【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣新潮★5 [緑の人★]
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政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593929285/ そういや大阪独自の専門家会議で一斉休校や一部業態自粛は無意味と言われてダンマリしてたが、あれは検証したん？ >>904
されている
だから例えば感染者が出ても一斉休校ではなくなっている 大阪・吉村府知事の
「コロナの弱点は見えてきた、大阪の自粛は無意味だった。」
この言葉は重いぞ、自分の命取りになるかもしれないのに 専門馬鹿会議に騙されて、全国一斉休校にされて、全国の子どもたちが大きな被害を受けた。
死ななきゃいいってもんじゃないぞ。
安倍の3月の一斉休校はタイミング的にベストで、国民にコロナを意識させる上でも、これはよかった。
しかし、4月以降の一斉休校は、入学式まで奪われて、ほんと被害が大きい。
一斉休校するにしても、東京、大阪、北海道ぐらいでよかったろ。
他の県は、感染者が出たときに休校すればよかったんだよ。 >>911
論ずる根拠が何一つ示されていないていうのは文句たれの戯言 在日チョンが100万人もいりゃおさまるわけねーわな。 そもそも42万人は専門家会議のメンバーですら数が多すぎると否定的だったからな
あのモデルだと数字を変えればいくらでも増やすことができる 俺が見た奴は、何もしない、6割自粛、8割自粛のグラフだったが、何が問題なん？
何もしないのデータは不要ってだけ？ >>911
一斉休校は安倍ちゃんの独断やで
専門家会議は休校は局所対応と決めてた 最悪の事態の想定を非難するような人間が良い政治家なわけなかろう log(420000/900) 底は2で計算して、
倍加日数を見積りゃ、ヤバイか
分かるだろ。2流程度でも理系なら
こんなの常識だけど、
まっ珠にはカナリ優秀な数学科卒でも
計算はできても、気付かない残念な
者もいそうだな。ヤレヤレ 万博のロゴ入り上着を着て記者応対して宣伝してるて何考えとるんや
不幸をPRに利用してる知事 維新信者だけ大阪は変わったんだってさ
庶民は瀕死なのにw >>918
最悪になるのは当たり前だろ 別になにかのおかげでもないコロナのおかげだ 何をどういっても世界のどこにも42万人の割合で死んでいる国はないってのが現実 >>917
何が最悪の事態なのか何が最悪の事態になるのか言えない誤魔化して嘘付く野郎が良い人間なわけなかろう 俺でも言える、今なら言える
次の大きな地震で何もしなければ42万人以上死ぬ 西浦モデル:
あるk値で予想するとどうなるか、別に西浦教授が発案した訳じゃなく一般的なもの。
k値指標:
そもそもk値は変動するので、現在のk値がどうなっているかを示そうとするもの。
西浦モデルで医療崩壊、発散しないレベルを決め、k値指標で緩めるかどうかを判断すればいいだけ。どっちが正しいとか言ってる時点で何も判ってないのがバレバレ。 そのk値をありえない数字で計算して出した42万人と言う数字で煽りまくった責任は大きい
と言うか責任取れない学者がしゃしゃり出てきてマスゴミ利用して煽るなよ こういう非科学的な男
欧米は対策した上で数万人が死んでいる
「対策しなければ」そういう数字になるのは明白
こいつは弁護士のくせに日本語が怪しい
大阪兵庫の往来の件でもそうだったが 早い段階から言われていたことだが、欧米とアジアとでは感染の広がり方がまったく違う
3月頃から全世界のコロナ犠牲者の9割を欧米が占めており、その偏り方は明らかにおかしいと指摘されていたのに、
日本も欧米と同じようになると言う意見によって叩き潰されてしまった
しかし結局はいまだに欧米、いわゆる白人の習慣が根付く地域にのみ偏った感染の広がり方をしている
地域差と言うものを考えずに一律で考えるから馬鹿な数字が出てしまう もういいんじゃない？
ココでなんか言っても吉村に伝わるわけないし。
吉村がコロナなんか雑魚、手洗いとマスクで勝手に減ってくって言うならその通りにするしかないし。
k値理論とかだとソロソロ減ってくらしいからそれならそれでいいやん。 K値モデルの解釈はおかしい
これの肝は4/7の緊急事態宣言前から収束に向かってたから
自粛効果は限定的と言いたいみたいなんだけど
そんなの当たり前で、
3月下旬には首都圏に外出自粛要請が出されていたし、
全国的にまともな人間は自粛気味で警戒して生活していた
政府はすでに言葉通り自粛していた国民の声に押される形で
4/7に全国規模の緊急事態とした
だから自粛開始とともに収束に向かったという事実を
K値モデルはむしろ証明していることになる
西浦モデルも自粛線略も何も間違っていない
というか今の解除後のアメリカ見たら一目領然なんだけどね >>931
欧州型の変異ウィルスが3月には入ってたのに何言ってんの？ >>934
3月に日本に入ってきたならなんで欧米のようになっていないの？
いまだに全世界の死者が欧米系国家に偏ってるのはなぜ？
人口の少ない欧米が全世界の犠牲者の9割とかメチャクチャ異常な数字だよ >>935
3月以降、感染率も重症化も格段に増えたのに、バカなの？
5月になってファクターXって話しが出てきたのも無視なのかいw
お前、中野？ 東京はもう手立て無し
７月１０日 ２４３人 記録更新中 てかそもそも根底として吉村はコロナで死ぬ人も経済で死ぬ人も平等なんだから、コロナが流行るのを防ぐ事だけ考えても仕方ないと思ってるんだから、少々高齢者が犠牲になるのは折り込み済みなんでしょ？
そう思えば吉村の主張はその通りなんじゃないの？
ただ流石に政治家として高齢者の人はゴメンなさいとは明言できないから字面上は筋が通ってないように聞こえるんだよ。 西浦みたいな自分の節制もできないデブハゲがどうこう言っても戯言でしかないわ >>936
厳しいロックダウンした欧米よりもメチャクチャ死者少ないけどな
ほとんど病気持ちの高齢者だ
まだその現実を理解できないのか >>941
そう、多分吉村口に出さないだけで内心そう思ってるんだよ。
もちろん口に出せるわけないし。
そしてそう思ってる以上、周りがどう言おうがコロナが広がっていくの止まらなくてもいいと思ってるし、止める気もない。
だから西浦とか邪魔なんだよ。 >>941
だから、それがファクターXだと言われ出したんだろうが
キチガイか、お前？ww 日本人を助けてくれた西浦教授にたいしてネトウヨは酷いことを言ってたね >>943
ファクターXがなんだってんだ？？？？
そんな話してないだろ
話をすり替えるな >>936
完全なコロナノイローゼw
お前みたいなキチガイは鬱陶しいから早く逝ってくれ >>945
＞いまだに全世界の死者が欧米系国家に偏ってるのはなぜ？
ケン坊しょう・・・
困りもんだがや もし接触が倍になったときに９００×２と考える奴もいれば９００×９００と考える奴もいるんだろうね 相変わらずソーカパソナがファビョりながら無能吉村を弁護するスレでつね >>947
バカだとかキチガイだとか下品な言葉をいちいちつけないと反論できない荒らしだったか 対策が効果あったってレベルじゃないよな。
場合によっては世間を騒がせた犯罪だろ。 非常に被害が広がる「可能性」なら誰でも言えるし
それを想定して厳しい対策を取るのは簡単なんだよ。
現実の影響を考えた落とし所を考えるべきで
それができない先生様はすっこんでろってんだ！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
