【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮 [緑の人★]
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政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
■西浦モデルに批判的検証を、最も検証すべき対象は、言うまでもない。
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」
「なにがどこまで必要なのか、しっかり検証する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。
そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、
学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2 関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
関連スレ
吉村府知事｢緊急事態宣言はあまり効果なく効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/
吉村府知事｢命対経済じゃなくて命対命。経済的に守るべき命と感染症で守るべき命、これを両立させていく｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589077658/
小池都知事「日々の生活をしながら感染拡大を防いでいく」経済と感染拡大防止策の両立を強調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745845/
西村担当相「もう誰も緊急事態宣言はやりたくないし休業もしたくないだろう。一人一人の努力をお願いしたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745990/ 知ってましたか？
なんと！コロナウイルスとは、ただの風邪ウイルスなのです
昔からただの風邪とされてきたものに大袈裟な名前をつけて大騒ぎしているだけなのです
自粛やマスクは必要ありません、今すぐやめましょう
だってただの風邪なんですから >>1
コロナの死亡率はそもそも欧米の1/100。毎年のインフルエンザ死者数の1/3だけ。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。これは狂気の沙汰。
独仏米英、科学的根拠で自粛解除。日本、外国が解除したから解除が実質。空気（山本七平）、ポピュリズム、非科学で判断。頭悪くないか？
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、非科学的自粛を要請した国、都を訴えるべき（特に小池は個人の就職活動が目的）。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと検証しないテレビ。ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう。対して欧米は院卒を重用。
（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生））。
日本のインフルエンザは死者3000人/年。コロナは今1000人/年。全然インフルに届かず収束？感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。毎年絶対自粛しろよ。
インフル感染者1000万人/年、コロナ毎日数十人の感染者数に連日ニュース速報の大騒ぎ。感染者数はPCR増やせと言って増やした、恣意的検査の増加関数。なぜ死数、重症者数を報道しない？「答え」を知ってて非科学的報道をする、早慶レベルのマスコミが最も悪質。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とは正にこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しないとおかしいと小学生も言う。
数学のできる高校生らが42万人死ぬとは（西浦、厚労省）．．。毎度毎度の三流政治でないか。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学の名門三流学歴人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
高学歴日本人、官僚の低モラルは、日本の伝統か（海外で司令塔がない首なし国と有名）。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとかは一体何？数百円のSDカード工場？
欧州の薄給地方議員と比べると、高学歴日本人は守銭奴かアジアの土人。日本医師会（象牙の塔）、日弁連（宇都宮健児）、日教組（亡国教育）、これが暗記小僧のトップ。人格形成のどこかに失敗した教育と欧米人は捉える。
欧米に塾は無いんだが、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
【答え】東アジア人は、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛禁止（4月中頃には言われていた）。PCRと叫ぶ微熱の人間が、重症患者を殺したから、指定感染症からコロナを外す。入国検疫のみ。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを盲従して思考を止めた、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に今、旅館が中国人に買われている）。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ可。 経済活動を元通りに再開させたいのなら
全員にアビガンを配って予防薬として服用させろ。 ほんとこれ誰も何も言わないし疑問を呈さないし批判もない
異常でしょ日本って 大きな対策を取らないとどうなるか分かるのが今回なんかな
冬の前にひと実験なんだろな > 対策をまったくとらなければ
可能性の話をしてるのに「900人しか死ななかった責任取れ」とか >>7
考えなしに飲んで奇形児生まれまくりやがなw これも誰も言わないよな
経済が仮に死んでも、生きていればチャンスはあるが
死んだらチャンスも何もないで終わり
いつから日本人は、こんなに軟弱になったの？ 最初から何も対策しなければと言ってるだろ
日本語分からんのか？ そもそも、対策をまったくとらなければという前提がありえん
それさえも疑問を呈さない >>12
これはこれで恐ろしい事言ってるよな
ヤクザかよ >>1
いやそのくらい死んでもおかしくない。
抗体検査の結果から、日本は感染者が少ないだけで、致死率は決して低くないことがわかる。
何も対策しなければ、間違いなくそれくらい死ぬ >>16
何も対策をとらない場合のワーストモデルだよ。 でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
↓
8割削減したら900人
当たっていました。
42万人で怖くなった日本人が、頑張って自粛しました。
政治家の大ボラは聞き飽きています。
政治家は嫉妬しています。足引っ張らないでください。 感染者数に関しては正確な予測出してるやん
所詮政治屋は使いもんにならんわ >>8
煽るもなにも
検査してないのに実態がわかるわけない
だからみんなわかってる
お国や役所の数字が信用できないって
マジ騙せてると思ってるのか？
みんな厄介ごとが嫌だから言わないだけ 最悪の結果と頑張った時の結果比べる時点で馬鹿としか 文句があるんなら、当時「俺の試算だと違う」「俺なら何千人」とか、試算出すやついれば良かったじゃん
一人だけに試算出した責任おっかぶせるって、行政の長がすることか この人はこの件に関しては素人と同じだな おれより外れてる ワシは極左ﾏｽｺﾞﾐに頼まれて愚民を不安に陥れる
材料を提供しただけじゃよ！ 心外だわなｗ
by 西浦 対策まったととらなければ
42万人なるだろ
全国民がマスクなし
の通常生活だぞ
ライブ コンサート スポーツ
何万人の観客だぞ >>16 >>20
その数字だけをマスゴミが強調したから、独り歩きしたみたいだな ずっと維新とケンカしてた藤井聡が西浦叩きで維新と完全に一致してるのがちょっとウケる >>24
日本の致死率は決して低くないぞ
感染者数を抑制できたから、被害が少ないだけ
これから東京はやばいかもしれん そだねー
じゃあ、大阪が推してるワクチンも要らないかもねー >>1緑の人
こいつがいつもコペピをしてる気狂いか
スレタイも一部を切り取って意味を変えてる >>1
京都大学の藤井聡教授がずっと批判してるやん(´・ω・｀)吉村アホやな 自粛しなかったら42万人ってのも相当怪しい数字だなｗ 致死率5%でインフル並の感染力だぜ
ノーガードならそれくらい死んでもおかしくないだろ 年寄りの致死率が高いので、年寄りである政策立案者たちが過剰反応した。
若者がとばっちり。 自粛した結果を見て、去年のインフルより死んでないからたいしたことない
とかいう馬鹿と一緒 >>1
なんだこれ？電通案件か？
42万人死なないように自粛したんだよね？
自粛が必要なかったのならなぜ今東京で増えてんの？
それが全国に広まってんの？
馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？ うんうん
じゃあそろそろワクチン完成したの？
いつまでに出来るって言ったんだっけ？ 結局のところ
「下層は死ね」なんだよ
こいつらの思うがままよ
諦めようぜ 吉村が出口出口で人気取りして解除を急がせたから
第二波がきたんじゃん アメリカですらそんなに死んでない
ブラジルですらそんなに死んでない
何もしてないスウェーデンですら人口比でいくと10分の1 安倍も吉村もほとんどピエロなのにわかってるんだろうか？ >>12
御用学者と公務員は、権利は行使するが責任をとらないのが仕事なのにな
基本がわかっていない馬鹿は無視しろ >>22
どこが当たってるんだ？
ピークアウトの意味分かってる？ 警戒したおかげで欧米状態にならなかったんだから
それでいいじゃん そこ執拗に責めてもね
他はだいたい当たってるし
西浦教授もただの人だから
数理モデルのあくまでも計算の人だし 極悪人ゴーンが逃げおおせたのは関空の運営権の半分はフランス企業のものだから。
日本の政治家は日本が明治以降莫大な金をつぎ込んだ空港や港や高速道路や水道を外資に
売り渡すことしか考えていない売国奴ばかりです。外国に依存すると日本の主権がなくなります。
外国人は日本人が考えるほど甘い人間ではありません。幾ばくか日本に投資する代わりに
日本の主権をよこせ、日本人の全ての財産をよこせ、日本人を奴隷のように扱わせろと尋常ではない
要求をしてくるでしょう。
日本女性の梅毒患者数はこの5年間で25倍に増加
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18252.html
水道事業民営化 外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
https://www.news-postseven.com/archives/20181106_795763.html/2
関西エアポート株式会社（オリックス、ヴァンシ・エアポートコンソーシアムが設立した特別目的会社）
ｈｔｔｐ://www.nkiac.co.jp/concession/agreement/pdf/agreement.pdf
※ヴァンシ・エアポートコンソーシアムはフランス企業
大阪都構想に反対しましょう。日本の主権がなくなり日本人が外資とアメリカの奴隷になります。 世間は多くの人を見方につれた方が勝ちやから、吉村知事は焦る必要ないやろ。 >>42
ドイツ基準だからなｗ
握手しない挨拶のキスもハグもしない日本人に当てはまるわけがねーｗ 自粛しなかったり新しい生活様式を実行しなかったらだろ
吉村さんはやはり維新なんだな もし欧米並みに感染拡大したらという、最悪の事態を想定した数字だろ？
専門家は最悪の事態を想定して対策立てるだから当たり前だろ
吉村は今頃になって、何言ってんだ？ >>57
アメリカは12万人死んだがノーガードってわけでもなかろう
本当のノーガードって五輪もコンサートも
メジャーリーグもNFLもやる2019年までの世界じゃねえの みんなが用心して終息に向かいかけたのは西浦さんのおかげだろ
それをぶっ壊したのが西村 >>32
数字だけしか見ずに批判してるマスゴミはいるしよーｗ 共産党と自民党が手を組んでまで反対する都構想は正しいんだよ。 思い出して欲しい
少し前は、見送りするくらいなら
三振した方がいい！！って、誇らしげに絶叫してたんだぜ
コイツ
３歩歩いたらスッカリ忘れるくらいな知能 >>27
だから色んな専門家を呼んで検証してるけど >>3
でも新型コロナにかかると完治後５年は新規で保険に入れないんです 緊急事態宣言の前から主な企業はテレワークに移行してたし
庶民の自衛も最大限に過敏になってた
吉村もちゃんと表面の数字だけじゃなくて実態を把握してから考えろよ >>64
橋下は伊丹跡地に外国人特区を作ると言ってたのに、なぜ保守の一部が支持してるか理解できない
まあ俺は割とこれには賛成だけど、水道民営化や大阪城公園民営化は許せない モデルの前提条件をもっと知らしめるべきでした。
数字の独り歩きになるから、政府、マスコミの伝え方もどうだったのか検証すべき。 スウェーデンのノーガードで5000人だから、10倍の人口の日本は5万人だな 吉村ちょっと鼻に付くなぁ
学者を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい 同じ若手でも
北海道知事は無駄に敵作らないだけ優秀だな >>42
そもそも全世界で50万しか死んでないのに
対策しなかったら日本だけで42万人は吹きすぎ 悪いけど、「４２万人」にビビって行動を変えた日本人なんか、ほぼいねえよって
行政がそれに従って経済を疲弊させたってんなら、それは行政の長のお前の責任や 日本人は感染しても死に直結しない何かしらがあるからではないの？
吉村さん、こんな未知のウイルス相手に誤算や失敗を論うのはナシや
結果オーライなら単純に喜んで修正すればいいだけやで 先進国では疫学なんて流行りの学問じゃないから学者の数が少ないし質も低い
身内から批判が出ないのはこれが理由
なにしろ専門外の山中教授が指摘した事柄が正解だったんだからそりゃ政府も専門家会議なんか頼まなくなるわさ >>1
正体表したな吉村
検査もしないくせに何が死者数900人だよ
テメーの功績にしようとあえて検査しないでさも対策できてるかのように見せかけてるだけのくせによ >>27
文句あるならせめて本文くらい見ろ
扇動に乗る典型やな 緊急事態宣言より前の3/28がピークなのは、志村けんの重体報道（3/20)→逝去（3/29)で多くの人が自主的に接触削減を始めていたからだろう
何もしないと42万人という数字が正確かどうかは不明だが接触削減が不要だったとするのはおかしいと思う
自粛解除したらまた増えだしているのも事実だし接触削減があったから減ったのは間違いないと思うがなあ
緊急事態宣言があったときから接触削減が始まったと考えているところに間違いがあるのだと思う 喉元すぎればなんとやら
解除してから連日の100人オーバー
おじさんは正しかった 「何もしなければ」という仮定があり得ないとか言うけど、現に今それに近づいてるじゃん
飲食店は再開してるし飲み会も復活しつつある
GOTOキャンペーンなんかも始まるし観光地にも客が戻りつつある
マスクしない人も増えてきてるしみんな外出してる
それに東京の抗体保有率0.1%しかないんだから、まだまだこれから広がる余地がありまくり 新潮も、「タバコでコロナが重症化しやすい」という話を
「感染しやすいは嘘」とか、わざと話すり替えてJT上げするし
このところおかしいわ 東アジア人の持つ免疫と日本人の衛生概念で助かっただけで、行政施策としては失敗お粗末。 西浦は何も間違ってないだろ。
誰もマスクしてなくて、誰も2019年と同じ生活してたらそうなるだろ。 そんな事より目先の府内感染拡大阻止に注力しろやボケ村
まあお前の力量じゃ無理やろけど 何の対策もとらないという前提で最悪を想定することが無意味だとは思えない。為政者がそれを起点に如何に考えるかってことでしょ。もっと現実的な！という言葉に踊らされた恣意的な数値が欲しかったんですかね。 >>50
昨日も西日本新聞のおかしな記事でスレ立てて維持してたし
スレタイによる印象操作を狙った巧妙な工作だろうねぇ
どっかから金出てると思う 素人に分からん方程式出されても否定も肯定も何もない
正直みんなポカーンよ >>1
大賛成！
俺も博士持ちなので西浦先生の論文を読んで同様のSIRシミュレーションやってみた
世界で言われてる再生算数を使うと、結果は西浦先生とほぼ同様の数値だったけど、現実の日本とは全く合わないので、根本的にモデルに欠陥があると感じ、いくつかの改良モデルを作ってみた
今後の政策を科学的に支えるために、政治思想など抜きに、敬意を持った批判的検証に参加したい 批判しろなんて書いてない
批判的『検証』が必要だと書いてある まずいなあ
スペイン風邪のサンフランシスコと同じ状況に日本は陥ってる
スペイン風邪の第一波を比較的軽い被害で切り抜けたサンフランシスコは市民と行政が油断して、第二波で甚大な被害を受けた 吉村は支持するけど、これはまぁ無策無能政府への提言だったとしたら理解出来るだろ
実際問題として緊急事態宣言だって北海道知事に続いて小池が暴走しかけたから慌てて実施したなんて話もある訳だし
結果論で言えば緊急事態宣言そのものは効果あった訳だしな、全国的に減少の一路だったんだから
ただ、全国一律では無かったものの東京への解除だけは早すぎたから今の再感染爆発だからな
で、次はもう何もせずに感染を広げて行ってるコースなんだから、数ヶ月後には西浦モデル化してるかもせんぞ
最悪を想定して提言するのは何も悪い話じゃない、感染症の(本物の)専門家が出した最悪ケースや、経済の(本物の)専門家が出したケースを、各分野で出し合って落しどころを探すのが理想なんだから
それをバラバラでやるからこんな無能無策になってるだけだろ
突き詰めたら政府や官僚て無能だよねとしかならん 政治家が専門家の算出に批判したら
都合の良い数字ばっかり言う専門家しかいなくなるやんけ
あくまでも専門家の意見は意見
それをどう使うかって言う責任は政治ちゃうんか こんなので魔女狩りしてたら何も言えんじゃん
大阪モデルが成功したんではなくなぜか東洋人がコロナに強かったっていうファクターがわかってきたからなだけでしょ >>3
ただの風邪でもマスクはいるだろ
インフルエンザだって自粛させられるぞ >>44
>仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
後半文も怪しいよ。国や東京大阪も自粛要請してないが、解除するとあっと言う間に
増えるから自己判断で自粛している人は多いし渡航も始まってない。ゆっくり死んで
いる状態で、どちらが良かったかなど将来の結果論でしかない。 んでK値モデル的には今の東京はどうなの？なんもしなくていいのか？ まず大阪は東京がホストクラブ240店舗検査したみたいにホスト重点検査してんの？
話はそれからだろ 実際の死亡者の話なんかしてねぇよガイジ
放置し続けてブラジルみたいになったら最終的に40万人死ぬ話だったろ >>107
こいつがやってることは極力検査拒否して感染者数を少なく見せてるだけだからな
キタ、ミナミの繁華街で大規模な集団検査してみろや隠蔽チキン野郎が 自粛は必要無かったおじさん信じてる奴なんておらんやろ
吉村くらい こういっては問題があるだろうが、政策に参画している以上はあくまでも結果論で判断させてもらいたい。
という見地から言うと、コロナの西浦と日銀の三重野は自決ものじゃないの？ 42万人死ななかったんだから、いいじゃないか
それとも期待が外れて怒ってんのか？ 学者は警鐘をならすのが仕事
決めるのは政治家
叩くなら安部総理を叩くべきではないかな
自分はあのときの安部さんは間違ってなかったと思うけど こいつも、死者がインフルより少ない！
雑魚ウイルスやん！経済回せ！経済回せ！
というホストと同レベルだな 西浦ってごめんなさいしてなかったか？派手な試算しすぎましたって 叩くと有識者や専門家は一斉にいなくなるからだろ こいつらは責任無き名誉職だから あんな無責任な発言の仕方をしたら叩かれるに決まってるだろ。
何もしなかったら４２万死ぬとかね、全然現実的な数字じゃないからね。
海外のペストなどの例を参考に計算した”参考値”とかね、そういう注釈をつけてれば
問題なかっただろうと私も何度も言ってますからね。
こういうのはいろいろなファクターが複雑に絡み合ってるから単純な適用は難しいのです。
この西浦というのは当然責任を取るべきだと思いますよ。 何もしなければって仮定に批判も何もないと思うんだけど、なに、吉村は政治的理由で仮想モデルも規制しろとか言い出したのか？ 3月末でピークアウトだったと判断できるのは
緊急事態宣言で自粛したからその後は下がったからなのにな
８割減の努力して減らしたから医療機関の負担も減らせて今があるのに、
対応が成功したから「やり過ぎてた」というような批判を後から政治家がするとは残念
感染症はやり過ぎなくらいやらないと太刀打ちできない 吉村も所詮ブラジルの大統領と中身が変わらないとわかった
大阪が感染者数が少ないのは大阪のお節介なおばちゃん達の
危機管理能力のおかげだと思っている 吉村はアホだな。冬場が本番。夏にはウイルスは弱くなるのは当たり前。勉強してから発言しろ 何もしてなければ４２万人
でも、実際には９００人
は？ バカだな
何もしないと42万人死ぬところを900人に抑えました言えばいいのに 政治家どもは税金が欲しいだけ
いうこと聞くと殺されるだけだぞ >>119
ホストホステスは絶対に信じてないよなｗ 全体での話でなくそいつらは１０割自粛
させるべきだったの話だ。 >>132
こいつは検査すらさせないからな
考え方は似てても真面目に検査受けようとしてるホストクラブの方が吉村より10倍偉いぞ 西浦さんは騙したわけではなく、イタリアやイギリスでの
コロナの状況から計算しただけで、判断したのは政治家。
これで騙されたって言うんじゃ政府に都合のいい御用学者以外
専門家は言い難くなる。 >>128
その理屈だと、安倍、吉村、小池、西村あたりは死刑じゃね？
さすがにそれは厳しすぎる気がする、、 (´・ω・｀)まずアンジェスの株価のうさん臭さを言うべきだ １００％でないとしても大筋で正しかったからだろｗ
東京だけあと１か月自粛を継続していたら、
今頃は１か月以上感染者が出なかった地方のように感染者はほとんどいなくなっていただろうな。
早すぎた解除で予言通り努力が全部パー >>1
知事さん、勉強不足すぎw
・何もしなければ → 死者42万人
・対策その1 により → 死者を〇万人減
・対策その2により → 死者を〇万人減
…ってふうにやるのよ >19
抗体もすぐなくなるから6月の抗体検査を見て少ないとか言えないぞ
死亡率たかいのはそう思う 再延長をしなかったのは正しかったと言いたげだが
今の状況は？
自粛してたら経済が死んでたと言い張る
スウェーデンの専門家みたいだな >>113
西浦先生が使ってるSIRモデルは、偏差値50以上くらいの理系の学生なら、容易に理解できる程度の、単純な連立微分方程式だよ
日本でも、1000万人くらいは解るレベルで、高度な専門知識は要らない もっと恐ろしいものが来た時
政府のこんなやり方じゃ全滅する
もっと危機感持てよ
てことでしょ >>122
だから2週間程度の短い緊急事態宣言をこまめに出すべき
今東京の飲食店すっからかんだぞ
これでは緊急事態宣言出さなくて、同じことだ
いやだらだら長引く分経済被害はもっと大きい
全くこの国の政治家は何をするのも遅い 42万人とか少なすぎるだろ
日本の総人口からかんがえて数千万人規模の死者か既に出ていると考えるのが妥当 >>3
あ、歌舞伎町の あほホストと
同じロジックの人
ここにも 居るよ 京大に行かれるそうだし
関西ローカルで腹割って話して欲しい 評価するとモデルはモデル。想定上最悪の結果から逆算して現状を踏まえ政策を決めるのが政治の仕事。だからそこで希望的観測モデルを作っても仕方がない。
結果論で言うと緊急事態宣言がなくても感染拡大は食い止められたかもしれないが現実的に医療が逼迫していて医師会から圧力がある中であの時点の判断としては仕方がなかったのではないか。ただ延長は関東は当然として他は地域ごとで良かったと思う。 検証と言うけど、じゃあ緊急事態宣言していなかったらどうなっていたかはわからないんだから何ともね
42万はないだろうが、900人じゃ済んでいないかもしれないし
今のノーガード状態で様子見を続けたら検証できるようになるのかもな 批判したい奴はすればいいだろ
単純に集団免疫作戦であれば国民の6割が感染、うち1%が死亡するって事なら大体40万人やで
吉村の言ってることの方が何の根拠も無いわ 医療崩壊したら加速度的に死ぬわな
今の見ると自粛しなけゃかなり死んでただろ >>90
確認できてるだけで毎日５０００人ずつ死者が増えている
発展途上国のデータは捕捉率が怪しいから実際は毎日２万人くらいでさらに加速してるだろう
これが毎日おそらく２ー３年は続くとすると数千万人は死ぬよ 世界で50万人死亡だろ
42万人は盛りすぎ
注目を集めたい典型的なインチキ学者の手口だな、西浦 今んとこ西浦が予見した推移だろ？
このままじゃ99％の確率で感染爆発だわ。
恐ろしや。 他人を批判して人気取りする暇があるならさっさと10万配れ
としか言いようが無い この西浦ってのは自分が目立ちたいから”何もしなければ４２万”とかわめいてたんでしょ？ｗ
この人は自分が目立ちたかっただけで、学者じゃないよね。
このレベルの人が教授を名乗っちゃいけませんよ、世間を騒がせるだけでね。
この人がいつ”ワーストケース”とか説明しましたか？
この人は自分がさも絶対に正しいかのように「何もしなければ４２万死ぬ！」と言い切ったのですから。 >>163
ロジックがシンプルすぎてむしろこれ以外ありえんよな
パラメータもあの時点ではやむなしよ
概算だし
これ批判してるの相当頭悪いか
党派的に攻撃せざるをない奴らでしょうね 吉村のごちゃごちゃした理論で途中で読む気無くしたw >>157
知識の問題ってより、知能の問題な気がする
この段階での池沼アピールはほんとやめてほしい
政治不信って、心理負担としてはかなり重いからなぁ 吉村洋文、足立康史、そしてかつての維新の丸山穂高って、
みな同じ逝っちゃった目をしてる。キモいわ。 東京1400万人中、呼吸器を必要とする重症者は今たったの9人です ＞西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
吉村って、なぜ８割か知らないの？ 維新の信者のB層ならともかく、行政の長が
知らないなんて、バカなのアホなの死にたいの？
1人の感染者が何人に感染させるかを意味する「再生産数」をRとすると、αだけ接触を
減らした場合に感染者1人から感染する人数は（1−α）Rで表せる。
流行を縮小するには、1人から感染する人数を1未満にする必要がある。
西浦教授はRを2.5と見積もった。4月上旬時点で爆発的な感染増加が進んでいた欧州
各国のうち、平均的な増加傾向を示すドイツの再生産数だ。
この場合、（1−α）R＜1を満たすαは0.6より大きいことがわかる。
ここで、1日の新規感染者数が500人にまで増えた段階から接触を減らす施策を講じる
ことを考える。α=0.6の場合はその後も連日同じ人数の新規感染者が出るだけで、
流行の拡大はいつまでも続く。α=0.65なら新規感染者数は減少に転じるが、
緊急事態宣言前の100人に減るまでには70日以上かかる。
だがα=0.7なら34日間、α=0.8なら15日間で済む。
さらに、感染が起きてから検査で陽性が判定されるまでの間には、約2週間
のタイムラグがある。従って、4週間で流行を縮小し、その効果を確認する
ためには、最低でも8割減を達成する必要があるのだ。
分かったか。間抜けなド素人集団の維新www >>101
今、ほぼ何もしてないが
死人は増えているのか？
冷静に見て許容出来る範囲の死者だわ >>154
みんなが安部さん叩くから
最近元気ないだろ
むしろ今まで押さえた功績を称えるべきだと思います 本当に検証したいのなら、、、
まず大阪の感染者数の異常値を検証してみれば？ こいつは駄目かもわからんね
普通なら42万人死ぬところを皆様の努力で900人に抑えましたと言うところ
無駄に敵を作る無能なやつだわ 日本は衛生意識が高いからな。
何も対策しないという前提自体がそもそも有り得ない話。
有り得ない数字で大袈裟に煽って膨大な経済的死者を出すより、現実的にしっかり検証していきましょうってだけだろ。 >>175
世界はきちんと検査してそれだぞ
検査できてない後進国はろくに報告してないだろうし
日本は発症から検査まで遅すぎて、感染抑制に全く役に立ってないからやばいぞ 夏にピークずらした日本の大勝利やろ
いつまでも台湾やニュージーランドみたいに引きこもれない それで引っ張ってきたのが公衆衛生の専門家ではなく
物理学者とウイルス学者（感染症医師ではない）、というところが筋が悪いのか
頭がわるいのか、いつものパフォーマンスなのか。 でも、西浦の数理モデルは7月に東京の一日の感染者数100人突破をピタリと当てたからね。
で、吉村が推す学者の数理モデルだと7月の東京の感染者数は何人くらいの予定だったの？
まずはそこを明らかにしてからだな。 >>32
馬鹿なネトウヨが数字だけ見て批判してたなｗ すべきは批判じゃなく
最悪の試算通りにならなくて良かった。
あれがよかった、これがよかった、ここはこうしたらよかった
と一つ一つを評価することだ。
何もしなかったら西浦モデル通りになってたんだから。 >>163
逆にそこに手をつけすぎるとカーブフィッティングして予測として成り立たないよな。ある程度はパラメータいじってると思うけど。 >>173
時間を永遠に伸ばしたら42万人かよ
アホらしい 検証する事すら許さずに誹謗中傷をする気狂いが多いねw 自粛で減少、自粛解除で増加
綺麗に数字が出ているじゃん。
減少が不十分だった東京で増加 → ほとんど無くなっていた東京周辺や大阪で増加 → ウイルスが根絶されていた地方で再発生 ピークアウトしてたかどうかは結果論だな。
あの時点で勇気ある提言であった。ダイプリを見ても悲観的に予測するのはやむを得ない。吉村は調子こいてるな。 西浦センセがいま一番頼りになるんだよね
港区の同性愛者の危険をいち早く知らせたし
外出自粛で華々しい成果上げたし >>1
いや、モデルを批判するならちゃんとしたモデルを出せよってことよ K値でピークが予測できるとか、かなりのでたらめ。
Ｋ値は移動平均の対前期比のようなもの。
時系列分析の分野で、これが有効なのは、いわゆる「ナイーブ・モデル」と呼ばれるものだけだ。
感染者数は、実行再生産数のわずかな違いで、大きく変動する。
これを「感度が高い」という。
西浦教授の言うとおり、わずかな違いで、何万人も感染者が発生するか、0に近い数字に低減するかが別れてしまう。
感染者のモデルは、ものすごく「不安定な」モデルなのだ。
実効再生産数は、おおむね、接触率がプラスに働き、隔離率がマイナスに働く。
行動の自粛は接触率を下げ、検査と入院・隔離は隔離率を高めようとするものだ。
そして行動の自粛は、緊急事態宣言だけで決まるものではなく、例えば有名人の死や、小池のパフォーマンスや、阪神間の往来禁止などのドタバタも大きかった。
これらの影響がものすごく大きいので、Ｋ値で将来予測をするのは危険。
なお、ここに書き込んだアホの多くは
「じっこうさいせいさんすう」という言葉も忘れ、
コイケが「感染爆発」と言って警戒と自粛を呼びかけ、
関西でも阪神間のロックアウトに近いことを知事が言って問題になったことを忘れ、
シムラの死などによって多くの人が自発的に 自粛 したことも忘れた奴ばっか。
つまり、馬鹿ばっか。 西浦はあくまで感染症の専門家として試算を出しただけであって経済の専門家ではないんだからそれによる経済的なダメージなんかわかるわけないだろ
だいたい西浦の予測が一部当たってる今それ言うか？ >>170
緊急事態宣言の前に減ってきてたって言ってるけど
数字だけ追いかけてるから
そういう結論しか出せないんだよね
実際は緊急事態宣言の前から
国民は緊急事態宣言が出る事を知っていた
マスゴミが随分早くから お漏らししてた
実際 安倍総理が宣言を出した時に驚いた人は誰もいない
みんな事前に知っていた
そんな事すら記憶 出来てないのが日本国民。 アメリカやブラジルを見たら毎日数万人感染してるわけで
ノーガードで42万人死亡は現実的な数字だろ
医療崩壊で重症になったらほとんど死ぬんだから 風邪と同じになってるよ
無症状でも軽症でも感染者がそこいらにいた方が
抗体が出来やすく薄れない
重症者を早く検査してアビガンなどで治療してやればいいだけ
それよか重症者って最近聞かないね? 過激な言葉でまくし立てて敵を作るやり方は嫌いだな
ハシゲでももうちょっと上手にやってるぞ 「やベーから引きこもれや」というのが医者の仕事
「いいから外出て働けや」というのが経済団体の仕事
その双方をバランスを取って政策決定するのが為政者の仕事
だから吉村は批判したいのなら批判すべきは政策決定者である安倍総理だし
西浦モデルへの批判は医学界においてなされるべきである >「まずは第２波を起こさせないこと。そして、兆候が見られても自粛要請するのは死亡者の８割を占める
>７０代以上の高齢者、４０代以上で基礎疾患ある人など、リスクの高い人を区別する」と説明した。
これやろうとして失敗したのがスウェーデンなんだけどな
蔓延したらどうしようと高齢者施設にも入り込む 経済経済言ってるやつの胡散臭さは異常
感染拡大させたくて堪らん工作員かと思うわ 最悪のケースを想定して警鐘を鳴らすのが専門家の役目なのにそれを責めるとかバカなのかな 批判ってのは何に対して？
なんかこいつ数字公表を批判してないかこれ？ >>163
計算できなくても、だけかが検算してくれる
反証主義が理解できてれば、その反証が妥当かどうかを判断するだけでもいい
で、この吉村の批判があまりにも反論理的でまいる 吉村もボロ出てきたな…
警鐘を鳴らすという概念ねーのか？ こいつにとっては人が死ななけりゃいいんだな
国内外の人々がウイルスを禁忌してホテルがバンバン潰れてんのに 確認した死亡者が900人であって未確認の死亡者はもっといる。
フェイク吉村がフェイクである証拠残ったな >>114
欧米における基本再生産数2.5を採用して6割削減で均衡、7割削減で微減、8割削減で十分な減少としたのはちょっとおかしいわな
基本再生産数ってそれまでと同じ生活をしていたら感染者1人が何人に移すかってことだよな
それが欧米で2.5なら日本においては基本再生産数は2とか1.5とかなんじゃないだろうか
もともと日本では欧米に比べて接触が少ない生活をしていたはず
基本再生産数が2なら5割削減で均衡、1.5なら1/3削減で均衡なので十分に減少させるには結構な削減が必要であることに変わりはないけど このスレ
k値がなんなのか
説明できる奴おる？
理論的な裏付けがなければ
馬券の予想屋と同じだと思うよ なるほどー
では大阪で試しに自力でやってみてくれんか？ 西浦さんは全面的に正しい
日本の死者が少ないのはすべて西浦さんの功績。
間違いがあったとすれば卑しい自民党とクソウヨクが
検査をまともにせず隠蔽したことだけだなｗ １０万円給付も
全然できてないカスが
えらそうにほざくなや
さっさと振り込めカス吉村 どこに怒りのポイントがあるん
対策したから900人ですんだんじゃないん >>198
それな。
で、99％の確率で感染爆発っつってんだから、備えようぜ。 くだらないから全部読む気にもならないけどさ
>だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算
未だに欧米と日本でなにが違ってこうなってるかなんて誰も分からないだろ
為政者や政治家だったら最悪の事態を想定して動くのが当然の訳だが
やっぱコイツはただのパフォーマーだな つーか、吉村って「緊急事態宣言は必要なかった、宣言なしでも患者数は減少していた！」とか
言ってたよな。
吉村の信じる数理モデルだと現状の東京の感染者数はどう説明するんだ？ >>211が言ってるように
数字上大外れに見えてもそんなに外れてないんだよ
指数関数的に増えるんだから当たり前だろ
お前ら油断しすぎだぞ 感染者のピークが３月中旬から３月下旬にあり（発症者のピークはその２週間後）、
８割削減を要請されたのが４月の上旬なんだから、その要請はピークを抑えることに
対しては役に立たなかったんだろ
何でピークを抑えられたのかについて、西浦教授や御用学者は当然検証しているんだろ
うな？
忙しいと言ってまだやっていないとか？ >>198
6月12日の大阪府専門家会議で、「K値なら増加も予測できる」「東京は（20人程度から）増えない」
と言ってたらしいよ。K値の中野先生は。 自粛しなきゃ感染拡大で経済が死ぬ。
自粛すれば当然経済は死ぬ。
結果は大して変わらんよ、その上で何処で折り合いを付けるかが政治の仕事だろ。
当然責任を負い決断しなきゃならん、個々の専門家を叩いても仕方ないぞ。 >>206
だって吉村は検証する事が目的じゃねーじゃんｗｗｗ
学者叩きして経済回す事が正義みたいなブラジル大統領方式のカスな >>209
自分は本当に感謝してるよ
色々言われるけど
あのときの小池さんも安部さんも頑張ったと思うよ >>216
かなり抑えた数字だよな
なぜ現実逃避してしまうのか
日本の先行きは危うい
集団自殺するネズミ状態 なんで批判する必要があんの？？？
その前提が間違ってんだろ
それより平パニおじさんはガンガン批判されるべきだと思うけど 頭悪くは無いんだろうけど数理モデルの検証的な分析はできず
解(結論)部分の妥当性しか見ようとしない
これでは阪大ワクチンだって奇跡的に救世主的な合致が無ければ批判されるだけ 新型インフルエンザの時も厚労省は総括も新体制の整備もしていない
西浦批判はいらないと思うが誰かが厚労省と政府の尻を叩く必要はある
喉元すぎれば暑さ忘れるがあいつらのこれまでだから >>204
２ー３年先のことも考えないで生きる無能、無計画な人間なんですね、君はw 算数も良く分かってない
論理的思考も出来ない
多角的や複数の見方で物事を考えられない
おかしな１ビット脳の持ち主、だと思うよ
ところが、偏差値３０程度の人間には強烈でビンビン響いて大絶賛
みたいな 専門会議にもっとましな専門家はいないのかしら
小さいことをいっているより おおきいことをいって
すくないほうが じぶんの保身のためには良い
たとえそうなるにしても 前々から
あおりすぎでしょうに 専門家もこの程度ですか >>11
2016年（平成28年）3月まで東京大学に在籍し[3]、
翌月より北海道大学に転じ、大学院の医学研究院にて教授に就任し、社会医学分野を受け持った[3]。
このたび2020年8月１日より「京都大医学研究科」の所属となることが３日までに分かった。
社会健康医学系専攻環境衛生学分野の教授として研究室を率いる。 北海道大学の教授ごときを信用するやつなんて最初からいない >>193
西浦が少な目に発表したら、
大阪は予想人数オーバーでぶっ叩かれてたからな
吉村は分かってないw賢くみせかけて実はアフォ 流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593904521/ >>88
鈴木さんはパフォーマンスしないし、
真面目に働いてるし、北海道モデルもきっちり
作った。テレビ出演しないでひたむき。 >>1
対策をまったくとらなければって何回も言ってるだろ
あほなのか 最悪を想定して動かないといかんのに何故批判を推奨するんだ
こいつなんか色々とおかしいな >>1
大阪モデルは感染症の専門家抜きで経済活動再開決定が前提だったから、そりゃ政府の方針に批判するよね
人命よりも大切だよね
感染症の専門家を入れた会議でもその人の意見より、感染症以外の専門家が言った政府の方針は無意味って事に大きく反応して猿芝居してたもんね 何をもって対策なのかって事だよな
病院で治療も対策、飯食って寝るも対策に入るなら
それくらい死んでもおかしくない >>237
日本というかアジア全体で感染が抑制気味な結果に後乗りでドヤ顔する奴が多すぎるわな、それこそいっさい理由が分からないのに
せめてドヤるなら終息後にしてくれやと 対策を取らなかったら42万人クラスにいくのはアメリカを見ても正しいだろ
何言ってんだこいつ 結果たいしたことなければなかったでいいというのがコンセンサスだったので批判されるべきではない
40万人とかいうのはあくまで何も対策をしなかったらという話で警戒を促すためだから大袈裟でも問題ない
しかし大阪の勢力はそれらをすっ飛ばして大げさだったと的外れな批判している 西浦モデルなんてない。あの計算式は感染症の一般的なモデル。再生産係数をいくつにするかの話なら分かるが。これも厳しめに見ざるを得ない。全て結果論、後から批判してもな。
一番大変な時に安倍も含めて政治家は責任取りたくないから彼らに頼ったのではないか？？？いまさら批判って何様？？ 西浦の試算がなかったら少なくとも900人よりは死んでただろう
少しくらい死亡者が増えたっていいってか？この外道が 西浦はいつまでに42万死ぬって言ってないだろ
10年後でも100年後でも42万死ねばいいんだよ 感染症対策において最悪を想定するのは当たり前のこと
その想定さえ批判するようなやつは遅かれ早かれ信頼を失うだろうね だからさー
統計的推論ってのは影響する因子で結果がかわるっつーのボケ
観測者はその観測によって結果にコミットしているんだっつーの
経済学の経済効果のカウントみたいなもんで虚像だっつーの >>185
ピークが3月末頃で緊急事態宣言が4月7日だから10日ほど前に既に減ってたのよ
緊急事態宣言が出て無いのに何故減ったのか説明しないと >>198
実況でこんな書き込みを見た
134 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2020/07/05(日) 08:07:36.45 ID:nw9t7dpp0
6月3日西浦教授
「流行前のような生活を続けた場合７月中に東京都内の感染者数が１日１００人以上に」
6月12日大阪府専門家会議
「K値なら増加も予測できる東京は（20人程度から）増えない」 こいつもそうだけど、こいつ持ち上げた橋下、メディア、吉本芸人全部共犯者 > 「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
そのありえない前提を現実のものにしちゃったブラジル見ると背筋凍るわ ＞失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
批判はしてもいい
駄目なのはコロナが危険としか言わずこっちの自殺の件を言わないこと
トータルで考えなければならないのに偏ったデータのみで判断や批判するのは危険だよ >>266
日本は検査してないだけ
ドイツと同じ水準で検査したらドイツ以上にヤバいのになw ノーガードのブラジルですら死者6万人だからな（人口1億8,000万）
要請しても国民が言うことを聞かないアメリカでも死者10万人（人口3億）
例え対策が無ければなんて枕詞を付けたところで、元々狂った数字だったんだよ 経済経済ってなぁ
アメリカになったら、とはいわんが今の欧州くらいの状況になったら
日本人は誰も東京に近寄らんし外食なんて全滅だよ
一部の無頓着なやつだけ相手にしても商売にならんだろ ダイプリのときに上の「イタリアは検疫の経験豊富、日本はイタリアに学ぶべき」っていう妄言を
信じ込んで大々的に書いてしまったのに懲りない新潮。
「何もしないでいれば42万人死亡、だから人との接触を8割削減しましょう」で、
完全に趣旨を理解した国民がその通りに振る舞って感染爆発を抑えました、
その結果が死者900人でしょ。
なんで吉村ってこういう明白な時系列が飲み込めないの？
試算の前提が「集団免疫に自然に達するまで何もしない場合」
つまり国民の60-70%が感染したとしたらっていう話なんだから、
すごい簡単に理解できる話なのに。
マジでわかんないの？
こんな程度のことがわからないでケンショーガー？ 笑わせんなよ。
アメリカだって何もしてないわけじゃないのに、
人口3.5億ほどに対して死者13万人でまだ感染流行ピークにすら達していない。
どう見ても、間違ってるのは吉村や西村だよね。 少なくとも再度増加する可能性は多くの医療関係者が言っていたことで、医療がどうにもならなくなったら死者が増加するとも言っていた
そしてコロナの感染を制御できなくなったら死者が大幅に出る事はアメリカ等を見れば一部当たっていたわけだから寧ろあの段階で発言したのは正解だったのではないかと思うんだかね 何もしない、外人前提なら妥当な計算では。日本などは謎ラッキー要素があるんだろう 西浦先生が言ってることはほぼ当たっているぞ
5月の大型連休前後、人出の自粛率は大阪・梅田で80%を超えたが
東京はわずかながら届かなかった（たしか75%とか）
それがいまの結果につながっているのは明らかだろう
緊急事態宣言とピークのどちらが前か後かというのは本質的な話ではないよ 結果が全て
リーマンの比じゃない大不況がこれから待ってるのに結果が間違ってたのにお咎めなしで済まされるはずがない
これから自殺する人達は専門家が殺したという認識を持ってもいい >>243
文盲すぎるぞw
一部しか読めない馬鹿なのか >>261
あの人はあのままでいて欲しい
あまり誉めると周囲に潰されそうだから
静かに見守りたい 要するに結果論だけで「俺が正しかった」と言いたいだけか
こんな子供が政治屋やってんだな、今の日本は >>241
K値で予測なんかできるわけねーし
あいつ自分で何計算してるかわかってねーだろうなw
事後でグロスの数だけ見ただけで感染のロジックは組み込まれてないんだから
後付けでいい加減な関数をはめて予測するつもりなのか？ >>269
後出しで結果論に乗っかって死体叩きするようなメンタルじゃないと政治家や首長なんて出来ないんだろ そんなことより
イタリアを見習えとかニューヨークになるとかゲイ防疫などの
根拠のない事言ってたヤツを批判しろ 自分に都合が悪くなると
大阪モデルのゴールポストを動かしたインチキ吉村 また変な連中がおかしな擁護をしてますが、
大げさな数字を出しておいて、そしてそれで被害が出なかったら
「俺のおかげで被害がなかった」とか言い出すのは典型的な詐欺師の手口だからね。
それだったら俺も今すぐ出来ますよ。
「地球温暖化で何もしなければ１０年後に人類の９０％は死ぬ！
私の天才的な思考実験ではそうなった！」と言っておいて、
そしてアメリカヨーロッパのみなさんからお金をもらって
太陽発電のヨットを買って世界一周旅行をして、
そして「私が対策したから９０％滅亡はなんとか回避できた！私のおかげ！金くれた人はありがとう！」
と成果をアピールするくらいなら誰でもできますからね。
まあ私は正統派ですからそんな恥ずかしい事しませんけど。 実際、緊急事態宣言解除されてから、また患者数増加してるじゃない
なにもしなければ、って西浦先生は言ってたわけで
なんで批判されなきゃいけないかわからんわ
それより日本の企業無視して、専門外の孫へ医療用品の調達をわざわざ頼んだ吉村知事の方がどうかしてる この人医者が嫌いみたいで
片っ端から批判していくな
コロナの人数も基準値決めてるっておかしいだろう >>251
じゃ2-3年で死ぬわけね
アメリカレベルが来ても42万人もしないよ
アメリカの死者のペースはどんどん鈍感していっている うん、ウイルス自体ゴミだから滞在しなくて良いってもう政府が言ってしまえ >>283
経済止めたと言われる5月が大幅減だから吉村言ってる事は完全にフェイク >>3
ただの風邪というなら感染してそれを証明してみせろ 吉村に批判が出てきたから叩ける相手を探して攻撃避けしてるだけ
混乱時は頼もしく見えるが平時は姑息でセコイ人間なんだろう 専門家は何言ってもいいんだよ
ただのツールなんだから
それらをチョイスして使いこなすのが政治だろ
責任を取るのももちろん政治家
そのためのお高いお給料だろ >>241
東京はK値で増加が予想されるポイントで
対策どころか逆の全面解禁したからｗ >>261
北海道知事がコロン対応で有名になったら
それまで影に隠れてた吉村が表に出だしたｗｗｗ
大阪の謎の意図的感染者数の推移みてわらってもうた 吉村の影響力も
だんだん落ちてきたな
ただのネトウヨと変わらん >>237
先行してる欧米の数値使うのは全然間違ってないよな
むしろ根拠不明の日本だから〜って方が信用できん >>304
後遺症で感染者は軒並み2,3年で死んでほしいけどな まあ、結果として予想が外れたことには責任とらないとな。
西浦さんが無能なのは分かってたけど、信用してパニック起こす人もいただろうし。 サーバーメンテをしっかりやってトラブルを未然に防いでたら、仕事してないように見られてクビになったでござる >>299
1月2月にいい加減な楽観論を言ってた人たちは全然出てこなくなったな
厚労省の人とか感染研の人たち >>154
日銀三重野なんか「バブルの贅沢はけしからん」という全くの個人的思い込みで政策の舵取りやって自滅して、失業率３％オン。
安倍とか吉村とか、少なくとも職の数だけは増やしているから問題がない。 >>299
ニューヨークになるぞマジで。
みんながニューヨークになると思ったから、ニューヨークにならなかっただけで、ニューヨークにならないと思えばなってしまう。
痛い目に合ったイタリアやニューヨークは実効再生産指数を東京より抑えられている こいつもボロが出てきたな
インフルエンザの方が死んでるからコロナは雑魚
と言ってるやつと同じ >>286
アホか
ブラジルもアメリカも終息の見通しすら立ってないだろ >>268
緊急事態宣言前に何故減ったか原因がわからないと次の対策の役に立たない よくわかっていないことに対して具体的な数字を挙げて派手に予言した西浦が馬鹿
はずれた時にどうなるかを考えないと地震の預言者や相場のアナルリスト達と同様の扱いになっていく
そこを甘く考えすぎ >>301
はいはい、頭の病院はあっちですよおじいちゃん まあスレタイに脊髄反射してないで記事ちゃんと読もうな なら今からブラジルのノーガード戦法をとればいいじゃん。
府政も府民も一切の感染予防しないで。
西浦の試算は全国がそうした場合の数値だろ。 >>180
だから、3月末の緊急事態宣言までは、正しかったと吉村知事も言ってるし、そこには敬意を表してる
だけど、4月中旬頃から、どうも日本では計算と合わない事が明確になってた
今でも、第二波は計算よりも遥かに少な過ぎる
だから、西浦先生の貢献に敬意を持ち、現実と合わない点を批判的に検証して、修正する事が必要
宗教の様に誤った理論を信仰して批判を禁じてたら、それは科学じゃない >>204
永遠に？2.3年と書いてるように見えます。
1日20万人感染者が出て、数千人亡くなっています。
現実を見て下さい。東京と地方は繋がってますし、東京と世界も繋がってます。 研究者の説は無数にあり、そのどれを選ぶかは政治家の判断であり責任だ
こんなことを言う奴はどんなにイケメンだろうと政治家をやめたほうがいい 吉村はＫ値信者だから、自粛は効果がなかった、
っていうのもプラスされてるんだよ。
つまり、対策したけどあれ自体はさほど効果が出てないと。
おれもさすがにそれは無いと思ってるけど、逆に西浦のは極端すぎるのかもなあ。
ただ最悪の想定で提言するのは悪くはない。
吉村もそうだがあとは政治判断だ。 >>1
42万人死ぬと言った西浦さんは別に計算間違えた訳じゃないだろ。アジア人が何らかのコロナ耐性あって死亡率が低かっただけでさ。
ボンクラ知事はそこんとこどう考えてるんだ？ >>90
治療薬ができるまでの総数の話でしょ？
世界もまだまだ増えるよ 府民だけど
さすがに胡散臭く感じるようになってきた
まだ小池の方がマシだわ
普通に検査して隔離退院とやってるもんな
奇抜なことなんかせんでいいんやわ
あとこの人子供同士は感染しにくいから大丈夫だとか
ぬかすのやめてほしい >>1
あれは疫学の基本定理だし、R0=2.5なら0.2掛け(8割減)ればR1=0.5になるよねという算数解釈。
無知な国内向けに西浦モデルと呼んで箔をつけたようだが、それで迷惑を被ったのが西浦さん 専門家に「前の自粛はしなくても収束してた」って言われて「そうだったのか！」とか言っちゃう脳みそのない低脳だからね 緊急事態宣言は不要、その直前にはピークを過ぎていて実行再生産数も１を下回っていたんだから
何もしなくても収束していた、クラスター対策班は解散、専門家会議も不要、「新しい生活様式」なんてものに
従う必要などない、そもそも死者数は大したことない、インフルのが余程多く死んでいるのにワクチンすら保険適応していないじゃねーか
感染者が増えているのは検査を増やしたからに過ぎない、1400万の人口のうち感染者100名出たから何だってんだ？
>>1批判以外にも、こういう人もいる >>311
それはいつも吉村が言ってる言葉だけど
無知すぎるよw >>253
真面目な話をすると、公衆衛生の専門家や感染症専門医で
西浦を総論で批判している人はほぼいないからねぇ。
批判してるのは大体評論家や医学とは違う畑の自称感染症に詳しい別の専門家。 やっぱりバカだな吉村は
42万なんて危機感持たせるために決まってんだろ >>324
なんせトランプも公衆の面前で具体的な指針を示せない状況だからな…
感染者が一気に増えてあわててマスクつけろとか言い出す始末だし… >>204
無防備のまんま終息するまでって前提くらいははわかるだろ。 まぁ、経済を回そうったって感染爆発してしまえば回したくても回せなくなる。
だったら今のうちに回せるだけ回しておこうぜってのが経済界の判断だろうな。 >>312
全面解消の予定の日付が決まった時点で、自粛終了してたよ。 >>299
下手すれば、「やっとニューヨークになる」局面かと ・志村けんの死と西浦先生のぶち上げによって自粛ムードが高まり再生産率が大幅に低く抑えられた。
・ファクターXによって何故かアジア人の重症化率が異常に低い。
この2点を無視して以前の予測結果を叩くとか、もうね。 独り歩きさせたのはマスゴミじゃん？
おまえ持ち上げてるのもマスゴミ よく分からんけど42万人死ななかったから不満なの？ >>332
二波の計算と実測の違い出してみ
アンカー間違った ノーマスクで飛沫飛ばして咳き込みながら小林よしのりが批判してる >>325
ピークの推測が3/28、志村逝去が3/29
志村報道で多くの人がすでに自粛を開始していたんだと思う スペイン風邪は第３波あって死者22万人〜38万人だからな
現実的な数字よ
スペイン風邪の流行状況
流行期間 患者数 死亡者数 (人口動態統計による死亡者数)
第1回 1918年8月〜1919年7月 21,168,398 257,363 (103,288)
第2回 1919年8月〜1920年7月 2,412,097 127,666 (111,423)
第3回 1918年8月〜1919年7月 224,178 3,698 (11,003)
計 23,804,673 388,727 (225,714)
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/ まだ始まってなくて、これからが42万人かも知れんしな… 42万人も死ぬわけないだろ
何も対策しなかったら
という逃げをつくってる時点でインチキ学者 試算では無対策なら42万人死ぬよって警鐘でしょこれは
だから真剣に対策しましょうねって話だろ
警鐘を批判してどうするの >>236
あれは海外から毎日10人感染者が流入した場合だろ
クラスター外で増えるから追えなくなるってお話 >>333
1日20万人も感染者出るんだ
ふーん
あ、そう
大変だね 学者がちゃんと頑張ったのに
それをdisってんの？
マジで？
吉村って、性格が最悪じゃね？
たかじんの遺産も遺族にやらずに大阪で没収したんだろ？
ありえなくね？
維新の本性。 【国際】科学者247人、国連機関に5Gネットワークの環境・健康悪影響リスクで独立調整実施要求 この流行はWar-like（戦争のよう）と表現され、皆さん既に実感されつつあると思います。
過去に自身でTweetしたのですが、この流行では、都会での密な接触や屋内活動、国際移動を伴う私たちのライフスタイルの見直しが迫られています。それに対峙する心構えをお伝えしたいです。
戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備をして下さい。見たくない未来が待っているかも知れません。
僕と僕の好きな若手たちが今までできたことは結果論として可能な限りの時間稼ぎ、というだけになるかも知れません。これまで日本で見られなかったレベルの流行に成り得ます。
呼吸が苦しいのに助けられず死んでいく人が出る。助けてほしいのに病院が溢れる。助けたい医師や看護師も数多く感染する。近しい親族や好きな人の安全が守れない。そんな事態が十分に想定されます。
そんな事態でも、僕と押谷先生でクラスター対策でやったように、僕は日本人を信じてます。
僕はその国民性の強さはハンパでないと思ってます。そんな若手だらけの日本には希望しかありません。だから、皆さん、たとえ流行があっても冷静に受け止めて乗り越えましょう。皆さんとならできると信じてます。
僕は最後まで流行抑止をあきらめませんが、皆と一緒に頑張りたい。乗り越えよう。 あ〜あみんな思ってる事言っちゃった
吉村君気が合うから結構好きだが「経済ヨリ命ガー」信者はしつこいしうるさいぞ こいつもうボロ出まくりだろ
今まで騙せてたジジババまで批判するようになってきたから
なんとか盛り返そうとしてるんだろうがもう黙っとった方が良い 専門家に責任丸投げでひでーなｗ
当初ヒトヒト感染はないとか言ってたこと厚労省どうするのよｗ 自粛なんか悪みたいな風潮になりだしてるからね
別に自粛させたいわけじゃないけどある程度は行動を変えないと広がるから今ならわかった上で行動を変えようって言われてるのに
雰囲気的にはまたそこそこ広まりだす感じになってきてる
自粛終わったからもう感染関係なしにしようぜって人らは極端なんだよ 感染者の数ばかり取り上げてるけど
発症してなければ別にいいじゃん
ホストさんら夜のお仕事の人をローラーで検査したみたい
だけど、巣鴨の商店街で高齢者を検査したら感染してる
高齢者がいると思う 自粛しなくてもすでに収束してたとか
じゃあなんでいまたった一月程度でほぼ自粛前にもどってんだろうな 新潮が西浦叩けゴーサイン出したから嫌がらせとか凄そう
大谷医師みたいに国の事を思って提言してるのに
松本サリンの頃から謝罪出来ない病のくせに素人叩きまくり新潮45クソ昭和親父右翼雑誌
男バスの買春すら擁護 >>313
そう、大阪の周りの状況に合わせた感染者検知のカラクリ解明できたらフェイク吉村終わり 接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある
いまのところ感染判明者数の5%ぐらいはなくなってるわけだから
感染判明者数1000万人なら50万人死ぬ計算
1億人なら500万人死ぬ計算
42万でも控えめな数字じゃないかな
とくに、今年の秋以降、６ヶ月とかそれ以上猛威を振るうことを考えればね 何も対策しなかったら
↑
これを言えば今後はインチキ学者は言いたい放題 吉村みたいな感染の専門家じゃないやつよりは西浦の意見のほうが参考になるよ
吉村はマスコミに担がれて天狗になってないか 世の中殆どはバカなんだから大袈裟に喧伝しないと受け止められない 政治家がヘラヘラしてるから警鐘を鳴らすために試算したのにこれだからな
本当に腹立つなこいつ 再生産数2.5で2,3年のうちにスペイン風邪と同じくらい、日本国民の半分以上が罹患すれば40万人くらいにはなるだろ
新型コロナの感染力はアホみたいに強いから広まるのはあっという間だからね コロナ大したことないんだよ
もう自粛なんてせずに経済を動かしたほうがいい
小池、吉村は正しかった 化けの皮が剥がれてきたな
必死にマスゴミが持ち上げてた時点で察してたけど >>32
始めから条件付きで報道されたが
吉村みたいな知的障碍者が条件付きを理解できないんだろう
記憶領域が一つしかないんじゃないか >>226
一斉休校も予告してからの実施すれば混乱はなかった、年度末だよ？！
発表して最低2日後でも良かったんじゃないかな、行き当たりバッタリ感半端なかった、よって評価はチャラ 最終的にはそれだけなるってことだろ
算数もできないのかこのバカ知事 >>365
まあ、これから分かるかも、なんと言っても今の日本はノーガード戦法だからw 結果論だろ
皆が頑張って感染が増えなかったからだよ 確かにその通り
８割オジサンは確かに間違っていた
行政が検証しないのは何故か
可能性だからとかいう馬鹿は間違ってる
誤った原因を分析しないと、また同じことを言い出すぞ
前提条件がおかしかった筈だ >>1
統計不正で誤魔化されているだけで、
実際には死亡者数は数万人以上いるからですよ。 5G で天気予報の精度が「40年前」に、科学者が警告 数ヶ月で４２万人も死ぬわけねーだろマヌケ！！！
トータルの話だボケ！！！！ >>340
実際は要請前から各々が自粛しはじめてただけだよね
俺1月末からイベント宴会デパート行ってないもん
当時政府がokとか言ってた美術館すら行かなかった
親にもその頃から会ってない コロナがただの風邪だというエビデンスは？
はやく示してみろよ。 >>3
お前みたいな無責任医者もいたな。マスクも社会的距離も自粛もいらんって奴。 ぶっちゃけ42万人の死者のなかに志村けんと岡江久美子がいたっつーなら納得できるんだが、
たった900人の死者の二人ってのがいまだに違和感がぬぐえない。 政治家もマスゴミも京大の先生も言い方がマズいと思う。満員電車やパチンコ屋や
立ち飲み一居酒屋などは「８割も自粛する必要はなかった」それは結果論。
ライブ、カラオケ、居酒屋、ホスト、旅行、今でも１０割自粛する必要がある。吉村の
理解不足だよ。 >>360
だったらそう言ってその時どう変化したか調べなきゃ
全ては次の対策の為だよ >>286
ブラジルがノーガードだとほんとに思ってるの？
何も対策してないと？ 大阪で働いてるけど昨日吉村T着て歩いてるおばちゃんトリオが来店したわ
ああいうおばちゃんたちにアイドル的に支持されてるんだろうな 実際には1万人くらいかも知れないだろ。
調査なんかチビチビしかしてないし疑わしい死亡者は別の病気扱い。 いつがピークだったのか、ピークアウトはいつかは後からわかったことだから、批判してる奴はそこはき違えてるよね
後だしじゃんけんなら、なんでも正義ってわけじゃない 新型コロナウイルスのスペック見たら大阪の数字は不自然なんだよな
周囲の自治体ともずれてるし
周囲には大阪と交流あった感染者も報道されてるし
大阪の感染者が周囲の自治体から常に遅れて増加するパターンも非常に不自然 何もしなければと言ってるから間違えてはないだろ
ただほとんどの人がマスクしたり嫌でも何かしら対処しちゃうから絶対にありえない前提条件なだけで 吉村利用したとか言ってるが利用してるの新潮じゃん
また吉村も派手好きの自己陶酔型アホだから 流行始まってから終息までの間に42万だ
まだ流行の途中だろ？
高卒かよ知事 新潮はいい加減「自分たちの意見」を吉村知事に被せて西浦批判すんのやめろ！
ほんと見苦しい 吉村は全くコロナ感染の影響が無かったパチンコ店への措置については謝らないの？
一方でパチンコとは比較にならないくらい感染力が高いホストクラブ等に対して、何でパチンコ屋以上の措置をとらないの？ >>1
感染拡大は
基本的に「夜の街」のせいではありません。
外国からの帰国者のせいでもありません。
主要因は主犯安倍による検査拒否のせいです。
オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり、
主犯の安倍が積極的に検査拒否を指示した結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。
国賊的だと思います。
主犯安倍の一味の言い訳もバレています。
主犯安倍が行ってきた検査拒否のせいではないということにして、
外国に旅行に行って帰ってきた奴だけのせいにしたり、
（主犯安倍としては第一波の中国型は抑え込んだという虚偽設定をして）
「第二波の欧州型のが強烈なんで〜」とかいう言い訳を垂れ流させているのも
完全にバレています。
要は主犯安倍。国賊。死刑しかない。 総理大臣になってほしい人
1位鈴木知事
2位西村大臣
3位吉村知事
4位小泉大臣
5位石破茂
こんな感じだな いくら日本は被害少ないつっても感染したら5〜10％程度死ぬのは諸外国と同じだよね
アメリカやブラジルよりペースが遅いってだけで、感染自体はジワジワ進んでるしそれとともに死者も確実に増えてる
このままいけばもっと死者増えるのは当たり前
人口の70%が抗体を持てば集団免疫獲得でコロナ終了なんだろ
今は抗体保持者が0.1%だから、今の700倍感染するまで終わらない
死者も今は1000人くらいだから、700倍の70万人死ぬはず 半分に見積もっても35万人
まあそれより早くワクチン開発できればいいんだけどね 専門家が様々な可能性を議論するのはいい事だろ
それを統合して判断するのが政治家
そもそも「何もしなきゃ」42万って最初から言ってる
致死率はインフルより圧倒的に高いからインフル並みに広がったら悲惨
今の死者の少なさはそもそもの感染者が少ないからだって事を忘れちゃいけない ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
ｒｔ５４５４ いや後出しジャンケンも何も、どうもモデルと現実に乖離がありそうだから、検証してみないといけないんじゃね？
ってのは専門家へのまっとうなご意見でしかないだろｗ
ドイツあたりの感染モデルを日本に当てはめてもどうも当てはまらないみたいだってのは素人でもわかることじゃん 感染者数を誤魔化してるのは明らかだしな
それと同じ公務員が死者数を正直に発表している保証はない これがきっかけじゃないけど、なんか吉村は好きじゃない
橋下も いやこの予想も大雑把すぎて
科学的な正確さは欠いているとは思う
思うけれど
１、科学的には正確だけれど、話が複雑すぎて、人々に伝わらない情報
２、科学的には雑だけど、単純化されていて、危険がちゃんと伝わる情報
この二つがあったときに
役に立つのは後者だからね 大阪大
自粛は必要なかったすでに収束してた
東大
自粛を解除すれば３０日後あたりから感染者は元に戻ります
東大すげえ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
４５ｙ５４ ほんとK値は政策指標として最悪
俺が政策評価するなら0点つけるね
金あったら俺が政策評価するよ >>393
>>378
ホスト君と意見合いそうだね 西浦博
恐怖心 煽りまくり
だれかに 操られて いるの？ >>397
混乱って何だ？
工場や会社じゃあるまいし
甘ったれるなよ
安倍を認めたくないからといってむちゃくちゃ言うな >>406
5ch見てても、みんな笑えるくらい中国とWHOの発言信じてなかったもんなｗ
俺も2月中旬以降どこも遊びにいってないわ だからマスクもソーシャルディスタンスも何もしなければ42万人なんだよアホ
日本はマスクしてる人多いから死者少ないんだよアホ 各国の科学者・医師１８０人以上、ＥＵに 第５世代携帯
普及の一時停止を提言 >>350
あのな
西浦モデルが何を批判されているのか
分かってないのか？
無防備なんてあり得ない前提語る事だよ
日本のぬるい対策だけであんなレベルなんだから
大した事ないとまだわからないのかよ にしても夏に入って驚くほど死者減ったな
やっぱ暑さでウイルス弱ってんのかな
しかもアビガン飲んだら５日で治るらしいじゃん
もはやただの風邪です ブラジルを見たら一目瞭然だろ
批判？
何故批判する必要が？ 警鐘をもとに行動指針を決めたからダメなんだよ。ネガティブな方へはどんだけ煽っても後は良くなるばかりだからな。極端な数字を出した責任はある。 人の意見は散々批判するくせに
自分の意見を批判されると差別に切り替えるのがパヨクのやり口 >「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
行政って馬鹿想定で注意喚起しないの？ 制御工学を学んだ一介のリーマンの自分ですら、西浦教授の解説動画で数式の意味合いは理解出来たし、おかしなことはやっとないのは分かった。
知事がこんな無責任な発言していいのか？文系秀才の限界を感じる。
恣意的な数字ではなく、とりうる数字なんだよ。 >>57
よく勘違いされてるけどスウェーデンは全然ノーガードじゃない 自粛なしで収束なんかしないのは欧米見ればわかるだろ
集団免疫が出来るほど感染拡大もしてないし集団免疫が出来るかどうかすら不明なのに勝手に収束なんかしない
アホかと
黙ってろ無能 >>410
志村はコロナチャレンジ+援助的なキャバクラ豪遊だから 3月28日がピークだったのは100%志村けんの死が要因だよ
あそこからテレビ界隈が突然厳戒態勢に変わって、世の中の空気も一変した
あんなの誰も予想できなかったわけで西浦さんを批判するとかアホなこと言ってんじゃねーよと思うわ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
７８お７７８ 日本でのコロナ死者数は
実際には
すでに4万人くらいはいますよね
主犯安倍らの方針でごまかしてるだけで。 >>431
K値は1も2も満たさないんだよな
行政が出すノイズでしかない ノーガードだったらだろう。
てかシミュレーションにケチつけるなら、大阪だけでノーガードやってみろよ。
そうすりゃ実際の結果と数理モデル比較できるんだから、今後の精度があがるだろ。
文句言うならそれやってからだな。 >>374
武富士スラップ訴訟をYouTubeとかで調べるといいよ 一体いつの話を引っ張ってんだよｗｗｗｗｗ
6月頭の会議の話で何回記事書くんだよ これのおかげで900人に抑えられたということでもないの？ 科学者にも優劣はある
科学者のせいで政策が失敗した場合も責任を負うべきは政治家
政治家が科学者を糾弾して責任を押し付けるとなるとそれはもうマンセー国家 反知性っていうのかね？こういうの
対策とったから死者が少なかったわけで、なんで警鐘ならした人が非難されるんだ？ >>299
K防疫()ではあるが、ゲイ防疫はわりとまともな問題定義なのでは？
ゲイクラスター（韓国）とオカマバークラスター（日本）起きたからｗ つうか、コロナはぱっと見じゃ分かりにくいが自然災害なんだぜ
例えば洪水のときに避難所が足りなかったらどうなるか？というのと同じで最大の被害を想定して避難計画を策定するだろう？
それと同じことだわな 確かに緊急事態宣言延長は要らなかっただろ
延長で心折れて畳んだ中小多いよ 後出しジャンケンでしょ、アメリカ欧州の感染率致死率高いわけだし、またまたアジアのそれが人種が免疫か知らんけど異常に低かっただけで。個人攻撃するのは筋違い、むしろ楽観視してたらもっと被害が多かった。 ウィルスが未知なんだから最大の警鐘鳴らすのは当然だろ >>441
それレベルでいいんだよ
８割接触回避しろとか馬鹿げた提言だ
マスク、手洗い、うがい
この３つで十分
経済止めるなんて馬鹿 >>397
そうだな、いつも通り、まずは菅と二階にお伺い立てて、創価に筋通して、野党に根回しして、官僚に作戦立てさせて、さりげなく国民にリークさせて観測気球を上げて、経団連にお許しを得て、労組は野党に抑えてもらって、
そこからゆっくり文科省から通達出して一斉休校すればなんの問題もなく、今年の秋頃には一斉休校できてたな、俺もそれが正解だと思うww コロナ対応で他の病気が後回しにされたりコロナか怖いから受診を控えて症状が悪化して亡くなった人もいそうだよね >>456
だったらそこでどう変化したか調べなきゃ ガン治療で弱ってた人や普通の年寄りは気の毒だが
死者の大半は自業自得の病気持ちとかだらな
志村けんだってヘビースモーカーだったツケがきたに過ぎない あれ？、感染症の専門家、経済の専門家、その他の専門家の意見をうまく調整し、最良の方法をとるのが、政治家かと思ってた。
へぇーーー原始的なことしてんだ？ 要は再感染拡大の責任を指摘されたくないから専門家叩きです誤魔化そうという腹だ まあ西浦先生の計算はただのハッタリで有意性はゼロで論文にならんのは事実だからね
根拠の数字を公開しないことからも明らか
本人もそれは分かってはいる
他国の予想はちゃんと論文化されているからね
ちょっと盛って言うことで危機感を促す
つまり使命感のようなもんだ
それは効果あったと思うよ 維新が大阪市で給付金遅延をやらかした事へのはぐらかし。
ただの弁護士流のはぐらかし戦法な。
維新は口だけで何もできない無能って事を再度示したと。 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」
これ以上やると、新潮訴えられるぞ >>417
他県で発症者出た場合かなりの割合で大阪or東京に行ったと出てくるもんな
東京は発生源なってんの認めてるから他県へは不要不急で行くなと言い出した そりゃ何もしなきゃそれぐらい行くやろ
プロスポーツやライブも何万人集めてやる、夜もシャンパンタワー全開でおだまlee男爵なんだから 府知事は思考力足りないんじゃねーの？
国内は2万人の感染者数で死者が990人だろ？
1億2千慢人が感染したら単純計算死者は何人になると思ってるのよ
しかも今の感染率は1％も無いんやで？ あの脅しでみんな自粛したからこんなもんで済んだ。
良かったじゃねいか。
この知事は若いなあ。 42万人という数字が大げさと見える人は計算とか計画なんて一生しなくて済む幸せな人なんだろうなー（棒
約1.3億人という日本の人口で集団免疫に達する65%の人が感染したら8,500万人。
そのときの世界各国のデータで発症者の５%程度が死亡していたのだから、
8,500万×0.05＝42万
こういう文系ちゃんでもわかる（はずの）単純計算をしただけだよ。
別に数理感染症学の高度なシミュレーションをしたわけじゃない。
つまり西浦教授の個人的な見解はどこにも入っていない。
世界的に共有されているデータから日本におけるハザードの想定規模感を示しただけでしょ？
こんなの誰でもすぐに理解できたはずだけど？
想定外だったのは、こういう簡単な話すら理解できない日本の文系ちゃんたちの頭の悪さだね。
さすがの西浦先生もそこまでは読めなかったよ。 日本で四千万人が感染して1%が死ねば40万人だ
荒唐無稽でもない
アメリカなんかは人口の三分の一が感染してもおかしくない 西浦氏に限らず、大げさなこと言って注目浴びて有名になった学者は昔からいる。
４０年以上も前に、明日にでも東海大地震が来ると言って世間にショックを与えた
地震学者は今は某大学の名誉教授に出世してる。地震学で言う明日、とうのはせいぜい
数年だろ。完全に予測は外れたのにこの学者は批判されず、名誉教授にまでなっている。
西浦氏もこのままでは名誉教授にまで出世するだろう。日本ではまともな批判も検証も
ないからだ。 >>443
歌舞伎町の愚鈍な経営者の愚行を見てると、日本の皆が吉村並に馬鹿だったら西浦先生のモデル通りになっていたかなって思う
馬鹿な文系や高卒は愚鈍な思考を止め、専門家の指示に従ったほうが被害は少なくなる 最悪の場合死者数が42万人に上るというのは
このままでは2020年までに大阪府が財政再建団体に指定されますという予測と同じではないの >>451
欧米は移民や底辺と高齢者を間引くいい機会と思ってんだわ >>443
アメリカとかその「ありえない」状態に割と近くて10万人以上すでに死んでるんだが
日本人はそんなことしなくてもワーストケースの提示は必要だろ
じゃないと「マスクもいらない」「遊興施設もフルオープンにしろ」「むしろ経済振興のためにバラまけ」
とか言い出す池沼が発生するんだから >>85
スウェーデン方式の、人口の７割で集団免疫で収束だとして
12000万×0.7=8200万
致死率0.5%だと
8200万×0.005=42万 ブラジル人でもマスクしてるから
何も対応してない事にならない
ぶっちゃけ何も対応してないのって
原住民とかじゃないといない 西浦は会議のメンバーからもクラスター班からも追い出されただろ
二度と日の目は浴びないよ >>481
調べるもクソもなく質的に劇的に変化したんだからそりゃピークアウトするだろって
つか調べたきゃ行政が人手のデータ持ってんだろ
知事界隈で勝手にやっとけよと思うわ 安全厨って要は発達障害なんだわ
たくさん人が死ぬって聞いただけで
パニックでアウアウなってるわけ
信じると精神崩壊するから
必死で否定する
義母がそう。 後遺症がまだよくわかってないのに調子に乗るな
夜の街なんか潰れてもかまわない
経済は別の場所でカネを使えば回る 右翼は西浦叩いてホスト叩いてgoto叩いて大変だな
グルグル回らないとね >>203
それがね、日本だけは、カーブフィッティングでも合わないくらいの、桁違いのズレがある
山中先生がファクターXと言った様に、何らかの要因が日本社会にはあり、モデル自身を修正しないと合わない
K値の話は知らないけど、そう言う仮設を色々と出して、科学的に検証して、日本で感染が少ない要因を解明する事が、今後の世界に重要になると思うよ 西浦モデルも何もどこもこのくらいの想定で動いてるけどな
イギリスは25万人、アメリカは120万人って言ってたし、そうならないように対策しましょうって話しを対策しながらの現在進行形のものをムダと結論付けるってマヌケ過ぎだろ さすがに42万人は盛りすぎ
感染者ですら１万なのにどうやって４２万も死者が出るのかと
警鐘というよりパニック起こさせるのが目的でしょ まだ一部流行だったからだろ
大流行になったらこの人が正しいとなる 西浦は「以前の生活に戻したら」という条件付けしてなかったか？ 西浦モデル発表時に他の専門家も
これぐらいビビらせて丁度
と思ったから特に反対説も上がらなかったんだろう
西浦に先陣切らせておいて
あのルートは最善ではなかったって
感染拡大の収束前に言う人は賢くない 最悪の想定出すのは当然だろ
それより自前のいい加減な基準と給付金配れてないことをどうにかしろよ >>428
>ドイツあたりの感染モデルを日本に当てはめてもどうも当てはまらないみたいだってのは素人でもわかること
それを後出しじゃんけんって言うんですよ >>440
だよな
これをおりこまずに「自粛は意味がなかった」とか無いわ
マスクも無い中みんな必死で工面してた
緊急事態宣言が遅すぎただけ
アホ以外は己で行動制限してたよ >>487
失敗は認めたけど施策はやめてないでしょ 対策したから41万が900人に抑えられたのだから、
西浦先生は最大の功労者と言える
批判している学者は嫉妬して負け惜しみしているようにしか思えない >>318
世の中「何もしなければ」という前提すら理解できない馬鹿だったり、
感染症予防の努力ｓらできない一定数の馬鹿がいることを織り込む必要があるね。 ／/＼
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>>1
よいぞよいぞ吉村！
このウィルスに対して行政が楽観的な態度を示し、よりジャップをこのウィルスに感染させるユダーｑｑｑ
そして、催奇性のあるアビガンを投与しジャップの奇形化を促すとともに
持続感染による医療費の増大でジャップにロックダウン以上の経済的ダメージを与えるユダーｑｑｑ
さらにジャップの寿命も縮めさせるユダーｑｑｑ >>1 死亡者が少ないのは結果論だから。
ベトナムとかのインドシナの国は死者ゼロですけど、ほんとに民度とか、政策おかげだと思う？ >“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
>現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
>でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
うーん、吉村は頭いいと思ってたけど勘違いだったみたいだな
42万人の前提は何も対策しなかった場合
8割に届いてなくても接触機会はかなり削減してたし3密避けたりマスク着用したりで十分に対策してるんだから
42万人死んでないのは計算がおかしかったと言われてもな
もちろん前提とした基本再生産数の見直しや計算手法の検証は必要だけどね >>497
時期はともかく、東海大地震が想定規模で迫ってるのは事実だぞ
東日本大震災なんて、愚鈍な老人が自分の貧相な経験で甘く見て、津波被害で死に絶えてた訳だし
それを想定していた学者がいたのも間違いない >>32
年金2000万円問題も根っこは同じ。マスコミの切り貼り煽りが年々酷くなってる。 こいつは、自分の見立てが間違っていなかったって言いたいだけの、保身だけの小物
そのためならなんだってする >>510
何が効果があったか調べないと次に活かせないでしょ 吉村は正解だよ、世界を見ろよ
消えないウイルスなんだよ、ウィズコロナしかないんだから 自粛の早期終了をさせた発端吉村さんは
第一波が再燃してるけどこれがさらにひどくなったら
どう責任とるんだろうな
予定通りしとけば国内コロナウイルスの残り火を消せたかもしれんのに >>9
西浦｢こうやって私が大袈裟に喧伝したからこそみんなが自粛してそうはならなかったんですよ｣ 東京・大阪から地方に帰りました。感染してました。
このパターンがこれだけ出てんだぜ？
「たまたま地方に帰る人だけ感染してました」なんてそんなわけあるかよ。 致死率、感染力、潜伏期間でも感染する悪質さ
これらを考えたら何もしなきゃ42万人は少ないくらいだろ >>497
>>494
字が読めないようだな。
単に世界的にコンセンサスが取れている数字を示しただけだよ。 海外の状況を見てたらな
何の対策もしなかったら42万人どころじゃないのがわかるからな
そら批判はないよ
経済重視の方が人は死んで行く >>311
これ
専門家はあくまで専門家
自分の専門知識から意見を提示しただけであってそれを参考にしてどう対策するかは政治家の務め
だいたい今頃になって自殺者が〜失業者が〜って言うなら感染症だけじゃなく経済の専門家も交えて多角的に検討すれば良かったのに…って考えると
批判されるべきは吉村じゃねーか！って結論に達する >>494
理解されずに攻撃される可能性み分かってて、
それでも公共の福祉のために表に出て
計算を公表してくれたと思う >>1
吉村が指示を集める理由がわからんわ
医師会とももめてるし、医療現場には金配ればいいやろ的なところがあって、貧しい考えしてるがな
大阪がどうなっても大阪の代わりはどこでもできそうだからいいけど 西浦のは机上の空論だけど、誰も何も対策しなければそうなってたというだけの事 東の首長も散々だが、西も散々ですな。
何か一つを悪と定めて先導するのは人を牛耳ることの基本だとは思うが、同時に独裁の始まりよね。
今回のコロナ禍で口のうまい人は信用しちゃいけない改めて思ったわ。 アメリカはこのままだと30万人くらいいきそうだけどな >>512
その愚鈍さが福一原発大爆発を引き起こした 正直発言聞いていると尾身より西浦の方が信用出来るけど 接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ
って書いてあるじゃん、日本は８割自粛やってたんだから
何の問題もないだろ
むしろブラジルが何もしないで放置してたら、どんどん拡大してったんだから
合ってるだろ 指数関数のパラメータは少し間違ってた気はする
少し間違うととんでもない数値になるのが今回 >>505
しかも、抗体の数が少な過ぎておそらく集団免疫が獲得できないかもという最悪な結果に突き進んでいる模様 非難するんだったらドイツの設定は
理由を述べて間違っていると発表された時に指摘すべき
今更指摘するのは私はアホだと言っているようなもんだ この大ボラ吹きのせいで、店が閑古鳥でクビ括って死んだ一家なんかもいるだろうね まー、いい加減な数字出しまくってる専門家さまが多すぎなんだよなー 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」
これ以上やると、新潮訴えられるぞ コロナ陽性死亡者は少ないけどこれからコロナ死亡者にカウントされない後遺症死亡者増えるからな
陽性→陰性後遺症で死亡 65歳以上がしっかりと自粛してるからじゃ無いのか？ なんとなく余命を少なく言うような医者みたいなもんでそんなに罪深いとは思わんけど
集団免疫とか言い出してる奴の方が腹立つ 「何もしなければ」ってちゃんと条件付けしてるのに勝手にそれを外すのは
フェアじゃないな もう終息したつもりになっているのかこいつ
これからが、本番 >>477
予言してもいいがＴＤＬは再度休園に入ると思う。これだけ増えてるのに夜の街だけ
と言う政府と都を信じて喜び勇んで行く感覚が理解できない。シャブと同じ依存症。 ＞接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ
まったくとらなければ、だから
今は接触を減らすなどの対策をとっているわけでw この新型コロナはだんだん
インフルエンザと変わらないことが
分かって来たなw 北海道は2/20にはイベント自粛させられてたし(緊急自体宣言前)、国がなんか言う前から飲み会もイベントも避け、マスクはつける活動してたよ
あのような個別の自粛がなかったらもっと酷いことになってただろうよ
国も東京も遅すぎだったよ そ も そ も 検 査 拒 否 の 理 由 は 、
五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 が 感 染 者 数 を
統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。
そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。
主 犯 安 倍 と 小 池 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。
死 刑 必 須 日本もブラジルの一部自治体のようにイベルメクチン含む家庭用医薬品パックを無料配布するべき
そうすれば入院患者はほぼゼロになる >>304
最近まで実施してたロックダウンが効いてるからだろ
でも緩和して感染者数増加スピードが加速した
感染者数が増えて１ー２週間後に必ず死者数は増え始める
反論しなくても良いから１ー２週間後にこのレスを思い出してくれ >>540
それは東京のせいだろw
大阪は収束してたぞ てか
新大阪モデルは、西浦モデルの数値も参考にしているぞ
新潮いい加減にしろ >>538
志村けんが死んで人々の意識が変わったことを
具体的客観的に語るのが無理なことすら分からないの？
論理バカですか？ >>532
だったら何故緊急事態宣言前に減ったのか
その原因は何よ？ >>458
超過死亡からして精々１０００人いるかどうかだよｗ >>568
武漢ウイルスとう言う疫病の前では命の選別が必要だからね
不要な命を犠牲にして、より多くの命を救うしかない
武漢ウイルスとの戦いとはそういうもの >>548
スレタイ詐欺
ここの連中も本文も読まずに吉村を叩いてる 自粛＆緊急事態宣言意味なし論がクソバカというのは素人でもわかるぞ 数値を使ってのシミュレーションだからな
机上の空論
計算してそうなるならそうなんだろｗ
シミュレーションと現実は違うの知ってるからわざわざ批判する意味がない
批判する奴は自分に非があるの自覚してて怖いからやろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
どうして若者じゃなかったバカ者みたいなこと言ってるの？
後だしジャンケンってそんなに勝った気持ちになれるの？
最初から正案出せよクズ
どうして昔の人間は現代人より生活が貧しいのとかそういう無駄な事言ってるに過ぎないぞ
よく首長つとまるなドアホ 西浦が一番客観的で論理的なことをまっすぐ伝えてくれるんだわ
ネトウヨに一番嫌われるタイプだけどw 頭の三行しか読んでないけど、それを言ってはならない事かなと。スレタイ信用での話しだけどな。 何なのこいつ？
なに数理モデルに噛み付いてんの
学者が自分の気持ちの良いこと語らなかったからって
叩きを煽ってるなんてファッショだ
ありえない前提だから何？
抑制変数ゼロのモデルを出して何がいかんの？
そこから現在どのくらい抑制できているか評価して
今後どうさらにマイナスしていくか提示するのは行政の、つまりお前の仕事だろ？ >>581
ならワクチン、治療薬が出来るまで安心できないということだな 前提が違うわ
誰も感染症対策をしなかったら40万人死ぬだよ
あと脅し文句は医者の常套手段だよ
「手術しないと死にますよ？」みたいな
知識がない人に対しては脅した方が言うことを聞きやすいんで手段としてはアリだよ >>32
池沼には前提条件やワーストモデルって考え方が難しすぎて理解できないんだよ…。 >>21
でも計算した推移ドンピシャじゃん
当たり前だけど吉村より10倍いや50倍は信用できる >>558
尾身は本人が言っているように学術的判断に政治判断を入れ過ぎたから結果的に提言がブレまくった
まあ、政治的判断を強いた政府が悪いんだが どちらが正しいか判断できない状況では、吉村知事のような否定的な発信者も必要
ただ、予測に対して結果論で戦うのは卑怯 >>582
黒岩が真っ先に飛びついて、指標を変えたｗｗｗｗ ワーストケースシナリオだったらそう説明すべきでしょ？
この西浦という人物がしっかり「これはペストなどの過去の資料を参考にしたワーストケースの値であり
実際にはこの病気の致死率や感染力、そして実際の統計データがわからない時点では
正確な数値は計測は出来ない」と説明してれば誰も非難なんかしてませんよ。
でもこの人はそんな説明もせずに言い切ったんですから、何もしなければ４２万とね。
当然非難されるでしょうね、そういう行為を一般的には”扇動”というんですから。
それで自分のおかげとか言われてもね。 https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/increase-ratio-of-confirmed-cases-by-daily/
これ見りゃバカ以外わかるだろ
今の生活だと週で1.5〜1.8倍に増える
>簡単に述べると、K値を見るかぎり日本では、感染は自然減の傾向が強く、自粛の効果が見られないという。
バカなのか？ 結局コロナってヤバいの？大丈夫なの？
それともよくわからないの？ >>22
国民をビビらせるにしても、全く根拠がない42万なんて数字をぶち上げるのは専門家としておかしいわ アホ西浦モデルの42万人死亡説は、
誰もマスクをしない、手洗いやうがいをしないことが前提。
現実的でない前提で危機を煽ったバカ学者の罪は重い。 吉村、弁護士なのに
なんでこんなお粗末な思考してるの？ 吉村が批判すればいいじゃん
個人的に「なぜ誰も○○しないのか」って言い方は大嫌いなんだよね >>550
公立大学の英名で阪大とももめてるしな
唐突に9月入学言い出したり
高校野球、高野連が責任取って開催させろとか これ以外でも、8割減のときは政府が7割とお願いしたら俺はそういう事言ってないとか強く否定しつつ自身の配信動画かなんかでは6割で良いと思ってるとか発信するし、いろいろ適当なんだよなあ 別に批判するところじゃねえし、学者は考えて叩きだした数字 >>592
緊急事態前から実質緊急事態宣言みたいになって企業もリモートワークしてたし、みんな自粛してたよ 老若男女ノーガードの話っしょ？
そこわからんほどみんな馬鹿じゃないし
実際ノーガード連中は祭起こしまくってるじゃん 結果論で批判されたら誰も悲観的な意見なんかださなくなるんだが>吉村
独裁者？ 自治体の首長が出口戦略とか言いだしてメディアと共に世論を扇動し国に圧力をかけ収束前に緊急事態宣言を解除してしまったのが日本の過ち 学者とか評論家とか官僚とかの一部には頭が良すぎるのか育ちが恵まれすぎてるのか、
スペイン風邪のころの日本人も今の日本人と同じような生活をしていたと勘違いしてるような人がいる。
栄養も住居も服も衛生も何もかもが違う。
もし今スペイン風邪のようにコロナが蔓延して医療崩壊してもスペイン風邪の時のようには絶対に死なない。 今年の上半期の死亡した人の人数が例年と比べて多いか少ないかで判断した方がよくね
感染確認できた死亡者だけの数字だし 恐ろしいのは今
お金がないから、政府も都道府県も、何も対策を取れなくなってきている
西浦モデルに従った数十万人の死者が出る可能性がある むしろ42万人死亡説があったからこそ今の数字に抑えられてるとは考えられないの？ >>1
官僚もあんなシミュレーションを信じるとは、ショック。
もう、頭良い奴は、外資に行ってまうからな >>523
誤解があるようだ。
別に西浦モデルというわけではない。
集団免疫に達するには人口の65%が感染することが必要だという当たり前の前提で、
有症感染者の5%が死亡しているという当時の数値を入れて、
誰でもすぐできる比例計算をしただけ。
もっと言えば、西浦教授が言うまでもなく誰もがそう思っていた。
理系限定でしか共有されてないとは思わなかったよ。 >>592
無様な朝鮮人とは違い、日本人は政府に言われるまでもなく、武漢ウイルス対策をし始めてたからね
武漢ウイルスの恐怖は政府対策前から言われていたし、疫病の恐ろしさも医学者から度々、警告されていた
愚鈍な文系と違い、医学者の先生は人間を救う行動をしているんだよ 国は当初決めた予定通りの期間
緊急事態宣言をつづけるつもりだったのに
もういいんじゃね大丈夫じゃねで早期終了を促し実質的にやめさせる流れにしたのは吉村でしょ
その責任は >>591
その時どう変わったのか
具体的に何をしたから減ったのかわからないと次に同じことをやれないでしょ まだ結果が出ていないからじゃね？ この先、どうなるかわからんよ。 >>572
情報弱者さんが誹謗中傷をしてたけど訴えられるかなw >>97
扇動に乗ってるのは貴方のような、、
敬意をもった批判、文句ではなくと甘い言葉を述べつつ、政治の責任を煙に巻いてるとしか思えないけどね。 津波が来なかったからって
警報に文句言っちゃ駄目よ ちなみに西浦先生レベルの計算なら簡単に予想できる
インフルエンザ並みの感染率として1000万
致死率5%として50万人死亡
このレベルの計算だよ
正しい予測は正しく信頼性のあるデータによって成立する
ところが、そのデータが日本には無い
つまりパラメータすら予想値のモデルはもちろん信頼性は無い
西浦先生はこの辺が気の毒だった >>35
実際に感染して分かったこと
重症化さえさせなければ「ただの風邪」……じゃあなかった
インフルエンザよりも治りにくい風邪だった 反維新の藤井聡ら京大系もこぞって自粛不要(自粛害悪)論をやってるな
ここ数日の数字が続くか拡大した場合どうすんだろ >>617
なにも対策しなければ、でワーストケースだと分からないような馬鹿には何を言っても無駄だろ、アホかwww >>1
えーと、これは誰が誰を批判している記事？
とっちらかっててようわからんわ 共に大阪生まれで九州の大学に進学してるから
敵対心があるのだろう >>619
ヤバい
死ななくても後遺症と再発がある 欧米の状況で判断すればああいう予測だったのでは？
日本などアジアの場合は何らかの要因で欧米のようにはならないかもしれない
でも、予測する場合は欧米の状況を参考にするしかなかったろ 規制も結局パルス状にかけたり解除を繰り返す必要があるのは
まともな頭なら2月、遅くても3月には分かってたろ 自粛の効果を認められないヤツやウイルスは小さすぎてマスクをすり抜けてくるとか虫みたいに思ってるマヌケは死ねばいいと思う
医療用マスクだって売ってるのにホントにバカだ >>622
橋下と同じで法定外闘争メインの弁護士なんじゃね？ あの時点でこんなに少ない感染者で維持できると誰も考えてなかっただろうに
中国の言う事信じて人人感染しないって言ってた奴らに今の死者に対する賠償金請求したほうが良いんじゃ無い？w >>589
東京のせいにしてはいけないよ
人の往来を早めるきっかけを作ってしまったんだから >>1
京が存在した時代に最初から富岳作ればよかったのにと言ってるようなもんだぞ
いい年して空しくならないか？
宣言出せって政府批判してた頃、正案出せばよかったのに
それに学校閉鎖の一番乗り目指してたの維新だったじゃん、事後にウソ吐きまくるなよ これは吉村にがっかり
当時の状況見てあえて警戒が足りない危機感から「何も対策しない」場合前提で最悪を想定したのに
最悪想定するのは危機管理だろ >>617
何も対策をしなかったら
って言ってんじゃん？
白痴ばっか？ >>74
いや、蓮舫は安倍首相は不安感を煽ってると批判的してたよ
批判してたのは左翼 でも今でも海外からの客はシャットアウトしてるしあらゆるイベントは無観客だし
かなり対策されてる状態やぞ >「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
対策をまったくとらなければ、数式上こうなるって話なんでしょ
ハツカネズミが６０日後に１０億匹になるとかも、そのための食料がないから実際に起こらない
数式上ではこうなるって、一言そう言ってから、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがあると公表すればよかったのかな
政治家が学者を批判するのはおかしい
学者同士が試算の根拠を検証したり吟味し合うのは必要 >>612
何が推移ドンピシャだよ
ホストクラブ側と折り合いついて集団検査した結果であって
別に自然感染で増えたわけじゃない
事実ほとんどが軽症や無症状なのに
何でこういうことがわからないのか
西浦教授支持者って根本的に事実を検証する能力に欠けてるよ ＞それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
＞その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました
おまえ一人の手柄なのかｗ ツイッターで喧嘩してワイドショーばかり出て、実際は周囲や府民のおかげだよ。小池様みたいに「ありがとうございます」ぐらい言えや 専門家も政治家もお前らもさ
預言者じゃないから先のことは分からないわなー
手のひら返した奴もぜってーいるだろう なにもしなければという前提をちゃんと述べたうえで出した数字なのに
何もしないことはありえないとかというわけのわからん理由で責めるのは
筋違い 人と人が飛沫飛ばし合えば感染が拡がるに決まってるだろ
接触を80%削減しながら経済回す方法考えろよ >>502
マスクいらないなんて極端な事書くなよ
8割接触禁止も極端
マスクもいらないも極端
どっちも極端で馬鹿と言っているんだよ 西浦先生のところの鈴木って助手は
8割おじさん働いてるって
オフィスの写真撮ってSNSにアップして
随分楽しそうな感じでしたよ。
日本で一番コロナを楽しんでるグループですね。 >>522
そうそう、こういう姑息な発言するから元弁護士は信用ならんのよね
すぐ調子にのるのも、弁護士そのもの、橋下さんもそうだけど >>332
また嘘ついたの？
二波の計算を外したとか捏造して逃げるの？ 確かにアホみたいな数字だと思う
怪しい占い師みたいな詐欺的な感じがした >>627
もっと具体的に何をやったから効果があったのか言わないと
次に活かせないでしょ K値が合ってるのは、合うように後から作られた指標だから。
そもそもK値を信用するのなら、今すぐ自粛しないといけない。 >>561
間違ってないと思うよ。
こいつの恐ろしさは指数関数的な増加。
一度増加に加速がかかると止まらなくなるのはブラジルとアメリカで実証済みじゃん 7月1日で新潮に誘導されてこんな馬鹿なこと言わされたけど
今日時点では西浦さん株はストップ高 >>629
ここで暴れてる池沼とわざと解釈をおかしくして粘着してる工作員だけだな
文句つけてるのは 政治判断として経済面も考慮しなきゃいけないのはそうだろうけど、
何も対策しなかった場合の想定数通りにならなかったから理論間違ってるってのは筋が悪すぎでしょ 批判するなら計算式のこれがおかしいとかそういうレベル
シミュレーションは理論
結果に不満なら計算式調べてこれおかしいやろと指摘すればいいのにｗ 対策対策言うけどさお願いベースでしか出来ないんだから実質ノーガードじゃん、しかももう自粛は出来ないぞ？ >>629
分かってなかったバカが批判しとるんやろ >>655
発祥国の中国が最初にエイズの薬を使ってたのがちょっと気になるんだけど
やっぱりヤバいかな 結果論だろ。
こいつも進次郎と同じような臭いをまとい始めたな。 中国の息がかかった人だったようだな
どうやって専門家会議に潜り込んだんだろ
やはりスパイ防止法が必要だと思う 物理の数理モデルの先生がツイートしてたけど別分野の数理モデルって変に複雑だったり単純だったりするけどそれには
それなりの理由や経緯があるのであって、俺みたいな畑違いの人間が触ると後で恥かくのでやめときますって言ってた >>3
インフルエンザでも兆候の時点からマスク着用、罹患したら１週間は休み、熱が下がったことを会社に報告、
これだけの事が必要だぞ？ >>611
指数関数だから当然だろ
コロナを中国で１０人の内に封じ込めてれば
ちょっと対策しただけで、
今世界で１００万人感染が２、３０人の被害ですんでたわけだしな 後だしじゃんけんみたいな批判はやめろ。西浦先生が最悪のケースを提示してくれたからこそ、国民は自粛し、その結果、1000人未満ですんでいる。まだ、欧米と日本の致死率の違いが、何に起因してるか分からない中では最善だった。経済で自死を選ぶのは自己責任だ。 >>681
ワーストケースの意味が分からない池沼さん？ >>641
そんなの一々言われないと分からないの？
マスクして外出してる人があの辺りを境に圧倒的に増えたし外出自粛する人も増えたしリモートワークも一気に広まったしちょっと考えれば分かるだろ
自分の頭で考えろよ少しは >>651
安全厨のネトウヨ連中の正当化のために宮沢は使われているというだけ
案の定武田邦彦ともコラボしてる 何も対策をしない場合の試算なんか出す必要あるのか？ 脅かしたいだけとしか思えない >>373
事実を書いてるだけで、大変かどうかはわからないです。別に、考えを押しつけたりはしないです。 >>637
あの時点ではあれを基準にせざるを得ないでしょ
じゃお前ファクターxとやらを組み込んだモデル作ってみろw
日本人の行動様式を組み込んだモデル作ってみろw >>682
10代20代の感染者が増えて
そこでもし仮に後遺症があるようなら
黙殺はできなくなるだろうな
その時点では遅いけど 吉村が言わなさそうな話題だけど、本当に言ったのか？ >>360
まぁピークに関してはこれだね
職場や自分の周りでも志村の死で明らかに行動が変わった 自分も自粛不要で良かったと思った。
これから夏で熱くなるから収束するとも思ってたし。
だが ちょっとコロナを甘く見たわ
これから ノーガードだと 相当な事になるのは 明白かな >>619
ヤバくない。
ヤバいと言ってるのは老害たち。 >>635
ないない。
次に蔓延すれば死者は出るだろうけれど40万とかはないよ。
スペイン風邪の時と同じように死ぬかどうか、ちょっと考えればすぐわかる。 >>592
緊急事態宣言は自粛要請に法的根拠を持たせるためやっただけで、その前から法的根拠のない要請しまくってただろ。君、当時日本に住んでなかったの？ >>42
スペイン風邪の死者数を考えれば不自然ではない
100年前でもマスクは励行されていたし ４２万は流石に盛りすぎ
パニック引き起こすのが目的だったのでは 対策しなければって言ってるだろ
なんで文系の人って論理的思考ができないの？ もう自然淘汰に任せよう
後はワクチンと治療薬に期待して待つノミ >>663
少なくとも夜の街で感染した奴らや、経路不明の感染者から、高額な賠償を請求すべきだと思う だって年金ジジイが死んだって政府ノーダメージだし
若者の年金の負担も減るし
うまーーー 県をまたいで人の行き来を許可して経済優先にしなきゃ
やっていけないんだろ
経済優先の結果が出るのはこれからだけどなｗ 現状の数字「だけ」を見れば確かにそうかもしれんが、これ以上悪くならないなんて
保障はないんだからなあ
そうなった時に吉村がどんな発言をするのかが見ものだわｗ >>681
愚鈍な文系の戯言と違い、西浦先生の話は可能性としてあり得た事実だぞ
その他感染症対策と組み合わせたことで、8割に届かなくても感染を抑えられたが、そうする努力をせず、愚鈍な文系の戯言に従っていたら、今ごろ、インド状態 後だしジャンケン。今まで経験のない感染症。最悪の事態を考えるのが最善。 西浦「7月中に100人」
新潮「なんてふざけたことを西浦が言ってます」
結果 >>611
実際、緊急事態宣言を止めたら激増してるだろ >>662
弁護士になれたんだから中学受験の算数的な
論理詰めは得意だと思うんだよな
でも論理詰めが全くできていないし
結論に至るまで3つも4つも思い込みの間違いをしてる
吉村が必要なのは西浦の検証じゃなくて
自分の思考の検証だろうなあ >>711
K値使ってるやつの頭にロジックも何もないだろw 何かおかしなことを言い始めた。
化けの皮がはがれたのかなんなのか知らんけど。 >>695
いや、アメリカでも死者14万人だからな
さすがに西浦が42万人と煽り出したときは、こいつ頭おかしいと思ったわ まぁ対策しなかったら場合だし
例として発言するのは正しい判断だったかと思うわ
爺さん婆さんが病院とホームに入ってるけど
あの辺界隈で流行ったらそりゃそれくらい行くわな
孫の俺すら面会には制限あるしね 国民が対策を続ければ急激な増加はないだろう
みんな慌てすぎでしょ でも西浦先生の予想通り、緊急事態宣言解除したら7月に感染者100人超えたよね
この先生の言ってることが今までで一番正解率が高いんじゃないか？ まだ7月だろうし、何も対策打たなかった時の試算だろ
これぐらい言ってビビらせた結果、今900人で済んでるんだ ありえない前提を置いた、と吉村は批判してるが…
維新はオラオラ系のバカだから、ブラジル大統領みたいにノーカードでみんなかかって免疫つけてこい、とか言い出しかねない
現に橋下がそういうことを言ってたろ
吉村（ありえないバカ）に合わせた前提だろう >>700
橋下に腹黒って褒められたんですってことをいつも自慢にしてるしこいつも小物だろ、下っ端根性丸出し
菅にヘイコラしてる写真見たろ
仮にも、大量得票で付託を受けたというのをいつも自慢してる知事なのに何なんだよ
内心これっぽちも思ってない証拠じゃん >>709
結果としておどしたような結果になったが最悪の事態を回避した事実を認めないと。 申し訳無いけど都知事選、維新の候補を応援しようと思っていたけど辞めます。 相手はコロナなんだから自分の予想が正しかったのはたまたまだろ。学者や政治家は最悪のケースを想定するのが当たり前。 >>676
その「事実」だって
お前が伝聞で得た情報を恣意的解釈してる
「お前にとっての事実」じゃん
今わかったわ>>676みたいに上がった数字にはいくらでもバカなイチャモンをつけられるから、
「何もしなかった場合」が必要なんだ 8割おじは確かドイツの指数を元にして計算したんだよね >>709
こういうのには多少の脅し要素もいるようには思うけども
まあ無暗に脅すのも問題だし、難しい話だわね >>1
何こいつ、ウキウキしながらパチンコ店の実名公開とか有頂天にやってたやん
緊急事態宣言の権限を知事によこせとも言ってたな
パニック政治の総括を求められると他人に責任転嫁して煙に巻こうとする姿勢
維新フィーバーもすぐ終わるな 警鐘を鳴らしてくれた人を非難して得する事ある？
警鐘鳴らす人いなくなるぞ 吉村がパチンコ屋をやり玉に挙げたことの効果は検証しないの？ 専門家が最悪の状況を計算したってだけでなぜ批判されなくてはいけないのか？ >>711
日本人夫婦の多くがセックスレスなんて行動様式を組み込んだ数理モデルなんて作れるのかねw >>601
アホな煽りにも乗らないし、K値ですら「とてもいい試みだと思います」で
返せる人だからな。大罪人とか人殺しといって批判する学者とは大違い。 経済の対策は西浦の分野じゃなくね？
政治家が舵取るとこを怠けた結果じゃん >>561
間違ってないよ
そもそもネトウヨ連中が求めてる精緻なモデルなんて作るのは現時点では不可能 >>394
> 化けの皮が剥がれてきたな
> 必死にマスゴミが持ち上げてた時点で察してたけど
気付くのが
遅すぎかと 自殺者減ったし、なんかこの知事嫌いだわ
根底の人間の質が卑しい 一つ一つの対策によって42万人からどんどん削ってくんだろ
方法考えるのにいいじゃん >>719
確かに重症化も限定的だし
中国で猛威をふるったのも大気汚染との合わせ技だと考えると日本ではそんなにヤバくないのかな？
うーん、わからん >>532
勘違いがあるようだね。
42万人という数字を出すために、基本再生算数など何も使われていない。
いわゆる西浦モデルは、あの数字には一切使われていない。
当時の記事を掘ってみればすぐわかる。
何もせず集団免疫を待った場合の数字で死者42万人。
集団免疫は人口のおよそ65%が感染することが必要。
有症感染者の死亡率は5%
あとは日本の全人口1億3,000万人を入れれば出る。
言いたくないけど理系なら暗算ですぐに40万人くらいだなーと思っていたので
今になってまだニシウラモデルガーとか勘違いして言ってる人たちが滑稽にしか見えない。 で、学術的に検証してどうするの？
今回のコロナは実際は大したことなかったから、将来別の未知の病原菌が出ても
過剰な驚異性は論じないようにしろってこと？ ただの説なんだし
否定はすれど批判するのはおかしくないか 反維新て小学生並み脳の奴等ばっかりだよな
吉村知事は西浦のことを一切批判していない
未知のウイルスなんだから西浦先生が言うようにするしかなかったと言っている
ただ、第２波に備えて今検証したいと…
第２波が来て同じ規制をすることはできないと
経済が破綻し、コロナ自体のダメージよりも経済でのダメージの方が大きくなると。 洪水に備えてダム作ったあとで、「ダムは要らなかった」という馬鹿 アメリカの惨状見てこんなこと言ってんのこの関西土人 >>770
あったま悪いし
まともな社会経験ゼロだし >>596
8割おじさんも叩かれるのは覚悟してたと思うけど、フェアにやらないとね 過去のインフルエンザパンデミックみたいに5000万人くらいかかればそれくらい死ぬだろ
言うほどありえないか？ >>1
さすが東京からもウェルカム大阪の吉村w
【新型コロナウイルス】大阪の感染者推移に吉村知事「東京との往来、外出も大丈夫」 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593836349/ まぁこのくらい言わないと
自粛癖ついた消費者は
なかなか街に出てかないだろうしな 安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだ
ベトナム共産党はパーフェクトに対策とって完全にコロナを抑え込んだのにな。死者もゼロ。
もう日本も日本共産党の一党独裁になってもらって、コロナや少子化問題を瞬時に解決してもらいたいよ。
少子高齢化にコロナに移民で、自民党公明党維珍小泉竹中の政治は完全に失敗し日本は破綻失敗国家になってしまったよ
安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだ
吉村よ、対策してるとか言って、いきなり接吻淫乱口よだれ学園とかいうデリヘルが野放し営業中なのはどういうことだ？ 結局要請しか出来ないからね、あの時点で脅し的な数字は意味があった >>724
何が効果があったのか具体的に解れば解るほど良いんだよ
経済のダメージが小さくなるからね >>747
データがだいぶ溜まったから今の予測精度は悪くないと思う
それでも論文化出来るほど信頼性のあるデータを日本が取れてないからなあ
アフリカ以下だわ いやモデルなんだから外れることもあるだろ
モデルを批判するってどこの創造主だよ 吉村知事これは筋が悪い。40万人の話は「何もしなければ」のベースケース。
接触削減8割を含めていろんな対策を打ってこれを減らしていこうというのが趣旨だと当時から説明されていた。
経済はもちろん大事だが40万人だけ切り取って話を煽るのは流石に人気取りとしても悪手で無理筋。 このスレを吉村で検索すると大体批判だからな
右翼維新は愛されてるのに >>741
いやいやｗ
「何も対策しなかったら」という前提を無視して文句言ってる時点で算数的な論理的思考ができてないしｗｗ >>744
あの、人が分散しているアメリカと集中している日本を考慮すれば的外れじゃないって感じがするけどな。 >>740
でも、重症者、死者は増えていない
感染源のトンキンを封鎖する必要はあるだろうが、それ以外は経済を回せるレベル >>747
それ”だけ”だろ
他の件で当ててる感染や医師の専門家は他にもいる >>747
愚鈍な文系は優秀さを理解できてないが、西浦先生は世界的にも有名な方
無様な文系がいくら戯言並べても相手になんかなるわけない 今頃かってなこといってもなあ。再生産数ってネズミ算みたいだから、当然トンデモない数になるよね
西裏先生の感染者４２万人の数値にビックリして国民は行動変容したんだよね。 欧米基準じゃそれくらい死んでたんだろ
日本でこんな数字で済んでる理由がまだわかってないんだから批判してもしょうがないわ
むしろ900人で抑えた事を誇れ >>706
ワーストでも盛り過ぎで今見たら分かるだろ
それを言っているんだよ
じゃ、俺がどっかの教授で計算式も見せず150万人死にます
ワーストケースですと騒いでもいいのか？
ワーストケースなら何を言ってもええなら楽な商売やな >>640
結果論で言えばこれが一番あかんやつだった 対策とらないブラジルはその勢いだったから州がヘタってしまったんだが 無症状のうちにもっとも感染力が高まるんだから誰もマスクしないで接触も減らさないシナリオなら最終的に4200万人感染しててもおかしくねーわ >>723
40万人が10万人ならお前の勝ちなの？w 感染者数増えても自粛しないための布石としての西浦先生切りだよねぇ >>272
「最悪42万人…」
知事「外れた、外れた、嘘つき！！要検証！！」
こういうこと？
自分の党の党首の感染理由や経路でも検証してろやwwwww 脅かすとかじゃなくて
無防備ならこの規模の脅威になるウイルスだからちゃんと対策しましょうね
ってだけなのに噛み付いてる人なんかおかしくねーな 志村けんが犠牲となって死んだから、４２万人の命は救われた。 ワクチンで大逆転ストーリーを描いているのか
ガチで集団免疫目指してるのか
よくわからない ５ちゃんねるではきちんと批判されていると思うけど
もしかしてねらーには人権はないのか？ ノーガードのアメリカもブラジルも40万人の死亡までに行かなかったら的外れというか糞過ぎる計算 逆に経済界から、大丈夫試算出されて
最大でも１日２００人だと試算されてて
間違って、２０万人とかなってたら、取り返しつかないだろ
安全基準って震度５で倒れないようにするのに、震度６，７（３２倍ｘ３２倍）に
対応できるように複数の対策取るわけだしさあ
最悪の状況見積もらないと、原発想定外みたいになるだろ >>3
風邪ウイルスwww
ここが笑うポイントかw >>739
なんで正しいことを言って干されるんだよ 安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだ
大阪はデリヘル野放し いきなり接吻淫乱口よだれ学園とかいうデリヘル
ベトナム共産党はパーフェクトに対策とって完全にコロナを抑え込んだのにな。死者もゼロ。
もう日本も日本共産党の一党独裁になってもらって、コロナや少子化問題を瞬時に解決してもらいたいよ。
少子高齢化にコロナに移民で、自民党公明党維珍小泉竹中の政治は完全に失敗し日本は破綻失敗国家になってしまったよ
安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだ
吉村よ、対策してるとか言って、いきなり接吻淫乱口よだれ学園とかいうデリヘルが野放し営業中なのはどういうことだ？ 数値シミュレーションの役割は
「こういうパラメーターと式を使ったら、こういう結果が予想されます」
というのを提示する事だから、
計算を間違えたとか改竄したとかで無ければ
それ以上批判のしようがない。
まあ、パラメーターの選び方がダメでしたねぐらいは言えるが、
ヨーロッパやアメリカと日本の違い、
山中伸弥が言う所の「ファクターX」が何なのか
現状でもよくわからないんだから、何ヶ月か前の段階で
先行する欧米の状況を見て値を仮定するのは仕方がない。 自粛が効果ないわけないだろ
人と人が近づかなきゃウイルスうつらないんだからさ
緊急事態宣言してない時点から感染者減ってたよ！だから関係ない！って意見もあるようだけど、そりゃ国民側が危機感を感じて自主的に自粛を始めていたからでしょ そりゃ西浦の予測は当たってるからな
何も対策しなけりゃ42万人いっても全然おかしくない なんかコロナを舐めてる楽天家って、結局自分自慢したいだけの奴が多くてウンザリするわ。 吉村が大阪モデルをみならって解除モデルつくれって国に言って
西村ともめたことあったけど
モデル作らんでもゼロちかくまで減りきるまで緊急事態宣言続けるべきだったと思う
あのとき吉村に同調して煽ったワイドショーがクソだったな
吉村は大阪の対策だけならバッチリやからな >>776
へー、維新の幼稚園並みの脳味噌で見るとそう映るんだ？w 学者が何言おうと、政策決定は政治家がやるんだから、
文句言う先は総理だろ。維新にはアホしかいないのか。 1000人いかないようだとワクチンが存在するインフル以下だな 何もしなければでしょ
対処して抑えられたんだから何も間違っちゃいない >>758
確かにパチンコ店の店名だけ公表にどういう科学的根拠があったのか教えて欲しい
どういう吉村モデルだったんだ？
検証できないから早く出してくれよ
専門家の方が何枚も良心的じゃん、みんなで検証できるようにしてくれてるんだから
知事の政治決断は検証不能なんですかー？ >>651
宮沢はツイで発狂してたよ。
維新嫌いで橋下と罵詈雑言の投げつけ合していた藤井が
間接的に維新と接近してるところが面白い。 欧米の状況を参考にすれば当時ああいった予測は想定できたかもしれん
しかしなぜか日本はそうならなかった
日本だけでなく、東アジアが欧米の用にはならなかった
何らかの東アジア特有の要因があるかもしれないんでしょ
そこらをノーベル賞の学者もいってるじゃん
ただ、当時予測する場合、欧米の状況を参考にするしかなかった >>781
被害が出た所と出なかった所はちゃんと調べないと次に活かせない 世界中ほとんどやってんだから世界に向けて言って来いよw 結果論という奴は馬鹿か
その結果を求める為に専門家がいるんだから専門家は結果が全てなんだよ
ちゃんとそれ相応の対価も専門家に払ってるし
その専門家が公の場で無責任な事を言って更に政府を批判して煽りまくり
メディアにも散々訴えて
国民を過度な自粛に追い込んた結果になり
結局、それは的外れな意見でしたと認めざる得ない専門家等とか
それ相応の責任追求が必要だろ
的外れなWHOが批判されてるのと同じなんだよ 専門家なりに色んな説が出てくるのは健全だし、どれをどう扱うか決めるのは政治の責任でしかないだろ、噛みつくなら政府だよ 致死率5％なんだから低すぎる試算だろ
ワクチンと完治薬が近々に完成する前提がなければ
吉村が間違っている >>700
馬脚を現すってかねぇー。
ブランディングのうまい人なのかと思いきや調子に乗ってペラペラと、客観視をどこかに落っことしたのかな。
経済回したいのは分かるけど、誰かを槍玉にあげる手法は悪手と思うけどなぁー。 新型コロナは交通事故より死亡率が低い
癌よりも死亡率が低いw
結局は数年後、あの馬鹿騒ぎは
なんだったんだてなるオチ >>735
インドも42万人も死なないわw
死んだら呼んでくれ >>749
あり得ない前提ってそれただの結果談でしかないしね。
西浦を批判するなら吉村知事も「間違ったモデルを真に受けて判断を間違えました。自粛は必要ありませんでした」って政治家として謝罪すべきだよね。 >>815
経済とか愚鈍な文系バカの集合みたいなもんだからな
学者と呼ぶのもおこがましい
文系は単なる妄想者でしかない ８割どころか５割〜6割禁止程度でコロナ新規１桁まで落とせたやん
まあ自粛全面解除はやばいけどさあ >>1
行動の総量を制限するというのが本質だったからだよ
接触しなければ0に決まってんだろ
批判の余地など無いわ 未知のウィルスでまだ分からないことが多いのに軽々に発言するべきではないよね
一度感染したら発症しないまま体内に残って
エイズのように年取って免疫低下していろいろな病気にかかりやすくなるかもしれないし >>729
4月以来のあの程度の対策で十数万とかの数字で死者数変わったと思う？
数百人くらいなら変わったかもしれないけど。
マスクとか手洗いとかを入れても数千人くらいが限度じゃないかな。
42万とかはただの煽り。 もう都構想を通すことしか頭にないからな。すでにコロナはどうでもいいんだろ。 >>808
まあ、映画みたいに「死者が足らない！西浦先生の理論は正しいんだ！俺が、俺がその理論を証明してやる！！」とか言ってコロナばら撒きまくるようなリーダーじゃなくて良かったとw >>649
あのタイミングで中国とWHOの資料だけで正確な数字出すのは無理ゲーやな 何もしなければ、という条件は伝わってたよ
8割減の意味が当初伝わって無かったが >>709
治験でも薬を飲まない場合と比較するだろ >>638
概算でさっと計算ができるやつは、ああ、そうだねという感じだったね。
明治時代の流行病も同じくらい死んでいるから、
別に不思議でも何でも無い数字だったけどね。 社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話
http://mskix.liccivic.org/sx/51188y06u3/1rbnk10bowd.html
「クリエイターがお金にこだわるなんて汚い」という、謎の意識は滅んでほしい。
http://mskix.liccivic.org/hy/oo7rt4mw1k/iig8r518d12.html oi0 0 コロナに協力した病院は嫌われ叩かれ蔓延しないよう提言した医師も叩かれる
これは正しいことなのか？
橋下東もボロカス言ってるしホントに維新関係者ってアメリカブラジルメンタルだな あの時点でで基本再生算数が2を超えてないのは明らかだった
その事実を無視して
適当にパラメータセットして計算した数字を
発表したわけだから
そりゃ批判出も疑問も出るわな。
危機意識を持たせるためとか回答は
全く科学的ではないから、
目立たいとかそういう理由もあったと
周りが推測しても、問題はない。 >>1
西浦先生に文句いう前に今の大阪の拡大止めろや >>814
いまだに集団免疫を得られた国は無いけどな 秋までノーガードでやってみればいいがな。
俺は引きこもるけど。 >>800
ほんとそう
まず基本的に組み合わせの数がどんだけ怖いか分かってないクルクルパーが多いんだよな
組み合わせの数が分かってなさそうな代表が>>802 >>79
マ、マジなの？
それが本当なら「軽症だから病院行かないでおこう」ってことになりかねんな >>792
外れるのは良いんだけど次に活かす為に検証しなきゃいけないでしょ ４２万人死ぬを専門家が批判しないのは、
計算したらだいたい合ってるから。
そもそも何もしなければという前提だから、
自粛してない人への言葉になるので、間違ってない。 >>13
子供をつくらない高齢者のみ飲めばよいでしょ普通に考えて(笑)
ちなみに海外じゃしがらみないからアビガンのジェネリックつくりまくってるぜ？
そもそも胎児に影響あるんだから胎児がいない人間が飲めばよいだけでしょ？ そもそも「何も対策しない」ことがありえない
嘘がバレた時のためにちゃんと逃げ道作ってたわけか これは違うと「感じた」
まあ、確かに今のところはアジアンはそれほど重症化しないのかもね。
この先もずっとそんな「感じ」だといいねww 常に最悪の事態を想定して予測を立てるのが一流
目の前の結果だけを重視するのはカスって事だ >>770
「国に腹立ってしょうがないんですよ」と目を剥いて歯を剥き出しにして切れてる会見があったな
卑しい表情をしてた
俺も同じ感想。嘘つきで演技性人格障害とも言われるあの橋下が「腹黒い」と評するほどの男
人間の程度が窺えるね そういう試算もあったが事実にならなくて良かったぐらいでいいだろ
別に批判する必要もねーだろ >>416
西浦教授の最初の警告に対して、吉村知事も誰も文句を言っていないだろ
最初の警告が、実際にはピークの抑制に役に立たなかったことが後で分かったんだから、
次の警告はそれを踏まえた新しいモデルから導かれた値で出してもらわないと信頼出来
ないと言っているだけ >>409
専門家が後々検証するのは当たり前の事だがそれを経済対策が上手くいかないのは西村モデルのせいだっていうすり替えにしようとしてるんでしょ >>802
文系ちゃんてバカだなー
ワーストケースを言ってたんじゃなくて、集団免疫作戦はあり得ないという意味で
もし愚かにもそうやったら42万人だよ、って話なの。
日本語も読めない文系ちゃんて、なんの役に立つ人なの？ てかこの人も、理系的な部分では、実に頭の悪い煽りをするのな
アホな発言も記録して蒸し返される時代なのに、よくやるわ
「何の対策もしないなら〜」と大騒ぎしたからこそ改善された
参考：2000年問題
結局二千年問題とは一体なんであったのか？
回顧君：2001/06/19(火) 11:33
https://mentai.5ch.net/test/read.cgi/infosys/992917989//?v=pc
あれだけ国挙げて対策しまくっても、小規模な不具合はけっこう起きてた2000年問題 >>802
「ワーストでも盛りすぎ」って何を根拠に言ってるの？
国民が気を付けて色々対策をした現実の感染者数の結果じゃないよね >>760
カジノ利権でパチンコ屋が邪魔だったのかな？ >>839
安倍３期生と何ら変わらないな
どうしてすぐに調子こくのかな政治塾系の元無職はみんなこうなの？
風に乗っただけで苦労してないもんな まあ西浦先生を責めるなら、ハッタリ数値を信頼性が有るかのように言ったことやな
本人は僕が悪者になれば良いと言っていたけど、
科学者としてそれは違うんじゃないかとは思った いうて、実際に日本は先進国の中でうまく新型コロナを抑えつつある方だし、政治は結果ありきなんだけど
未知のウィスルスに対する対策なのに100%正しい対策なんて誰もできるわけない
理想の方法でした→でも被害は増えましたじゃ、それこそただのバカでしょ シミュレーションに感情は関係ないｗ
もくもくと計算するだけ
計算式の精度だけが重要
望まない結果がでたから批判とか馬鹿や
批判するなら計算式 >>696
いやそれを専門家にやってくれよっていうことだろ
欧米での感染モデルがそのまま日本に当てはまるものなのか？
欧米とは桁が２つくらい違うんだからもっと別なモデルの方が実態に即してるんではないか
ファクターXがあるって言う山中先生と同じことだと思うがね
要はファクターXを加味したモデルが作れないかってことに過ぎない スレタイしか読めない馬鹿が批判するスレなのかw
吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」 >>702
それが正しい態度だと思いますね。
医者でもないのに、薬剤の予防的使用を、とか言ってる京都大学の
藤井聡さんみたいな人もいるけど。 42万人の老人が自然に死ぬなら負担も減るし良いことじゃないか。
社会活動を止めるな。 >>851
今でも基本的に無理ゲー
アメリカなんて今でも一週間ごとに死者の予想が万単位で変わってる世界w >>14
最悪死ななきゃそうだけど、経済死んだ世の中って生きてる価値ないんじゃない？
そもそもコロナが経済死を天秤にかけるほど感染症ではない。
全人類全年齢問わず致死率たかいならともかく。
経済死させたら高齢者と持病持ちと引き換えに残りも一緒に死ねと言われてるようなもん そんなに経済回せるというならブラジルに言ってやれよ
ヘタってないでノーガードに戻せと >>841
インドの死亡者数は順調に激増していってるから、最終的には42万を超える
再度ロックダウンすることになったインドの深刻さをナメすぎ
愚鈍な文系は思考することすら人類の害になる典型 新しい汎用モデル作れば西浦モデルは二度とつかわれなくなるよ 数学は論理世界やからリアルワールドとは相性悪いのは当たり前
正体不明案件に数学的アプローチが効くなら、それはもはや正体不明や無いやろ
不足因子が多すぎるのに予想も何も無いやろ 常に最悪の場合を想定して危険喚起する事の何が悪いのか
安易な楽観論は一国をも滅ぼす事になりかねんのだぞ吉村！ 新しい生活様式とかそういう専門家会議のフレーズを叩いてたワイドショーとかも
無能 現状、死亡率7%前後だが
医療崩壊したらこんなものじゃ済まないし
インフルエンザ以上の感染力だから
何もしなければ、アメリカと同じになる。 だから次は経済の専門家が自粛における経済損失は幾らで
その影響で死亡する人は何人ですって発表すりゃいいんだろ
お互いの専門家がお互いの分野で試算してそれを取捨選択して政治決定するのが政治家だろ 何もしなければ４２万人
ってのは、原発で
デカい津波でも資産して、原発爆発するよ
って試算したかどうか、だろ
これをでかい津波なんか、そうそう来ないから無視
で、考慮してないから原発爆発したんだろうが。
こういうのに批判する奴は、何か起きた時に、原発爆発は想定外でしたテヘペロ
人間だから全く信用できねえわ >>845
それって医学的観点からしか見てないな
吉村知事は経済の観点からも見なくちゃいけないから、西浦の意見を丸呑みできない。何故なら西浦は経済の専門家でもないし、医学的観点の部分しか答えていないから。 >>3
よう、歌舞伎町の馬鹿ホストw
コロナで死ねばいいのに
タバコや酒で、耐性はお年寄りと同じ状態かもねw こういう的外れな批判するバカが政治家してんだから日本終わってるわ >>56
感染率0.1%で約1000人死亡。→42%感染したら、42万人死亡します。
現在のデータから西浦教授の試算は最悪のケースとして当たってます。 >>873
信じる物がそれしか無いんだししようがないだろ ノーガード戦法に切り替えたんだから半年後に検証は出来てるだろ
どうなってるか知らんが >>896
インドまたそんなにやばくなったの？ちょっと最近見てなかった 経済、経済って言うけど
最初、大阪は金がないから補償出来ないので
勝手に死ねって言ってたのに >>806
学者がいい加減な仕事をするなって言ってるの。
どっちが勝ちとか負けとかじゃない。
高い地位にありながらいい加減な仕事をして高給を食む奴が嫌いなんだよ。 >>868
あり得ないと思うなら、そのあり得ない前提で計算された42万人という数字も聞き流せよバカｗ >>819
42万人という数字を出すのに、シミュレーションなんかしてないの。
バカですか？
集団免疫作戦を取って人口の65%が感染するまで待ってたら、
死亡率5%というデータがあるから42万人死んじゃいますよっていう
当たり前の話をしただけ。
お前わかんねーんなら黙ってればいいのに。 その合っているK値で既に大きな乖離があって感染拡大って結果が出てるのに無視してる黒岩。
結局科学で客観性保っても政治家がバカしかいないから無意味なんだよ。
それに新潮みたいな落ち目雑誌が煽るし。
今や新潮なんて実話ナックル以下だし 吉村みたいな文系馬鹿には結論を三行で伝えないと理解できないんだよ。
前提条件を色々と置いてケンケンガクガクで伝えていると、いきなり話を遮って、結局結論は何かねと聞いてくるタイプ。
こういう馬鹿には当たり障りのない結論にまとめて言ってあげないとだめ >>833
それはこれからやるべきことだね
検証はもちろん大切
時間かかるやろうけど ワクチンか完治薬が出来なければ
致死率からして600万人死亡の可能性が正解じゃないの アホは
「何も対策をしなければ」を読んで
「何も対策をしないなんてあり得ない、
政府が規制かけなくても
個々人が自発的に自粛もするし、マスクもする
だからそういう個人レベルの自発的な対策とは
別に政府の対策がなければ」って意味だと思っちゃうんだろ
特に自分では頭がいいと思い込んでいるような
勘違いの馬鹿はそう思う
自然科学系の学者が
何も対策をしなければと言ったら
それは心理的な自衛もない
人間の心理行動が全く入らない
仮想実験なんだよ
そんなのは専門家同士では当たり前のことだから
他の専門家は批判もしないんだろうよ
吉村は弁護士なのにその程度のこともわからんの？ >「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
有り得ない前提に立っていたのははじめからそうで隠してたわけじゃない
それなのに、なんでバカは「有り得ない」ことを真に受けちゃったんでしょうね >>868
何も対策しなければこうなるので皆さん対策しましょうね、って事だろ？
理解できないのか？無職なのか？www 何も対策をしなければって世界は
アメリカ、ブラジルが体現してるね
数値は合ってるように見えるが？？？ >>14
経済が死んだら自死で命を落とす人もいる
コロナだけが死ぬ要因じゃないよ？ 対策遅れた国は今も増え続けてるわけだから何もしなかったとしたらそのぐらいはいくだろ 大阪もホストキャバの集団検査すべき
あと休業要請に保障をセットでっていう馬鹿は黙れ
汚水垂れ流す工場しめるのに税金で休んでいただくのか？ >>614
今日のNHKの朝の討論番組で凄い楽観的に見えたんだよね >>483
大阪の経済対策よっぽど上手くいってないのかな？給付金も全然配られてないんでしょ 結局、机上の空論だったんよ
真に受けた君らもバカだったということ
俺は信じなかったけどな >>1
やった、吉村ちゃん収穫期
実るほど、首が痛い大転落 >>623
そうそう
俺は言う立場じゃないけど言うべき立場の人が言えよ
とか、自分だけは安全圏 >>847
マスクと手洗いって大きいよ
未だにマスク嫌いのアメリカイギリスが突出して被害が大きい
対して、途中から社会主義的にマスクをしだした不潔なはずのフランスは4月半ばには収まってるんだよね >>883
まあ専門家と政府の間でかなり溝があったのは確かだよな
最後は神に祈るみたいなこと言ってたし >>879
40万人も死ぬような状況なら西浦が何も言わなくても国民は気づいて対策取るからな
結局、40万人も死ぬような状況なんてあり得ない >>897
西浦モデルって周りが言ってるだけで、あれは汎用的なモデルを西浦先生が発表しただけだぞ まず、感染者数すら分からないのに致死率5%というのがそもそもの間違い
西浦は切腹しろ 西浦は疫学計算の結果を示しただけ。
政策を決めるのは政治家。
噛みつくのはお門違い。責任転嫁するな。 世界見たら、あり得る試算だわ
後出しで文句言うのはやめよう ＞「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
シミュレーションは仮説を立てて比較するものだ
ありえない前提と言うこと自体アホ過ぎて
世に出すことが憚られるレベルの言論
しかも世界を見たらそのありえない前提の方策を
打ち出して死者だしまくりのブラジルがいるから
現に「ありえている」
あと専門家の出す仮説は「批判」するような類のものではない
そんなことをしたら誰も何も言わなくなる
それを利用をしてより犠牲を出さないためにあるんだよ
前提や数字が間違ってるからこの論はおかしいとか
お前の使い方が間違ってんだよこの阿呆 >>878
致命的なのはなかったけど情報系のデータベースやアプリとか結構止まってましたw >>901
今年はインフルエンザ激減するよ
逆にコロナのおかげで死亡者減るかもな 今の状況鑑みると西浦モデルで脅しつけてた方が正解だったのかな >>907
折角犠牲を払ったのに何もわかりませんで良いのかよ？ なんか嫌な話だよな
42万死ななかったじゃないか責任取れみたいな 国内感染者18,950人
どうやったら４２２万も死者が出るのか 後遺症の話はどの政治家も一切触れないだろう
>>844
自粛して減らしたあと会食だけはやめさせて７割でだらだらやってるのが一番よかったのにな
ほぼ収束で何でもないかのように振る舞ったのは完全に失敗だわ
もう東京は時間の問題だろう >>808
まぁ首長なら他に力入れるべきことあるよね。 なんで42万人死なないと思うんだ？
コロナに全員かかればそのぐらい死ぬよね
この無能知事には何も対策しなくても全員かからない確固たる根拠でもあるの？ 西浦さんなあ、、北大だかなんだか知らないけど妄想でいい加減な事言ったらダメだよな。 西村も小池も最初は解除慎重派だったと思うんだけど
違ったかな >>885
シミュレーションに感情ははいるよ
パラメータを設定しないといけないし
夜の街が指示に従わないことを想定して8割減目指したでしょ
こういうのは人の手で設定してる
今回の西浦さんのシミュレーションはいい仕事だと思うよ >>951
ちゃんと本文読んでみ
訴えられるレベルのスレタイ詐欺だから 府知事、マスゴミどっち主張か知らんがまだ終わってねぇぞ
西浦叩きする暇あるなら仕事しろアホが >>847
お前日本語読めないだろ。
42万人っていう数字は集団免疫作戦で人口の65％が感染するまで待ってたら
5%の死亡率が出てるんで42万人死んじゃいますね、
だからなんかしないとダメですね、っていう話で出てきたの。
ほんとバカは死ななきゃ治らないな。 ホリエモンとか、何もしないことを
主張する意見が結構あったのは事実。
なので、そのことに忠告するのは当然。 何か微妙だな。この人への期待が薄れたわ。
最終的に自粛傾向を強く打ち出したのは、政府やマスコミでしょ。
それは世界の対応も考慮した動きだと思うけど。
この教授の8割削減を目標にした事はわかるけど、数字で簡単に予測できないから世界が混乱してるんじゃん。 >>951
まぁ雨乞い師のジレンマそのものだからね
だからリスク管理は誰もやりたがらない >>898
西浦先生は数角というより、統計の先生
数学と統計は厳密には別学問
もちろん、互いに連携はするが
あと、数学が現実と相性悪いというのは、初等数学で留まってるから、誤差評価ができてないだけ
正しくモデル化できると、人間に予測できるものは数理統計的にも予測可能 >>939
「ありえない」根拠なしで否定してもなw >>957
対策しないとヤバいよってことでしょ？
ホストなの？ >>920
だから吉村はそれを言ってるんだよ
ただ第2波は迫ってるけど >>955
批判する前にスレタイとニュースぐらい見ようよw 行動制限をせずに悲惨な結果になっていたらそれはそれで批判したんだろうな
後出しジャンケンに真面目に取り合うのはアホらしい てかまだ収束してないしw
この話するの早すぎへん？ 世界で1120万人感染し52.8万人死んでいます。致死率は4.7％です。 世界で既に５２万人亡くなってるからな
秋の第2波も考慮入れると、ノーガードならあり得るだろ
津波が来たら原発爆発するよ
と専門家が指摘して
実際、今年に津波来なかったじゃねーか、爆発してねーじゃねーか
って言うアホと一緒 西浦を責めるのは的外れ
提言を鵜呑みにした安倍のリーダーシップの欠如を責めるべき
たしかにドイツやイタリアの再生産数で計算したことに疑問はあるが、それも専門家という立場で最悪を想定しただけ >>924
あり得ない前提に立つのは自然科学系だからだろ
あり得ない前提に立つのはおかしいってのは文系の馬鹿 >>937
横からだけど感染拡大止めることとゼロリスクは
論理的につながらないんだが。 この西浦という男が学者の本分を守って自分の情報提供の役割をしっかり果たしたのなら
私も非難はしませんよ。でも違うでしょ？
この男は自分が専門家だ、門外漢は口を出すなとか言って自分が仕切って
８割自粛とか言いはじめたでしょ？ 疫学と経済学は分けて考えろとか言い出したでしょ？
この男は学者としての”情報提供”という役割を逸脱して利権を牛耳るような行動を取り始めたからね。
だから非難されて当たり前ですね。
こいつは他人の知能を最初からバカにしてるようなタイプでね、他人の知能を舐めるなと言いたいね。
こいつ程度の知能で学者になれるのだったら俺は複数分野で世界的権威ですね。
まあ実際にそうなれるでしょうけどね、私なら。 目立つ、やってる感出す為なら何でもありの維新のマッチポンプ感w >>3
お前みたいなバカはコロナで死ねば良いのに。 >>923
弁護士だからだろ事実をいくらでも解釈で変えられる職業じゃん >>941
維新らしい前頭葉壊滅www
データ否定どころか
データなんて存在しない説かよwww
科学では何もできないね？ >>898
感染症の広がりについては数理モデルが当て嵌まる >>1
再生産数2.5で計算するのが気に入らないなら2で計算しても35万人以上。 仮定のＭＡＸ推定しただけだろ？ なぜ批判されなきゃいけないんだ？
飯をくわなければ、人類は全滅する。 否定する必要あるのか？？ 予想より実際は少ないんやからええやんけ
なんやねんこのクソ無能サラ金弁護士カス吉村は そりゃ日本の学者はみな権威主義で欧米基準だからだ、出てくる新情報は欧米から日本がする研究も欧米由来
欧米の死に具合を基準にすると、日本の高齢者人口からしたら40万人死んでもおかしくないだろ 現実に世界で起こってることをありえないとか言われてもな
なら日本だけ起きない理由を説明してみろよ 西浦氏は、当時何も対策全く取らなかった場合と言って居たけどね？
スペイン風邪時に、人口5千万人の日本で、45万人が死んだんだから極く普通でしょ？
対策の必要性を強く説いて警報を鳴らした真面目人間が、西浦先生だっただけだね。。
是で日本中が、ビシっと引き締まったのは確かだったしｗ
＞人と人との接触を減らすなどの対策を全く取らない場合、国内では重篤患者が約85万人に上り、
半数が亡くなる恐れがあるとの試算を厚生労働省のクラスター（感染者の集団）対策班が15日、公表した。
公表した対策班の西浦博・北海道大教授（理論疫学）は人工呼吸器などによる呼吸管理や
集中治療室（ICU）での治療が必要となる人を重篤患者として推計した。
試算は海外の流行を基に、1人が平均して感染させる人数（実効再生産数）を2.5人と仮定した。
外出自粛要請などの対策を全く取らなかった場合、重篤患者数は15〜64歳が約20万1300人、
65歳以上の高齢者が約65万2000人で計85万3300人となった。
試算では対策をしなかった場合、重篤患者の49%が死亡すると予測。
西浦教授は死者数を出していないが、単純計算で約41万8000人が亡くなることになる。
試算した西浦教授は「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字。
このウイルスは接触を大幅に制限すれば流行を止めることができる」と指摘。人と人との接触を8割減らせば、
約1カ月で流行を抑え込めるとの見方を改めて強調した。 >>857
誰もシミュレーションなんかしてないし。
集団免疫に達する65%までほっといたら死亡率が5%なんで42万人死亡になっちゃいますっていう
だからなんか対策しましょう、という当たり前の話をしただけ。
それなのにパラメータガー、キホンサイセイサンスウガーとか、
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