来ないくらい日本は貧しくなった 社長と専務が典型的な意識高い系の人で
意味のない事を自己啓発になると本気で信じて
社員にも強制させてくる
こんな会社に転職するんじゃなかったと後悔してる ほとんどヤマトに当てはまる…
仕事は糞忙しいし、物量とサービスはどんどん増やされて、人と車は減らされるし…
新人まともに育ててる余裕皆無だし…
ヤマトって月に二回、各地域で入社式やってるんだぜ…
でも、それでも人手不足がどんどん進む
辞める人間も糞多いから… こう言うの、民間なら人手不足になって最悪倒産して自業自得で終わりだけど、
公務員でこれやって非効率なのは許せん。 古株達が変に結託して、新しいものを寄せ付けない雰囲気を醸し出してる
↑会社として損失でも自分達を護りたいが為の行動でしか無いですからね
近しいなぁなぁの関係では無く適度な距離が無ければ
腐敗する典型ですね マニュアルっていうほど意味あるか？
平気で教わってません＋マニュアル知りませんでしたって言われたぞ？ つか、それでも職場やそこで働く人たちに魅力があれば辞めねえよw
表面的に何をしたって糞職場からは有能なヤツは逃げる。 学生インターンに来てもらう期間があるんだけど、留学生はやっぱり違う。
韓国の子がすごくて、おしゃべりするし、居なくなったと思ったら勝手に休憩とってたり。仕事も雑。
あっちのコンビニの店員とか携帯見ながら店番が普通らしいから、そういうもんなのかも。
それ以来留学生はお断りしている。 電話番でメモを取るという、できる人間には簡単に見える仕事
訓練してもできない人間いるからそのへんは見抜いてやってくれ >>430
俺は逆にそういう感じで良いと思うけどな。
日本の方がおかしいんじゃないだろか。 >>1
＞「そこの会社の独自ルールを、一般常識だと思っている職場」
→逆に独自ルールがない会社ってあるの？
→努力するのが辛い＝「一般常識と違う」って言って辞めていくFラン
＞「よくわからない通過儀礼がある。『これを経験したら一人前』みたいな」
→教わったり覚えたり＝「よくわからない通過儀礼」
→言葉を覚えたての上から目線のFランがよく使う。
＞「会社の常識＝社会の常識」と思い込む同僚たちに嫌気が刺した、
→そんなに社会の常識知ってるなら自分で常識会社でも作ったら？？ ５チャンネル 「タイトー 海老名」で検索してみな。
まさに、ここで言っている会社だから。 >>420
ヨドバシ梅田とかも結構離職率高いらしいのに、ヨドバシに流れるのか 新人見てヤバい会社に来ちゃったねえって思ってんだよ
早く違う会社見つけた方がいいよって暗に言ってるんだから
とっとと辞めるのが正解 >>437
ほんと少いし、助言してもしないからな
>>438
企業秘密がw
て、喋ってること写せないし録音しても再生しないだろ？ 俺は反復しないと覚えれないから
実際に本人にやらせて覚えてもらうって感じだな なんだ新人はお客様か
社員全員でお迎えしてお世話しないといかんのかい 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね これ文句言ってる側もいずれ同じことするようになるんだよなあ 逆にメモ取らない奴って何なの？
取らなくていいの？って聞いたら「覚えられるので」って言われるけど、翌日一緒に作業しようとしたら「どうするんでしたっけ？」
毎年3人くらいいる 人材育成は
山本元帥のやってみせが基本と
コンサルタントが言ってた 逆に言えばその程度できない新人に定着してもらったら困る
っていう職場なわけで、早目に見切るのはwin-win 先のないブラックなんだからさっさと辞めるのが正解だな 学生の時のバイトがまさにこれ
飲食店でカクテル作るのに作り方を絶対に見てはいけない謎ルール
先輩が作った分量をメモしてもメモを見ながら作るのも禁止
すべて頭に入れて記憶しろと
いくつもあるカクテルを2時間週3のバイトがすべて記憶するわけないだろと
飲食店は底辺だから大学生いじめの一環だろうが客商売でやらせるなよ
まぁそこ潰れたけど >>1
高校出て就職した所がまさにだわｗ10ヶ月ぐらいでやめたわ 最近廃業したみたい 学校の先生じゃないんだから、そもそも教える専門家じゃないんだよ、完璧を求められても困る。 >>409
というよりそういう人を採用してる採用基準の低さと、
受け身の姿勢が正しい風潮の日本の義務教育の問題。
そして教えるにしても自社CRMとか事務手順なんて全部マニュアル作ってそれ見れば出来る状態にせん日本企業の問題。
つまり全部問題。 新人のくせに自分のやりたい仕事じゃなかったから配置転換しろと騒いで仕事ボイコットしてる奴がいる
早く辞めてくれ 週間、月間、年間の大まかなスケジュールと、各業務のざっくりとしたフロー図と重要ポイントを記したマニュアルぐらいはあるんだよね？
それが無いなら作るべき
異動や部署内でのジョブローテの際もスムーズに引き継ぎ出来るし
新人のためじゃなくて、会社の業務を滞らせないため、取引先や他部署への迷惑をかけないために必要
新任が入るたびにバタバタしてる部署は上司がそのあたりのマネジメントをしてないのが丸わかり 若い頃派遣で色んな会社見て回ったおかけで常識的でまともな会社かそうでないかはすぐわかるようになった
27歳くらいまでは新卒と同じくらい入りやすくすれば良いのに
そうすればみんな複数の会社を経験するから、より客観的視点が持てるでしょ
大学からいきなり教師になる教師は批判されがちで、社会人経験した教師の方がいいって話もあるわけで
終身雇用なんてものを期待して、新卒で１社しか経験してない社会経験不足の連中が集まった会社が良い環境なわけない
みんな洗脳された洗脳集団になってるんだよ
中途採用をいかに色んな業種から採用できるかが、企業風土を改善するのに必要だと思うね >>459
簡単に解雇できるようになれば、出来るけどね
今の制度のままじゃ無理 衰退する会社あるあるだな
横ばいか伸びてる会社は人を育てる文化があるし
なお転職繰り返すワイはいつ辞めてもいいように全てオープンにしている >>462
全てオープンにしても、ソースすら読める奴がいないのも良くある。
つってもそこに魅力がなくなれば辞めるんだが。 >>42
自分で考えないとダメですよ
まで言う必要があるのかどうかって話だよな
親じゃあるまいし >>449
やってみせ 言って聞かせて させてみて
誉めてやらねば人は動かじ
人間はお金やアゴだけでは絶対に思うように動いてくれない 残業が多い
給料が安い
休みが少ない
そしてクソ上司
これだろ そんな職場に今日も出勤かと思うと何もかもイヤになってくる
また大地震でも起きねえかなぁと割とマジで願ってる 逆に新人を大事にするようになって新人やること少なくて仕事がつまらなくなるってパターンもある
とにかく育てるの下手なやつが多い ああ、これこれ！これで不動産会社がやってる
サ高住のコンシェルジュ3日で辞めたわ！
たぶん私を悪者にして言いまくってるだろう
教えてくれた人2名と厨房のあの、女性
離婚女性ばかりだったけど(たまたま？)
人に意地悪するから不幸なのか、不幸だから
意地悪するのか、哲学だわw だいたい、そういうとこっていつも募集してる
同じ会社でも、そこだけ人が埋まらないのね
絶対あの会社の物件は買わないし入居もしない
そのように親類や知人にも言っておく 始業ギリにしか出社しない新人
敬語で喋らない新人
未成年の分際で喫煙する新人
ごみ捨てをしない新人 私を教えてくれた2名のコンシェルや厨房女は
何かあったらLINEなどで情報筒抜けにしてた
し、なんでも覚えてくれなきゃ困るとか言う
割に、ちゃんと教えてくれなくて参った
上のものも、なにがあったか話も聞かず
ありゃ改善はしないわ(いつも募集してるはずだ)
で、私のことをできない人、ということにして
言いまくっていたはずだ 3回転職したけど日本の会社は低学歴の職場ほど上司のプレッシャーより同僚のイジメが酷いわ >>475
そそ、低学歴の職場！
私の子供たちは、そういうところじゃないから
そんな話、ほとんど聞かない
学歴じゃないはずなのだが、結果としてそう
なっている >>1
教えもしないくせに
失敗すると喜んで他人に喋るクズがいる
てめー、班長じゃねーのかよ
手めーは、何のために班長やってんだよ
そんなだから、お前の班に入った人は
みんな辞めていくんだよバーカ
延々と新人辞めさせて喜んでろクズ >>459
いろんなところ経験されると、洗脳して違法行為させられなくて困るんだよ
労働法しかり競争法しかりね
その点新卒なら何も知らんから洗脳して騙しやすい 新卒採用は会社の色に染めたいからだしな
他の色に染まってるやつは邪魔なんだよ 30代でもノリとかイジリとか酷い奴いる
自分がお笑い芸人で人気者か何かと思ってるんだろうけど
ハッキリ言って稚拙なイジメとパワハラ
結局そいつらのグループなじめなくていま20代の新人が一人もいない
大抵1ヶ月そこそこ(名前覚えてきたかな？)ぐらいで辞めていく >>100
わいのとこコレやったわ
しかも手伝ってー！とも言わずに
黙ってキレてる
はあ？
はああ？？ってなったわ
アホなんかな >>475
そのイジメてるヤツらの仲間にならないと
ずっと陰口叩かれる
そのうち、こっち側の仲間が増えてくると立場が逆転するから笑えるよ
徐々に、イジメてた奴のやってきたこと仲間にベラベラ喋ってやれば
徐々に、そのイジメてた奴は孤立して辞めるようになる
ああいう奴らって群がらないと強気でいられないから
少人数の職場だったら諦めるしかないけど
そこそこの人数いる職場なら、形成逆転出来る
ただ、その為には、初期の頃に叩かれてもへこたれず仕事早く覚えてミス無くす努力は必要だけどね やりながら覚えろってのはどこでも共通だと思うんだけど
いやそれぐらい最初に教えとけよって思う事は結構あるな
こっちも怒られる事もなかったし、そっちはイラつく事なかったし
お客さんも待たせる事もなかったじゃんって 自分で考えさせる事が大事
マニュアル人間は使い捨てされるだけだぞ >>1
28(25): 名無しさん＠１周年 2018/04/12(木)12:17 ID:yIGpq/510(1/6) AAS
俺は今40歳で中小製造業勤務だけど、会社で高校新卒者をマンツーマンで教育する時に、どれくらい叱ると相手がキレるかor泣くかまでを、本人達には悪いけどまず試す
そうしないと、どこまでを相手が許すのか、限度が分からないから
意外な事に、最近は女子の方が泣かないで、男子の方がすぐ泣くね
もう10年くらい毎年やってるけど、キレた新人はいないね
大体最後は、俺の言ってることが正しいと思って泣くね 班長は休憩時間の割り振りとか指示出しするもんと思ってたのに
なーんもしないんや
パートや派遣が忖度してやってる
信じられん
これで手取り100万くらい違うねんで
納得できんわ 会社→丁寧に教えないと理解出来ない奴はクソ
新人→丁寧に教えてくれない職場はクソ
どちらがまかり通るかは売り手市場か買い手市場かで変わるわ >>473
最初と最後は何もおかしくない
無駄に職場にいると残業代払わないといけないから
なるべく職場にいるなとなるし、
ゴミ捨ては業者さんがやる
まあ分別はきっちりやらんとダメだが 仕事＝慣れ
世の中の仕事の大半は、慣れれば誰でもできるレベル
慣れるのが早いか遅いかくらいしか能力の差はないし、それも時間が経てばほぼ大差ない
要は、A4コピー1枚でいいからマニュアルがあれば新人は困らないで済む
その1枚を作る手間を惜しむ職場はリーダーの能力が低い
または単に性格が悪い >>490
丁寧とかじゃなくて
教え方がほんまにあかんやつおるやわ
自分用語と職場用語をペラペラするやつとか
わい計算してる手元ジーーって見られてミス連発したわ笑
なんなんやろな 困ったことにこれ一般企業だけじゃないんだよ、つまり日本社会に染み付いた体質 無能が無能の文句言ってるだけだな。無能同士仲良くやれよ。 聞くと、それくらい自分で考えてまずやってみろ
聞かないでミスすると、わからないままやろうとするな >>25
それは教え方が下手なやつの見苦しい言い訳 >>459
採用する側からしたら
なるべく中途採用して
出来るだけ職場の環境良くしようと頑張ってる会社もある
どうしても古い会社って変な人も多いし
まだ喋ったこともないのに凄い嫌がらせとかしてくる奴いるからね
どうしても合わない会社は、とっとと辞めた方がいいと思うけど
その時は、採用してくれた人に
何が原因で辞めますってこと伝えた方がいい
その言ったことは、職場に伝わって少しは改善されるから
クソみたいな奴は、何度も注意されるようになって
職場でも自分の居場所なくなる
辞めることと引きかけに、そいつのこと伝えればいい
辞めさせる行為そのものが、そいつの致命傷になる 新卒プロパーだと自分の会社＝社会だから
社内用語とか専門用語をさも社会常識のように扱うのもあるある
○立とか○ECとか拝承？とか独自用語いろいろ多いらしいね メモ取れって仕事中にいちいち書けるかよ
そんなに毎回新人入るたびメモメモいうのならマニュアル作って渡せ
どっちもその方が楽だし早いだろ >>457
そう言うバカは試用期間後に辞めさせればよろし。 話聞かない、メモ取らない、質問しない新人しか来ないわ
夜勤ありのビルメン昇給なし20万円前後だからね。まともな人はほとんどいない
ダメな人はダメな職場あるから心配いらんよ OJTでって所は大半これ、頭にあるからと言って表向きの手順書以外作らない。 >>1
日常生活には生き甲斐を感じるが仕事や労働になど生き甲斐など感じないぞ！( ･ิω･ิ) 業務教えてください
↓
目の前でマウスでポチポチ
↓
こうやってください
分かるかボケ 新人じゃないが年下の同僚が同じ仕事にまわされて色々指導しても、ありがとう、すみませんを一切言わず返事は全て分かりましたで済まそうとする。
ミスしても自分のせいじゃない周りが悪いみたいなスタンスをとるから教える気がなくなる。 死の間際に「もっと仕事がしたかった」なんて言うやつはいないからな >>490
最初から仕事早くて出来る人だけしか仲間に入れたがらない奴らも多い
そんな奴、一握りしかいねーのによ
そういう奴が班長だったりすると最悪
自分以外の人の悪口ずっと言ってるからね
どんだけ自分が偉いんだよって思う 「1日1回、AフォルダからBフォルダに1ファイルをコピーして」この指示すら時々間違えて、その間違えた報告もちゃんとできず誤魔化して、操作ログ見直して指摘しなぎゃならないようなやつはどうすればいいんだ ようするに「だったら人採るな」っていう会社ばっかり >>447
ホントそれな。こちとら辞められると困るから復習タイムとしてメモとったり再度説明する時間を設けてるが
頑なに書かないヤツがいて、まぁ口頭で覚えられるなら別に問題無いんだけど、実際覚えてなくて毎回ミスるんだよね…
自分の倍以上の年齢だから扱いがわからない ジャップランドの負の連鎖「俺も苦労したんだからお前らも苦労しろ」
こうやって苦痛や憎しみの連鎖を続けるんだよなぁ
反日教育してる兄上にそっくりだなやっぱり兄弟なんじゃないの？ いまどきの新人は「パワハラ」なんて言葉で守られてるんだから甘えんな >>5
教える声は小さく早口
間違えを指摘する声はデカくネチる
教えをメモるのも嫌がるが
後日メモを書いてない事を指摘する
腐った奴が保身で新人潰しだわ 教えてもらえるような業務は付加価値が低い
正解が見えないような仕事を出来るようになって一人前だがそういった仕事はそもそも教えようがない でもさー
何でも1から100まで説明してくれないと出来ないやつ増えたよな。 社会は資本主義なのに学生時代は共産主義的思想を植え込まれてるのがギャップを生む要因かもしれんね さっさと辞めたらいい
そういうところに長居するだけ無駄。 >>156
勘は経験が必要って書いてあるじゃん
誤字だけどww >>520
辞めたくても辞められないんです！
自分が無能のポンコツで次が無いから！！ いやーやさしくなったよな。
俺の頃は恫喝されながら育ったよ。
今は辞められると大騒ぎ。 ネットで調べればうちの会社の悪評しか出て来ないのに、入社してくる時点でどうかと思ってしまう 教わる側から見ると、何いってんのこいつって奴いるよな
回りくどい説明に、俺ならこうやると自己流を教える
失敗すると、それはやり方が違うと後出しで言ってくる
ちゃんとマニュアル作って、漏れがないように教えろよ >>515
嫌な奴って
そもそも教えもしない
他人に教えさせて自分は何もしない
職場にそいつしかいなくて
仕方なく仕事のこと聞いたら
翌日には、職場全員にその聞いたことみんなに言いふらして使えねー奴って言ってたらしい
そんなことばっかり言ってるから職場でお前は嫌われてんだよ
他人の悪口ばっかり言ってる奴は、そのうち仲間がいなくなる
仲間すら、自分の悪口も言われてることに気付くからな
そのうち、職場で孤立するようになる 見て覚えろ見て盗め
できなかったら追い込み部屋か派遣切りだッ代わりはいくらでもいるッ
ってやるのはそれはそれで結構ですが
それなのに会社への忠誠を要求するんだから無理な話
これをやりたいなら高給出さなきゃね。最低時給でスーパーマンに忠誠を求める無茶 だいたいが自分の利益しか考えないからね
人手不足でも、会社が業績悪化してても、安定しててもそう
そういう人は年寄りになっても定年しても変わらない
団塊の世代がこれだった、今は若者でもこれで将来の老害予備軍 応募する前にやるべき事
転職サイトで応募先の評判を眺める
入社した後やってはいけない事
転職サイトで自社の評判を眺める マニュアルだけで処理できないから
わざわざ聞いてるのにね。 仕事に追われて時間がないのに新人を押し付けられたぜ
それもITなのにパソコン触った事ありませんレベルを
中途採用して現場に送り込む人事部もクソ
というより「おはようございます」「お疲れ様でした」も言えない新人以下を中途採用しやがってからに これメモっといて→大丈夫です、おぼえました
メモ帳は？→ないです
こういうのもちょいちょいある >>528
教育者の質が低いと、教わる側ががっかりする
東大狙ってるのに、駅弁大卒の先生に教わるみたいな
教えることもあるけど、煙たがられないように頑張るわ >>517
社内ルールが世間の常識って思ってるタイプ？
え？って思うようなこといっぱいあるで >>525
マニュアルちゃんとできてない会社多いよね
そういう会社に限ってミスが多くて
人によってやり方違う
そのくせ、ミスには超うるさい
お前の教え方じゃ、どうかんがえてもミス出るだろってツッコミたくなる
ミスの出ないマニュアルをちゃんと作れって思うけど作らないし
作業もなんでこんな面倒くさいことしてるんだろ？って疑問に思うことも多い 何を勘違いしてるか知らんが本来マニュアルは必要なヤツ使うヤツが作るもんだぜ？ >>533
日本人だからまだいいじゃん
日本語しゃべれない上に返事もしない、だんまりのベトナム人まじでしんどいで 人によって言う事違うから、混乱するんだわ
記憶が曖昧な時にアレコレ違う事言われて、だんだん不安になってしまうんだ
そもそもの社員間のギクシャクを新人通して解消しようとするのやめてほしい メモなんか取らせないけどね
やってみてわかんないことあったら聞け
以上
ミスが怖い？
ミス無しで仕事完遂できたら君は新人じゃないよ
と言いつつ黙って仕事のフォローはしてる
って上司に20年前指導されたけど今でもなんとかやっていけてるぜ 聞き方の問題や頻度はあると思うよ。聞く相手だって時間が惜しい時があるんだから。
ストレスがかかるような職場だといらいらしてる事も多いからね。
そういう所に長くいるとどうしても”嫌な奴”になるんです、心の余裕がなくなってね。
というか、当たり前のことをしつこく聞かれると誰だっていらいらするからね。
監査法人の人から債券のプライシングの経理話をしつこく聞かれた時は俺も切れた事を思い出しますね。
だって債券の価格設定や経理的な話って監査法人の”コンサルタント”が教える立場なんですから、本当だったら。 ?見習いは文字通り見て習え
と、職人の世界ではよく言われる
技術を盗まれたくないというのが前提にあるが
盗むくらい貪欲に学ぼうとする奴じゃないと長続きしないことも知ってる 仕事熟知してるとマニュアルなんて３０分で作れちゃうよね
作れるようになると作らない人をなんだかなあと思うようになる >>542
作業の統一化ってミスを減らす為にある
単純作業なら、マニュアルなんてなくてもいいけど
今の時代は、そこまで単純作業ってのない
そこそこの仕事量をミスなく早く終わらせるような仕事ばかり
こういう仕事は、個人による作業手順のバラバラがミスに繋がりやすい
手順の前後入れ替えるだけで簡単にミス減らせるのに
ずっと会社にいる人間には、それが気付かない
個人の問題でしょってずっと思ってる >>550
30分は極論だけど概ね同意
仕事熟知してるひとほどマニュアルやら手順書は難なく作れるしクオリティも高い わざとだからね
疑問に思うとか、おかしいとか、非効率だとか
真面目にそう思っちゃダメだよ、青い証拠だから わかりました！(わかってない)
教えました！(教えてない)
無能な新人と元無能な新人のやりとりは今後もっと増えるだろうよ マニュアルは作れる奴とメンテナンスできる奴両方必要だからな
特に後者 >>545
自分達のストレス発散を
新人に当たる人いるよね
お前が一杯一杯なだけだろよ
こっちに八つ当たりすんなよってな >>66
20才前後の新人は学生の延長みたいな態度で腹立つよな
やる気ないし、やってもらって当たり前みたいな >>500
自分は仕事で研修で入る人にメモを渡してるよ
「この人が仕事を覚えられないのはお前のせいだ 〇日で覚えさせろ！」とまず上から自分に来るからね
メモを渡した人からは感謝こそ無いけど「仕事中にメモを取るのは無理」と一様に言われる
「汚い字だけど 自分の言葉で書いてあるから分からないかも」と言うけど「そんなの構わない」と言われる
要するに教えられる人だけじゃなくて教える人にも責任を分担すべきだと思うんだ その手の職場に必ずいる新人指導で自己尊厳保全確認する半ば老害と化した自称「偉大な先輩」…
育成の最大のネックと自覚して！ >>549
それだと自己流になりやすくて、特に大量生産製造業なら
誰がやっても同じ作業で同じものを作る、これが不良品を防ぐ
だからマニュアルが有って、作業手順が事細かに決められてる
クリエイティブな仕事は知らん 「次は何をしたらいいですか？」と聞いたら
「やる事がないなら探してください」とかいうヤツ いつまでも自らやってちゃ駄目よ
それじゃあいつまで経っても兵隊だわ
それなりの歳になったら教えることが仕事なのよ
自分の仕事一割、指導九割ぐらいかな。
それが出来る人だけが幹部になる。 教える側の仕事量も減らさないと余裕ないぞ
正直上司側も悪いぞ >>513
>俺も苦労したんだからお前らも苦労しろ
まさにこれ言ってたわ
私たちの時代はこういうふうにされるのが普通だったんだよ、と
９割女の職場で研修生として行ったがほんまきつかった 前にいたところはパワハラ糞ジジイがいて大変だった。ちょっとしたことでもすぐガミガミ、
自分の責任が半分ぐらいあるのに全部俺のせいにしてきたり、だからすぐ辞めたわ。
新人が入らないから俺が辞めたら自分だって困る癖に、何考えてるんだかあの馬鹿は。 「何言ってるか分かりません」
と返すクソガキはマジでぶっ飛ばしたくなる 教える本人も正しくはわかってないんだろ
交代用の新人当てられてるくらいなんだから バイト初日に教育係のおばちゃんに嫌味言われて即辞めた思い出 新人にまず真っ先に丁寧に教えてあげるべき事があるとしたら、
それは知識ではなくて、”勉強の仕方”や”わからない問題の解決方法”であってね。
家庭教師の経験とか生きてくると思いますよ、ですから。
専門知識やソフト特有の問題をどうやって調べるかを教えてあげて、それで様子を見るのが一番です。
例外なく言える事があるとしたら、実技も含めて独学できる人はすぐに職場で認められるし
実技もこなさずに独学でいろいろと調べる癖をつけない人はいつまで経ってもただの”ショッカー戦闘員”です。 >>532
ベテランが作ったマニュアルだからな。色々端折ってある。 >>543
精神病院へ通院してるのを隠して入社したのもいた。
ミスが人一倍多く案の定鬱になって長期休職。
こっちも悪かったと自己嫌悪させられるし腫れ物状態で
誰も何も注意できなくなったよ 一番腹立ったのは
「今はこうするもんだと覚えてやってくれていいから」
半月後 「あのさ、なんでこうするかわかってやってる？」 >>563
なんとなくだけど
教え方うまい人が出世してると思う
逆に教え方下手だったり、新人に教えたがらない人は、ずっと平社員
まぁそんな人に職場任せることなんて当然無理だけどよｗ
そんな人の下で仕事したくもないし
仕事のモチベーションも下がるから業績も上がらない >>546
それが本当にベストだったかどうかはわからんけどね 詳細なマニュアルがない時点で
半人前の企業だろ
マニュアルがない = ノウハウの蓄積がない 勤務時間外に電話がかかってくるのが当然と思ってるところ これ結構くらったなー
・初めての出勤日、始業から1時間の右も左もわからない状態で「まいったなぁコレもわからないのか」と言ってくる
・出勤日から約１週間、「もう全てわかるよね」と訳の分からない全知全能を求められる
・わからない事を率先して質問すると「なんでもかんでも聞きすぎ、自分で覚えないと！」と言われる。
なので聞かずに勝手にやると「ちゃんと分からない事は聞いてくれ！」とゲンナリした感じで言われる
・髪を切ろうと謎の短髪を求めてくる
・物凄く細かなルールが設定されてる(まるで監獄)
・やたらと敵視してくる奴がいる 一番汚いなと思ったのは秘書関係
忍術みたいで秘伝を教えたら終わり、みたいに思ってて
役員相手の仕事を教えないことが多かった 言われてメモ取るような奴はメモ取り慣れてないから結局メモれずまた同じ事聞いてくる 出来る人は教育ができないことが多い
「なぜわからないのかわからない」ことが多いから マニュアルはゲームの攻略本みたいに誰が見てもわかるようにしないと駄目
マニュアル作る人にその意識が無いと書かなくてもわかるでしょ？って感じで手順すっ飛ばしたり最悪なマニュアルになる 俺は仮面ライダー世代じゃないからよく知らないけど、
キーとかキキーとか言ってるだけで全然言葉がしゃべれない気の毒な雑魚戦闘員いるでしょ？
ただ吹き飛ばされるためだけに出てくる気の毒な人たちね。
日本企業の下劣な労働文化だとああいう風になっちゃう人を俺も結構見てきたからね。
キキーと言って襲い掛かってくる戦闘員ね。あれ、本当にいるんですよ、日本企業には。
あとはゾンビみたいになって襲い掛かってくる社員ね。
一部の下劣な労働文化の日本企業はゾンビとショッカーだらけのスプラッターハウスです。 >>584
ＩＴ関係は最悪だな
学生時代から不親切な教育環境で育ってる人が多いから
ＨｅｌｌｏWorldできたら後は何でもできると思ってる
チンプンカンプンなマニュアル作ることが多い
本当に教えるの下手 マニュアルを作らない会社が多い。
かなりの大手倉庫仕分け会社でも作業マニュアルが無くて、
その代わりに倫理マニュアルみたいなのを朝礼で唱えさせられる。
まあ、日本には口承文芸の伝統があるからかもｗ
マニュアルを作れば、現状の自分たちがやってる作業を否定されかねない
ことになるからマニュアルを作らないんだと思う。 まだあった
・女性社員に話しかけられると男性社員からのあたりが物凄く強くなる
・女性社員から良く話かけられるとその日から自分の陰口大会が始まる
・分からない事を近くにいる女性社員に聞くと他の男性社員がずっとこちらを見ている
とにかくもう何でこんな頭がおかしい奴がいるのか不思議で仕方ない 半分公的機関みたいな所で新人の時、色んな人から、行き当たりばったりで「作業手順」を教えられたが、そもそもの体系を教えられていないからソレが何なのか、何の為のものなのかさっぱりわからなかった
よくよく分かると、一般企業では担当者レベルで即発行しているような書類を一々何人もに伺ってハンコ押してもらって出すため、その保留期間に保管するファイルだの、最終的に綴るファイルだの無駄としか思えない事が複雑化の原因で、その無駄なグルグルを一日中やってるのがアホらしくなった 今の若い人は「教えてもらってないからわかりません」と平気で言えるのがすばらしい
大学の工学部の先生が「そう言い訳してルートの計算ができないんだよ」と言ってた 糞な教育者だと
棚から資料やマニュアルさばくって自分で覚えた方が効率いいときある
まあ、失敗もたくさんするけど
質問しても曖昧なことしか言ってこないやつに教わるほうが怖いわ 新人つぶすのは簡単
「これ調べて明日までにやっておいて」と言い続ければいい 会社にはよく言われるように世に出しては行けないオッサンが相当数いる
犯罪までは積極的にはしないし仕事もできるんだけど
それって違いますよね説明わかりずらいとか
なんらかの指摘を受けると途端逆上して来る奴
自分正しいマン >>591
最後の一番は答え簡単だぞ
そんなやつでもクビの出来ないからだ うちの職場の新人指導員がまさしく>>1のタイプのおばちゃんだわ このような企業は縮小、身売り、廃業、倒産、何れかの結果しか待ち受けていない >>498
前にいた職場でパワハラされてその後異動になったが
パワハラ上司は何人辞めさせたなどと言ってるらしい
会社はそいつの報告しか聞かないし 退職社員が多い事を少しは考えろよな コロナでこういうのが息を吹き替えしてくる
狙って不景気にしたんか >>11
新人をどれだけ早く辞めさすか能力が問われる ベテランのおっさん、教える気無いのにアイツはできが悪いって愚痴こぼすから
そのおっさん以外に教育させると使い物にるので、おっさんの評価ダダ下がりだったという きちんとしたマニュアルがない会社は
他の事もいい加減なんだろうと簡単に予測つくよねw 工場ってだいたいこんな感じだよな
俺もだけどホイホイ人が移り変わっていく 昭和世代は頭悪りぃから仕方ない
未だにFAXやらハンコ使ってるような知能レベルだもん（笑） >>601
それは会社にいってくれや
どう見ても人に指導するの向いてないんだが何故かおばちゃんがその担当なんだわ >>590
でもさ、ISOとか取得するときマニュアルいるでしょ
海外と取引する時にISOとか言ってくるから、多くの会社は取得してる 自分はおっさんで教える立場だけど教えるの下手な他部署のおっさんみてると部署間コミュニケーションとか意思の疎通に支障きたすんだよな
なのでこの手の話はおっさんと新人間に限った話ではないと思うわ 定年は55才で56才から70歳まではパート社員で雇う。
空いた社員の席を若年層を正社員で雇う。
そうすれば既婚率も上がり少子化対策にもなります。 まんま自分の所だな
新人すら戦力カウントされてるから新人が入る=定員が一人少ない
教える時間が無い
メモ?そんな時間ねーぞやって覚えろ
聞き返す→そんな時間無い
自衛隊上がりすらバックレたくそ職場
俺も退職届だしてんのに無視されたまま
もうバックレるかな しかもさ、新人に嫌な思いをさせるだけさせていざ新人が辞めたりすると、「根性ねぇなぁ〜」って始まるよね
根性の問題ではなく、お前らみたいな人格障害と共存なんて出来ないだけだよ
嫌われてる自覚を持とうな 教えないけど試行錯誤は許さない
ミスが起これば大騒ぎどうしろと言うんだ? メモは聞いたことをそのまま書こうとするからそうなる
話を聞いて質問して自分で咀嚼して要点だけ忘れないように取るのがメモ
それ以外はサッサとやってみた方が覚えられる 基本的に昭和世代は自分の無能さを他人のせいにしたがるからね
指示待ち人間なんて言っちゃう馬鹿がいるけど自分に的確な指示を出せるだけの力が無いだけだからさそれ（笑） >>609
自分の職場だろ
自分のことだと思ってちゃんと考えろよ 仕事が出来る人と教えるのが上手い人はイコールじゃないしな
教えるのが上手いタイプは成果主義の割を食ってそういう立場になれない >>614
退職届を無視されるなど不利益なこと
されたら労基に相談。
そして、退職後にはハローワークでも
辞めた理由など詳しく話す。 自分なりに考えて行動しろは危険なワード
鵜呑みにして行動すると大抵怒られる >>619
＞自分のことだと思ってちゃんと考えろよ
冗談は顔だけにしろやｗ
んな面倒な事しておばちゃんの恨み買うだけ損にしかならん 全く聞いたこともない作業ルールを
いきなり提示されて
知らないなら聞けよ！
って怒鳴られたことあるな
知りようがないもんをどうやって聞けと なんだかんだ我慢して仕事を覚えて力をつけると死ぬほど悔しがってなんとか引き摺り下ろそうと躍起になってるアホまでいる始末
一体何がしたいんだよ（笑）
まさにキングオブ無能 >>624
内容はともかくいまどき怒鳴るのはパワハラにならんか？ ここ見れば日本がオワコンであることがわかる
無能な先輩多すぎるやろ
保身のためのいじめ 昭和時代は昭和世代っていう馬鹿を量産しすぎたね
何でも根性論で乗り切ろうとして頭使わねえからなあいつら >>608
それ関係ないよ、平成の人でも一緒だから
類は友を呼ぶ法則ね >>1
ー人手不足からか、指導を受けた後に段階を踏まず、すぐに責任ある仕事を任されて潰れるケースもあった。
責任のない仕事なんか無いだろ。
>と新人が定着しない職場では、長く勤務している社員が熟練されたコンビネーションを見せ、新人が過ごしにくい雰囲気を醸し出す”新人いびり”を仕掛けてくるようだ。
醸し出すイビリって… 日本で使い物にならなかったお前らポンコツが
ナニ言ってんだかなｗ >>624
それあったわ
代わりにやったらそういうルールがあるって怒られた
知らねえよアホがってもっと言葉は柔らかいけど言い争いになった >>617
そうなんだが、メモの取り方なんて、それこそ教えてもらう機会はないからなあ 言わなくてもわかるだろ、といつも言う上司にはもう１つの決まり文句がある。言ってくれないとわかんないよ >>635
日本で通用しない人間が海外なんて…
とか思ってる奴って単純に視野が狭いだけだよね？（笑）今の40代から上によくありがち >>637
メモの取り方まで教えなきゃいけんのか
ゆとり乙としか言いようが無いｗ また薄気味悪い犯罪朝鮮人が煽り始めましたね。
さっさとこいつらの実名と個人情報を公開しろって、運営は。
本当にこいつらはこの期に及んでうっとうしいからね。
お前らが大活躍したおかげで日立も中国共産党のスパイ企業みたいになったし
三菱もジェット機一つまともに作れなくなったんだろ？ｗ
どうやったら大企業がそこまで落ちぶれるんだ？ ある意味凄い”ボンビー才能”だな、お前らはｗ >>618
残業ゼロとかホウレンソウなしで有名な吉越氏の本でもそもそも指示待ち人間を作り出してるのはただ上司がその人を使えてないだけと書いてたな 無能な上司のことをその上の上司に言いつけられる仕組みがあればいくぶん楽になるのにな >>583
それは出来る人じゃなくて、他人に押し付けたり、他人に教えなかったり、とにかく他人の邪魔して自分のことだけやってる分リソース稼いでるだけ
だから上に行った途端自己責任の範疇が増えて、他人からリソース奪えなくなって無能の人になる。もしくはちゃんと上司に見られててそもそも上に行けない うちは新人育成担当者を置いている。
その分業務量を調整。 >>642
今は逆だからな。海外で通用しても日本じゃ通用しない事のほうが多い。 >>610
ホントはあるんだけど、アルバイトには
見せないとかw >>638
手取り足取り教える暇なぞない
自分の仕事で手一杯
自分のやった仕事のマニュアルは作ってあるから、その説明と最初は手伝うが、あとはこまめに相談しろ >>632
でも、忍耐力有って一つのことコツコツヤッてたから
職人みたいなやつがたくさんいた
今の新人なんて、ちょっとしたことでパワハラ、ブラックって言うだろ
なんにもできないくせに >>614
自衛隊上がりだからこそ、だろ
クソな職場から消えるのは自信や実力のある奴からだよ >>624
馬鹿な奴ってこっちが新人ってことを全く考慮しないからな。しかも一回教えれば
すぐ全部できると思ってる。 >>643
俺もそう思うぞ
メモの取り方は現場で学ぶもんだ >>652
マニュアルなんてねえわｗｗｗ
隠れた地雷だらけで怖すぎ >>651
ホウレンソウの齟齬をなぜか全部下っ端のせいにするって特徴があるな
組織的には上司に責任があることなのに >>653
忍耐力（笑）職人（笑）
物作りの分野で中国韓国に圧倒されてるくせに何言ってんだか
昭和の価値観なんて世界じゃまるで通用してねえことに早く気付けよ 最初の就職先（いわゆる地方の中小企業）の先輩女に何か聞くと必ず一言「一度しか言わないからね？」
よく四年も頑張ったわｗ今は誰でも知ってる企業で幸せ 管理工数発生してる人に聞くべき話で貰ってない人に聞いたら自分の仕事じゃないもの 仕事の仕方って結局勉強の仕方、実技の学び方なんだよね。
だから大学ではそういう事を鍛えた方がいいですね。
社会に出たら、基本的に自分で必要な事はどんどん学んでいかないといけないからね。
言われた事だけをやって、言われた知識だけを身につけてるような人は
ろくに業界話も出来ないショッカー戦闘員や何も考えずにぼーっとして徘徊する
ゾンビになっちゃうんです。そして、ゾンビが多い会社は間違いなくやばいです。 >>659
中国韓国の人を見下しすぎだろ
あいつらハングリー精神強いから下手な日本人よか根性あるぞ真面目な人らは
日本語や英語という外国語習得して必死に勉強しよるわ >>657
自分のやった仕事のマニュアルは作っておけよ
マニュアルなんかねーわw
じゃなく、お前が作るんだぞ、なにいってんだ 特定の人間にしか質問できない新人君もいるな。
話しやすいのか知らんが、目の前にいる上長には聞かず
外で作業中のお気に入りの先輩に電話してくる。
折り返しがかかってくるまで1時間でも2時間でもフリーズしてる。
それはダメだよってそんなレベルから教えなきゃいけないなんて辛い 自分の立場を守りたくて仕事を教えないってあるあるだわ。
新人が入れ替わり激しい職場。 >>663
根性と頭使うの区別もつかないのかよ昭和のおじいちゃんは 募集欄に「OJT」と書いてあったら
とりあえず疑ってかかるようにしてる。 >>642
若い頃アメリカの撮影スタジオで数年働いてたが
経験足らなくても「得意！俺に任せろ！！」
くらいの大口叩かないと
「明日から来なくていいから」だから
「やった事ないからできません」なんて通用しねえ 人が定着しない会社って保身で仕事の占有化が激しいし情報の共有や教育なんぞとんでもない事なんだよ
20年間それを繰り返してる驚異の会社も複数あるわ 正社員になったら全力でしがみつくから体質は変わらん 派遣受け入れてるところなのに作業標準や作業手順書が適当なところはクソだぞ 若手にメモなんて・・・おっさんが転生してやり直さない限り無理www 100回聞かれたら
100回答える
それ出来ないやつ多い >>672
そこの判断基準は実際に仕事が出来るかどうかじゃなくて大口叩けるかどうかなの？ 多重請負で命令系統も崩壊してゴミみたいな仕事させられてるところは人が居つきませんね 経営陣の責任だよね
おいらの経験でも会社を思い隠し事なく教えた人は辞め、適当に教え自分しかできない場面を作ってる人は辞めてないわ >>678
うわあ…想像するだけで恐ろしい職場だね 忙しい中仕事教えてやってる感出してるやつは実は仕事できない ある意味で、学校時代に成績悪くて馬鹿にされてた奴らの仕返しなんだよ。
マニュアルの文章や図解を見て理解することに長けてる人間と勝負したら、
自分達が直ぐに新人に追い付かれるか、抜かれてしまう。 やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば人は動かじ
これを心掛けるとめっちゃ捗る
しかしたったこれだけで効果絶大って、どんだけ干涸らびた世の中なんだよ >>76
マニュアルある職場はありがたいのにな〜。できない人には何度か一緒にやってあげないとだめか。 >>29
聞くだけマシだよ
異動してきて教えるほどの事でもない常識的なことを間違う
新人モドキなんかもいる 当然何も聞かないし1度は教えている ひとりイキリがいるとだめだろ
うちにも性格悪い女がひとりいるせいで新人は１ヶ月前後で辞めてく こうやってだめな会社とか組織がなくなっていくわけだしいいんじゃね ここまで6機教わって覚えてきた俺が7台目にとても覚えられない教わり方してるわ(-_-;) こうやって、何も自分で考えない奴が現場に増殖する
その結果、改善すべき問題がいつまでも放置されて、
ただ以前と同じように作業してりゃ良いという腐った現場になる 新人研修でマニュアル丸暗記させられたな
辞書くらいの厚さで毎日テスト
おかげでスムーズに仕事できたが 自分が倒れたらいくつかの案件が立ち消えるので、仕様を共有したいのに担当割り振り俺だけで、誰にも共有させてもらえないとかはどうしたらええんやろ
家でフレームワークの知識覚えてきてもらわんとどうしようもないのもあるけど オレは1から10までしっかりと教える
わかってなかったり、要領を得てない場合は、理解できるまで何度でも教える
そこで「物わかりが悪い！」って怒ったり、イラついたりしない
だって新人だから仕方ないじゃん
最初に基本からちゃんと教え込んでおけば、あとから問題は起きづらい
ちゃんと最初に肝心な部分を教え込まずに「今度の新人は使えない」と匙を投げたら育つものも育たない
初めは使えなくても、使えるようにするのが、育てるのが先輩の役目 >>1
ブラック上司が逆ギレ発狂で部下叩きをするスレ マニュアル的なの用意しても、形でしか見ていない奴はダメだな
何度かやれば、それが何をしているものか分かるだろう 他の人にきちんと教えられないやつって自分が理解できてないやつだからね
勘とかいつもの流れで適当に仕事してるだけ 無能ほど定着してしまうんですが
どうしたらいいでしょうか そういう職場は上の人間も苦労してるんやで
役職あっても現場のフォローに忙しいし新人研修のマニュアルなんて当然ない
それでも一通りは指導するけど仕事の細かい部分はその都度教えていかなきゃならんから
わからないことは積極的に訊きに来てくれるのが一番ありがたい
でもできないヤツに限って人に訊こうとしないし何度教えても身に着かないのが常 知るか
仕事でうまくやっていくコツは
自分より下の存在を作ることだ
そうすればおのずと自分は必要とされる
教えて欲しければ教えて欲しい態度とれよ 若くて世間を知らない頃、血迷って電工の会社に足を入れたことがある⇦離職が高いので有名な業界
求人票には「アットホームな職場」「初心者にも丁寧に指導」という地雷ワードがw
親方(当時40歳前後？)は元ヤン上がりみたいな人で、面接では気さくな人、「大丈夫、こちら側も初心者には十分配慮する」とか言ってたが、後にやはり豹変。舐められないよう？常日頃無駄に威圧的に接してくる。
後輩は自分だけ。新人入れても一年以内に離脱するのが何年も続いてた。当然バックれ多数発生
極端だけどこんなとこあるからさ。ある程度我慢の線引き決めてやればいい。 マニュアルって慣れてる人作るから新人でわからなかったら聞いてほしいよ
その部分が素人に伝えるには一般的じゃないってことだから改定しないといけない
本当はマニュアル読むもしくは手元にあれば時間はかかるだろうけど誰でもできるように作ってるからさ スポットで会社が雇ったフリーエンジニアもここで言う新人でええんかな？
自分より一回り年上で、個人事業主なのに自分よりスキルがないとか意味がわからなかった
会社に業務内に個人事業主に対して技術系の教育するのも却下されるし、教える以前の場合もあるんやけども そういう会社は人手が不足してないし
会社が存続することも願ってない
寄生虫に食われておしまい 即戦力とか求人出してるのはやばいと思う
うちはそれを蹴って資格持った学生取って、常識がないとか今ほざいてるが
育てる気ないのに学卒雇うなよ 日産なんか典型的な”ショッカー会社”だからね。
あの西川氏という社長からしてショッカー幹部みたいな性格でしょ？
結局はカルロスゴーン氏の手下として生きる事で生き延びた悲しきショッカーなのです、彼らは。
そして、そんな人たちが幹部になっても株主総会でも皆”キー！”とか”キキー”とか
必死になってカラスみたいに叫ぶだけで、もう収集がつかなくなってしまうのであってね。
ああなったらもう詰みかもね。だからショッカーになっちゃ駄目だね。
変な教育係に当たってショッカーに改造されるくらいなら上役に相談して
それでも駄目なら脱出しないと。 離職率低い会社だけど
ルーチンワークなら業務趣旨の説明ぐらいで実際業務は
共有フォルダに過去事例・マニュアル・仕様書・契約・送受信メールにあるから参考にやってみて
分からないとこがあれば聞いてって感じだけどな
新人の頃や特殊なプロジェクトに関わらなければ３年もすれば別の業務が職場だし 見て覚えて方式だったなあ
ひとり指導にまわったら仕事に支障が出るレベルで人的余裕がなかった
マニュアルもない社員もいない
ひととおり口で教えてあとは見てて、じゃ仕事マスターするまでの期間に差が出るんだよな
できるひとはまわりにどんどん聞いてどんどんやってすぐ一人前だが
できないひとはいつまでたっても見てるだけ
ちゃんとしたマニュアルと指導社員がほしかった 新人の悩み事って
お昼ご飯どうしよう
トイレ行きたくなったらどうしよう
こんなレベルだからな
そりゃ10年選手の社員には想像もつかない 妙な対応されても耐えればいい金がもらえる時代じゃないもんな 早口でまくしたてて教える気ゼロ
派遣の女でいたな
マングリ返ししてお仕置きしてやりたかった こういう場合必ず
環境に養育ができない・指導ができないガイジがいる
複雑性PTSDの発見で完璧に引っくり返ってしまった 実は、日本企業はバブル崩壊で破綻していた。
新人が定着しないのは、必要な人件費教育費をかけられないから。
なぜなら、負債額に比べて費用を節約したいのに、終身雇用があり、
年を取るほど業務をしないから、新人に負荷が掛かりすぎるため。
若い人、それも新人は仕事をいくつも同時遂行しなければならず、
疲弊して辞めざるを得ないから。同業他社比較で経営状態が良ければ、
比較的定着するのは、人件費教育費をかける余力があるから。 まあ教えるの面倒だからね
新人指導押し付けられても評価されないし手当も無い >>508
いくら教えても全く仕事出来ない奴も居るしな
特に主婦パート
お前今までどうやって生きて来たんだって位に仕事ミスする奴とかな 常日頃から人員を一人抜いて慣らしておかねばならない
出来ればリーダーが抜けるのが望ましい
まあリーダーは事務作業が入ることが多いから抜けがちになって当たり前だが
しかもそれはこっそりとやっておかないと
オッ人一人少なくていけるじゃーんじゃあ次から人員マイナスするね
あああああああああああああああああああああああああああ！！！
ってなる 発達障害なんていうトンデモ理論を生み出した人物も
当然ガイジの可能性は強い
複雑性PTSD発効は
2022年ICD まあよくある話で、業務マニュアルや新人教育が整備されている方が稀で、
大抵はOJTで都度見て覚えさせられる。
「今から手順見せるからメモして、分からないところは後でまとめて行くように」とか言われ、
そして「これで次回から出来るでしょう、後はよろしく」程度の業務引継ぎだ。
そして後日「どうしてこんなことも出来ない、知らないのかと怒られる」。
だからこちらから仕事の全体像を調べ理解した上で、積極的に聞きに行くしかない。 >>711
新卒一括採用
終身雇用
年功序列
が前提だからな
下手に新入りに丁寧に仕事を教えてると
すぐ追い越されて自分が用無しになるからまともに教えようとしない
クソ先輩社員の保身が第一になっている 前職のハゲ上司がこれだったわ
指示指導してないことで怒るとかね 慣れてくるとゆとりボーイはとんでもねぇ選択するから怖いけどね。
トラブっても黙ったままにしてるとか滅茶苦茶多い。
大丈夫ですよーとかいうけど大丈夫じゃないから困る 人雇うのにもコストかかってるんだから
ちゃんと教えた方が会社にとっても良いのにな >>720
今までどうやってーとか言ってるのはヤバい傾向だな
新卒使えないじゃん
主婦パートとか今まで主婦やんけ 一度しか言わないからねと言われて育ったので、自分は何度でも言うようにしてる。うちに入社してくる時点でまあ、それなりなんだろうし。 これが自称グローバルな日本企業
上司の無能は部下の「自己責任」
本当に美しい国だよ 何かを聞く、教えて貰う時は35〜45歳位の人がベスト。
短い時間で説明と見落とし易い所を注意点として教えてくれるから本当にありがたい。 新社会人のみんなは
こういうガセ情報に騙されないように気を付けよう
定着しない企業って
そもそもブラック経営しかできなくなっていて
それが原因で
「教える」という「時間枠」をしっかり設置されていないから、
単にカリカリしながら新人に教える構図になってるだけ
→新人教育
→ベテランの負担
→新人もメンタル負担
これが起きてるだけ
まともなホワイト企業は新人が戦力として機能するまでのプログラムがしっかりしてるから
誰にもストレスが発生しない
たったこれだけのこと >>36
全部説明しても
１）理解できないのですぐ止まる
２）根気がないのですぐ飽きて止まる
機嫌を取らないと働いてくれない社員
どんなに機嫌をとっても「体調が悪い」などトイレに逃げる 自分は長年アルバイトしてるけど、どこの会社もバイトに対してはこんな感じだよな >>16
あいつら会話が成り立たねえからな
いつもイライラしてるし >>156
勘を測定して数値化することから始めれば良いのかもしれない うちもモロにこれだなぁ
上長は忙しすぎて教える時間がないし先輩は自分も教わらなかったとか言って
教えてくれなかったし
で回ってくるのはほぼ雑用 >>121
別にそのくらいのことで目くじら立てんなよ
確認せずに仕事進めてミスったときにキレろ >>735
ホワイトとブラック両方みたよ。
ホワイトは全員同じことが出来るようになってるが、
ブラックは出来る人間と出来ない人間が明確に分かれて、出来る人間に仕事が集中して疲弊し出来ない人間は出来ないままに疲弊してた。 >>76
マニュアル通りに自分が目の前でやって、不明な部分をメモらせる
マニュアルの作り手と読み手じゃ理解の仕方違うからね 日本人は言葉で説明しないで、仕事を若い人にぶん投げるだけ。
だから、若いほど続かない。日本の中堅従業員は、株主以上に偉い。
会社利益より、自分の雇用と居心地のために、会社を私物化している。
この国の会社には、成長時代の余裕などない。みんな公務員になるべき。 >>1
組合や労働基準監督署が機能していないのだろうか 管理職がマネジメントしない
マネジメント業務や新人いびりはお局が独占
しかしお局は自分が好きな業務しかせず、業務のムラが酷い
さらに何かあった時には絶対に責任を取らない
そんな職場は棄てるに限る
>>685
マニュアルが間違っていたり更新されずに業務内容と異なる部分があるので質問したら
答えられる人間がろくに居なかったりするのがヤバい職場
わからなくて答えないんじゃなくて、単に責任を取りたくないから答えないのが多い マニュアル化して手厚く教えても、自分で考えて問題解決しようという意思がなくなって、使い物にならない劣化版の繰り人形が出来るだけなのが辛い。 >>1
ほんとこれ
いるいるこういうクソ先輩
こんな奴の下で働き続けてたらうつ病になって死んでしまうわ
現に俺の友達うつ病になって精神障害者手帳持ちになった 何年も治らないし
1秒でも早く辞めるのが正解 離職率が高い会社は
そんな
糞な人が蔓延っている。
離職率が高い会社は、新人の方は選ばない事を
勧めます。
他、一般社員の表情も観て判断してほしい >>742
ブラック企業
忙しいから効率考える暇ない！→OJT最強!
ホワイト企業
まずは効率良い体制を整えよう！→教育をシステム化 やべえwww
うちのお局糞ババア全部これやってるの見たことあるわ
今更こんなこと聞かないでもうこの部門来て〇〇でしょ
なんでやる前に確認しないの？
のコンボもやるな IT偽装請負で何社か行ったけど誰も何も教えてくれず目的も聞いてないのに罵られて契約終了とか何度もあった
ITがブラックなのは公然の事実だからそんな業界進んだ自分の責任だけど 新人を丁寧に育てて優秀だったら自分の雇用が危うくなるやんけ
新人は敵やぞ >>752
自分の代わりはいないレベルの有能と、子供の頃には既に今レベルの思考と判断力だったみたいな神童はかなりいるよなｗ 俺らの時代がそうだったからお前らもそうしろ
でないと不公平だなんて昭和野郎の発想 >「教えるより自分がやった方が早いって人が多いと…
労組が暴れた会社は大体こうなる >>398
そもそも工場だからうるさくて音声なんてレコーダーに残らねぇわ…w ５ちゃんねるおじさん「俺の指導力は完璧できない部下が無能(ﾄﾞﾔｧ」
現実
正社員「おい派遣何回言えばわかるんだよ」
５ちゃんねるおじさん「すみませんすみません(ﾍﾗﾍﾗ」 経験上文句が多いやつほど使えない。
同じ新人でもできる奴はスタートからして違う。
あこいつダメだと教育担当に対して感じるのは良いとして
じゃあどうする？を考えて自分で動いてくれるのが出来る人間。
不貞腐れてアイツが悪いと愚痴ってる奴は
そいつも同レベル以下で使えない 教育係「このフォルダのエクセル見て！」
新人「古いバージョンで更新されてない資料多すぎ」
教育係「じゃあ次の人のために更新しておいて！」 >>757
何年もいてなんかやらかすならそりゃ言われるわ(´･ω･｀) 新人教育専門の人がいる会社に入れるように頑張ろうねとしか言えないわ
俺は指導力でこの会社にいるんじゃないしな
アメリカみたいにマネージャーが各人の仕事を管理するようなやり方が普及してほしい >>750
新人は責任が取れないんだから、勝手に解決してほしいなら勝手にやる権限を持たせてやれ
その責任はすべてお前が被るって言えば全部解決
責任あるお前は怖くて目が離せなくなるだろう >>750
マニュアルを整備してても、読み手の判断が必要になる時点でそのマニュアルだけじゃ不完全
イレギュラーが起こる前提の作業なら新人に「やってみせ、言って聞かせ、させてみて」をしないとダメ やれＯＪＴとかね、やれグループディスカッションとかね、
そんな気取った事を言ってても結局は社員の質ってのは未知の事に対して自分でしっかり学ぶ事が
出来るかどうかという基礎が出来てるかどうかで決まるんですよね。
だから新人研修ってそういう事をやらせた方がいいですね。
そしてビジネスアイデアってのは高度に基礎ができている人が生み出せるものなのです。
所謂経済や法学を学んだ人がアイデアや技術を軽視している理由は基礎が出来てないから
自分じゃアイデアを出したりできないから”金で買うしかない”という価値観になっちゃうからですね。
そして、そういう会社がまともに成長している所を俺は見たことがないね。 何度も同じことを聞いたり、マニュアルがあっても、毎回必要箇所探すのもの時間の無駄だから、一度やったことはメモ作ったり、抜き書きして自分なりのマニュアル作らないのかね。
一度教えた事を、まるで初めてやりますみたいな聞き方してくるのはないわ。 >>769
そういう人はその内会社に見切りつけるから気を付けとけ
使えない奴の方が必死なもんだ まあな優良企業はまずとして人辞めないから求人もめったに掛からんし転職側も砂山から砂金見つけるようなもんだよな 「人を見て法を説く」ってのができない人が本当に多い これ、じぶんが勤めている会社の特徴だよ。おれも、もう辞めようと思ってるけど。 できる人間には教育研修などいらない
できない人間を人並みにするのがどれだけ大変か 人をふるいにかけて辞めさせるノウハウは有ってもなるべく辞めさせないで育てるノウハウは無い国の一つだからな日本は >>783
終身雇用と年功序列があった時代は違ったんだよ
「後任を育てないとお前の次のポストはないぞ」と言われたものだ 「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」
これよく言われるもんな
実際上司にどう思われようがウザったいほど聞いてくるやつ
（当然アホでもわかる内容は除く）
それなりにデキる人間だったわ >>23
しかしそのお局がバリバリ仕事できる有能だったりもするんだよ。 やりたくもないことだから仕事なんですけどねってとこで逃げて欲しくはない >>785
恥というより気が弱い、勇気がないだな
相手が忙しそうだなとか声かけるタイミングを
見ているうちに時間が経っていく >>776
探さなきゃいけないほど雑な管理
メモも取れない忘れるほど一度に教えてる
>>1の該当者っぽいわー
必要個所にマニュアル常設して、一作業ごとに段階置いて教えてけば1週間で終わる新人教育
無駄に新人につきっきりな人はこれを2か月残業マシで教えるから困る
新人教育の為の残業て、人増えてるのになんでやねんて 甘やかされて育ったバカには手取り足取りやれって意味か >>740
一番すごい人はこうなるのか
↓カンカンカンカン ↓カンカンカンカン カン↑カン↓カン 何より怖いのは
自分より高学歴の偏差値高い部下から質問を受ける時 うちの会社は、仕事が単調過ぎて辞めてくヤツが多いな
別にベルコン作業じゃないし、仕事さえやってくれればやり方も自由だし、給料も一般中小企業の平均以上は出るし、一体どんな会社なら満足するのか謎レベルだわ >>785
よく聞く人間ができるんじゃなくて
できる人間が聞いてくるだけ 上司のフリしてウンチク書き込んでる下っ端が多すぎて草 すべてを言語化・文章化できると思っている低能・無能 一応言うと2か月やってりゃ教育してなくても覚えるからな
その残業まるまる無駄ってことだ 「先輩が新人・後輩を教える」
っていうのが間違っていて
「教育役が新人・ベテランを含めて教育する」
なんだろうな
イメージとすりゃ、プロ野球に入った新人にたいしてベテランが指導なんてする必要はなく、コーチが指導する感じ >>790
教育下手は魚を丸ごと渡す
ちゃんとうろこ取って三枚におろしてお造りにして醤油とわさびとお箸を添えてやらないといけない
ゲームを参考にしろとよく言ってる
あれはスモールステップの教育の極致だ もう新人という発想も古い
一生その会社に骨を埋める時代でもないんだし
いつまで昭和やってんだよこのポンコツ国家は >>1
まだ甘い
俺の今の勤め先ははボンボン社長がその時その時の気分により方針ブレブレで取締役を怒鳴り続け
取締役は無抵抗な下の者をいびり続けており「社長には黙ってろ案件」を多数抱えているｗ
今までの人生でまともな職場に遭遇したことがない俺氷河期 会社は教育係の教育や評価もした方が良いよな
新人の離職率100%の教育係がいるんだが
絶対こいつが原因だもん >>799
エヴァンジェリストってのがそういう仕事 >>760
それそれ
現場仕事ではみんなそれ
だから万年人手不足w 「この続きは今度にしましょう」「それはとりあえずそれは言うまで持っていてください」と指導されたけど、永遠に話がなかった。
そしたら、「なにほったらかしにしてるの？それは言わないと！」ってしかられたわ。
このとき思ったわ。指導側は超えていかないといけないと より付加価値の高い仕事をしたい先輩は自身のリソースを空けるために
先ず新人を選別して、次に選別した新人に懇切丁寧な指導を行う
そうして自身が持つより付加価値の低い仕事を任せる
こういう先輩、後輩、新人の連鎖が上手く働いてない職場は特定の誰か
がどうこうというより、会社自体がダメ、先行き暗い >>1
定着しない会社はそのまま消えていけばいいんじゃないですかね
所詮それまでの会社だったということ
淘汰されんだよ 見て覚えないしマニュアル作ってもマニュアルを見ないので覚えないのが今の若者 >>770
古くて使えないと理解出来たなら正しい情報を理解出来てるって事でしょ。更新依頼は当然では？ コミュニケーションがヘタクソな職場なんだよなぁ。だから、嫌になる。
早く辞めよう。本当は、今年の３月に辞めるつもりだった。 スポーツでもダルビッシュ氏を見ればわかるでしょ？
本当に一流になる人は基本的に全部自分で鍛錬メニューを考えて自分でそれを実践してるんです。
社内の英語教室を受けてちんたらとね、いつしゃべれるようになるかもわからない
トレーニングしないの。３ヵ月後には実戦で使える英語力を身につけるべく自費でトレーニングするのです。
だから、やる気がある人はそういう人にくっついて弟子にしてもらうのが一番でね。
そういう人の後ろでそういう人を見て自分のやり方を考えれば自分も1.5流くらいにはなれるからね。 >>792
あっという間に理解して仕事は早いし
楽しいじゃん 中年と丁寧に繰り返し教えてもらって当たり前と思ってる若年層とでは話が合わないわな >>1
旦那の会社の総務に気の強くて自分ルールのある面倒なお局様が居続けてる。
50過ぎてまだ独身。
社内報に宴会の写真が載ってが、彼女は女王様オーラ全開なのに対して、総務の女の子達は若くて可愛いのに伏し目がちで暗く死んだような表情だった。
気に入らないと誰彼構わず難癖つけてイビるんだよね。
衝撃の理由は「なぜかイライラして」。
更年期なんじゃないかと思う。 >>392
俺の経験則だが
メモしないと怒るのが５割
メモすると怒るのが５割
だな
・そのくらいメモしないで覚えろ
・メモだけしてもやった気になって覚えないよ
・メモは手段であって目的はそこじゃない
・まず自分の頭で考える習慣つけろ
・只管メモばっかりしてたら幾ら時間あっても足りない
・兎に角実際に動かしてみろ
ＩＴドカタ＋なんちゃって請負実質派遣歴２０年の
俺の実体験より >>158
若い世代のほうがタチ悪い気がする
まさに学校のいじめと同じ 若い女の子入ってきたら定着して欲しいんで優しく教えるがどうでもいいおっさんとか入ってきたら教えないか無視 >>792
そんな部下始めから雇わなければよかったな
不満なら社長や人事に文句いうべき >>811
「この作業の時にこのマニュアルのこの部分が必要」の紐づけを説明できてないんじゃないの
マニュアル渡すからあとよろしく〜はあらかじめ同様の業務についての最低限の理解がないと厳しいよ 新人が定着しなくてもいいならそれでいいじゃん
放置してる人事が悪い どや顔で記事アップしてくれるのはいいけど、
これ言っちゃいけないよね。
こうやれば新人を潰すことが出来るって何処もやり始めたらこの記事は罪だよ。
新人に自分の立場を奪われたくない
人ばかりなんだから。 今時見て覚えてなんてやってないわ
やってみて
いって聞かせてさせてみて
誉めてやらねば人は動かじ
ここまで終わったと思って
やり方なにもメモってないけど大丈夫？
ときいて大丈夫と答えられた次の日に1から聞かれ直すぐらいだ... >>56
優秀な新人を追い出して、お前みたいなゴミが残る。 >>68
目的は教えることじゃなくてイジメることなんでしょ？ 自分いたとこのババァは勝手に他人の退職届作って机に忍ばせて御守りって言ってたわ >>760
職人気質だな。雇用が全く守られなかった時代、技術は盗めとか平然と言い放って新人に奴隷労働させてきた歴史がある。 俺は仕事ができすぎて転職する度に横柄なパワハラおじさんやパワハラおばさんを辞職させてしまう
1人は失踪しちゃった 本気で教える気があれば、
教えた後、今のちゃんとメモしとけよと言って
本当にしてるか、後で確認ぐらいするよｗ
教えたら自分の損だから教えないだけ。 >>13
経営者だと思って仕事しろ
でも、給料は労働者な ほぼ半年単位で計画を立ててるけど、今回、退職しなかったのは失敗したなと内心、思っている。 >>497
同感。使えない奴に多い。
ADHD上司でエース的な人はそもそも思考が違うから、教わることより見て覚えるしかないが、世の中で仕事内容等を教えられない上司は100%ゴミ。 イチロー選手もそうですね。全部自分で鍛錬するメニューは考えてるんですよ、
自分で金を払ってしっかりした”プロ”と相談してね。
そして、それはスポーツだけではなくて、社会なんて基本的に全部そうなってるのです。
だから会社に育ててもらおうなんて発想からして捨てる事です。
会社のトレーニングの質が高ければラッキー、駄目だったら俺がアドバイスしてやる、
それくらいの気持ちで望まないとショッカーになってお終いです。
社会人になったらプロとしての自覚を持たないとね、せめて二年で。
そして、こういう話を大勢の後輩や部下に披露してあげれるくらいの”話力”もつけないとね。 旧海軍とかメモもとらせずに
わかったか ハイで新人教育してたからね
今の日本人は甘ったれてるわ 何人もの人が見て覚えて、と言って、実践したら、そんなやり方誰に教わったと言い始めてあいつのやり方は適当でダメだから俺のやり方を見て覚えろとか、人によって全然違うやり方を見て覚えろという職場があったなぁ。
何も教えないのにプライドは守りたいという屑みたいな奴が集まった職場で、結局、同じ時期に入社した5人は全員辞めたと聞いた。 1回叩いて刀ができるならだれも苦労はしない
何度もやんなきゃいけねえよ
そんな時間があるかどうかは・・・ 人に教えるのもスキルいるよね
持ってる人少なさそう 俺も新人には「見て覚えて盗め。」って教育してるわ。
仕様的質問には明確に答えるが、技術的質問は適当にお茶を濁す。 >>826
本来は五十六さんのやり方が新人教育の基本だよね。 メモ取ろうとする姿勢があるだけまだマシ。
今日教えたことを次の日になったら大抵忘れてる上に
メモを取る素振りすら見せないし
「自分のやりかた」みたいなの貫こうとするアホも珍しかない >>838
だから戦争でボロ負けしたんじゃないの？ >>799
高度・低度は別にして技術系の職種ならそうだろうな
新しい仕事を開拓していくってなるとビジョンを持った経営幹部、それを解釈して部署ごとの方針を立てる管理者がそれに変わるのかな
あとは外部セミナー、講師で見識を広げていくとか >>760
寿司屋とかの職人系の修業で数年は皿洗いのみ、とかいって無駄に厳しいのは、丁寧に教えたらあっという間に覚えられちゃうからね。技術自体は大したことないわけだし。
身内意識高めるための準備期間。 マニュアルもないし、
仕事の全体図すら分からんからピンポイントで飛び飛びに教えられても無理。 メモ取るなって言われたら、
教えたくないモード・いじめモードに入ってると見て
ほぼ間違いない。 うちの職場かな？
完全放置で見させもしない、直属の上司に入社して半年でもらったのA4用紙2枚 こういう記事書く会社がいちいち口挟んでくるのやめてほしい 採用担当も責任あるよ
特に技術系は基礎がなくてついてこれずに辞める子がいる 俺は、お前の母親じゃない。
一から十まで教えてやる義理なんか無いから。 担当する仕事がどんなに辛くて大変か説くタイプいるよな
そんな難しい仕事をこなしてる自分スゴイみたいに言いたいんだよな
そんなん辞めるわw
大丈夫大丈夫覚えたら誰でも出来るよ〜くらいかましとかないと >>821
お前は俺の上司そっくり。昔の愛人が産休明けで戻ってきたので入れ替えに俺を追い出そうとしてきたので性的な部分の全てを人事に活字で報告してやった。 >>819
くだらねー
どんな方法が適してるかなんて人によるんだから放っとけばいいのに
同じように指導しても結果は人によって違うんだから、より良い結果を
出す新人を選んで味方に引き入れていくのが最良だろうに、、、
何そのやり方？奇異！だと思ったとしても、それがその新人にとっての
最良のやり方で、その後に結果をバリバリ出し始めるかもしれない
頭ごなしに怒ってたら、結果を出し始めたその新人を味方に引き入れ
たいと望んでも思うようにならないじゃん？
なにせ相手にも選ぶ自由はあるんだから、、、 >>845
10言って10出来る新人はメモ絶対にとるよな
10言って1しか出来なくて5月でさよならしてもらう子は
新人研修の時から居眠りしやがるｗ
生き残っても10言って1しか出来ないから残業だらけで鬱で消えていくのだけどね
アレって学生時代の影響？？？？ 10できろと言わんが5ぐらいして欲しい
言われてないから出来ませんとか言う子・・・ 教えてくれるのが当たり前、って人も増えたけどな。
0から1は教えるが、そこから自分で学ぼうとしないのどうよ。
やった事ないから出来ません、
いつになったら出来るようになるんだかw >>845
メモ取る奴は馬鹿です
それ自体が目的になるから
そういう奴日本人にほんと多いし
そんなにメモ取ってる割に日本企業って業績ショボいやろ
自分で考えて動かない人材になるし伸びないわ 俺の経験上だが覚えるのが遅い人間にも大きく分けると二種類の人間がいる
本当に使えない奴か要領を掴むと一気に伸びて安定安心して仕事を任せられる奴
最初から要領よく使える奴は苦労を知らないから辞めてく人間も少なくない 早く会社を辞めなきゃ。今のところにいても未来がないし。 >>861
ここ20年ぐらい？ リーマンショック前にはいた気がする
派遣ちゃん増えてからそんな感じの働き方する子増えたような
まぁ言われた事がすべてなのだろうけど派遣的な働き方 >>862
学校で黒板に書いたことを全て書き写させるのが元凶だな >>862
アスペの多い職人気質の会社がそうだね
極端にマニュアル作るの嫌がるしコミュニケーションも取れないアスペだらけ
普通に教えられないもんかなあとは思うが障害持ちだとそうなるんだよな 年寄りは若い子が脅威だからそれとなく辞めるように指導に手を抜いて仕向けるんだよ >>860
人によるなーとしか、、、
こいつ聞いてんのか？ってくらい反応薄くても全部覚えてる子とかもいる
まあ、しっかりメモ取って空き時間にメモ見ながら質問してくる子とかの
方が可愛く見えるとかはあるけどねｗ スポーツに例えると、新人研修という話になって、それで何も考えずに上司の言いなりになって
ダラダラしたハムスタージョギングをやってるような選手は駄目って事でね。
レアルマドリードの練習メニュー見ましたか？ 腹筋３００回がウォーミングアップですよ、
いかれてます、完全に。でも彼らはそのメニューをこなしているのです、日課としてね。
そして練習メニューはバラエティに富んでいて、飽きがこないように工夫されていて、
ミニゲーム形式のチーム練習も連携がしっかりよくなるように考え込まれています。
あの練習をこなしてるチーム相手に勝てると思いますか？
思えないでしょ？ 何も考えずにだらだらハムスターみたいにグルグル回ってるだけの
”ショッカー選手”がレアルマドリーに入団する事は不可能です。 >>862
メモ取らせないのは日本の職人伝統だろ。
金かけて採った新人がそれで辞めまくって、
こりゃやばいっていうので、
大手は、どこもかしこもマニュアル作成を
急ピッチで進めてる。 >>846
そうだな。アメリカは能力が低い人でもなんでも、マニュアル通りに教育すれば平均的な能力の、戦力になる兵隊が出来上がるというやり方。一方、日本は根性論で、能力が低い人が自ら壁を乗り越えてようやく一人前の兵士になる、というやり方。効率よく戦力になる兵が集まるのはやはりアメリカのやり方なんだよな。 >>796
作業手順書や作業指示書だけで部下や外注に仕事をさせる馬鹿の事やね 待ってても教えてくれる保証はないから｢これやりたいです」って言え >>868
司法書士の事務員やってたときメモを取ってると怒られたわ
今考えるとすぐに怒るしあいつがアスペだったってのがわかって納得してる >>868
新人を客先会議に連れって、後で議事録書いてと言ったら
なんにもメモしてなくできませんとか殺意がｗ
そういえば、バブルぐらいから？ マニュアル君てのが流行ったな
一種の心の障害？なのかな？？？ 職場に限らず最初の印象ってものすごく大事だからね
メモ云々に限らず
集団の中で回りから悪印象もたれた時点でもう挽回は難しいからね >>863
いっそ試験なんかやんなくていいからいきなり眠りたくなる講習して寝た奴全部落とせばいいと思うわ 一度メモを取り始めると、次第にメモを取るのが目的になるからな。 メモ一生懸命取るのに生産性が低い
もはや通用しなくなった事を伝承していってるだけだし
今やってる事をおかしいとおもわなきゃ
日本人ってやり方を変えていくという発想が無いし終わってるよね >>876
手順まで人を見て覚えるとか不経済すぎるだろうに
冗談だろｗ 予想以上にここが老害のすくつだったwwwwwwwww 世界中就職難なのに誰でも就職できる日本の環境に
甘え切ってる若いのが多い
好きな時間に好き勝手してきたら９時間拘束自体が拷問
でも今回のコロナで思い知ったんじゃね
医療関係物流関係みたいな必要な仕事と専門知識ないと
まともな就職先ないってことが >>838
２ｃｈで有名な連合艦隊司令長官の格言しらんの？ メモは取るのOKだけど後でやってって人はめんどいね
忘れちゃうこともあるわけだし
何が分からない事あったら言ってて人もめんどい
分からないことが分からない人がいるわけだし
未経験ってのを分かってあげないとね >>862
低学歴だとその傾向が強いな
要点がわからないから一言一句メモを取ろうとする メモは入社したての新人の頃だけ取ってればいいとかいう狂った奴もいたわ メモは取った方がいいが
一番は指導係に好印象を持ってもらう事
自分が尊敬されていないと思ったら臍を曲げるから
相手を尊敬している空気を装いまくる
何やっても怒る奴は心の中でこいつはいびると決めてるからメモ関係ない >>886
日頃のここのレス見てたらわかるだろうw >>890
多分あってる
高学歴はコミュニケーションの取れないアスペだらけでメモを取らずに覚えるからそうできない人に合わせられない
すぐに離婚してる印象 その点外資系の大手金融コンサルとかはすごいよ
お前らがイメージする即戦力が期待され使えなかったらクビなんてことは全くない
外資金融コンサルは新人を教育する研修プログラムがめちゃくちゃ充実してる
世界統一の研修制度が組み立てられているんだよ
辞めてもほかで通用するスキルを身につけられる いまどきの若いのでメモなんかとるやつはいないよ
みんなスマホで撮影するか
動画撮っている
あれ、見返したりするんだろうかねぇ・・・ 業種にもよるだろうけど、メモとらない奴とか客先で言った言わないの
瑕疵案件論争になる可能性のあるやつ 石橋叩きすぎるのも微妙だが
なーんにも出来ない子がメモとらない気がする まぁそれでも教えるけどね・・
ハケンは知らん ハケン会社の仕事 そんな子はハケン会社の営業呼んでチェンジ 1週間形式的な座学研修しただけで、営業に放り込まれるとか。
OJTと言えば聞こえはいいが、育成体制がほぼない会社。 休憩時間に仕事を覚えようとメモをとっていたら
何やってるの！そんなことしなくていい！
やってたらおぼえる！
と、怒鳴りつけてきたりいじめ嫌がらせ横行してる職場だったから辞めた >>896
外資はトレーニングがしっかりしてる
日本法人にはアメリカ本社のロボットしか必要ないのかもしれんが
日本企業の人材に対する投資は先進国最下位
中途で日本企業に入っても前の会社のノウハウ置いたら出てけ
ってのが大半 >>896
即戦力募集とか、「うちは社員教育を放棄してます！」宣言でしかないからな
低賃金のとこほどこういう傾向が強い
どうしても即戦力が欲しいならライバル他社から直接スカウトするしかない >>899
離職率高い職場はスマホで撮ろうとしたら50代以上の人が怒鳴りつけるのが現実 >>904
ぐう正論。
こんなもん労働者の責任にされて堪るかよ。 自分のときは先輩にメモ持ち込むなって叱られたのに
別の先輩が教えたひとはメモとってて理不尽だった >>901
営業だけはなー
ホストと同じでマニュアルが役に立たないわ
そりゃ当然心理学使った戦略もあるけど最後は顔だしな >>900
派遣会社が教育なんかやるかよ
単価上げてそれなりの人間呼べばいい >>907
まぁ実際は、オレも怒鳴りつける方だったけどさ
自分の手を動かさないと覚えねぇんだよ
現場仕事は
画像撮るだけで覚えられるなり理解できるのなら
だれも苦労なんか氏ねぇっつ〜〜の >>907
今のネット会議の録画なら兎も角、客先でICレコーダー忍ばせるとか以外、
スマホで堂々と今から撮影しますとかあるかぁ？？？
社内会議でも ホワイトボードは写真するけど >>9
教えられて出来なきゃクビだろ
当たり前だw メモとったら怒るやつとか、そんなんただのマジキチだから相手にしないか
そいつの上司に報告でもすりゃあいい
メモでも動画でも何でもいいが取らない、自分からは何も聞いてこない
次の日には半分以上忘れてる、どうでもいい雑用ばっかり励んでこなす
こいつつっかえねー！ってなるの当たり前なんすよ…… >>835
そもそも社内とか現場で業務のフローが整理できていないから説明出来ない
→見て覚えて
→ナレッジが蓄積されない
→効率上がらない
→人が足りないと叫び出す >>883
仕事なんて見聞きしなくても瞬時に覚えられる。
新人なんて初出社で先輩から言われる前に億単位の大型取引を成約させて当たり前。常識。
「仕事は見て盗め」なんて甘え。過保護。これだから日本人は。欧米では…
どう？あなたの考えを概ね代弁してみたよ。 >>904
その通り。
先輩社員が同行できる問題だと思ったら大間違い。 そもそも日本企業がやる研修プログラム自体が元々マッキンゼーやゴールドマンサックスなど外資コンサルもしくはアメリカの名門大学が構築したシステムだったりする
シカゴ大とスタンフォード大はその道で有名
人材マネジメントについて本気で研究している 俺が新人の時いきなり業務マニュアル作れって言われてびびったな
なんかその指導担当が上からマニュアル作れって言われたらしい >>911
単価は上げないよｗ
花びら3回転ぐらいして、いい加減にしないと切るよと
営業に言ったらヤクザじゃなくて当たりの子がくる
まぁその辺派遣はいいけどね
一番最悪だったのが繁忙期に雇ったハロワ経由の事務
マジ基地中年女性で解雇するのに滅茶苦労したわ・・ハロワだめ >>901
こういう会社って一週間の新人を客先に出して、トラブルがあった時どうすんだろうな >>394
出来てないね
覚えるべきところと考えるべきところ
言うことを聞くべきところと自分の裁量で考えるべきところ
大半の企業はこの切り分けをしてない
切り分けないことでダブルスタンダードがまかり通る また金になるアドバイスをただでしてしまったね、つい熱くなりましたね。
新人社員の人がショッカーになるか、それともちゃんと人間として生きていけるか、
その違いは新人社員の時の心構えと学びの文化で決まるからね。
だから大学時代と新人時代は本当に大事な時期なのです、基礎固めでね。
ショッカーになるか、それとも創造力のある人間になるかで給料も桁違いに換わりますからね。
ショッカーはキーキー言って吹き飛ばされるだけですから当然それなりの価値しかない。
ショッカーになりたくなければ自分の意識をしっかり大学時代にその辺の意識改革を
済ませておくべきですね。 要するに教えるのが面倒くさい
自分が教えた新人が失敗して責任取らされるのがうざい。
大体、教えたら自分の立場に取って代わられると思っている。
こう思っている社員は自分のことしか考えてないので
自営業になるべき。 >>924
> 覚えるべきところと考えるべきところ
言うことを聞くべきところと自分の裁量で考えるべきところ
就職してからではなく義務教育で手ほどきして癖付け出来たらなぁ >>925
若手の人材が少ないから辞められたら大変だぞ
20代から30代前半の人材が少ない
50台がダブついている
中間管理職として組織を引っ張り部下の指導に当たるべき40代がさっぱりいないからな >>655
そういう奴も新人時代があったはずなのにな、中途半端に歴長い人とか横柄な性格多い気がする >>927
全然違うよ。
要は、教育って、仕事じゃないんだよ。そういうルールにしてる経営者の問題。 これは自分が追い出される立場になれば180度意見を変えるね、断言する
会社が自分を辞めさせるための刺客を送り込んできたとみたら新人は潜在的な敵だもん
会社と社員に信頼関係とレクチャーが行き届かないと解決しないと思うよ >>929
氷河期を今更雇っても20年分の経験がないから新人と同じなのだよ
それだったら日本語片言の移民の方が強いし、30代中間管理職が圧倒的に強い
ずーっとねちっこいのヤメレ・・ >>927
そういう風に思い込まされてる。
経営者に洗脳されてる状態。 だからっつって、ボイスレコーダー取り出したら半狂乱になるだろうなぁ うちの職場じゃん
加えて研修は「OJT」なんて言ってるけど、現場丸投げ（その分の負担減らない）
なのにくだらない研修業者のマナー講習はある >>933
ところがそうでもねぇよ
地頭が違いすぎる
いまどきのゆとりと氷河期を比べたら
氷河期がカワイソウだ >>937
仕事になってる会社や組織もあるだろう。
でも>>927みたいに感じる場合は、背景として教育が仕事ではないということがあること。
仕事なら、面倒くさいとか責任取らされるがうざいとか、ないから。 OJTなんて要するに教える気はないといってるようなもん 仕事にもよるだろう
慣れれば誰でもで来る仕事なら、育てるとか育つっていうのもわかるけど
個人の実力を問われる仕事なら、経験を積んでレベルアップというのではなく
何かを掴んだり、チャンスがあったときにいきなりレベルアップが来る、それも数段飛びもあり
そのきっかけとかチャンスにつなげるために日々の仕事が重要だけど ISOの担当係になるのは新人としてはよくある話
役に立たないISOだけど、やってる事のベースまとめてあるしなｗ
職人系は見て覚えろなのかな？ いやまあ必要なら指導専任の人材なり
誰かを指導に専念させる時間なりを捻出するべきなんだけどな
それができない時点で人が足りてない、会社の稼ぎが悪いんだよね(正論マン) >>771
ここにきてもう1か月でしょって月一の業務で文句言ってたんだよ また薄気味悪い朝鮮人が氷河期とか言い始めましたね、本当にこいつらは気味が悪いよねｗ
というか、こいつらは自覚がないのかね？ｗ
いい加減に実名と個人情報、そして会社名を出せって。
もう冗談じゃすまない状況だと理解しろよ、いい加減に。氷河期とかそんな言葉じゃ
誤魔化せないからな、クソ安倍朝鮮自民と乞食朝鮮電通、そして朝鮮カルトがやった事は。
まずは実名を出して、それからだな、お前らは。実名も出せない癖に公で発言するなって、
扇動しか出来ない工作員が。
俺もいい加減にコンタクトとらないとな、ＳＡＰのドイツ人たちに。では。 教えない答えないそのくせローカルルールが地雷のようにある
教えてくれなきゃ仕事にならないって言っても切れるだけ
使えない使えないって言われても訳の分からない地雷があるから動けない >>948
地雷１つづつ踏んで行けばそのうち地雷踏まない上司に君がなってるだろう
同じ地雷を20回ぐあい踏まれてみ？？ 殺意涌くぞｗ >>948
それはおまえのプライドが高すぎ。
地雷を踏めってことだよ。
踏んでいいと言われてるのだから、バンバン踏んでやればいい。
踏んだら怒られるなら、やめるしかないな。 >>931
仕事だよ
それを仕事と理解せずに急にふられた余計な手間って判断してる馬鹿が問題
こういうとこほぼマニュアルないんだよな メモ取らなくて大丈夫かって聞いても大丈夫です！って言った挙げ句間違えたり、注意したらムッとするだけで反省も改善もしないのが一人だけじゃなくて困ってるとこもあるわよ これからもっと人手不足の時代を迎えるのに、すぐに「使えないやつはいらない」みたいな感性はまずい
社会から「時代に合わない会社はいらない」ってされていくだろう 新人教育が先輩社員の仕事じゃないと思っている人で
もし部長にそれを指示されたとしても、
それは自分の仕事じゃないとそれをやりたくない社員が
拒否するのかどうかちょっと興味ある。 >>949
初回にメモとらせる
メモ見ながらやらせてわからなかったら聞いてもらってそこもメモとらせる
次聞かれたらメモにどう書いてあるか聞く
だろ
まあ本当の馬鹿は何度言ってもメモ取らねえし言ったことやらずに勝手にやり方変えて
やらなくていいことやり始めるけど お前らがたいした事ないから日本はこうなってるんだろ？
いい加減に自覚しろって、犯罪朝鮮人たちのなりすましたちは。
お前らがたいした事ないから日立は中国共産党のスパイ企業になってるんだろうが。
あの中西とかいうのも中国共産党のショッカー幹部ですよ、東大工学部とか学齢はご立派ですがね。
公で意見を言う時はまずは経歴を出してください。まあお前らのつまらない朝鮮文化的な
内容だけですぐにお前らのレベルなんかわかるけどな。
というか、本当にいい加減にしとけよ、お前らは。 >>951
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
じゃあまず教育という仕事の仕方を教育しろよって話だ。
してる組織はしてるだろうが、してたら>>927とはならない。 怒られるくらい大した事ないやん
あからさまやらかしても
始末書という名の反省文一枚で
済むんだべ？
意外とクビにはできないもんよ
反省した態度を見せて上司の
茶番に付き合う必要あるが >>958
バカは全部メモろうとするんだよ。
要点だけでいいだろ。 とにかく中国共産党や朝鮮スパイのショッカーたちもいい加減に
法的に裁いてもらわないとね、そろそろ。
朝鮮自民はそういうことも全然やらないからどうしようもないんだよね、あいつらは。
とにかく俺の投稿は残念ながら中国朝鮮のクソのようなスパイ連中にも
読まれてるからね、これからはここでアドバイスすると不味い事もあるので俺もさっさと引退しないとね。 怒られ慣れてない若い子を怒るのは
もうそれだけでダメだなと思う >>964
だからアスペの新入社員は最初に狩るべきだって話じゃね
メモの例え 「一々言われなくても自分で判断して行動しろよ！金貰ってやってるんだろ？」「なんでぇ、自分勝手にやるんだお前！なんでぇ！聞きもしないで確認しないでやるのかなぁ！」やってもやらなくても怒られる所からは自然と人は去る ルールってまともに作れる人はほとんどいない
A→Bとだけ言って、C→D、E→Fとなるのがルール
それなのに、EはXで、GのときはTでーとかいう自分勝手な都合をルールと言い張るやつが多い >>969
悪いがそれは人とのコミュニケーションが苦手なだけではないか？
たぶんそんな子は仕事転々と変えるパターン
まぁフウテンな生き方もそんな子にはあってるのかも >>964
メモとらないまま勝手にやり方変えてじゃあそうやればいいんですか？って逆ギレしてくる方がいいか？
ちなみにそいつもと俺の先輩な でもこういう会社は昭和の匂いがするし別のオイシイ面もあるかも知れない
世代が変わっても問題のない職場にはならずに何らかの固有のイヤな面が出て来るはず
個人的にはそういう職場をみてみたいな、ディスコミュニケーションの極みとか >>961
知ってる人に、仕事のやり方を経営者と揉めて
平社員なのに絶対自分の方が正しいと意見を取り下げなかった奴がいたのさ。
結局そいつは辞めろって言われて辞めたんだが、
新人教育も同じように拒否するのかなとふと思ってさ。
まあ、ちょっと気になっただけだよ。 労働者と経営者は対等
日本は江戸時代の260年間ですっかり奴隷に洗脳された
労働者同士でイジメ合うぐらい奴隷体質 >>966
しらんがなー
親が悪い、学校が社会が悪い >>969
まあ、間違いでもないし、無用な親心なんだけどね。
自分で判断できない奴は一生ヒラだ。
それを指摘する必要なんて全くないというだけで。 社員に自分がやってることマニュアル化させろ
できないやつはボーナス減らせ >>977
親心www
俺に迷惑かけるんじゃねえって結果論で言い換えてるだけだろ >>957
なぜか年寄りの仕事になる・・・
年食っているんだから穏便に教えられるダロって
オマイ、それちがうだろっていつも思っていたわ 教育してる時間のない職場だと怒鳴って叩いて教えるしかない部分はあるよな……僕はそれが嫌で３ヶ月で辞めました！！ >>981
新人が勝手にやったなら、責任なんてないじゃん。 新人が辞めたら教育係が悪くなかったか職場で考えればいいんだよ
辞めたー新人が悪いー仕方ないーで終わってるからマニュアルも作れないんだよ
教育係に丸投げしてそいつのせいにして終わりも勿論同じだぞ 自分は「観て覚える」「習うより盗め」のやり方が肌に合った上にSIerという土壌でドキュメントワークのスキルも自然と身についてたから、メモの取り方も習得してる。
ただ教えてくれる人がいなかったから、自分が誰かに教えることもできない。
最後の転職先で「なぜしっかり教えないんだ！」とすごい責められた。「俺は教わったことねえんだよ！教えることができるやつがやりゃいいだろ！」って管理職にブチギレてやったけど。 >>986
ISO9001とかって知ってるかぁ？
無駄なマニュアルだぞ まぁ全部覚えさすにはいい新人研修だが
普通にPJの雑用させた方が覚え早いわ・・・ 新人の教育は会社の為。会社の利益。
社員教育を業務として認めないのは経営者として問題がある。
仕事も教育も両方人並みにやれというのは大変だもんな。
まあ、経営者というのは社員をこき使うものだよ。
嫌なら辞めるしかないってな。
だから自営業も悪くないよ。
責任が社員よりすごく重くなっちゃうけど。 >>992
365日24時間勤務だしなｗ
ただ失敗したら乞食で客先でのコミュニケーションできないと赤出すぞ
新人研修で先輩のいう事分からんコミュニケーションでは・・・ >>551
それすごく、新人時代のあるあるだよｗ
中身のない精神論。時間もったいないなあって思う。
業務教えるのはサラッと言うだけ。聞き返したら怒る。
長時間の説教なんて終わったらクタクタで、仕事どころじゃないだろって。
ストレス解消でやってるだけなんだよなあ。 >>861
教えるほうが下手だと
その０から１がキチンと説明できないんだよ
だから１から２に進まない
一番大事なイントロデュースは
専門家が１人で全員に教えるのが望ましい >>966
先輩にも物怖じせず直言する平成生まれの子と、
畳と新人は叩けば叩くほど良くなるという昭和の信仰で怒られ過ぎて
プライドがツルッツルにすり減った氷河期世代の違いが歴然としすぎる。
氷河期世代に慣れきったジジババが平成生まれの子に接するとショック受けるんだわ。
平成生まれの子に直言されまくったジジババがまるで新人時代に戻ったようにオドオドするんだ。
「最近の子は怖いねえ…素直じゃないよ」とか言いやがんの。 技術派遣大手だったけど、大多数の新人のOJTは派遣先任せだったからなｗ
無茶苦茶だわな
＞「よくわからない通過儀礼がある。『これを経験したら一人前』みたいな」
いつもはなじみやすいキャラクターの先輩が飲み会で酒強要とかしてきて、参ったね。
仕事はいまいちだから、そういう担当だったんだろうか＞＜
>人手不足からか、指導を受けた後に段階を踏まず、すぐに責任ある仕事を任されて潰れるケースもあった。
IT業界しか知らないけど、都合よく成長できるキャリステップに合った仕事なんてそうそうあるわけもなく。。。
>「人手不足倒産」という言葉を耳にする機会が増えており
遅かれ早かれ、結局路頭に迷うのは、新人教育を怠った先輩だし倒産は一種のリセットだから別に問題ないな。
社員教育怠って事業継続できなかった経営者も責任を取ることになる >>879
それはアナタがヤバい
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