【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣新潮★4 [緑の人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/ 関連スレ...
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ 対策をしたおかげだろ
いま気が緩み
東京は大変なことになっている 何を理不尽な因縁つけてんだこいつ
文句があるならノーガードでいってみろよ 「感染者増えたから通天閣の電気やめといたで ミドリ専用やってん」 >>1
学術的に評価できる数字とはこういうものをいう
前提条件がガバガバな西浦モデルではない
日本はマスクする、キスハグしない、土足じゃない、距離が遠い、大声で喋らない、パーティーしない、デモしない
などの条件が欧米と違いすぎる
欧米を感染モデルにした西浦理論は日本には当てはまらない
一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/
日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。 緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府がなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけや 前スレ>>993
数字が正しいか間違ってるかなんて政治家に分かんないよ
その検証は専門家がやらなきゃ 結局経済最優先して
毎日100人感染者だしている状況で
夏の旅行も、来年のオリンピックも
もうダメだ
最初から2月に緊急事態を1月だけ徹底して
海外からの感染者を隔離していたら
今ごろ倒産しなくて良かった人
自殺しなくて済んだ人たくさんいる
経済最優先の犠牲者 政治興味ない
損失はお前のポケットマネーで払え
迷惑 西浦は統計学者のくせに「数字は独り歩きする」という
最も肝心な法則を理解していないからクビにすべき 408 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:17:09.75 ID:cF5gKWtd0
お前ら記憶が都合良いように改ざんされまくってるみたいだけど
西浦がこのモデル発表された3月上旬は
・休校は期間限定ですぐ再開される予定だった
・オリンピックもまだあきらめてなかった
・一般店舗の休業なんてとんでもない
・プロ野球とかJリーグ4月とかに始めるつもりだった
こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろ 学者であっても責任は取るべきやな
学会は責任とって西浦追放するように 西浦は何もしなかった場合の数値を出しただけだろ
どこまで接触を減らすために一般人の行動を規制できるかは行政の仕事なんだから
吉村が何割減までなら可能ですと伝えればよかったんだよｗ 未知と既知をごっちゃにしているバカだと言う事は分かった
新しい分野を拾い上げてマーケット開拓できない日本の原因要素だわこれ
大阪が、感染源
答えは超かんたん、関空を廃止すればいいよ
大阪の空港はそもそも必要無かった
>>10
100人だと、他国の1/100程度だから十分に実施可能だよ。
日本人は重症化しにくいってのは、BCG株説だと思う。 前すれが流れたから再度
＞実際の人の行動に合わせて加味するのは政治家や役人の仕事
あのね、はっきり言うとくけど
感染者数の予測も、創薬の予測もスパコンで理数的に出したもの
役人や政治が付けてるのは、それが経済にどうかと言うだけで
数理モデルを間違ってた！とかそこが間違ってるの
数理モデルは今の所全くただしいの
出てきた検査の結果も予測値も全く当たってるからね
問題はロックダウンか？自粛か？自粛してもこの業種は持続無理
どうやってもクラスターになる職種かどうか？であって
数理モデルの否定までするべきじゃないつーこと
責任を学者に押し付けつつ
スパコンで数理で創薬とワクチン作ってますとか基地外のダブスタ
責任どうこう言うなら、どんな対策をしてもマスク外して食事するから
食事の場所で蜜になるのは無理ですって言う現実をどうするかだろ
病人や老人に家にすっこんでろ、死んだらごめんねとか責任放置して
どうあっても密でマスクを取る業種にはごめんなさいしないでやりたいとか
明らかに選別してる事を先ずせいじせきにんとして詫びて
西浦モデルに文句言う前に、政治家より早くに自粛に入って居た人達に感謝すべき
それらのハイリスクの人が今もじっと我慢してるから早く下がったつーだけの事じゃん 大阪は
しっかりしているぞ、
吉村知事が参加した
大阪の専門家会議では
コロナ収束と自粛は無関係で
外出自粛や休業要請がなくても
コロナは収束するということが
議論されてるぞ
コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766 788 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:51:03.11 ID:jCe3spCN0
西浦が「何もしなければ42万人死亡する」と主張した時点で
実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから
突っ込まれるのは当たり前だろう 統計の専門家たちも医者もこぞって8割モデルは正しかったって言ってるぞ
予想通りに推移したのに何故かディスられてるのはマスコミのせいなの？ってさ 感染経路不明（飛田新地料理組合）
ゲーとかのナワバリだからなー
隠蔽 オーサカ！ 「たった990人ぽっち」という見方に食い付きはしませんが、
まずは落ち着いて完全防護仕様の納体袋900枚と、
厳格な遺族の立入禁止をイメージして下さい。 西浦教授は、相変わらず自分の計算式の条件を全く語らない。たとえば入国想定する10人の感染者が、入国後にどのような行動をとるか、どれくらいの期間日本に滞在するか、どれくらいの感染率がある地域から入ってくるか、等によって、試算結果が変わるはずであるのは、言うまでもない。何をもって平均値の根拠とするかによって、試算結果は全く異なるものになる。その根拠の妥当性を議論するのが、科学というものだろう。ところが西浦教授は、常に一貫して、計算根拠を明らかにしない。 >>1
>>984 前スレ
それも、守らない奴はまもらないんだし、それも計算に入れて、もっとキッチリまもっておけば長い目で見れば失業率も経済も緩めないほうが正解だったってこどあるのにな。まだ終わってないんだし。 西浦説の１つに固執してたんじゃ、過去に戦争に突き進んだときと同じだね
吉村が正解 じっさいには存在しないヒトとモノとカネ
大阪のおばはんはかわいい子をｗ足袋にするよなｗ >>24
その前の小池のロックダウン宣言と42人万人、それに緊急事態宣言が加わればピークアウトするだろ。
結果論 世界各国から称賛される西浦モデル
あれっ？
日本には反日多すぎじゃね インフルエンザを原死因とする人は年間数百人（新型コロナは数ヶ月で既に超えてる）。
そこから、超過死亡を推計してインフルエンザで死亡した人は年間数千人としてる。これが超過死亡。
同じ計算だと、新型コロナの死者数は既に1万人を超えてる。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。 吉村よ
数理モデルを否定しながら、数理モデルで薬を探したりワクチン作ったり
お前本当にデジタルを理解してるのか？
学者に責任を押し付け、早くから自粛に入って家で耐えている老人や病人を切り捨て
その成果だけを論拠に数理モデルが間違ってる！とか基地外論理だよ
橋下に影響されすぎ >>1
つまり本当は自粛などする必要は全くなかったのに
西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった
経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか 吉村さん若いんだから素早くオンライン授業の環境を大阪府全域に整えることやってくれないかな〜 専門家会議に丸投げしてきた安倍政権は批判されて然るべきだが
専門家は操り人形じゃないんだから事後的に批判しても無意味
大阪が、感染源
答えは超かんたん、関空を廃止すればいいよ
大阪の空港はそもそも必要無かった
COVID-19 だけのことでないよ、
多剤耐性菌・治療不可能の、梅毒・淋病・肝炎・肺炎の
大阪発パンデミックは、どうするつもりだ！
>>29
8割モデルの計算法は小学生でもわかる
感染係数2.5使ってる理由を言えってか？ｗ 欧米基準使っただけだ。 そりゃあネズミ算だからな、最初1人死んでから900人死ぬまでの期間と、900人死んでから81万人死ぬ
までの期間は同じくらい
81万人死ぬ前に集団免疫が成立してるんで最後は鈍るが 総理「日本モデルが認められました」
アホ「うおおおお！」
吉村「42万人死ななかった。西浦モデルは批判されるべき！」
アホ「西浦モデルはクソ！」
ぼく「日本モデルと西浦モデルって同じだったのでは？」 こんなんで大阪大丈夫なんか？
インバウンドも無くなってGDPは埼玉以下になるんちゃうか？ ４２万人が死んでくれたらいいなって希望論を公共の電波で垂れ流した奴に信用があるわけない 維新のバカしかいない会議は感染がぶり返したことになんでだんまりなの？
K値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>29
人の行動をコントロールしてるのは行政なんだから、そういうのは行政が考えて学者に伝えとくべきだろ
どこまで学者に丸投げするつもりだｗ まだやるの？
大阪知事はパチンコいじめ店名さらしたるう憲法しるかよ狂犬クズだった
公衆衛生学ごつこは専門バカ君たちは未知のウィルスには無効無能だった
８割やろが９割やろが風俗売春デリが底抜けだから自粛休業して効果あるわけないだろ低能君
飲食風俗で外してしまうマスクは３月から何の役にもたってなかった
これくらいか？ >>41
批判じゃなくて検証だよ
それもやらないなら過去の経験が全く活かせない それと自粛解除したら西浦じゃなくとも感染者が増えるのは馬鹿でもわかること
第２波がきたらどうしようかという議論は感染の内容を見て対策されるべきなんだ >>39
そう言うてるよな
でも実際には政治がゴテゴテで国民が自主的に自粛しただけ
必要なかったのはロックダウンの方
しかし馬鹿政治家が安全基準をかってに緩めにアナウンスする為に
若者がもうお墨付き貰ったからおれら関係ないとばかりに
マスク無しでウロウロしてるのが今
完全に政治家のメッセージが間違ってる 安全サイドに立って厳しくやったから今余裕持って検証できてるんだろ。
結果論から文句言ってんじゃねーよカス >>54
けど維新のバカは自粛は意味ないしもうピーク過ぎたから大丈夫って言ってたよ ちょっと見たらK値って収束させるためのモデルだわ。第二波に使ったら過小評価されて感染激増する。
大阪が、感染源 ！
大阪に、関空必要無いんだけど
もうすでに、去年から大阪でだけ流行ってた
ヘンな コロナ風邪 は、どうして！
マスクしてれば（症状のない人が）、他人にうつす可能性はほとんどない。
マスク義務化して、マスクをできないという活動だけやめさせればいいんだよ。 緊急事態宣言前に強固な自粛が行われてたんだし
対策をまったく無しの42万の数字に固執する必要あるんか >>21
その状況で、海外から選手だけじゃなくて観客まで来日させるの？
出来るわけない。
無観客ならいいけど。
あいつら応援ないと良いスコア出さないぞ。 せっかく抑え込めてたのに自粛解除が早まり取り返しのつかない事態に陥ったのは吉村のせいか >>56
結果を検証するんだから結果論で良いんだよ
何が効果的だったんだ？ 1番無駄だったのは、感情的にパチンコ叩きしたこと。
マスクして台に向かってるパチンコで感染拡大するわけないだろ。 吉村さん、政治家の方が正しいなら何故今感染が急速に拡大してるの？
ゼロとは言わないけど2周で元通りなんてお粗末すぎ
つーか非科学の論拠をかってに1枚のボードから考え出して
西浦氏の数理モデルを否定する貴方が
何故スパコン使ってワクチン開発してるの？頭大丈夫なの
論理は摘み食い出来ないからきっちり感染が増えてる
このままいったら数周後に又病院とか介護でクラスター出るよ とりあえず年寄りと医療費食いは一回感染して欲しいよな 3月中
吉村「大阪府のイベント再開します」
松井「花見しましょ」
これで感染増やしたよな >>41
事後検証をしないと第2波でも西浦モデルで対策になる 今、データ分析すると強い自粛は必要なかった可能性
42死亡説や8割削減もそうだが、その発言や要請によって強い自粛による経済ダメージがでかい
次もこれ参考にして経済ダメージさせるのか？
検証や議論が必要だろって話 >>57
勿論吉村の判断も検証しなきゃいけない
大阪府議会がやるだろうけど >>51
だったら４０万とか８割行動規制とかお馬鹿さん計量モデルオナニーをドヤだすなよ
未知のウィルスには無効無能なんだから黙ってろよクズ公
現実に行動移動規制しても風俗売春デリが底抜けだから何の効果もなかった
今は公衆衛生の専門バカは無能だと判明したけど
影響があるから黙ってろよクズ公
公衆衛生ごつこは未知のウィルスには無効無能なんだろ？認めて黙ってろって話 >>66
えまた西浦式自粛でもすんのか
もうそんな馬鹿おらんやろ おまえの大阪モデルの正当性と
パチンコ叩きの効果についても
しっかり検証しようなｗ それに西浦モデルのせいで日本が厳しく制限し多のかもどうかも実際のところ不明だろ。
一教授の多くのモデルのうちの一つに過ぎないしな。
後から俺はかわってましたーみたいなどや顔でからんでくるのはマジイラつく 感染拡大の推移みてるとどう見ても西浦のモデルが正しいんだけど
維新のバカモデル信じてるやついるの？ そういや、解除を最初に言いだしたのは大阪の吉村だったか。 どうでもいいけど、
後出しでコロコロ言う事を変える知事なんて信用出来ないわ。
休業しなかったパチンコ屋をいち早く店名公表して、
それが意味なかったとバレたもんだから、
西浦教授に責任転嫁してようにも思えるけど。
自粛意味なかったとか、みなさんどんどん居酒屋言って下さいとか
ミヤネ屋でも言ってたけど、この言動が今度どうなるか見もの。 西浦さんは100人超えの予想と同時に夜の街での接触を30％〜50％抑えれば増加は
低い水準で抑えられるとも言っていた
それを東京アラートを出しながらなし崩し的にステップ3に進んだのが今の状況 ていうか西浦モデルとか言ってるけど、要はなるようにしかならないって言ってるだけだからな
あとアメリカでさえ躊躇するような内容を個人の思惑だけで公共の電波に乗せて発言してしまう異常性が西浦にはある
かなりの危険人物だと思う 大阪だが吉村は終わったと思ってる。
東京ウェルカムにUSJ解禁、ここ1週間の増加傾向なのにダンマリ。
ここで押さえ込まないと大阪は2週間後東京になるのに。 >>62
重要なのは8割接触避ける、というのが正しかったか正しくなかったか、だな
42万人だろうが100万人だろうが、8割接触避けたら大丈夫、というのと外に出る時はマスクして家に帰ったら手洗いうがいをしたら大丈夫、というのでは全然違う
数字なんて条件変えたらいくらでも変わるんだから 維新の闇の力を使って文革を起こすってことですね、分かります >>80
ねー
あんな正確に予測を4度も当てている計算ないのに
非科学の政治家がけっきょくは責任を学者に押し付けてるだけにしか見えない はっきり言って日本の緊急事態宣言なんてロックダウンでも何でも無いから
ちょって自粛しました程度ものだよ >>72
モデルはあれで正解だから問題はない
それは世界各地の状況で検証済み
対策の優劣、効果の高いもの低いものを分けていくだけで十分だよ
吉村は本当に日本人んなのか怪しい発言続くなあ
大丈夫か >>75
行政が最初から接触を何割減になるまでに規制していきますって言えば、その数値を基に試算してくれただろうに
行政が何もやる気ないから、一番最悪なパターンを公表してきただけだろ
人の行動をコントロールできるのは行政であり、そいつらがどういう規制するかも分からんのにまともな試算はできない >>76
第一波で日本の感染係数が低いと分かったから次はそんなバカな真似はしないよ。最初は欧米を参考にしたから8割になっただけ。 【大阪市】お花見の自粛要請せず 松井一郎「注意しながらやってもらいたい」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584164509 マスクは飲食風俗で外す店でて着用する３月から何の効果もなかったのバレた
飛まつ拡散防止はいくらかあるだろけど
実際は飲食風俗では外してしまう現実と乖離してる意味がない
風俗売春を想定してない公衆衛生の８割モデルと同じで実効性がない的はずれ
なるべくは飲食風俗を会話接触を減らして手指の石鹸アルコールしかない >>89
日本の自粛は欧米のロックダウン並みの効果はあったよ
しかも経済低下は欧米以上の効果 >>82
後出しってｗ情報が出てきたんだから当然だろ
何でも検証が必要だろ、盲目名西浦信仰は危険だぞ >>88
ピークは過ぎてたんだけど病床をどれだけ用意する事が正しかったんだ？ 維新の専門家によると自粛は意味ないからみんな安心して外出していいんだぞ！！！！！ 結論から言えば、
マスク着用が最大の対策だったということ
それさえ守らないアメリカとかは大変なことになった
そして日本でも、ホストや風俗嬢という名のアメリカ人レベルのバカがいたということ >>3
大変なこと？
歌舞伎町の無症状感染者を掘り起こしてるだけで
死者や重症者はほとんど出てない件 >>92
ダメ
確実に気が緩んでるから最初のままじゃないと まだやってんの？こんなコタあ、42万説が出た日にオレが、ここに書き込んでたわ。
まあ、国民の意識変えるため一回は容認したが、あんなアホなこと2度はない。 >>89
問題は
1、マスクしないで喋る馬鹿
2、食事しながら喋ったり踊ったり触れ合ったり
どうしてもマスクしない時間が長い場所が密になること
3、既にクラスター対策は1回目ほど効果が無いと思う
何故なら経路不明が余りにも多いから >>70
そして件の3連休では兵庫に大阪との往来自粛をお願い
ここが大阪と東京を分けた
やはり政治家の発言は大きい >>95
なんかコッチは感染対策的に、アッチは経済的に、とグループ分けてそれぞれ出させて、あとはそれ見て比べて決めるみたい まあ大阪は経済が脆弱で低所得者山程抱えてるから事情はわかる
しかし維新は露骨すぎだよ 8割削減の効果については
現在でもはっきりは検証できないだろ
要するに、なにがなんでも経済回したい吉村が、自粛潰しで
スケープゴート探してるだけなんだよ
政治家が「8割削減なんてできるわけない」と言っていたのに
保身に走らず8割削減を訴えた西浦を十字架にかける人でなし >>98
後出しで維新が出したモデルがK値（笑）
現状にかすりもしてないしどういうことなんですか？ 吉村モデルを自分で作って大阪府民で実験してみたらいいんじゃないか 国民全員が感染したらそんなものでは済まない
当初WHOなんかが言ってた死亡率２％なら200万人以上 >>109
経済班の方が採用される未来しか見えない >>80
>>88
2週間後はイタリアやニューヨークとか最初からデマしか言ってないけど。 >>90
第2波の時はもう未知のウイルスじゃないのにまた生活様式の違う欧米と同じ算出するの？ >>29
そこなんだよね
西浦先生は、基本再生産数から罹患者数を加味して実効再生産数を出す過程で、接触率と言うパラメータを導入して実効再生産数をイジった事までは、俺も追検証してわかってる
話を聞くに、この接触率の部分で、どうやら善良な国民と、自粛を守らない1割を分けて、2群で計算してたらしい
三密や8割制限の政策も、全てこのモデルに基づいてる
だけど、色々な研究から、どうやら接触率が重要なファクターではなく、接触時のマスクや手洗いなどの衛生が最重要な事がわかってきたし、感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた
また、ACE2受容体が多い男性の高齢者が、感染率や重症化率が高い事もわかってきた
これらを加味してモデルを修正すれば、もっと安全に感染防止と経済を両立できるはずだ
吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい
>>101公安に通報した
隠蔽するな！
全部が、偽装統計！
公安、仕事をしろ！！！！！
>>114
それなんだよね
なんで42万人程度でキャンキャン吠えるのかがわからないｗ >>1
やってることがナチスと一緒ｗ
科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよｗ クラスター対策が有効だった一派で自信持ち過ぎ
その過信が間違いであることに早気づけ
今回は動く速度の速い若者中心の感染経路不明が半数以上
つまりクラスター潰しはもう通用しないかも知れないと言うことだ
次のフェーズに来た事をちゃんとアナウンスして
BGMを切って大声を出させないようにするとか対策しろ >>111
あの時大急ぎで重症患者用に８５万機のエクモを量産すればよかったのか？ パチンコ屋吊し上げた件といい
こいつ誰かを仮想敵にしたがるの
安倍そっくり
さすが維新 もう終息したつもりでいい気になって西浦批判してるやつが馬鹿なんだよね
あっという間に盛り返してきてるしｗ 吉村さんは議論をオープンにしてるから
大阪の特におばさん連中の支持が分厚いんだ しかも東京に比べてかなり抑えたし数値モデルもだして国を動かしたし >>85
USJはマジでやばいわ
東京からホスト通いしてるお水や風俗の女があいつら金持ってるから気軽に日帰りでどんどん来るのに >>65
そりゃ人との接触を極力避けるようにしたのがよかったんだろ >>1の記事もおかしいが、その>>1すら読まずに書いてるレスがあるな >>128
重症者ほとんどいないのに
馬鹿騒ぎしすぎ。 >>91
だからコロナのような疫病には机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
たとえば職種属性で調査をして風俗ホストが高濃度つきとめて根元を検査隔離しないと
今あわててやりだしてるけど
８割削減のようなアバウトなお馬鹿モデルでは効果はない
９割やろうが３ヶ月やろうが風俗売春が小グループでも活きてれば感染維持され
解除すれば復活する今そうなってる
未知のウィルスには机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
黙ってろよ公衆衛生クズ計算屋は >>1
>西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
>だが、これはドイツにおける数値
基本再生産数
実効再生産数
この二つがそれぞれどういう定義かとか
この二つの関係式を書けるようになってから
記事書くべきだよね 次に感染が急拡大したら、今度は政治家が西浦に、
どうしてもっと声を大きくして警告してくれなかったんですか
って責任転嫁するんだろ >>118
気が緩んでるから過去の上手くいったを前提には絶対にしてはいけない
基本多数派の底辺層を相手にしないとダメなんだよ
何事もね 今のところ3月28日頃でピークアウトした理由は何だと考えられてんだろう
検証のしてんだろうから、そこまで記事にしとくれよ >>119
感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた
いやいやその論文作ったのは西浦先生じゃん 鹿児島の男爵クラスター見ると飲食、ノーマスク、長距離移動が害悪ってはっきりわかるんだよな
地方は状況が詳細にわかることが多いからいいサンプルになる >>131
専門家が何が効果があったのか言えよ
そうすれば対策し易いんだから レスしてる奴ほとんどが西浦モデルもK値も理解してないでわめいてるのが笑える 基本的な論理学の素養がないバカ知事
論旨をすり替えるな無能 でもアメリカは280万人感染して死亡者13万人、1日5万人づつ新規感染者が出ている。
西浦の厳しめの予想はアメリカには当てはまってる。
これを全て間違いだと叩いているのは橋下徹と吉村だけ、そしてそれに踊らされるマスゴミと大阪府民 検証っどうやってやるのかな
どんどん感染させていくの？ 全員がマスクも消毒もせず無防備ならの数字だろ
海外無防備国はそんな感じで増えてる 西浦教授はコロナの被害を最大限警戒して情報が足りない中考えうる危険性を提示してくれたのに
こんな自分の都合しか考えてないクソみたいな妄言で全否定する奴が無駄に発言力持ってんだもんな
結局こういう政治家様に都合のいい事いう学者もどきしか評価されない
研究者ってのはホント社会的に冷遇されてるわ それにしても日本人死なねえな
途中でゴキブリの遺伝子でも紛れ込んでるんじゃねえの？ 西浦より知見が広い学者が表に出始めてるからな
西浦のような厳しい自粛にはならないよ 「感染拡大の収束に外出自粛や休業要請による効果は無かった」
中野貴志・大阪大学教授(大阪専門家会議)
やっぱり大阪の専門家が一番だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
全国で重症３０名で東京も6/25から一人も死んでない
ウィルス弱体化したのかな
若年は飲食風俗を我慢しない１００くらいでてるけど無症状軽症だろ
風邪に毛くらいかな >>135
接触削減した上で根本を調査隔離するのがベストなんじゃないの さんびょうしとよんびょうしを
スパコンにかけ合わせさせてもメーカーは聞く人を選ぶんでしょうね いやおかしいでしょ
>それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
もともと、なにも対策しなければ、というありえない前提に立ったらこうなります、って話だよ
だから対策しましょうってこと 何で西浦が批判されるかな
外出自粛にしろ休業要請にしろ、決めたのは政治側だろ
これからは、とどのつまりは塹壕から出て突撃しろって？
その方が全体的な被害が少ないと
だったらそう言えよ
道筋を示すのは政治側の役割だし、専門家は分析するだけだ
いま机上の空論をやってるのは吉村の方であって、自粛要請の時と言ってること真逆じゃん
大体、休業要請に従わないパチンコ店の公表とかお前がやってたんじゃないのか >>147
西浦は恣意的にデタラメな係数使って
計算出し日本経済破壊したんだから批判されて当たり前。 >>145
だからその時国民がどういう行動をとったか調べるのが専門家だろ >>119 吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい
スレタイが悪いんだな。批判しまくってしまったわｗ すまんな吉村。 恨みがるならスレ主へどうぞ >>149
だから、それを避けるためには8割接触無し、が必要だったのか、マスクして手洗いうがいで十分だったのか、という点が問題なわけ
数なんて条件変えたらいくらでも変わる >>140
3月頭からの全国一斉休校
休校が効果あるのは確証済み
今さらそこかよ >>119
吉村それ理解してるのか？こいつは合ってる合ってないで文句言ってるようにしか見えない。 緊急事態宣言なんか1日1000人になろうが1万人になろうがもう出せません
尾身先生が国民のコンセンサスがもう取れないと言ってたでしょｗ >>139
気が緩んでるより熱中症対策で人のいない時は外していいをバカが都合よく解釈して店内でもマスクしない奴増えた >>115
経済班の卑怯なところは経済を回さないと自殺でコロナ以上の死者が、とか言いながら何にも数字やアイデアを出さないんだよな。
どういう対策ならならGDP の成長率低下を可能な限り防ぎつつ感染者も減らせるか見たいな視点が一切ない。
一時期ひろゆきが電車賃10倍にするって言ってたけど、税制含めて人の動きをコントロールするのも経済班が考えるべき内容なのにそれが一切ない。
GOTOキャンペーンとか感染を後押しするんだから愚の骨頂だろ。
人の動きを抑制しつつ金が動く方法を提案しろよ。 >>1
西浦さんは最悪のシナリオを述べてるだけだろ？
それを踏まえてどうするかは、国民も含めて議論すれば良い。
第二波まで、時間がなくなりつつあるけどな。 >>108テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
隠蔽するな！ 大阪が、大感染源！ 偽装統計！
公安、仕事をしろ！！！！！
>>161
その根拠になるデータを恣意的に操作した
デタラメな計算で出したんだから批判されて当然だろ。
教授職など学者としての職全て免職されるのが当然だ。 >>162
でたらめな係数使ってんのは維新のバカモデルだろ 学者なんだから、危険サイドに警告したんだからいいだろうってのはおかしいんだよ。
間違いなら間違いで検証して、違っていたと言うのは当たり前なんだよ。 >>176
あれも専門家が出したもの
それを採用するかどうかが政治 経済回す派の提言はこれだけ
マスクしろ
マスク外してしゃべるな
顔に手でさわるな
これだけやってれば密でもいいらしい >>146
だから計量モデルは現実には実効性がない机上の計算遊びでいいけど
発表すると混乱させる影響を与えるから黙ってろということ
公衆衛生馬鹿君たちのやってるのは
仮説計量で行動社会学に毛のくだらな学問もどきなんだから
あれは理系学問？（と言っていいかな）ではない >>175
＞その根拠になるデータを恣意的に操作した
ちょっと待てｗ
吉村だってそんなこと言ってないだろｗ 最悪のケース想定した数字なのにそうなってないから数理モデル自体間違いというのはおかしい 死因はいつ割れても死者は偽れまい
それとも死者は900人ですが心肺停止の人が200万人いますとかか？ >>135
そういう小さいクラスターは別に対策すればいいだろ
国民全体に感染広がった場合の事を考えて何割減を言う議論が必要なんだろ >>98
後だしでコロコロ変わることが検証と言えるかどうかだよね 西浦は預言者じゃないから42万人死ななかったから西浦が間違ってるとはならない
あと今はコロナ終息してないからまだ検証できないでしょ
提言しただけで政治責任まで負わされるんじゃ誰も何も言えなくなるし まぁ実際、感染率が極端に低かったしな
検査しろー日本は少ない韓国をみならえ〜とか言ってた連中は急にだんまりｗｗｗ
検査をしなかったおかげで感染が抑えられたんだろうよ
ほんと危なかったわ
あいつらに国がつぶされかけたわけだし >>154テロリスト！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
隠蔽するな！ 大阪が大感染源！ 偽装統計！
公安、仕事をしろ！！！！！
とりあえず東京は20人以上にならないと言ってたk値の検証お願いしますｗ >>141
違うよ。それを発見したのはダイプリの感染を徹底追跡したクラスター班の方
西浦先生も、それをモデルに反映したのかは知らないけど、だったら修正モデルを早く開示して欲しい
西浦先生の一人を宗教の様に妄信するのではなく、もっと多くの科学者で異論を出し合って議論と検証を行うべきだ >>189
モデルの正しさってのが理解できないんじゃないの
というか世界的に認められる学術的な功績が気に入らないとか でもこれ日本の現実だよな
政治家は利権に絡む既知の手法で未知を観察して騒いでいるだけで
変化の激しい未知の世界に対してはまったくと言っていいほど無力で出遅れ周回
世界を相手にすることになる新しいビジネス全体にそれが現れている 西浦のあの数字は第一人者の学者である児玉教授にも批判されてるからな
仕方ないんだ 東京が今いい実験台になってくらてる
政府からは何もしなくて市民の意識だけに任せたらどうなるのか
これで収束や減少に持っていけたら
ホントに自粛なんて全くいらなかったってことになる
東京次第だよ 西浦教授の試算が合ってるか間違ってるかの話より大阪の感染爆発防ぐ方法を早く言えよ。
もう感染爆発の初期段階に入ってるぞ。 前提条件間違ってるって有識者会議の連中は指摘しなかったんか？ 実際には900人じゃないだろ
わかっているだけで900人だろ
他人を攻撃するためだけにわざと不完全なデータしかとっていないと言われても仕方が無いな >>1テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
隠蔽するな！ 大阪が大感染源！ 偽装統計！
公安、仕事をしろ！！！！！
>>198
みちがちょうふくしたら打ち消しだよなぁ…
…(秘密だよ) 世界的に見て成功したのは事実だしな
一番大事なのはそこよ
死亡者数なんて低ければ低い方がいい
検証すべきはそこだろう 実際の死亡者者が1000を1人でも超えていたら吉村は嘘つき。 >>193
そんなこと言ってたの？ｗ
あれは集団免疫得たあとに成り立つ式だぞ >>190
アカデミアの人間がペーパーも見せずに結果だけ公表して不要な心配をさせた罪は大きい >>177
逆だろ
公衆衛生学で例えば人の行動に対して計量モデルすることが
どちらかいうと行動社会学よりつまり公衆衛生学が文系よりで学問なの？疑問なわけ
それで計量モデルオナニー妄想小説に毛みたいなので８割とか４０万とか発表するから
いたずらに混乱を与える専門家だから信じる馬鹿もいるわけ
公衆衛生の連中はワイドショーのオバサン程度のもの今はバレてきてるけど
意味わかる？馬鹿君には無理か >>205
それをやるのが専門家でしょ
俺が言ってなんの意味があるんだよ >>187
何だよ？42万死にそうって言うから自粛に付き合ってあげたんだぞ。
おかしいだろ。 >>187
西浦は恣意的に増加率をアメリカの係数使っていた。
そして実際にはありえない何も対策しないという仮説で数字を大きく割増しする捏造をしてだ。
出した時点で日本の増加率とは大きくかけ離れていることはすでに明白だった。 吉村『西浦氏に敬意を払う』
吉村『その上で』
吉村『公開議論、公開検証すべき。』
吉村『第２波にそなえて！！』
国民『さすが！吉村！真っ向勝負！』
西村『ん？専門家委員？』
西村『あ〜あれ？解雇したよ！！』
西村『尾身？西浦？うん。解雇。』
西村『…ってか、もともと』
西村『法的権限のない組織だったし』
西村『次は身内の経団連中止やで！』
尾身『俺、解雇…聞いてねぇし…』
西浦『俺も解雇…聞いてねぇし…』
国民『に〜し〜む〜ら〜(笑)』
国民『おまっ、義理道徳礼儀なしかよ』 >>212
それ前提だとまるで役に立たない
それぐらい知ってるだろ こういうのはとんでもなくバカで呑気な連中をビビらせるのが目的だからな。
出来る限り盛って最悪中の最悪の数字を出すのが正解 >>215
文系乙
悔しかったら数学解いて理系に来なw >>135
できもしねえ机上の空論弄してるのはおまえじゃねえかｗ
くだらねえ 「ありえない前提」って言い方はどうかと
スウェーデンやブラジルはありえない国って事になる 実は東京より関西の方がやばいんじゃないかと思ってる
感染者が増えたら、医療体制がひどいから 吉村知事とかが経済苦で自殺が増えるとか言ってたけど
健康問題で自殺してる人は経済苦原因の3倍以上
吉村知事の言うように疫病を蔓延させ健康問題を増加させながら経済回した場合の自殺者は
疫病止めて経済止めた場合より遥かに多く増えるだろね
平成19年以降の原因・動機別の自殺の状況をみると、「健康問題」が最も多く、次に「経 済・生活問題」が多い。
令和元年版自殺対策白書
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/jisatsu/19-2/dl/1-5.pdf >>208
観察するのは天文学だけにしてほしいって事よ。こちとら生活かかってんだからなｗ
その天文学でさえ未知に乗り込んで分かる限りの範囲で宇宙に出ようって時代だぞ
それがNASAから始まって今やスペースＸの時代ｗ ノーガードで国民の8割が感染してたった42万しか死なないならノーガードでいいな
9割は年寄りだし >>182
密は避けるに越した事はないが
満員電車やパチンコ屋でクラスターは発生してない件
とにかく会話したり歌ったり触ったりしなければ危険度は大幅に減る >>225
面白いよなあ
いつもならこれ見よがしに海外の主要国の数字持ち出すのに 結局は国民の行動にかかっているわけで
検査しろ〜って言ってマスクもせずに病院にやってくれば一気に感染者は増える
そこまでは学者といえど予測は出来ないだろう
そういうことをさせないのはむしろ知事の仕事
もっと頑張れよ >>226
東京は病床がどれだけあるか言ってないでしょ
目標を言ってるだけで >>220
じゃあ東京20人超えないなんて結論が出るはずないやんｗ 経済回したいのはわかるけど、今こういうやり方で、
人を槍玉にあげて、批判している場合なんだろうか >>225
バカも休み休み言え。
スウェーデンもブラジルも無対策とは大きくかけ離れている。 政治家が科学者を名指しで吊るし上げるとか最悪だな
本当に維新にはロクなヤツがいない
恥を知れよこの野郎は 維新の議員を集めてその中に感染者1人入れて
1ヶ月集団生活させようそれで
色々なデータ取れるよな
身を切る政党だから >>228
陽性者は治った後でも10%近くは後遺症が残ってるって言われてるのにな。 欧米の死者数の増え方の推移と
４２万人発言のときの日本の死者数の増え方は明らかに違っていた
というかその時点でグラフの推移が明らかにピークになってた それにもかかわらずあの発言だったからね どっちにしろあと1月後には結果が出る
ただし、その時になったら何言うても死んだ人は帰ってこない >>237
経済とのバランスだからなるべく正確な数字が必要なんだよ 抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
集団免疫神話を信じて40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃない >>236
だから前提がおかしいと
意味ないんだってそういうの あっ狂った
こいつもうだめだわ
橋下徹、岡田晴恵と同じ症状 >>188
計量モデルなんて行動社会学と同レベなんだから実効性はないだろ
４０万とか８割削減がこいつの仮説妄想なわけ
それはいいんだけど専門家だから学者だから信じる馬鹿がいる
不安を与える鵜呑みにする馬鹿もいる
黙ってろよたかが馬鹿学問もどきなんだから >>230
日本の平均年齢は５０歳
働きざかりの現役もたくさん死ぬ >>213
で、お前はどうよ？
西浦の数字に震え上がったのか、ビビりよのおｗ でも、K値も結局元は一緒なんだろ
なんか堂々巡りの胡散臭さ そういえば無線ルーターが足りませんとか言ってたな
いや、もっと勉強しろよｗ >>250
お前ってホントケチつけてるだけやな
実社会で嫌われてるだろ 大阪が隣県にばら撒いてるぞ
尼崎で新たな感染者 ２０代の男性 新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e239305b85fa87b40784e8bc22c45706515aecdf
男性は大阪府の飲食店でアルバイトとして働いていたという。
奈良県 2人感染 新型コロナ
生駒市 20代男性医療従事者(経路不明)←大阪市内へ外出あり
王寺町 40代男性大阪府会社員(経路不明)
http://www.pref.nara.jp/secure/230505/0705houdou.pdf 私が知る限り
西浦批判派の論拠は、橋下の
自粛要請より先に数字が下がってた
この折れ線グラフ以外の論拠を見たことが無い
しかし、国民は自粛要請より早くから自粛に入り始めてた
一気に解除したあと又上がったのは
政府がもう自粛しなくて良いと間違ったメッセージを過剰にアナウンスした為だ
それが事実 >>244
ブラジルは自治体レベルで派手にロックダウンしているし
スウェーデンも休業要請出していないだけで集会禁止などの対策はやっている。
無対策なんてのはやっているところがないんだからそれを元にした数字は存在しない。
無対策の係数なんてのは西浦がでっち上げた数字だ。 >>245
結論から言えば最も正確なモデルだぞ
あとは振り幅の中でどこで折り合いつけるかだけ >>242
そうそう
吉村は今更言うから気に入らんが
親分の橋下は早い時期に
もっと他に比較対照すべきモデルはないのか、
その研究をしてる人は日本にいないのかと言っていて
たまにはまともなこと言うんだな平熱パニックおじさんも、って思った
モデルがおかしいのでは？ということはTwitterの理系教授先生も言ってたな 法的にロックダウンも出来ない、外出禁止も出来ない、営業禁止も出来ない、
休業補償も出せない、国民一人ひとりの自粛に頼る事が全てのこの国では
誰かが接触8割減を唱えて国民を過度に煽らなければならなかった
西浦先生は首相のくせに責任取れないクソ安倍の代わりに泥を被っただけ >>259
じゃあ病床どれだけ用意すれば良いの？
いくらでもって訳にいかないんだよ 本当のことを言うとさ・・・
日本は過去十年以上にわたって
中国から生物兵器テロを毎年受け続けていたんだよ。
弱毒の奴だけど こちらの言うこと聞かないと本物バラ撒くぞ！ってね。
そうやって脅されていたんだ。
あまりにも深刻な話なので尖閣の話すら報道していないマスコミは知っていてスルー。
しかし そのおかげで 知らないうちに免疫が付いていたんだよ。
・・・とか 本当にありそうで怖いな。中国ならやりかねない話だから。
大阪が、諸悪の根源！！！！
大阪が、大感染源！！！！
日本は重症化する人が欧米に比べて少ない
重症化が少ない要因も検証してほしい >>250
国民全体に広がったてきてたから何割減という考えが必要なんだよ
減ってきたらクラスター潰しに徹すればいい
全体の話してるのはホストがーとかいってるお前のような馬鹿に批判されるとは西浦も思っていなかったろうねｗ 【売国維新の吉村新喜劇】
｢死神顔｣君と｢電飾利権｣君の給付金コント(失笑動画)
死神顔知事 「大阪市民やけど待てど暮らせど10万入って来ないんですよ」
電飾利権市長 「吉村(死神顔)知事は昨日ボーナスもらいましたから。１０万円まったく必要じゃない」
//video.twimg.com/ext_tw_video/1278371584189710337/pu/vid/1280x720/o5Wj7WJZWmr39nC2.mp4
大阪都構想→地獄の構想です！ 1900年代のインフルエンザが
治療薬なしで年間3万人前後やで
コロナを適当に放置してもそんなもんだろ
全然重症者が増えねえし弱すぎ まあ、ただ自粛で経済的損失を被った人たちはいるわけだしある程度西浦さん
叩かれるの仕方ないと思うけどね。これが正しい提言だったとしても コロナは政治が主導すればいい
公衆衛生は馬鹿学問で目蔵で無能クズだとよく分かった
政治に都合いい学説するのを捕まえて使えばいい
スウェーデンは集団免疫のお題目でロックダウンしなかった
集団免疫なんて単なる仮説だろ誰も信じちゃいないかも
政策支持に使ってるだけ
結論 ： コロナは政治主導で対策すればいい 公衆衛生は御用学者だけいればいい >>29
京大SPHへの引っ越しの情況ならツイッターで、
実況してるけどなｗ
あいつの弟子も、東大SPH受験ブログで、
女子受験生引っ掛けてるようだｗ
なんか、頑張る方向性が。。。なｗ 他国より大して対策をしなかったのに感染者は少なかった
実はこれが一番大事なわけで
日本はやっぱり安心なんだと思わせたのが経済では一番効果があったわけだしな
飲食店の経済効果とか大したことないし >>12
そんな法則は政治側が勝手に演出してるだけやん
大学行った？ >>1
厚労省が6月頭に行った抗体保有調査によると東京都の抗体保有率は0.1%（調査人数1,971人）
これを都の総人口1,400万人に当てはめるとおよそ14,000人が抗体保有していると推計される
当時の都の死者数は316人であるので「コロナの致死率は約2.3%」と算出される
およそ50人に1人が死ぬ確率である
この数値より感染拡大した場合の死者数を計算すると
感染者100万人で2.3万人、200万人で4.6万人、500万人で11.5万人、1,000万人で23万人となる
他の死因による死者数との比較
自殺者の過去最高値は2003年の34,427人
交通事故による死者の過去最高値は1970年の16,765人、ここの20年はぐっと減少傾向で2019年は3,215人
インフルエンザの年間死者数は1957年に7,735人（アジアかぜ）、ここ50年間で最も多いのは1970年の3,707人
肺炎による年間死者数は2016年に119,300人
感染拡大している国の実例（7/5現在）
アメリカ 感染者数 284万人 死亡者数 129,676人（約5か月）
ブラジル 感染者数 158万人 死亡者数 64,365人（約4か月）
>>266土人！
まだ、わかってなかったのか
日本の伝統、猿の 偽装統計
ファクターxなるものも実際には何なのかわからない
ダイヤモンド・プリンセス号では日本人が感染しにくいとか死亡しにくいという事実はなかった ＞スウェーデンも休業要請出していないだけで集会禁止などの対策はやっている
それプラス、スエーデンは老人は徹底して病院に掛からせない
一定年齢以上だと診察すらし無い方針を政府が病院へ通達
よって死者の8割が老人、老人でコロナを理由に病院が受け入れたのは5％以下
若者だけしか医療を使え無い事を前提に集会禁止とかだけしてあとは通常通り
これで当然のことだが
今他のスエーデン周辺諸国に患者が増えて国境閉鎖状態
周辺4カ国はスエーデンとの往来を止めてしまった
多分長期に渡ってそのままになる筈
結果として経済に長期停滞をもたらすのはどっちなんだろうなと ＞接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
期間は無期限なんじゃないか？ >>270
西浦さん個人を叩くのは明らかに間違いだけどね
吉村の言う通り敬意を持って批判して、なら正しいと思うけど 西浦の8割は当時としては全く問題ない。
基本再生産数2.5で8割と同じ効果にするには実効再生産数1.5で6.6割、1でも5割減らす必要あるんだよね。 >>257
感染のピークは志村けんの死の公表の翌日だよ 3月末がピークなのは、欧米からの帰国者がひと段落したから。
緊急事態宣言がなければ、４月から第二の山が来ただろう。
緊急事態宣言出しても急激に下がらなかったのが証拠。 いまだにこいつ支持してる層ってどんな連中なんだろうな
武富士の件やパチ屋リンチとかは見てみぬフリでもしてんのか 西浦は政治的サンドバックになったけど
その功績から京大に昇格できたんだから報われてよかったじゃん >>263
トリアージとイベルメクチン投与などを迅速に行えば
本当に入院が必要な患者対応に大都市でも1000床もいらんよ
無駄な高度医療を高齢者には無駄ですといいきれるかどうかの話 >>221
経済が死ぬ副作用があるので、それも考慮して盛るのは、政治家の仕事
科学者は、自分の専門範囲で正確な科学的予測を提示すべきで、政治家や国民を騙しちゃいけない
数字を盛らなきゃ国民が動かないなどは、社会学者が科学的に提示すべきだし、経済的な副作用は経済学者が提示すべき
政治家は、それらを勘案して意思決定し、国民を誘導すべきなのに、吉村以外の政治家は、支持率や政局ばかりで政策を決めてるのが悲しい >>267
だから計量モデル８割おじさん信じて大失敗したから
売春風俗が底抜けで無効だったから
１ヶ月自粛休業してなんだよこのザマみんなオコなわけ
計量モデル接触削減に騙され対策になると思ったのがお馬鹿なわけ
二度と自粛休業やらないからいいけどｗ
モデル化は論文世界だけでやってくれ現実対策には無効 >>250
これだけ情報社会になってから不安になるのは情弱さと適切な方法での実行力がないか発揮できないからだ
不安感を払しょくして愚か者のホストみたいな行動をする話とは違うぞ
ああいうのは他人の迷惑も考えない自己中上に間抜けという 維新信者さんたちって
数字と感情を切り離せない人が多いわ
前提とか条件変数とか一切頭に入らず
出た数字だけに注目して
「そんなはずはない！」ってタイプ
前提から結論までストーリーを作るネトウヨとはまた一味違う そして又金金金で急速に緩めて
不十分なアナウンスから無敵厨房が生まれ
そのせいで感染がどんどん拡大してる
その現実を受け入れるべきなのはどっちなんだろうね >>284
支持してるのは普通の大阪府民だけど？武富士？ナニソレｗ 西浦モデルは感染先行中の海外状況から割り出した
あの時点で考えられるシナリオを提示したのであって
専門家としての助言としては何ら間違っていないだろ
ただ今は人種的な要因や生活習慣の違いによって
海外とは当てはまらないことがわかった状態だから
然るべき検証と今後の指標を早急に定めて欲しい
てか、国がやるべきなのに何やってんだか >>279
人数はどうでもいいよ
条件変えたらいくらでも変わるんだから
8割接触避けることが必要だったのか、極端に言えばマスクして手洗いうがいだけでも十分だったのか、そのあたりは専門家に出して欲しいな まぁ西浦は盛りすぎだな
42万人とか5ch匿名の俺でも出せる数字
いくらなんでもやりすぎだわ >>288
使った政治家がアホなだけ
責任は政治家がとれよｗ そもそも42万人って総人口の1%未満だからな
そのくらいの死亡ならあり得るがその程度なら経済優先でいい K値も胡散臭いんだけどちゃんと検証した方が良いんじゃねえのw 8割削減はインパクトがあり分かりやすかった
そして効果もあったわけで
この知事も含めて政治家は役立たずばかりだと実感したわ 吉村がこんなクズとはなあ
自粛させたのはお前の判断だよ
なんで学者のせいにしてんだ >>277
ウィルス濃度の問題だろ
同じように欧州株を３月からフリーパス受け入れて
米 １５万死亡 日本 ０．０９万
抗体でもあるんだろ >>286
言い切れないから
他国は足りないからやむを得ずそうしてただけで最初からそのつもりじゃない 欧米をモデルにしただけで別に間違っているわけじゃないんだよな
アジアアドバンテージなんて後からわかったことだし 「新型コロナで42万人死ぬ」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。 >>299
分母に累計感染者数使ってる時点でまともなわけないだろｗ
移動平均使えよｗ 東日本大震災の三陸沖地震も近いうちに起こるのは、わかってたんだよな。複数のプレートが同時に動くという予想外のことがおきて大惨事になった。検証は必要だか、少しオーバーな予測をしといた方が良いと思う。 今やってる検査の分母がバラバラなのに
k値が出てくるとか言う方が嘘つきだろ
検査方法と調査対象と、その母体の数とか地域とかを平均化しないで
どうやってK値を指標に使うんだよ
ご都合しゅぎが通用する非科学の諸君 >>288
お前本当にアホだな・・・
状況によって使い分けるの普通だろ
感染広がってきて国民全体を考えるモデルにホストとか風俗の無理矢理組み込んで考えてどうすんのｗ >>237
本来、検証と言うなら感染者動向や生活様式で考えたほうがいいよね
飲食店のガイドラインは手で食品を持つより紙に包むほうが感染が少ないとか
1日の移動距離がこれだけあると無症状者との接触しやすくなる
満員電車に乗ったら会社着いたら洗顔したほうがいいとか、経済活動をしてもここまで安心、こういうときはこうしましょうとか
吉村がいくら西浦氏を批判しても吉村を信用出来ないだけだし 1年前の記事
「新型インフルエンザから１０年 いまパンデミックが起きたら」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/319587.html
被害想定（日本）１７万〜６４万人
これ新型コロナじゃなく新型インフルエンザな
４２万は別に突飛な数字を言ったわけじゃない じゃあ、吉村モデルで自粛一切なし、インバウンド再開でもやってみてください。
西浦モデルは間違ってるから、きっと大丈夫だよ。 西浦モデルという呼び方がミスリードだわ
モデル化方法自体は標準的なものだろ
パラメータのとり方は西浦オリジナルだけどさ >>1
ほんま阿呆やなぁ
その42万は、なんも対策せえへんかったら言うとったやろ？
数理モデルは見たん？
つんぼにめくらかいな？ なんとかモデルとか言葉遊びが好きなバカ知事ども死ねや >>287
だから既知のものさしではそれは成り立つわけよ
日本は国、政治家を挙げて未知の分野の開拓を発展させるチャレンジしてこなかったからそれができないわけ
社会行動をシミュレーションできる人が居ただけでもありがたいと思わないといけない状況 >>302
だって公衆衛生の馬鹿どもの言う事きいて大失敗したんだが
あいつらワイドショーのオバサンと同レベ
あのオバサンに今後の日本の経済の生活の舵取り任せるの？
もう公衆衛生の馬鹿ども相手してられないわけ 平均化されて無いK値なんか
ブードゥー教の呪いみたいなもんだ
それがわから無いセンスの無さに驚くわ 自粛したから９００人。
しなければ、致死率０．６％としても、４２万人死ぬ。 >>305
実際に無駄なんだよ
数千万円かかる治療費
アメリカだと長引いた人が億円越えもあったね
そこと向き合う必要があるのよ 何で日本人の罹患が少ないのか、その謎を解明しようよ A「カギかけないと泥棒きちゃうから外出時はカギかけなきゃ」
B「カギかけなくても泥棒こないのに」
→カギかけて外出
→泥棒はこなかった
B「ほら！ 泥棒に入られなかった！」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
A「」
B「Aはウソつき！ 煽りすぎ！」 問題なのは、次の波が来たときなんだよ。
今度は55万死ぬとか言うの？
誰も信じないと思うぜ。 >>321
なんで学者が経済や生活の舵取りすんの？？？？？ >>314
空気感染するインフルエンザのモデルだろ。
今の新型コロナとはまったく感染力が異なる。 イタリアがほぼ頭打ちになってきて100万人あたり死者数600人弱
これを日本に当て嵌めると7万人死亡だな
これがノーガードのほぼMAXで、
アメリカはまだ100万人400人
デモでペースが落ちないが、もうすぐ頭打ちにになるやろ
たぶんあと1ヶ月 >>1
>>42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
ベトナムが中国人観光客をせっせと帰国させていた頃、日本はと言うと武漢から逃げてきた中国人にインタビューしていたんだな。
中国に忖度して対策をしない選択肢も学者は想定していたということだろう。学者のせいではなく、そういう仮定を建てないといけない環境にした政治家が悪い >>329
自粛やめたからだよ
周囲もマスク誰もしてない
飲み会解禁、エアコンして換気してない 火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！
+ 論理と科学を否定するために論拠もない詐欺師を大量に集めると言う暴挙 >>329
マスクも手洗いうがいもしない、できない職種が中心だし
マスクの重要性はおかげでハッキリした 現状の日本のコロナ感染者の死亡率は5%
インフルエンザ並みに感染者が増えたら42万人どころか100万人死んでもおかしく無い
少なめに見積もっても数年間かけて10万人は死ぬだろう マスゴミなんかと同じ
全体を見て判断したり発言したりをしない
国民が喰いつく話題を出して、国民を騙して自分の評価を下げないようにする
そういうのはもうやめようぜ・・・ 国民が危機感もって自粛したから死者を減らしたのに
ほら！インフルエンザより被害が少ない！
ただの風邪に騒ぎすぎ！経済回せよ！
と言ってる馬鹿ホストと吉村は同レベル >>325
別にアジアの中では特別少なくねえだろ知恵遅れ！ >>324
あるね
余裕があるのに見殺しなんて許されないし余裕は作っとかなきゃいけない
ただしいくらでも余裕を作っていい訳じゃ無い >>328
公衆衛生学って生活への影響なども考慮する学問なんだが。 政治責任をどうこう言うなら
西浦さんのモデルを引き合いに出す前に
今どう言うモデルで動いているのか示せよ
それがないからって過去を叩くな基地外ども
それがおかしいって言うてるんだ
数理がおかしいと言うならもうアプリも創薬もワクチンもスパコン使うなボケ
作ったアプリがなんの役にも立って無いのは政治の責任であって
作ったやつの責任にするなカス K値は限定的な状況でのトレンド確認用だろ
中野先生が親切にも資料を作ってくれてるのに
政治家連中はちゃんと読んでるのかな 対策を取らなかったら42万人亡くなるから
対策を取ってそうならなかったってことでしょ？
何か問題あるの？ アメリカの死者数が今１２万だから
アメリカモデルだと今ごろ日本で４万死んでたことになるか
４０万はやっぱ多過ぎたかな クラスターが起きれば大量感染するんだから、日本人が感染しにくいわけじゃないだろう。
日本人の行動が元々クラスターを起こしにくい、もしくは起きやすい行動を自粛している人が多かったってところか これは検証で叩きではないけど
ただ経済回す派の学者の叩きはすごかったわな 専門分野外でもグラフくらいは見れるから
なんでいきなりこんな数字だすんじゃボケって ＞それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
いまさら文句言うな
新型インフルエンザ政府行動計画でもやってたこと
「なお、これらの推計に当たっては、新型インフルエンザ ワクチンや抗インフルエンザウイルス薬等による介入の影響（効果）、現在の我が国の医療体制、衛生状況等を一切考慮していないことに留意する必要がある」 毎日百人単位の感染者がでているが死者なんて数名だからな
死ぬ死ぬサギにだまされるな >>347
人数はどうでもいいんだ
条件変えたらいくらでも変わるから
8割接触避けることが必要だったのか、マスクして手洗いうがいを徹底、だけでどこまで抑えられたか知りたい アメリカは何もしなければ220万死ぬと言ってた
トランプは私のおかげで6万で済むと言ってたが今12万 吉村モデルでどんどんインバウンドを増やして再び偉大な大阪を取り戻すべき 西川とかいう雑魚が風説の流布をするのが悪い
今後一切信用すべきで無い >>330
誰も検証してないでしょ
どういう根拠であの数字が出て何故現実と乖離したのか検証しなきゃいけない こんな国だから今だに保健所がFAX使ってるんだよ
お前らひとりひとりのせいで稼げ無い肉体労働の馬鹿が
仕事がなくなるとか言うてるけど
その業種からもっと早くにデジタルに移れ無いのは明らかにお前らのせい
この国で理論的に生きる事は無理
だから生産効率の悪い産業構造から抜け出せ無いでマスクひとつ国内になくなるんだぼけ 世界規模でみると、致死率は約5％
人口集中の北半球が冬になれば、もう少し上がるだろう
日本人1000万人が感染すれば、死者は少なく見積もっても50万
西浦の数字はいたってノーマル、しかも何の対策もなければという条件付き 人口半分のイギリスで、何もしなければ５０万人死ぬと試算してたから、
日本で４２万人は、全然有り得る数字。
何故９００人しか死んでないかは、
接触減らし、感染拡大を防いだから。
検証するまでもない事実。 数字とか予想の話をし始めたら経済学者なんて全員この世から存在出来なくなるぐらい外してるだろうによく言うよなw >>359
新型インフルエンザ政府行動計画でもやってたこと
「なお、これらの推計に当たっては、新型インフルエンザ ワクチンや抗インフルエンザウイルス薬等による介入の影響（効果）、現在の我が国の医療体制、衛生状況等を一切考慮していないことに留意する必要がある」
乖離するのは当たり前 火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！
,.., >>357
そもそもマラソン止めたくらいなので、海外からのインバウンドはもっとハードル高いな >>359
検証する前に
今どう言うモデルで動かしているのか示すべき
今使ってる政治家の修正モデルが罹患者を増やしてる事実から目を背けるな >>269
スペイン風邪じゃ日本人だけで40万人以上死んでるぞ 田舎で感染が広がってたら42万どころじゃなかったかもね
病院なんてすぐパンク
神楽や相撲、祭なんかを徹夜でやるようなお年寄りばかりだぞ？
あっというまに広がるわ >>349
誰も今すぐ40万人死ぬとは言ってないんだが
数年間の時間と何波にも渡る感染拡大で死亡すると言ってるだけ
今の時点で死んでいないから嘘だったと言ってる奴はアホだろ >>320
政治家を馬鹿にしすぎてるよ
社会科学として誇張が必要なら、政治家には、疫学的には3割削減で良いけど社会科学的に8割と言ってくれなど、説明すべきだった
それをせずに、政治家を騙して利用したから、激おこされてるんだろうと思う
経済的な被害や巨額国債発行の責任も負ってる政治家にとっては、西浦教授の騙しは許せないだろうね 鹿児島のニューハーフパブは４日で74人
K値じゃ足りない西浦モデルじゃ多すぎ、間を取れないとするならどっち？
最悪を想定し最小にするのは理想論かもしれんが >>364
乖離すると用意しなきゃいけない病床数とかも分かんないでしょ >>39
なんかロックダウンを西浦一人のせいにしてるの違和感ある
何人も専門家会議にいるのにしくじったら一人のせいか他の連中に発言権ないの？w
西浦の100人超えの予測が当たった後からこの先生は元々大げさなんですってsageに急に必死になったような
確かに死者数の予想は大ハズレだったけどな 緊急事態宣言期間中の巣ごもり生活が、どれくらい有効だったのかの検証は必要だろ。
第二波の際に、有効性などを何も考えずに以前と同じ策を繰り返すだけなら、それこそ無能。 >>361
そうなんだよな
前の新型インフルエンザパンデミックのときは2000万人感染した
ノーガードならコロナでも似たような感染者数になるのは容易に想像できるのにな >>346
今の感染拡大局面には一切役に立たないから言及するのもダメな程のモデル。
物理学者がこれではな。 >>349
日本人全体の平均年齢４８歳
米国人全体の平均年齢３８歳
１０歳違いは大きいと思うよ
平均的なアメリカ人はまだ３０代で日本では若い扱いされる層だけど、平均的な日本人は感染自体がリスク 放置すればそうなっていた可能性はあっただろ
アメリカやブラジルを見ろ >>364
そんなものは言い訳にはならないよ。
仮に経済被害なかったとしても
批判的見地からの徹底的な検証は必要だし
やらないならそんなものは学問じゃない。 西浦の計算式は査読されてないよな
公開もされてないけど企業秘密なのかね >>361
致死率の出し方がな
大前提として正しい感染者数を把握できるってのがあるけど無自覚感染者がいるのなら感染者数が信用ならん >>368
だからそれも結果を検証しなきゃいけない
勿論経済等も含めて多面的に、、、 >>17
だからそれが論外なんだよ
なにもしなかったらなんてありえないんだからさ
あり得る前提で数字を出さなきゃ意味ない その中野さんが大阪専門家会議で東京は20人以上にならないとおっしゃっておられた >>372
いや、まともな政治家は誰も怒ってないよ、吉村含めて
次の第二波に向けて正しいモデル出して、とは言っている政治家は多いけど
西村もそうだし スペイン風邪は流行の翌年以後の二波が凄かったんだよ
ウイルスは変化してどんどん強くなって
2波目で膨大な死者をだした
二波めが余りに酷くて、第一次大戦が中途半端な手打ちで終わったから
戦後賠償の負担でドイツが二時大戦の引き金を引いたほど
戦争を途中で止めようと世界中が思うほど死にまくった
それがスペイン風邪 >>369
100年前、医療水準が低く、しかも数字の正確性に乏しい時代と比べて何の意味があるんだ？
科学的に比較できるのは
治療薬がなく、比較的年代の近いインフルエンザ
つまり1990年代 >>1
厚労省が6月頭に行った抗体保有調査によると東京都の抗体保有率は0.1%（調査人数1,971人）
これを都の総人口1,400万人に当てはめるとおよそ14,000人が抗体保有していると推計される
当時の都の死者数は316人であるので「コロナの致死率は約2.3%」と算出される
およそ50人に1人が死ぬ確率である
この数値より感染拡大した場合の死者数を計算すると
感染者100万人で2.3万人、200万人で4.6万人、500万人で11.5万人、1,000万人で23万人となる
但しこれは対策を行い医療崩壊しなかった東京の数値を元にしたものである＜＜＜＜＜＜
他の死因による死者数との比較
自殺者の過去最高値は2003年の34,427人
交通事故による死者の過去最高値は1970年の16,765人、ここ20年はぐっと減少傾向で2019年は3,215人
インフルエンザの年間死者数は1957年に7,735人（アジアかぜ）、ここ50年間で最も多いのは1970年の3,707人
肺炎による年間死者数は2016年に119,300人
感染拡大している国の実例（7/5現在）
アメリカ 感染者数 284万人 死者数 129,676人（約5か月）
ブラジル 感染者数 158万人 死者数 64,365人（約4か月） >>374
新型インフルエンザ等対策政府行動計画では
「その発生の時期も含め、事前にこれらを正確に予測することは不可能である。 」
としており、
「被害想定については、現時点においても多くの議論があり、科学的知見が十分とは言えないことから、引き続き最新の科学的知見の収集に努め、必要に応じて見直しを行うこととする。 」
としている件 自粛は意味なかったと知事が言ってるんだから、
大阪人は知事の言うことを守ればいいのよ。 >>1
マスクの効果を理解することから始めた方が良いのだろうか >>372
メルケルだったら理解して対処してるよ。政治家が無能なだけ。 コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766
＞中野貴志教授が、「感染拡大の収束に外出自粛や休業要請による効果はなかった」と明言した。
西浦が大袈裟というなら効果が無いと言い切る中野も大袈裟じゃないのか？
安全厨は全く何もしなくてもいいとは言ってないとか後から言い訳してるよな 週刊誌記事だから現状に時差があるわ
接触回避しなくなったら東京の感染者は100人以上になったし
大阪他各地で感染者増えてる 万が一をなんで考えないのかな・・・
ブラジルは現在毎日およそ１０００人が新型コロナでなくなって、現在死者６万４千人ほど。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
これ一年続ければ死者４２万人超えちゃうし。
日本でブラジルと同じ状況にならないという保証は、どこにも無いんだから。 >>395
実際店は自粛しないだろうな
だから自衛、外ではマスクして家に帰ったら手洗いうがいを徹底、をやりましょう 最低0人最大全国民
もうこれでいいだろ
未知のウイルスなんだから実際そうだろうしさ >>349
いや、単純比較はできないがスペイン風邪のときは3年に渡って流行し日本人だけで40万人死んでる
アメリカだって一部の都市でロックダウンしてこの現状で、まだ全然収まってない
今の時点で総括するのは早すぎ >>399
自粛やめた途端感染数増えてるんだから、自粛の効果大きかったようにしか思えないしな >>387
大阪大学の核物理学専門のアホ教授ｗ
受け狙って滑ったんだな >>394
だったら何を根拠に病床を用意するのよ
政治家に妥当な数なんて分る訳無いんだよ 週刊新潮は100人超えも過剰な煽動と宮沢さんと一緒になって叩いてたからね
あまりこの新潮の記事自体には意味はない >>387
専門外に口出して外すとかほんと恥ずかしい。 >>380
日本は高齢化してるわりにコロナの死者が少ないってことか 西浦先生のいってたとおり
都内感染者は7月入ってすぐ100人越えなんですけど…
それより大阪は10万円給付はまだなんですかね？
雨がっぱの仕分けで職員の手が回らないのですか？ 警告を受けて対策を取ったからどうにか凌いでこれたのに、ちょっと一息ついたらその警告を出した人にケチつけてんの？ >>406
ただスペイン風邪の時は船便が中心のころでしょ
飛行機で海外旅行が当たり前になった今とは条件が相当変わるんじゃないかな 3月末にピークアウトしていったって言ってるけど、
自然消滅していったっていう意味だよね。
この人が自粛意味なかったと煽るようになって、2週間程経った今、
感染拡大始まってるけど。大丈夫なの？この人。 >>414
単純に、日本は感染者数が少ないから死者が少ない 【売国維新スラップ吉村新喜劇】
｢死神顔｣君と｢電飾利権｣君の失笑給付金コント(動画みてね)
死神顔知事 「大阪市民やけど待てど暮らせど10万入って来ないんですよ」
電飾利権市長 「吉村(死神顔)知事は昨日ボーナスもらいましたから。１０万円まったく必要じゃない」
//video.twimg.com/ext_tw_video/1278371584189710337/pu/vid/1280x720/o5Wj7WJZWmr39nC2.mp4
大阪中国化都構想は府民市民の生活をドン底に落とします。
そして西成は日本最大のチャイナタウンに！
インバウンド万歳＼(^-^)／維新です >>407
そもそも緊急事態宣言終わったとたんに感染者数増加してるなんてことはないけどな >>408
門外漢が思いつきで言い出したＫ値。移動平均見て動向予測とか株じゃないんだからww >>407
まったく同意
志村けんだってキャバクラ自粛拒否って死んだんだし 西浦さんは橋本龍太郎、三重野康、竹中平蔵、清水正孝並の罪悪を日本経済に与えたと思うけどなあ。 >>391
インフルエンザはワクチンも治療薬もあるし新型コロナとは死亡率が全然違うだろ
話にならん というかみんな、吉村のコレって2か月前くらいの発言だと分かっているのかな >>424
だから移動平均ですらないってｗ
収束前提モデルだぞｗｗ 接触回避をやめた人達から罹ってる
今でも基礎疾患があるとか、老人とかその家族は自粛ムード
自粛が効果ないと言いつつ、老人と疾患のある人は自粛してと言うアナウンスは
果たして正しいかどうか？
それはあと1月ほどの間に、この感染が家族や病院に広まるかどうかでわかる
弱い人がいくら自粛しても動いている人からの感染が避けられ無いとわかった時
市民はもう何もしんじなくなるだろう
政治家がコロコロ基準を変えて責任回避している姿を情けなく思う
アラートが無意味なことの方がずっと追求されるべきなのに >>406
年間10万人だろ？
医療水準が低く衛生環境が悪いんだからそんなもんだろ
戦後は治療薬ができるまでは年間3万人
コロナはイタリア並みで年間7万人
まあインフルエンザより少しタチが悪いくらいや
イタリアがノーガードで突っ込んでくれたからほぼ分かってきた
まあ予想の40万人はガチのノーマスク、ノー消毒、三密しまくりだからそんなもんだろう 西浦は接触を8割減らせば収束に向かっていき、6割減なら現状維持
自粛解除したら現在の接触状況から言って7月には100人超えてくるだろうと言って
全てピタリと当ててるからな 今の吉村の思ってることがわかるぞ、ネット民と同じだ
関西有名大の教授も准教授も使えない壮絶アホだった…orz https://mainichi.jp/articles/20200204/k00/00m/040/236000c
「潜伏期間中も人に感染。致死率低い」北大グループ解明 高リスク者に対応を
毎日新聞 2020年2月4日 22時14分(最終更新 2月5日 19時30分)
これ読むとわかるが、無症状が感染を広げていること
致死率は0.3〜0.6％になること
などアメリカが抗体検査でわかったデータとほぼ一致してるんだよな
日本の場合、対策が始まったかなり早い段階でウィルス特性は把握できてたように思う >>407
それな
死者数が少なかったからしなくてもよかったという話なのか
でも死ななくても後遺症とかの話も出てるじゃん
あとひたすら西浦モデルガーって姿勢がなんだかな >>417
百年前は新幹線も無かったし、日本人の多くは農民の時代だな
ちなみに、百年前の日本人は汽車電車人の中ではマスクせよと呼びかけていたんだな
百年前の日本人は汽車電車を感染高リスクと評価していたということさ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200424001603_comm.jpg 西浦モデル検証の前に日々増えてる感染への対策は？
接触減以外の提言はよ >>427
インフルエンザ治療薬ができたのは2000年以降
ワクチンはあったけど効果が疑問視されて一時中断したくらい
無知なら調べた方がええで いま感染者が増えてるように見えるのは検査数を増やして
無症状者まで洗いだしてるからだけどな 重傷者の増え方は実に緩やかである 全く対策しないってのは、手洗いマスクしない、風呂入らない、洗濯しない、感染予防の啓蒙活動もしないってコロナ前ですらあり得ないような極端な条件下での試算なんじゃない？
西野モデル熟知してる人解説頼む。 ええかげんK値ｶﾞｰとか知ったかでエラそーなことほざいてんじゃねーぞ吉村
現に大阪でも増えてんだろがよ
感染のピークは3月28日とかガンガン検査お断りしてそれでも検査追い付かなくて
検査2週間待ちとかあほなことやってた頃じゃねーかそんな数字アテにしてんじゃねーぞボケナス
えーから夜の街さっさと営業停止せんかい そうそう感染死なないとわかったからな年寄りは自衛のために外出しない方がよいが >>418
感染拡大起こしてるのは東京なんだよ。
この人は大阪の知事で大阪は落ち着いてるよ。 >>354
それぞれの条件で実験しなきゃ分からないよそんなの >>430
緊急事態宣言解除されたの5月14日だぞ 後出しじゃんけんは、検証と言わないし、
何を検証するのだろう。
3月末に自粛を強化し、２週間様子を見て、
感染者数が減少しなかったから、緊急事態宣言を出した。
極めて妥当な判断。 >>439
３月４月の急増期の経験を元に対策を練らなきゃ >>1
俺は経済系の文系だけど文系卒て言うのが嫌になってくるな
最悪の想定は必要だよ
医療崩壊が起きて重症化しても処置出来ない患者を想定したらあり得た話
だから医療崩壊だけは起こしたらいけなかった >>1
900人
たった900人と言いたいの？
オメーより生きててほしかった人が居るんだよ！このバカパヨ 西浦て専門家会議の委員でなく、単なるアドバイザー（そういう役職あるんか？）なんだろう。
委員でもない西浦の42万死亡説、80％削減が専門家会議の総意として政府に提言され実行される。
これおかしいでしょう。専門家会議が部外者の西浦に乗っ取られた感じだな。新しい分科会で尾身は
このことを謝り、第二派に備えるため42万死亡説、80％削減を検証しなければならない。議事録も。 >>401
対策が致命的な副作用出すからなんだけど。
万が一病気にかかるかもしれないから
手足切断しましょうと言われて「はい」と言うか？ 人同士の接触を減らすなんて不可能なことじゃないんだからさぁ
今以上に推進しろよ
それは政治の仕事だぞ？何やっての？いやマジでさ 大阪は独自ルールでやりすぎ
検体数も2のところを1にしてから陽性激減してるし 色々な情報を精査して決断したのは吉村でしょ。
休業要請だって大阪だけは政府に従ってやらないって手もあった。
責任回避が本音にみえる。 自粛は無意味だったならなぜ今急増し始めてるのか教えてほしいね
3月と違って鎖国してるのに 海外の数万人単位で死んでる状況を鑑みると西浦教授の出した数字はそんなに驚くようなものでないよね
研究すべきは日本の死者数は何故少ないかってことだよ
喧嘩したり煽り合ってる人は科学の進歩の邪魔なんで静かにしててほしい 文系脳には一生かけても理解できないと思う
ちょっと出しゃばり過ぎ >>458
だから、緊急事態宣言終わったとたんに感染者数増加してるなんてことはないだろ… >>454
ほとんどが抵抗力弱まった風邪でも簡単に死ぬような人ばかり。
寿命だろ。 >>398
また関東で繁華街や地域間の往来自粛呼び掛けてるけど中野はなんて言うんだろう？
あれも専門家の人達の意見を聞いた上で決めてるだろうに >>455
そんな過去の責任を追及するより
今どんなモデルをつかって決めてるの？
国民が知りたいのはそれ
やとうもそうだけど追及することが無意味な場面で
無意味な事をしているけど
現実の感染数はどんどん増えている
増えている現実を先に検証しろよぼけ！と言いたい >>388
表向きにはね
でも、西村が専門家会議を事前の相談も無しに解散させたり、昨日も慎重論に対して声を荒げて反論したのを見て、ああ、怒ってるなと感じた >>451
結果を見て間違ってた所を検証するんだから後だしで良いんだよ＠＠＠ >>448
大阪は兵庫より成績が悪いよ
しかも兵庫は東京への往来自粛呼びかけているのに対して、大阪は逆だし >>461
マスクしてない職種から、というのが分かったから、マスクの重要性はおかげでハッキリした >>457
本気でそんなこと考えているなら
さっさと首吊って黙っていろ。 流行収束までの可能性であって短期間の話では無いんだけどな
欧米の破壊力みてたらありえなくもないと今更ながら思うわ >>407
絶対数が増えてるだけだぞ
500検査して陽性率16％
2000検査して陽性率4％
ソースは昨日みたテレビなw 専門家会議に入れてもらえなかったからスタンドプレーしたんでしょ！？ 結局、行政がどこまでやるかで結果は変わってくる
小池がホストクラブを規制していれば、ここまで酷い状況になってなかっただろうし
新しいモデルを考えろと言う前に、国や都道府県でどこまで規制やるつもりあるのか意思統一しなきゃダメだろ
学者に全部丸投げして試算しろってのは無理がある >>471
間違ってたかどうか分かるの？
間違ってたなら何故解除後に増えてるの？
アホですか？現実逃避ですか？ >>465
タイムラグが何日あったとか知らん
４月５月の行動制限下では減ってた、行動制限解除で増えたやん？ 1.4億×重症化率0.15×致死率5%〜10%
こんな感じだろ。
致死率を下げるのは医療体制
あるいはワクチンやらの開発
で、政府は自粛期間中に医療体制の配備やらワクチンの開発推進やらなんかやったのか？ >>463
アジアの中では日本が特別死者が少ないわけでもないけれど
個人的には医療が足りているかと高齢者や基礎疾患を持った人達への感染数が影響してるんじゃないかと思う 東京アラートもなあｗ
ああ選挙中に何か書いたらだめなんだよな 一番役に立って無いのはアラートだろ
西浦モデルの予想はピッタリ当たってる
いつも言うこととすることが違うのは東京アラートの方
その事実を一度も認めてい無いのは知事の方 >>295
いや、簡単にだせるぞ。
抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 >>469
だから３月４月の経験を元に対策を練ればいい「「「 >>480
また8割接触避ける必要があるのか無いのか検証する必要はある 日本の死者数は当初の想定からそんなに外れてない
東京の抗体陽性率０．１％を全国に当てはめると１億４０００万の０．１％で１４万人が感染したことになる
死者１０００人なので致死率約０．７％で、大体想定通りの値 （これは医療崩壊起こしてない状態の致死率）
日本の人口の５０％、７０００万人が感染したとき、この致死率を当てはめると４９万人が死ぬ計算になる
実際には全国の抗体陽性率はもっと低いと思われるので、致死率はもうちょっと高い
かつ、患者が増えれば医療崩壊の危険も高まり、致死率は桁違いに跳ね上がる >>455
終わったことの検証も大事だけどまた再流行に兆しがあるんだから
その対策考える方が先じゃないか？
接触8割減は否定で5割減とか3割減とかそういうことは一切しなくていいとか >>482
県境をまたいでの移動自粛解除されたのもおよそ2週間前
全国あちこちで患者が出て来たね >>450
ただテレワークから通常業務への切り替えも学校始まったのも6月初旬から半ばにかけてが多い
あと東京都とかは更に段階踏んで解禁して来た印象がある >>307
抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
何もしないで集団免疫を目指して
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 >>488
感染者の増加に反比例して死亡者どんどん落ちているのに
その計算はおかしい。 東京と大阪が地方にお漏らししてる
第一波からこの状況はかわらないｗｗ 当時分かってたデータは、全てが感染拡大だったから、
緊急事態宣言出すに至った、
データもプロセスも何の問題もない。
何を検証したいのか分からない。 >>481
タイムラグ言い出すんだったら、そもそも緊急事態宣言前から減ってたってことになると思うけど？ >>490
主体性の共有は不倫です
ある意味正しいじゃん？ で、どうやって備えるの
結局こいつはコロナはポーズだけの経済いけいけどんどん >>480
３月４月の結果は出てるんだから分かる事もあるでしょ___ 計算モデルなんてこんなもんだろう
条件をどう与えるかで天と地の違いが出るのは当たり前のこと
ましてコロナは仮想条件ばかりしか与えられないのだから >>492
支持してる層もキチガイだろ
ツイッターとか見るとほとんど無知な主婦のババアばかりだから察してはいるが 重症者数の増減が重要であります
軽症者は自宅で経過観察だし ８割オジサンは世間を騒がしただけ
前提が崩れたらまったく意味のない数字
総括しないとまた同じ過ちを繰り返すだけ 大阪は関西でも成績が悪いのに、なんで偉そうなの？
関西で一番優秀な数値を叩き出してから言えば良いのに
兵庫に喧嘩売って、兵庫のほうが先に収束させたのも失笑ものだろう。
西浦氏に文句言っている場合か >>498
少なくとも東京の感染者の増加はクラスター潰しの結果でホストはほとんど無症状だから。。
検査を絞りに絞った第一波とは明らかに違うけどそれでも東京の陽性者の半分が経路不明者なんだから市中感染爆発してるのは間違いない >>317
他の報告ともさほど違わない分布だぞ。
Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19
://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
のRのコード
https://github.com/ehylau/COVID-19/blob/master/Fig1c_Rscript.R
と
西浦モデルのコード
://nbviewer.jupyter.org/github/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/scripts/C.%20Calculating%20the%20Rt%20in%20Stan.ipynb
から発症間時間(serial interval)の分布を重ねてみた。
://i.imgur.com/vrnra5F.png 重症者や死亡者数は1ヶ月遅れてピークになる
院内感染や施設感染が起こればあっという間に増える 検証はしない。
それが日本の官民一致結託した固い伝統です。 >>500
だから8割接触避ける必要があったのか、もっと少なくてもよかったのか、極端にマスクと手洗いうがいだけでよかったのか、は検証する必要はあるよ
それ次第で経済また止めるか、もう少し緩和した方がいいか、みんなにマスクしましょう、と呼びかけだけでいいのかが分かるわけだし アメリカなどの研究から
このウィルスは
自然免疫は43％感染する必要があり
致死率は0.67％あたりというデータが出てる
これを日本に当てはめると自然免疫までに37万人死亡となるな
医療崩壊も計算に入れたと言ってたから最新データからも42万人は妥当なのかも 唾液飛沫が主感染源だからそこ徹底対策して営業すればいいよ。ただし感染者出たら営業停止。ホストクラブは対策無理だから営業停止だわ 大阪の常識が東京に通用するわけないだろ
東京の民度の低さ舐めすぎ >>490
つーかその前に
接触を避ける生活はそもそも行動制限解除後も続く筈だったのに
余りに行動制限解除の声がデカくて
段々マスクもし無いで良い、密もテーブル拭いてれば良いとか
御都合主義の意見の甘い方甘い方を採用して
遂にまた三密の所からクラスター化してるだけだろ
そんなの西浦さんのせいでもなんでもない
政治のアナウンスが間違ってるだけ
制限解除で一気に全部無対策のやつがドヤ顔してるとか
そんな異常な解除をやり過ぎてるんだよ
どこがwithコロナだよ
マスクしらし無いで酒飲んでるじゃんアホか
店内BGM大きな音で流してマスク外して大声で話してるじゃん
そんなのの何処がwithコロナなの？政治家がアホじゃないと思うわ >>508
そうなんだけど選挙で圧勝？するくらいだから大阪には無視できない数のキチガイがいるね
コロナより怖い 吉村が知事として評価高いようだが胡散臭い
アピールのうまさで民衆はいくらでも騙されてしまう 大阪の専門家会議で誰だったかが感染は3月にピークアウトして自粛は必要なかったとか結果論で後付けしてる説を聞いて天を仰いでたから吉村も毒されたかな
3月ピークアウト説は結果論ありきで根拠もよく分からんし 西浦教授があれ位言わなかったら、
医療崩壊が至るところで起きて
日本も終わってたとは考えられないのかな （日本の現状）2万人の感染者で死者が990人
↓
つまり
日本の全人口1億2千万人が感染すると死者は単純計算で約300万人
おい西浦！ てめえ！！
42万人とか全然すくねーよ！！！ >>493
だから、今後の対策を考える上で、過去の乱暴な感染予測を妄信せずに、科学的に検証して感染モデルを修正してくれと、吉村知事は言ってる
感染防止と経済は一見矛盾するから、科学的に正確なモデルに修正していかないと、安全にできない >>523
いやいやコイツ馬鹿だよ。
ただ、府民が馬鹿だからどうしようもないw >>326
超わかりやすいwww
テンプレに入れて欲しいぐらい いまだに関空どころか伊丹すら廃港にせずにJALだのANAだのテロリストと結託して
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて水害連発させて
ウイルス拡散させて住民殺すために知事やってる吉村の悪質さってすごいな
国民の大部分が散財しながら必死に消化作業してる中、
火を付けて回ってるキチガイがいるってのが現状なわけだからな
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるわ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決とかあり得ないからな
しかもステイホームとか言われてる住民の直上を低空飛行して騒音まき散らして威力業務妨害して
ステイホーム妨害して国民をウイルス感染させようというこの世で最も悪質なテロリストどもな
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL、ANA、ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ、ｽｶｲﾏｰｸ、ｴｱﾄﾞｩ、ｼﾞｪｯﾄｽﾀ、ｿﾗｼﾄﾞ、ﾊﾞｶﾁｮﾝｴｱ、fedex、空港管理会社、国交省に対して
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だろ
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ >>509
重傷者は、減る一方で、増えるきさしは無い 吉村が取った対策の検証が先で無いの？
なんで専門家が悪いことになってるん >>333
死者数の上限を示したと考えればべつにあり得ない仮定でもないと思うが。 「無対応ノーガードで最大被害を予測したら42万人」
って意見に「不十分ながらも対応した実データ」を出して
ホラ外れた外れたと言う奴は猿並の脳みそしかないのかな？ 最悪の事態を想定しておくことがさも悪い事のように書く週刊誌 >>500
コロナは収束したっていう前提で
経済に多大なダメージ与えた8割減が本当に必要だったのかじゃない？
昨今の感染増加に8割減は必要なかったっていう人達がどういう提言するのか興味あるわ 結局、吉村はただのパフォーマーであって
論理的な思考もできないアホだと言うことはわかった
考え方がホストと同レベル
自分のポジションに都合よく考えるだけ ４２まんの仮想のトップの学者さん
踊るだろうなぁ、四つ打ちで♪ 小林よしのりはスウェーデンの死者がやたら多いのを「国民性の違い」で片付けてるからな。 吉村が今すべき事は、愚鈍な松井の尻を叩いて大阪市民の定額給付金を早急に振込終了させる事だ 西浦はクソだがこいつはもっとクソだな
まーた敵を作って「俺は悪くない！」商法かよ
さんざん脅して強制休業させてきたのはお前だよ
大阪モデルとか言って独自路線示したのはお前だよ
結局政府の解除より遅くて何の意味もないことしたのはお前だよ
あれだけ9月入学と喚いてたのに
問題点が明確になると一切言わなくなったのはお前だよ
「6月末までに学校をオンライン可能にする」と言ってたのに
未だに何も実現してないのはお前だよ そもそも中野さんを呼んだのはそういうことを言わせたいからじゃないの
じゃなきゃわざわざ専門外の人呼ばんでしょ ＞＞516
それは検証する必要あるけど、
吉村はそんなこと言ってない。 週刊誌ってマスゴミの中で最低も最低ランクだろｗ
いかにも便所の落書きにふさわしい話題ｗ >>383
公開されてるぞ。StanとRが使えない人には理解できないかも。
://nbviewer.jupyter.org/github/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/scripts/C.%20Calculating%20the%20Rt%20in%20Stan.ipynb コロナで死ぬならば天命よ！
屍を踏み越えてたくましく生きろ！
なーに、一割も死なないから心配すんな！
このぐらいのやつが世界のどこかにはいると思ったけど、どこもかしこも大騒ぎしたのは何だろうな
北朝鮮ですらコロナ対策やり出したのには驚いたけど 学者が脅すようなことをいう必要性はない それは政治家の仕事
たんたんと数理モデルを示して
分かりやすく開示していけばよい 万が一の話を強調したためマスコミもびびってしまった >>519
新宿で休業要請守らずに営業してたホストを何店舗かインタビューしてたが、みんな関西弁でワロタw
大阪の民度が日本一低いのは日本国民ならみんな知ってるよな。
東京の民度を下げてるのも関西人w とりあえず>>1の
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
くらいはみんな目を通しておきましょう 8割減ってのが何を8割なのか分かりづらかったし、
そもそも測定のしようがないものを
8割減とか非現実的な気はしたな
10人の事務所があったとして
8人自宅勤務すれば8割減なのか？
それとも5人だけ自宅勤務すれば
組み合わせの数で言えば
10C2=45から5C2=10になって
約8割減達成なのか？
どっちなのか分からなかった 吉村さんキツいこと言ってるなぁ
褒め殺ししてる
西浦さん京都大学の教授になるんだからちょっとは仲良くしとかないとあかんで >>517
アメリカの数字は日本には当てはまらない。
現時点でも数字乖離しているんだからそんなものは参考にもならん。 愛知県の知事じゃないけど、
大阪は医療崩壊してたよね というか、吉村が提唱した大阪モデル基準だと東京都は解除基準に達してなかったんだよ。
それを都や政府が政治判断で無理やり解除して今のザマなんだよ。 >>398
この人ってほんとに専門家なのか？医師免許すらないんじゃないか？ 治療薬無しインフルエンザが3万人
治療薬有りインフルエンザが0.3万人以下
イタリアの人口あたり死亡率を当て嵌めたコロナで7万人
イタリアよりさらに完全ノーガードで40万人近く
分かりやすく並べると、
年間死者数はざっとこんな感じ
能天気な典型的ラテン系のイタリアですら100万人あたり600人で頭打ちになってるから、これが今のコロナの毒性上限だろう
それ以上ノーガードにしようにも、
・キャリアになりやすい人が死んでしまう
・抗体保持者がある程度増える
・未感染者のガードも生存本能的に向上する
この辺りが理由でどうしても限界が来ると思われる >>508
間違いない。
そもそも大阪人の民度は日本一低いのでどーにもなりゃしないw >>554
無理でしょ。
西浦は責任取らされて北大だってクビだよ。 西浦モデルに沿って行動したから、国民に危機意識が浸透して死者が、これまでは少なくてすんだんだろうな。
これからはどうなるかわからんが >>542
それな
詐欺師が詐欺師の批判してるだけだしな 京大ウィルス研も外してるしそっちも検証しろや
他人のミス間違いは簡単に指摘できるけど
自分のミス間違いをきちんと認めるところからやで
エクスキューズの為の言葉ではダメやねん >>555
そんなに乖離してねーよ
西浦さんのデータでも
自然免疫は30〜50％
致死率は0.3〜0.6％だったし まあノーガード戦法やってる国含めても、42万人も死んでる国ないと思うが
世界全体でようやくコロナ死者50万人超えたくらいだし まあこれから政治家が経済と感染拡大阻止の両立を目指すようだからお手並み拝見ってところかな
無理だと思うけど >>553
SEIRモデルのパラメータでいえば
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
を減らすことに相当。
"
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
"
SEIRモデルのパラメータ
SEIR2 <- function(
# Parameters
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
beta = contact_rate * transmission_probability, # tranmission rate
infectious_period = 20, # infectious period
gamma = 1 / infectious_period, # Prob[infected -> recovered]
latent_period = 5, # latent perior
sigma = 1/latent_period, # The rate at which an exposed person becomes infective
mu = 0, # The natural mortality rate
nu = 0 , # vaccination moves people from susceptible to resistant directly, without becoming exposed or infected.
Ro = beta/gamma, # Ro - Reproductive number. 国や大阪府とその御用メディアのここ最近の西浦さん不要論は異常
その西浦さんの変わりに担ぎ上げようとしてるのが宮沢とかもうヤバイよ マスコミが煽るのが一番の害だと今回のことでよく分かった >>558
いやいや吉村が散々都や政府を煽って場違いなコメントしてたべ？
とりあえず、コイツは民度の低い大阪の田舎でチマチマやってりゃいんだよ。
欲だして東京や政府を語るなクソガキが。 >>563
全て正しいかどうかわからんでしょ
経済への影響は甚大だったし見直せるものは見直した方がいい 大阪は北海道でもなければ、東京都でもない
ましてや愛知県でもない
大阪は大阪だから普遍的なモデルにはならんかもね ある程度危機意識を国民が共有した今なら、別のモデルが必要だろう。
３月時点では西浦モデルがなかったら、一億2000万の国民、1400万人の都民をコントロールできなかったんじゃないか？ 吉村知事は“敬意をもった批判的検証”を誰にやってもらいたいと思ってるんだろ
実際に東京で１日の感染者100人越えになったのに
それを批判的検証する人っているのか？ >>551
それなら関西人の本丸の関西の方が感染者多いはずなんだけどw
そう言うこともわからないから東京は民度が低くて治らないんだよ じゃあノーガード戦法してみろよw
完全に間違ってたかどうかなんて対策した以上わかんねえだろ 最悪な想定での数字を出すことに何の問題があるのかわからないわ
その上でどのように対策をするのかが政治家の仕事じゃないのか？
まあ実際は官僚が仕切ってるだけなんだけど ד42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
〇“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際に私は何の対策もしない平行世界を見てきました。 10万人に達したころ、
ビビリミッターで人々は本当の自粛をしてしまいました。それでも緊急事態宣言をしないという基地外の世界です。 >>459
そんな事なら東京おかしいぞ
国は10万人で2.5人の感染者が出たら自粛要請としてるけど東京は4.5人だぞ
都道府県によって事情が違うわけだし都道府県に任せればいい 当たらないなら推計仮説を発表すべきではないって事だと
真面目にどうかと思うけど クラスター発生してないのにパチンコ店を無理矢理休業させる吉村
クラスター発生しまくってるのにホストクラブを放置してる小池
行政がこんなめちゃくちゃな対応してるくせに正確な数値出せってｗｗｗ >>4
すでにノーガードやで
給付金配布してないことも笑いにしやがった
https://youtu.be/KbChEr8YRrM ま、正論やな
死者云十万人なんて試算は非現実的
まともに信じてるやつなんて脳みそがネズミほどしか無いんだろう >>525
医療崩壊は、また別の闇があるんだよ
世界では、開業医まで含めた医療の総力に対して、感染者が超え事を医療崩壊と言ってる
日本だけは、感染者を極一部の指定病院に押し付けて、多くの開業医は診療すら拒否した上で、指定病院に押し付けられない事を医療崩壊ガーと言ってる
本来なら、開業医まで含めた総力での治療体制を作るべきなのに、政府も法律で治療を指定病院に制限してるし、民間でのPCR検査も認めないし、治療薬を認可せずに、開業医には使わせない >>582
そりゃ政府でしょ
というか、吉村が勝手に決めることじゃなく政府が専門家集めて検証すべきこと
どうも検証しないで雰囲気で決めそうだけど >>573
あまりに脅しが実態とかけ離れすぎても信用が無くなる
もう脅しもきかない
ホストとか若い連中とかいくらコロナ怖いと脅しても、どうせ大したことないじゃないかと全然ビビらなくなっちゃった >>562
責任取らせるのはかわいそうだわ
大阪のみんなは外れると思ってたけど
みんな分かってたはずだ >>550
数字として現れたとき、やらないと感染するんだとなったけど脅されたやったのではなく、こうならないためにやろうと自発的だったよね
そこを吉村がねじ曲げる理由が気にくわない >>538
その通り！
こんなクソガキ無視した方がいい。
馬鹿だから自分が馬鹿なことに気がつけないw
生粋の馬鹿だよwww 最初は分からないから、大網広げて国民全員に８割減。
現在は分かってきたから、夜の街限定で８割減したいが、
強制力がなく、してくれないので、
市中感染前提で、やはり国民全員が８割減するしかない。 モデルだから検証というかフィットさせるのは必要だろう
だいたい適当に決めてる定数が入ってるのだから
でも完璧にするには長い時間とデータがいるだろう 上沼恵美子のお気に入りだから、
調子に乗っちゃうよね 医療崩壊したら、コロナ以外の死者も桁違いに増えただろうから、慎重にしてよかったよ 緊急事態宣言を発令を迫ったのも大阪
緊急事態宣言解除を迫ったのも大阪 >>571
色々書いてるけど必要なのはRo=2.5だけなんだろ >>575
最悪の事態は防いだけどな
政策、マスコミ、国民の頑張りで、年間10万人近く死んでもおかしくないところを1000人に抑えたことは確か
ただ予算を数十兆円投入した価値があったかというと、俺は正直疑問
この辺りは人命と経済の優先度の違いというか、人により価値感が異なり判断は分かれるとこやな >>36
だから問題なんだろ
現状が西浦モデルと違いすぎて
1000兆円の損失と見合わない そもそも緊急事態宣言出せって切望したのは専門家会議でも西浦でもなく
医師会の皆様です >>606
1000兆円の損失ってなんの話やねん・・・ 検査して欲しくても出来ない、してくれないという
ノーサポート体制が恐怖感では大きかったんじゃないの？
いつどこ等の感染者の情報もプライバシーを盾に出さない
検査も入院も出来ない、医療機関が診療拒否、となると
自衛で外に出ない事が最善策だっただけ
感染者の情報が明確にわかる体制を構築してりゃ
街から人が消えるほど社会は萎縮しないし自粛警察も出ない >>598
東京見てる限り、マスクと手洗いうがいだけでも抑えられそうだけどな
根絶は無理だけど、増加を抑えるだけなら >>583
民度低い馬鹿大阪人が東京でルールを守らずに感染を広げてるだけじゃん？
そんなことも分かんないのか？
だからお前は馬鹿なんだよw >>607
あの時医師会は必死だったよな
医師会の緊急事態宣言出してたもんなぁ >>567
再生産数の事前分布も西浦のソースはRt ~ normal(2.4 ,2)
平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。 今ごろ西浦モデル批判？
はじめから
現実を無視した予測だと
批判されてたよ まあ確率の問題だわね
最悪のケースを考えて対策を考えるのが専門家
文系政治家は一か八か方式
相入れない
文系政治家は子供のクラスターはないと断言していたけど根拠なし
まだ解明されていないウィルスの答えが出るのは解明されてからでしょ
今話し合ってもわからないことだらけなんだから理系からの反論は根拠がないから少ないよ
(除・獣医) >>571
ムズカシイね
係数の設定にもよるんだろうけど西浦さんはこの数式に当てはめただけとも言えるから間違ってるも何もないんだよね >>611
じゃあ大阪人率が高い関西の方が感染者多いはずだよね
忖度してくれない他県の感染者は大阪由来より圧倒的にトンキン由来の方が多いがw >>558
東京都の現状レベルは全く問題ではない
むしろ、体の抵抗力が高い暖かいシーズンの間にもっと
感染させて免疫を広げるべきだ >>613
１００兆円が実際国内で使われるなら別に損失にはならんけど
GDPで考える方がええで >>607
緊急事態宣言出した挙句、多くの人が病院に行かなくなって苦境に陥るっていう馬鹿な目に… >>615
>>1も読めないネズミ脳の人がすぐに出てくるな 日銀が100兆円刷ったらいいだけの話やん
みんなケンカすることないよ >>599
その肝心のデータが現時点ではまだ不十分なんだよなあ
ましてや初期の頃にはまともなデータなんて存在しない
これではずすなとか言われたら、専門家会議に超能力者を呼ばないといけなくなる 一旦田舎者を全員田舎に帰らせてみればいい。
特に日本一民度の低い、人口比率で犯罪率一位の大阪人は即刻田舎に帰らせるべき！
これで感染者は確実に減る。 >>621
このままじゃ年率GDP-10%が視野に入る
夏秋は消費して冬どうするかって話だったのに
夏休みまで自粛になりそうだからね
トンキンのせいで 実際には1万人は死んでるだろ
例年より多い死者数は何と言ったかな 冬だけで数千人超過してなかったか >>469
夜の街のクラスターだろう。指数関数的に増えないよ。クラスターを潰すだけ。
だいたい西浦モデル式は感染者数の増加を説明できないと思う。変数があまりにも
多いから単純化するため、多くの制限条件（例えば、何も対策を取らないとする等）
をいれねばならないが、単純化すると感染状況を正確に説明できないことになる。 >>612
医師会は自分達の利権守るために医者の数をコントロールしてきたんだから、自業自得なんだよな
それに日本全体が巻き込まれた感じ
まじ害悪でしかないぞあいつら >>598
すでに満員電車で感染しないことも分かっていた。
リスクの高い行動を示して、これはやるな、これをやるならマスクしろと言うだけでよかったのに、
日本人のレベルを考えて一律８割削減と言ったんだよ。 変わらず効果ある対応をして40万にならないようにしたらいい だーかーらー
トンキンさえ封鎖すれば他県は自粛なしで良いんだよ
トンキン以外なら大阪会議の結論は正しい
大阪がバカなのはトンキンの民度の低さをみくびってたからだよ >>501
知らん
行動制限解除以外の増える要因ないがな？
コロナ暑いの得意やから暑くなつたから増えたん？ つまりマスクだけで
オッケーということね。
なら早く大学行かせろよ。
年間150万以上払って、
オンラインだけとはふざけすぎ。 東京がNY化する。武漢の推移と同じとかってのは何だったんだろう。
あの辺りの報道についても検証する必要があるのでは。 何もしなければ
最悪のケース
って言ってるのに文盲かよ維新って 3.4月の自殺者が極端に減った理由も吉村君に解説してほしい
国や府が金が入らなくて困っているのはわかるけど
後大阪は8割じゃなく9割ぐらい接触なかったと思うわ
ライブハウスもあって危機感あり民度も高かったせいじゃない？ >>626
大阪人とお前がいうやつは大阪が田舎なんだろ 2000年問題と似てるよね
なんともなかったんじゃなく、なんとかしたんだよ、ボォルケが！ 悲観的な予測を立てて、それを備えるってのは凄く大切だと思うけどね。
某国では特定の思想集団が恐ろしい程に楽観的予測を立てて、世界最悪の感染地帯となった。
悲観的な予測を立てて、十分に備える。それが外れた時はラッキーだと喜べば良い。
寧ろ客観的な予測は危険。
２月２４日 ラッシュ・リンボー 右派・タカ派のラジオ・パーソナリティ
私の見方は、この件については絶対に正しい。コロナウイルスはただの風邪だ。コロナウイルスをパンデミックとするとは過大広告だ。
２月２８日 ジェラルド・リベラ FOX トークショー司会者
今の我々にとって、もっとも死に近いのはインフルエンザでありコロナではない。多くの人達がインフルエンザで亡くなってるんです。それに比べてコロナの死者はアメリカではゼロです。
３月６日 マーク・シーゲル 医師・ニューヨーク大助教授 FOXニュースにて
コロナウイルスはインフルエンザと比較されるべきだ。何故なら最悪の事態になって、最悪のシナリオを想像しても、それはインフルエンザ程度だから。
３月７日 ジャニーン・ピロ FOXニュースにて
これはインフルエンザの様なただのウイルスです。コロナについての報道は大げさに捉えられすぎていて、現実を反映していない。
３月８日 ピート・ヘグセス FOXニュース司会者
これはよくある類の話しで、コロナウイルスは知れば知るほど、それを心配する必要はないと分かる。誇張されすぎてる。
３月９日 ルー・ドブス FOX総合司会者
左翼メディアがコロナウイルスの恐怖をいたずらに煽っている。
３月１１日 マット・シュラップ 保守派政治活動家
このウイルスは非常に、非常に感染し難いウイルスです。 >>594
諸外国の例を見ると最悪のケースとしてはそんなに荒唐無稽の数字じゃない。
まあこれからノーガードで何処まで死ぬか見れば良いんじゃね？ 人口1,000人あたりの件数を47都道府県ごとに割り出しています。
＜街頭犯罪の多い都道府県＞
1位/大阪/49,118/5.56
2位/埼玉/26,255/3.59
3位/東京/48,682/3.54
4位/兵庫/17,563/3.19
5位/千葉/18,960/3.03
※順位/都道府県/発生認知数/人口千人当たりの割合
＜強制性交の多い都道府県＞
1位/沖縄/28/1.94
2位/福岡/90/1.76
3位/大阪/117/1.32
4位/東京/173/1.26
5位/熊本/19/1.08
※順位/都道府県/発生認知数/人口10万人当たりの割合
＜放火の多い都道府県＞
順位 都道府県 件数 人口10万人当たり
1位/大阪/177/2.00
1位/徳島/13/1.75
1位/岡山/22/1.15
1位/沖縄/15/1.04
1位/岩手/13/1.04
※順位/都道府県/発生認知数/人口10万人当たりの割合
＜強盗の多い都道府県＞
1位/大阪/291/3.29
2位/東京/351/2.55
3位/和歌山/20/2.12
4位/埼玉/151/2.07
5位/京都/46/1.77
※順位/都道府県/発生認知数/人口10万人当たりの割合
＜殺人の多い都道府県ベスト5＞
1位/大阪/106/1.20
2位/奈良/16/1.19
3位/和歌山/11/1.16
4位/兵庫/58/1.05
5位/高知/7/0.98
※順位/都道府県/発生認知数/人口10万人当たりの割合 数理モデルの問題ではなく
変数の問題だな
東アジア人は耐性があった可能性あるからね
単に運が良かったというだけ >>632
いや満員電車じゃ感染するでしょ
何いってんの？ >>604
>614のように事前分布を設定して
MCMCしてRoの事後分布を推定するんだよ。 >>37
＞インフルエンザを原死因とする人は年間数百人（新型コロナは数ヶ月で既に超えてる）。
＞そこから、
＞超過死亡を推計してインフルエンザで死亡した人は年間数千人としてる。これが超過死亡。
●＞同じ計算だと、新型コロナの死者数は既に1万人を超えてる。
＞http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
＞インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として肺炎死と診断されるため､
＞インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
●＞インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
●＞肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
↑に加えて
・（コロナ対策がインフル対策も兼ね）インフルの患者が例年よりも激減
・肺炎の他も、コロナは血管炎・血栓による死亡まで引き起こしてる
ここら考慮して、コロナの死亡総数の推計が、今の政府発表の10倍からさらに激増の可能性 >>612
それ、指定病院のキャパが溢れて、開業医から発熱者を押し付けられなくなったから、医師会が緊急事態宣言出した
医師会の中心の開業医が医療崩壊の危機にあった訳じゃないところが、かなり情けない話 吉村知事が正論
感染が増えてきたらどうするのかの腕の見せどころ
今日は中之島で本の森の開園式！ トンキンさえなければ経済回せるのに
トンキンマジで死ね >>639
学生は可哀想よな
学費負担政策はないんか？
今の打ちにUber辺りで稼いどけばいいんじゃね よくぶちギレないよなあ
こんなん言われたら二度と吉村に協力はせんだろw 80万人が重症化とも言ってたのに解除後の重症者たった9人だしな ファクターxがあるから好きにしていいですよと言ってるアジアの国はない
中国でも韓国でもクラスター発生したらすごい勢いで封鎖と検査しまくり >>650
満員電車で感染したことが明らかになった事例は１件もない。
実際に感染した人がゼロじゃないとしても、問題になる数字にはなってない。 武富士の犬に成り下がった元インチキ弁護士は言うことが違うね 愛知県知事リコールといい、何でこんなエキセントリックな反応してるの？
今のところ比較的対策が上手くいって、自身の行動を叩く人はあまりいないのだから
フラグが立つような事は言わず、上段に構えていればいいのに。 全く何もしなければ自然に感染は広がり集団免疫を持つ
集団免疫を持つと基礎再生産数は下がり始めるが集団免疫を持つには人口の6~7割の感染が必要
医療崩壊は当然避けられないので致死率は上がる（世界全体では致死率５％）
7500万に致死率1％でも75万死ぬ >>650
満員電車内てみんな喋らないからあんまり感染しないよ
マスクみんなしてるし
マスクもせず飲み食い団欒楽しんでる飲み屋がやっぱり一番危ない >>647
世界最悪のアメリカでも死者13万人でしょ
それも日本の約3倍、3億数千万人の人口でその数字 >>640
そうなるかもしれない、とは誰もが思う
日本だけは大丈夫だ、と根拠もなく思えるのはちょっとおかしい人だけ
まあそのおかしい人の言うことがたまたま当たったみたいだけど
それはまあオカ板によくある「予言」と同じだな >>567
それ中国とべトナムのたった50人のデータやろ
中国の数値は根本的に信用できない
武漢なんて結局死者どんだけやってんと
骨壺の数から少なくとも倍以上と言われてるし
桁がひとつ違うという現場医師のインタビューもあったし
とにかく死者を検査する間もなくどんどん火葬しないとまずい状況だったらしい >>654
正論かどうかお手並み拝見だよ
多分このまま感染者激増だと思うけど >>667
それはまだよく分かってない
結構謎な現象 ダイヤモンドプリンス号でどの部屋の便器からも新型コロナウイルスが
検出されたような３密状態でも陽性者は３７００人中７００人で２割
で死者は８人で８÷３７１１＝０，０００２１５・・・で０．２パーセント
一億二千万の０、２パーセントで２４万、そして集団感染でパニックになり
２倍近くに増やして４２万とかいう計算じゃないのかな
しかし高齢ばかりの濃密のプリンセス号より致死率が低くなる可能性も強いし
これからの高温期で人間は抵抗力も強まるしその間にどんどん感染者がふえて
抗体を持つ人間を増やしたら有抗体者がバリアーとなり社会全体として
発病者が自然に減っていくだろうし、
自然に任せるのが最悪の結果だとしたら、今回研究者が出す指針を
完全実行した最良の結果との差はどのくらいあるんだろう
勿論研究は必要で大事な事だがこの病気は警告注意だけでなく
規制を強権で行わなければならない程のダメージがある病気なんだろうか？ トンキンだけ封鎖すれば全部解決する話なんだよ
大阪も福岡も愛知も過度な自粛は必要なし
トンキンだけ常識が通じない 悪徳朝鮮サラ金の顧問弁護士の言うことを信じる奴はバカ >>654
吉村知事はどの専門家の提言聞いて判断するんだろ？
誰かしらの話は参考にするよね
それが間違ってたらまた検証？ >>24
＞実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから
それは、後から分かった（その時点では決まっておらず後で決まる）んだけど、
その点を理解した上で言ってますか？ 犯罪遭遇率1位の大阪、2位の東京との人口差を考えると相当ヤバい。
民度の低さは日本一！ >>622
それな
高齢者の巨額の医療費は、我慢できる程度の、不要不急だった事がバレタ（笑 中国の例の元気だった若い医師のケースをみると、軽症な状態から急変してるし、重症になった若い医師は顔が真っ黒になって亡くなってるし
まだわからないことだらけじゃない？
基本的にこのウィルスはインフルと違って本人も周りも油断させて拡大していくある意味トラップウィルスよ
気を付けて >>651
ならモデルは機能しなかったんだな
Rtが大きすぎて >>658
ていうか政府の専門家会議のモデルを一地方の大阪が、大阪だけの感染状況で検証したって意味無いと思うんだが >>671
そだねー
このまま自分で設定した毎週120をキープできるんですかねぇ？ >>668
分かってるのが13万でそれより多いんだろうね
西浦モデルでも流行り出して３か月スパンじゃなかったっけ？
アメリカもあれでもノーガードって訳でもないしさ >>609
そもそも検査が必要とされる人々への検査数もドイツ等のヨーロッパよりも日本の方がされていたんだけれどね
不安を煽りたがるマスコミによってそういう空気が出来ていただけで
↓は"朝日新聞"のオピニオン誌の論座による論考
https://webronza.asahi.com/national/articles/2020051500010.html?page=1 まあマジレスすれば、学者にとっては批判意見だろうが、自分の名前が引用されるのは、勲章なので。
吉村は西浦を認めてるし、逆もしかりだろう。 >>662
感染経路不明がそれだろ
実際東京に通勤してる埼玉県民とかがたくさん感染してるんだから >>662
今までは満員電車で感染した例はほとんどないが、
これからは汗かくので、かなり危険だと思う。 藤井一派は半自粛とか言い訳しだしてるな。それもう自粛だろ >>668
アメリカはロックダウンしたから、
何も対策もしなければでもなんでもない >>672
検査数増やした、陽性率上がった、でも蔓延はおさえられてるならなそですわなwww >>668
アメリカはノーガードじゃないし、現在の感染者は2000万人位じゃないかと言われてる。
自然に集団免疫を得るにはまだ10倍の死者が必要。 >>640
その予測が外れてラッキーじゃん。
でも保守派の人が災害予測を立てる激甘、楽観主義、お花畑な予測を立てるんだよね。
想定が甘いから、準備が足りてない。
そして悲惨な結果に成り、未だに感染者の最高記録を更新してるアメリカの様になる。 汗なあ…
とりあえずデブには近寄らない方がいいなｗ
あいつら汗かきだし 大阪の私立はバカ高いよね。関大も近大も。
理系は年間170万以上かかるのに、減額もなし。
吉村知事が自粛意味ないと思うんなら、なぜいつまでも大学閉鎖してるのか
不思議だわ。 >>688
感染者からは過去２週間の行動を聞き取っている。
経路不明の複数人が同じ電車に乗っていたなら、電車で感染が推定できるが、そういう話も全くない。 大阪モデルを黄色のライトにしたくないから基準を変えますね。 さらに！！
驚くべきことに、、
検挙率ワースト1位も大阪
どーすんのコレ？w
大阪はもっとやることあんべよwww >>689
汗が飛沫になってウイルス飛んでいくんだな
怖いなぁ
やっぱり家の中に籠っとこ カリフォルニア州は外出禁止令解除から感染爆発。ロスはニューヨークみたいになるだろう。 >>668
アメリカは現時点の話やろ
42万は年間の話やろ >>668
アメリカでも一応なにか対応してるんだよ >>398
6月14日の収束気配の状態見て適当に言ったんでしょ
今の現状見れば「なーんだ、自粛は効果あったじゃん」で終わり
道路のど真ん中歩いたら死ぬ派と死なない派の戦いだよ
車がよけて死なないじゃん！
と言った2週間後にあちこちで道路のど真ん中歩いて次々死んで
「なーんだ、やっぱり死んだかー」レベル >>677
いやあの時点でピークアウトを指摘している人は既にいた
仮にピークを特定できなかったとしても1週間後には分かっていた >>687
研究者のいう引用とは学術誌での引用
吉村知事が学術論文を書く可能性は無い >>667
医師側が慣れてきたんじゃね？
絶対に違うって患者を省いたら陽性率は高くなるんじゃね？
知らんけど >>670
じゃあ何のデータを元に有り得ないと言ってるんだよw K値とかいうアホすぎるモデル提案してる大阪はやばすぎる
やっぱこれ大阪流のギャグなの？ >>685
それを考慮しても、やはり日本で42万死亡はかけ離れすぎと言わざるを得ない この試算自体は有意義な予測で対策の必要性を喚起するには貢献したんだろうが
わざと必要以上に恐怖を煽る人達に利用された感はある。
3.11の時もデマや根拠を切り貼りした不安論が多かった。
報道の見出しとかも考えた方が良いし制度の低い情報を拡散するSNSもあり方を考えた方が良いんでないか だからトンキン以外では大阪会議の結論は正しいんだよ
トンキンだけ科学が通用しない魔境なんだよw 政治家が責任とらんで専門家に責任転嫁だもんな
気分悪いわ 何でこう馬鹿ってのはもしかしたら？を全く想定しないのだろうか？
今こうだから大丈夫なんてのは余りに頭が悪く自分に都合の良い想定でしかないというに >>713
やーでも
じゃあ人口比の４万人死んでて
42万より低くて良かったわともならんからな >>694
フクイチもまんまそのパターンだな
後始末にどれだけの金と時間がかかることやら >>688
違うよ
満員電車が危険なら、新宿などの都心よりも、田園都市線、小田急線、京浜東北線などに長時間乗ってる、周辺の住宅地域で感染者が多く出てないとおかしい
通勤電車では、殆ど感染してないと断定できるレベル >>710
いや、検査数増やしてんだからそれはない。
市中の感染率が減ってて検査増やして、しかし陽性率が下がるなんてことはない。 ピークアウト？
池田ドブ夫は自粛などする必要はない
日本は3月にピークが済んでて4月中に収束する！と言ってたなｗ
日本は既に何百万人も感染者がいるからという理由なｗ 責任転嫁してるだけだと矛盾が生じてくるんだよね
もうしゃべらない方がいいと思う >>708
緊急事態宣言しなくても、
1週間後に慌てて解除しても、緊急事態宣言中に増えていったことが、
その早い時期にきてるだけじゃん。 >>710
その可能性はあるかもな
あとは検査対象のピックが上手くできてるか、かな K値
・X=累計感染者数
・Y=1週間前の累計感染者数
とおき、“画期的な”指標である「K値」を
・K=(X-Y)/X=1-Y/X >>715
当時のイランイタリアスペインの感染爆発見たらあれで十分意味あっただろ。 大阪はソフトバンクから中国製の検査キットもらって陰性ばかりにしてきたからな
これからツケを払わされるぞ これで避難所感染が増えるな
もう収束なんて年単位になるわな >>713
別に不思議でも大袈裟でもないと思うよ。
ダムを作ったから水害が減った。
ダムを作ってなければ何百万人かが犠牲となったて話だろ。
ダムを作り、災害対策をしたから、犠牲者が減ったんだろ。
ダムを作り、災害対策をして、減った犠牲数を元に、
40万人の死者は大袈裟過ぎると批判する方が頓珍漢だろ。 >>638
>変数は実効再生産数ただひとつだろｗ
その分布をRとStanを使って求めている。
再生産数の事前分布は西浦のソースではRt ~ normal(2.4 ,2)
平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切
感染してから他人にうつすまでの日数:Generatin timeは発症間隔Serial Intervalを使っている。
Stanでの西浦モデルではinfecterとinfecteeが発症するまでの期間serial intervalの分布に
## Serial interval [Nishiura et al 2020 - only certain cases]
param1_SI = 2.305,
param2_SI = 5.452,
// serial interval
vector[K] gt = pweibull(param1_SI, param2_SI, K);
面倒なのが、
「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」 オリーブの木ってYou Tube見ちゃったんだよ俺 この人の話をゼロか百でしか語られないから可笑しくなる
何も対策しない事って日本人の気質からしてありえない事だよね 吉村とか公務員はボーナス300万出た？
給付金遅くても吉村は300万で困らないけど、経済動かないと次のボーナスに影響しそうね
文系はこういったウィルスの拡大の未来予測は難しいのかしら
理系でも苦労する確率だから数学パスの文系には無理ポ？ >>713
それは一般的な間違った印象を持ってるだけ。
なんとなく、違うよなー、だって全然桁違いに数字が違うもんっていう発想 東京も人数こそ多いけど、クラスター発生した地域、その職種がハッキリ分かったから、前より安心なんだよ
とりあえず今はマスクして手洗いうがいを徹底、だけでどこまで抑えられるか
少なくとも医療崩壊はしないよう準備もできているし、社会的には大丈夫
あとは自分自身の自衛だけ >>728
K値どうこうて話あるけど結局は
ただの増加率なんだよな
方対数グラフ見て傾き出すだけな感じ >>723
検査数ふやして陽性率も増えることは普通にあり得るでしょ
陽性か陰性か全く分からない状況と慣れてきて陽性じゃないなって思う患者を省いたら陽性率高まるがな
市中の感染率が減るって前提をどこから持ってきたのか知らんから無視するけど 自粛ゆるさないversus集団免疫ゆるさない…どっちのゆるさないが勝つのかなーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>712
いまだにアホの西浦を擁護するバカがいるんだね
びっくり こいつってとことんポピュリズムだよな
しかし一時的で表面的だからごみ 西浦が正しいかどうかは
判然としないが、東京で
感染者が増えてる中、
東京への往来はOKは駄目だろw
小池が東京から出るなと
言ってるのにw >>738
だから、無対策の場合の上限値として考えればいいだけ。 3月4月は1週間で2倍になっていた。
同じペースで増えると8月中旬くらいに東京は1日1万人になる。
自粛を再開すれば2週間後にピークの値が出て収束方向。
自粛が1か月遅れれば、20倍に増え、収束にかかる時間もその分増える。
8月あたまからの自粛では東京だけで3万人死ぬ計算。 少し建設的な意見でも出したほうがいいかもしれない
完全に当てるのは現実的には難しいとして
どれぐらいの誤差やズレが許容範囲に入るのかは
予め合意があったほうがいいのではないかと思う 戦前の日本では日本が戦争で負けそうだって言った人は逮捕されたよな
大本営発表しか知らないから >>737
コロナ放置で経済が助かると思うのが間違い
長期的ダメージは計り知れない
トータル経済ダメージを最小にするには厳しい措置で一気に終息させるのが一番 >>737
勿論、多大な経済的コストが掛かったよ。
でも災害対策てそーゆーもんだろ。
水害を防ぐ為に多大な経済的なコストを支払いダムを作る必要がある。
感染症と災害を防ぐ為に経済的なコストは必要だろ。 >>734
その原因と対策と結果がごっちゃになって分からなくなるから困る
ちゃんと真面目にマスクする日本が、マスクもしないアメリカの4倍、人口比では12倍も死んでしまうなら、マスクするのは不正解、すべきでないって話になってしまう
それはおかしいだろうと >>535
ノーガードて日本と欧米じゃ全然違うだろ
街中でもハグしてキスしてモグモグする欧米出されても専門家なんだからそこも考えたモデルを出せよ >>749
それだとどれだけ病床を用意すればいいのよ？ >>684
大阪にはそんな基準があったんだねえ。まあ無理でしょう
大阪に限ったことではないがコロナとの戦いではもう人間側が詰んでる
経済と感染拡大防止の両立は無理
本気で感染拡大を防ぐつもりなら感染源になる多くの業者に廃業してもらうしかない 今回は何もしないでどうなるか見れるからよかったやん ぶっちゃけ景気を優先するから、もう自粛はしないんよ
つまり専門家が何言っても話半分に聞いて耳を傾けるなって事を言っている 結局、3密の意識の徹底とマスク着用が最重要で
欧米その他はそれを出来なかったって事なんかな。 >>742
違う。Xに累計使ってるから増加率が抑えられて見えるクソな式だぞ。 何も対策しなければ40万人
ということでどういう対策するかは
政治家さん決めて下さいという話だろ
うまく行って良かった >>713
スペイン風邪は人口5500万に対して感染者2300万、致死率1.3%、死者38万な。
COVID-19の致死率をWHOの言う0.5%とするなら人口1億2000万で25万な。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html >>751
まともなデータもない状態で正確な予測をするのは不可能
（エスパーでもない限り）
とりあえず最悪を想定して備えるのが正しい姿勢
大丈夫と判明したら緩めていけばいい ノーガードのスウェーデンは、日本の１０分の１の人口で
５０００人死んでるから、日本だと５万人。
抗体保有率６％で、まだまだ増加中だから、
日本で４２万人は、全然あり得る数字。 >>764
専門家がやることってそういうことだよな。 緊急事態宣言を西浦の責任にしようとしてるが
吉村が前のめりに緊急事態宣言を政府に迫ったことを
本人はまったく触れない 検証は必要だと思う
若干早い気もしないでもないと思うけど >>17
政府は何もしなかったんじゃないの?
パヨクはそう言ってたろ >>724
あの時はそういう馬鹿がたくさんいたな
緊急事態宣言も自粛も必要無いの論拠は隠れ感染者が多数いるはずという前提から来ている
そこにうまい具合に二週間の時差グラフが乗っかった
しかし厚労省の抗体調査結果も説明つかないし、今再び増加傾向にあることも説明がつかず破綻した 西浦が正しいかどうかはみんなが自粛前の行動をした場合でしょ？
東京だって意識高い系はいるから、今でも三密守ってマスク手洗いしてる人は半数はいるわ
ただ残りの半数が問題だけど、この半数で西浦の数字までは行かないと思うよ
関西は危機感持って行動してる人は7割ぐらいいるしね
まあ自粛解除したら7月中に東京の新規感染者が100超えるってのは正解してる 吉村と橋下はネットで8割おじさんがーとか言ってるアホと一緒なのか >>753
とりあえず病床どれだけ用意すればいいの？
エクモどれだけ買えばいいの？？？？ >>748
東京への往来はクラスター発生している地域、まあ新宿なんだけど、そこは行かないように言っているから間違いではないさ
他の区はマスクして手洗いうがいを徹底したら別に大阪以上に危険、というわけじゃない
新宿の人は何であの状況で田舎に逃げたがるのか 日本経済を破壊した40万死亡説は罪深いね
最初から疑う声が多かったのに >>742
そういうこと
欧米は生活習慣がコロナと相性最悪だったな >>735
それな。自分もRt値計算やってるが、Serial Intervalや潜伏期間は全世界共通として問題なかろうが、最後の発症から報告までの期間に何を使うか迷う。
時期によっても変わるだろうしなあ。 いや、対策しなければ最悪の事態になるって言ってるんだろ
対策した結果死者が少なくすんだら言ってること違うじゃんってか
頭ついてんのか
文句あるならお前だけ濃厚接触してろ 接触8割減って言っていたのが、外出8割減にすり替えられちゃったからな >>755
皆さんが何もしなれば、42万人死にますよ！
と言われたからみ皆さんがマスクをする様になったんだろ。
マスクをしなくても死ぬのは3000人程度です。
交通事故に遭う確率もよりもインフルエンザで死ぬ確率よりも低いですよ。
と語ってたら、今日のマスク着用率の高さは有り得ないだろ。
コロナ騒動の前、どれだけの数の人がマスクをしてた？ アンカ間違えた
>>762
そういうこと
欧米は生活習慣がコロナと相性最悪だったな >>548
これを査読して第１波第2波に備えて検証の１つにすればいい >>743
検査数を増やして陽性率が上がったら、異常事態だよ
まず、潜在的な感染者が均一分布でランダムに抽出して検査するなら、陽性率は検査数には依存せずに一定
実際は、潜在的な感染者が感染発覚者の周囲に分布してて、その周囲を狙って検査してるはずなので、検査数を増やしたら陽性率は下がらないとおかしい
なのに、検査数を増やしたら陽性率が上がったのであれば、潜在的な感染者は発覚した感染者の周囲以外に分布してる、つまり、市中感染が広がってる事を意味する、重大な異常事態だ
小池さん、感情でしか数字見ておらず、その異常さがわかってない事が露呈した 西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。 自分も最初は茶化したりしてたけど
思ったより感染力は強いし一時は重症者も多かったし
人が短期間にバタバタ死んだ訳でな
その現実を知ってからは西浦バカにできなくなったわ 実際日本じゃ人死なないんだから2回目は要らないってことだろう
吉村さん正しいじゃん >>764 >>769
この手の人達て、何に噛み付いてるのか良く分からないよね。
42万人て予測が成された事が気に入らないと言わんばかりだし。 >>787
それに当たるのは交通事故と思ってもらうしかないな
クラスター発生してない以上 大都市大阪の
市中感染相談件数無視
帰国者接触とクラスターだけ検査
相談件数1000件あれば検査200件
厚労省保健省縛り大阪と隠蔽
維新マジック吉村隠蔽 だから東京だけ封鎖すれば自粛は必要ないんだよ
はやく決断しろ >>745
大阪あほあほモデルではもう東京では爆発しないんだけど
どういうことなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>795
交通事故に遭わないためには
事故が多発してるとこには
近づかない方がいい >>781
何のために計算してるの？拡大予測？収束予測？実際使えないでしょ。 緊急事態宣言は発出が遅かったし、事実医療現場はオーバーシュート寸前の状況だった。
オーバーシュートへ至る指数関数に乗ってた。
その状況で８割おじさんの発言は相当インパクトがあった。
だからオーバーシュートは避けられた。
この事実を忘れてはいけない。 >>534
もっと緩いアメリカでもそこまで死んでないのに？ >>708
＞いやあの時点でピークアウトを指摘している人は既にいた
その指摘は根拠のないただの推量ですよ。
ピークは、その後の感染者判明数によって変わるんですから。
＞仮にピークを特定できなかったとしても1週間後には分かっていた
「仮に」ではなく、あの時点では確定していないのです。
一週間後に分かったことを持ち出して1週間前のことを非難するのはおかしいですよね。 まあドイツが無策なら42万人死んでいた
そういう計算 この西浦叩きは店を繁盛させたいホスクラかキャバクラの関係者
もしくは日本をコロナで蔓延させたい某国の人
目的達成の為に日本の危機感意識を低下させたいのが見え見え
あまり賛同されてないけど >>653
開業医の設備で対応できるようなものではないと思う
動線や換気装置、機材とまるごと作り替えになるような >>800
そこに行かないよりちゃんと対策しましょう、でも間違いじゃないさ
新宿以外ならマスクして手洗いうがいだけでもいけるさ >>803
お前・・まだ途中だぞ
収束まで2年位かかるぞ ちなみにアメリカの死者はハーバー大の予測だと9月中に死者20万人に達するとなってるけどね。
勿論9月で終息するって保証もないわけで、そこから増えて行くんだろうけど。 >>3
今のところ、ミニロト一等当てるより感染確率低いけどな >>721
だといいんだけど。俺も通勤で電車使ってるから
じゃあ映画館とかで席を減らしたり、スーパーとかで間隔とるのも無意味ってこと？ >>728
これほんまあほよな
絶対収束するように見えるモデルだし >>739
そんなことはない。
sir方程式ってやつで調べるんだけど、その厳密解なんて理系でも求められない。
なのでその微分方程式を差分方程式に置き換えて漸化式とみなして計算させる。
やった事ないけどexcelとか使えればできるハズ。
ネットで探せばやってる人いるんじゃないかな？
その時“感染率”と“回復率”という二つの数字を入れる。
回復率は感染してから他人にうつす能力(感染能)がなくなるまでの日数の逆数、おれは1/20(/日)で計算してる。
感染率はそういう病理学的データできまるものではないので適当な数字入れて出てきた答えと実際に発表される感染の拡大比べてこんなもんかなと逆算する。
感染率と総人口がわかれば実効再生産数も簡単に求められる。
西浦先生(と誰か)の解説pdfネットに転がってるよ。 吉村は、３月半ばに自粛を緩めようとし、
４月初めには、緊急事態宣言を出せと言い、
４月半ばには、医療崩壊危機で、雨がっぱ送るよう
求めてたことを忘れたのか。
大阪モデルも発表前に達成し、
アラームが鳴りそうになると、その前に見直し。
まずは自分の検証が先では。 >>803
君は超絶お花畑思考だから、アメリカの死者13万人で確定。
これ以上増えなーいと思ってるんだろ。
ワクチンが出来て、それが人々の手に行き渡るまで時間を考えもいない。
それまで死者は増え続ける事が理解出来ないのだろう。 >>801
趣味だよ。
まあ、西村の計算が本当に正しいかを検証してるというのもある。
あの計算法、モデルじゃなくて計算法にちょっと問題あるんだよな。何でみんな気づかんのかと。
「正しい」計算法を作ったが、いずれどこかで発表するかも。 >>808
それには同意
だから、行動制限で感染者数を抑えてる間に、医療設備を大幅強化して開業医も参戦できる体制にすべきだった >>803
何も対策してなければとっくに超えていると思う。
あの実効再生産数が続けばという単なる計算だから。
俺も色々パラメータかえてシミュレーションしたよ
。
SIRモデル（あるいは潜伏期間を組み込むSEIRモデル）に
新型コロナ肺炎に再感染があるとして流行具合をシミュレーション、
赤が感染者
上：再感染率０％
中：再感染率１％
下：再感染１％に治癒確率を5倍にする治療薬がある場合
://i.imgur.com/nhCe0aZ.png SEIRモデルに再感染(免疫を失ってR からSへの変遷）があるとしてグラフ化してみた。
1万人に1人の感染者と9人の保菌者がいるとして、
再感染率０％のとき
://i.imgur.com/XWzQN7I.png
再感染率０．１％（１０００人に１人の割合で免疫を失う）場合
://i.imgur.com/EdxIhMT.png
再感染率０．１％で外出自粛等で接触が８割減になった場合
://i.imgur.com/sDppUfY.png
とか色々やってみたが、基本的にSIRモデルって閉鎖集団でのモデルなんだが、
外国から感染率、発症率、回復率の違う集団が入って来るのまで仮定するとパラメータがどんどん増えてしまって現実に適用できるのかどうか怪しくなる。 >>788
いや、そもそもランダムに抽出して検査って流れではないでしょ… デタラメな西浦モデルが日本の経済をダメにした
他の専門家は異議を唱えない異常な状態
西浦は自己反省し責任を取るべし パチ屋を無駄に晒上げにした自分の責任を
誰かに押し付けたかっただけだよね >>784
違う、マスクなんて緊急事態宣言前からみんなしてただろう
アメリカみたいにコロナで初めてようやくマスクつける習慣が出来たとかじゃない
大きく変わったことは外出制限があったかどうか、その点に尽きると思うが
ただ日本は自粛で8割削減目標を一度も達成できてなかった
厳格な完全ロックダウンしてたアメリカと比べたら遥かに日本はゆるゆるなくらい
でもコロナ死亡者の結果は逆
そうおう点を言ってる
最近はロックダウンでも感染の主要ルートが家庭内感染なので防げないからとも言われ始めてるが >>811
だから、いつまでとか期限の曖昧な学術データとか意味無いよ
"何もしなかったら"とか何もしない国などあり得ない
もっとこれくらい対策してもとか何で計算で出さないの
外れるとや嫌だから外れるはすがない前提条件で
数字出してるに過ぎない 結果的に今また増えてるんで、府知事どう検証しますかこれ >>815
マスクして、会話せずに、汚染された手で目鼻口に絶対に触れずに、飲食も絶対にしないなら、電車もスーパーも映画館も殆ど安全 死者数はともかくもうライブとかスポーツ観戦は無理じゃね? >>802
まあ西浦モデルを採用したのは安倍であり西村であり吉村だからなあ
採用すべきでなかったというなら医療崩壊の危機に泡食って世間へのアラート能力の高いモデルを採用した政治家の責任
状況もコロナの情報量も異なっている3末と現状をいっしょこたにした挙句
西浦モデルをワルモノにして政策の軸を移そうとかやってたらそのうち誰も協力してくれなくなる >>831
数学テストじゃ無いんだから
各国の学者さんは色々推測推計出してるよ外れても特に責任もとってない
異常に噛みつく方がおかしいんだよ？ 危機感を持たせるために言ったんだろ。
だから、一旦収まったじゃないか。 大阪はPCR検査あまりしたがらないから、肺炎で死んだ人の中にコロナで死んだ人けっこう混じってそう
嫌がらずに夜のヤバイ業種とか検査しろよ吉村
大阪の数字は信用できない現状だぞ >>839
西村や安倍には任命責任は有るけど吉村は関係ない 一旦落ちついたからって
終わったと勘違いしてるアホがおるよね
まだまだこれからなのに これから42万人死ぬ目もあるからな？
スペイン風邪は第二波で20万人超死んだんだっけ 維新になってから
ずいぶん人の命が軽くなった
維新は社民以下やな… >>831
>外れるはすがない前提条件で数字出してるに過ぎない
ノーガードでも日本は重症者は少なかったと言ってる連中も同じだね
日本ではノーガードしなかったんだからあり得ない前提 >>568
ブラジルでさえ完全なノーガードじゃないぞ >>848
これからは維持が推奨するインバウンドのごとく
人の命を消費経済の炉にくべる社会になるだろうね… >>531
高所恐怖症で飛行機に乗れず、航空関係者すべて罪があるというヘタレの意見など、ここでは関係ない。
てめえの代理人弁護士ぐらい確保してから裁判やってみたら？ >>831
あの時期は本当に自粛なんかしなくていい、集団免疫を目指すべきって言う奴も
ツイッターでちらほらいたんだよ。
影響力ある奴がリツイートするもんだから、ファローによってはそれで埋まって
ホストとか営業したい層が洗脳されてた。
一か月で終えろって目標も全然ダメだった。
何も対策をしなければの反論は当然出してもいい >>840
じゃあ、42万人の数理データがどうだったかをフィッティング検証しないとね >>849
つうか、西浦モデルは断罪されるものじゃなくて評価されるものだろ >>838
集まって黙って見るだけなら殆ど感染しないけど、従来通りに声援を送ったり飲食したりのライブやスポーツ観戦は全く無理
各自の口に強制排気装置つけて声援はバーチャルで応援するとか、形を変えないと無理 >>835
信じて良いのか？
ただ先日も電車でマスク外してスマホで長時間喋ってるバカがいたんだよなあ 何言ってんだコイツw
「対策をまったくとらなければ42万人」を、「ありえない前提に立った予測」て
日本語通じないのか・・・・・
そんなんじゃ何の予測も口に出せないわー
対策をとらなければ42万人、接触〇割削減ならこのぐらい減らせる、つーて
説明しとったやん・・・
どうでもいいがＫ値って未来予測はできんのやろ？どうすんだそんなので。 >>850
抗体検査もどれぐらい正しいか分からないけど、欧米と比べ圧倒的に感染者が少なかったのは確か。
欧米並みに感染したら欧米並みに死ぬよ。 >>1
というか、総括が必要なのはむしろ大阪の対応の方だと思う。
結局吉村の理論って「行動制限なんかいみがなかった、季節性なりなんなりの要因で何もしなくても自然に減少してたはず」という論を軸に対策立ててるとしか見えない。
しかし昨今の感染者数字の増大みてたらどう考えてもその論はおかしいとしか思えないし、その考えを軸に対策立ててたら今後絶対対応を誤るとしか思えない。 >>856
何がじゃあなのか分からんけど
西浦は公開してるから検証もされてるし
批判もされてるぞ？
そういうもんだ >>808
そもそも日本の病院のつくりは疫病が診られるようなつくりになってないね。
エレベータひとつ、患者用の共用トイレ１か所の病院でゾーニングなんて不可能。 >>849
政治判断に任せて記者会見でぶちまけてなければそうだな あれ？意外と叩かれてるな
吉村のこの発言って、そんなに批判されることなのかな？
次の予想の制度を高める為には、過去の予想方法を検証するのは当然な気がするけど 最悪ケースが見えてきたから、ここからはインフルエンザと似た対策でいいだろ
マスク・消毒・三密回避・密集地は検温を継続
ハイリスク群の高齢者にはアビガンを速やかに投与
学校で感染が発生したら休校
ワクチンが完成したら高齢者最優先、次に児童、ワクチン量に余裕があれば全国民
未だにアビガンが承認されない理由はよく分からん >>863
その必要はない
潜在的リスクがあるから徹底した感染対策を取る必要があるっていうだけの話 >>870
レス見たら分かるけど、半分くらいは>>1読んでない人がいる >>860
現在は何の対策もしていないが重症者は発生していないよ >>871
治療効果のエビデンスがない薬はただの毒だからですよ >>859
稀にマスクしてない奴がいても、自分の手には常にウンコが付いてると思って、目鼻口に触らない様にしてたら、殆ど安全だよ >>853
冷戦時代に一番恩恵を受けたのが日本だったけど冷戦崩壊から冷戦時代の１億総中流だった日本が戻って来なかったのが平成
世界的な現象=コロナ後はさらに不安定=世界大戦後の世界の終焉 まあ42万人の方はあの時期に言っても意味ないわな。誰も気にしてなかったし。 >>872
じゃあ第二波来たらまた同じことするのか、という話だし
第二波に向けて磨きをかけるべき >>866
フィッティングっていってるんだが
数理の前提条件の話しだよ
前提条件が間違ってたって話しになってるの？ それくらい死ぬかもなって考えておくことは大事だろ
当たるとか当たらないじゃなくて
それくらい死んでも大丈夫といえるのはもっと大事 失業率が上がれば自殺者が増えるのは行政の受け皿が機能してないって事だろ
なのに受け皿をしっかりしようという考えが全く欠落してるのが維新
こう言うのに経済政策の舵取りをさせると結局は人心が荒廃していくだけ >>851
だったらそもそもそういう前提に基づく予測を出す事がおかしい
マスクはもちろんしない国民全員が手洗いも風呂も一切入らないという完全ノーガードがあったとしてそれで42万人死ぬという予測なら、何の参考になるのかと
今後来る波に備え、せめてもう少し現実に即した検証をしてほしいという要望は何もおかしくないと思うが
今後も根拠も変えず、毎回毎回42万人死ぬから言うこと聞いてじゃ、その内、住民の誰も言うこと聞かなくなってしまうだろう 主軸となる原因はアベ政権
内需を放棄し、インバウンドに舵をとり
各国が外国人受け入れ禁止にしてるにも、アベちゃんはウェルカム
自民党の狙いは日本壊滅
アベちゃんは朝鮮統一教会日本支部の役員 >>876
マスクしてないのはパンツ履かずにウンコ撒き散らしてるようなものだが。ー >>881
前提条件なんか再生産数をどう入力するかで変わるぞ
後から違ったねで終わり ＞8割削減しなければ42万人が死ぬ
こんなこと言ってたかあ？
脳内西浦に都合の良いこと言わせるなよ >>784
専門家が42万人というから信じた。
専門家が極端な仮定で42万人というのは、ほとんど嘘みたいなもんだと誰も思っていなかった。
専門家がなにもわからないやつらを42万人で煽って、正常な議論ができないままに、専門家が自分達の意見をごり押しした。
法的な根拠がないので、極端な仮定で42万人といって、思考停止させ、無理やり接触8割減を 強行した。
ほぼ独裁みたいなものだから、二度と専門家が独走しないように、法の支配の下におかないと。 俺の予想では4000万人死ぬ願望だったんだけど
つーか死んでおねがい邪魔だから >>880
それも違っていて
今は経済と両立した感染対策をどうするかというフェーズに入っている
つうか、この議論の大前提になるのは
命の切り捨ての議論だからそこをみないで予測モデルにいちゃもんつけるのはおかしな話だよね 何の対策もしなかったら42万人死亡
現実は1000人死亡
ということはそれだけの対策をした日本政府が優秀という結論になるな ツイッターで他の人のモデルも出てるし比較してみれば？
K値って株価のテクニカル分析の紛い物にしか見えないが >>888
だから、何もしない前提条件なんて有りうるの？ 東京 １１１人
大阪 ６入
４月頃は大阪は東京の半分ぐらいで推移
追跡システムを導入して外部ラインを守ってる店舗としてない店舗を区別すると名言 >>858
ウッドストックにしろワールドカップにしろ感動的な記録画像のストックは自由な空気を伝えてきたけど
大観衆がマスクとかならもう価値はない 感染専門家でも出羽守が多過ぎる。当初よく聞かされたよテレビで、「CDCの鉄壁の
集団と日本を比較してはいけません、アメリカでは感染防止体制が日本などとはレベルが違うのです」
とか「イタリアでは疫病対策の歴史が日本の比では有りません。知識経験とも羨ましい限りです」
アメリカ出羽、イタリア出羽の専門家息してんのかよ。吉村のような腹が座って自分の言葉で
自分の考えを唱える政治家は中央政府にも、東京都にもおらん。東京のアラートババアなんか
自粛自粛以外なんか言ったかよ。このインチキババアがもう一期、東京の政治は大阪に完全に周回遅れに
なってる。 西浦モデルが作られた時
まだ日本は中国の観光客すら受け入れてた
今そこを飛ばして批判するのは卑怯だよ
しかも相変わらずFAX集計して
あとから数字増やすとかしてるし
こんなもん憶測でしか式を作れ無いし固まらなくて当たり前
それでも解除が早くて自粛がいい加減だったら
1月で100人程度と言う人数はほぼほぼ正確に当てている
これを批判するならライトアップのアラームの方が批判されるべきだ
一度も掲げた目標と合致した事がないあのくそアラーム >>895
イギリスのインペリアルカレッジもそういう予測で50万って数は出してたし
それだって後にならなきゃ分からないじゃん
何かした場合の計算式を適当に定めるってのもおかしくない？ >>893
日本政府の一番優秀なところは専門家会議の言うとおりにしたということ
逆に言えば専門家会議のない現状で感染者数が若者中心に増加している中でその感染拡大が入院治療を必要とする層まで拡大していくのをどうするか考えなきゃいけないんだけどね
上手く対応取らないとマジで医療崩壊するよ >>887
その通りなんだけど、ウンコは空気じゃないので、マスクしてれば体内には入らない
家に帰ったら、兎に角、手洗いしたら、外で手にウンコ付いても大丈夫
そう言う単純な理解で良いよ >>893
政府、マスコミ、国民の頑張りだな
満点とはいかないし、一部やり過ぎとかはあるが、何万人と死ぬのを防いだのは確か
ここからは死者をなるべく増やさないで、どうやって経済を回復させるか 経済も大事だが、感染拡大を防ぐことが最優先。
経済のために、接触率削減が８割か７割かの議論はあってよいが、
６割以下はあり得ない。 >>904
単なる政府の責任逃れ
成功したら政府のおかげ
失敗したら専門家のせい この人が脅かして緊急事態が出なかったら
医療崩壊が起きて、コロナ以外の死亡者が増えていたのでは
ファクターXなんて言われだしたのも最近だし インペリアルカレッジは50万って数出した後２万予測して
今のイギリスのコロナ死者確認数は4.4万人だ
でもだれも責任取らんぞ >>903
＞何かした場合の計算式
それいいだしたらデータサイエンスそのものが全否定されますけど？
其れをを理解でき無い人が政治家もほぼほぼ9割以上で笑える
この国ではIT人材が中枢に行け無いのも当たり前
都合良くサイエンスそのものを全否定する人が多いからな
だったら何の為のスパコンなんだよ、っていう >>908
専門家会議はあくまでアドバイザーで決定権は政府にあるので失敗しても成功しても政府の責任のままですよ >>1
アホか？
本当の流行は、まだ来てないだろ。本番は今年の秋以降だ。 >>860
予想は出してもらわないと困るのよ
それを元に対策するんだし病床どれだけ用意すれば良いかわからんから >>913
ふーん
都合が悪くなると専門家に聞けと丸投げしてるくせに >>912
？？？
ぼくのかんがえたすーぱーこんぴゅーたーの話されてもなぁ
初期予測ぴったり当てた研究者なんかまだ結果も出てないし
なんか文句言いたいだけ感
ロジックじゃないよね >>907
それ間違い。経済が優先だから。
感染拡大してもジジババが死ぬだけ、と言う一番最初からある戦略になってるのぐらい気がつけよ。 >>893
まあ、しかし、何も対策しなかったらを飛ばして、42万人と言う話に固執するやつが多い事。
接触1割減だったら何十万人、3割減なら十数万人、8割減なら1000人みたいな
数字出してほしかったのかね。
別に42万人なんか、国民の6割感染で、致死率かけりゃ簡単に出る数字だから
小学生でも計算できると思うが。 とりあえず夜の街のみ封鎖なり対策して、他は日常生活で問題ない。
県を跨ぐ移動も問題なし。 >>910
やり過ぎなとこはあるw
ただ3月は国民の対策が不十分だったから仕方ない
高齢者が感染して重症者増加が止まらなかったしな
今は多少は安心できるレベル >>1
検証したいならやればいいのに。
sir方程式なんか理系の大学出てれば誰でも近似解求められるんだし。
その時に西浦先生が採用した実効再生産数2.5という数字にしたって、３ヶ月で東京で１万人に到達したって抗体検査の結果出てるんだから比較してみりゃいいのに。 >>907
最優先は、命を繋ぐ事だよ
感染で命を落とす事もあれば、金がなくて飢え死にする事もあるし、他の病気で治療費なくて命を落とす事もある
コロナ感染だけが最優先じゃない >>913
会見の時に専門家がいいましたと強調
解除の時に自らの手柄のように宣伝
防疫の話聞きたいのに予算措置がどうのこうのとメニューを列挙
無茶苦茶だったよな >>903
何か対策をしての未来の数はわからないけど
なにもしないという前提条件はあり得ないから
外国がどうとか関係ない
人が死ぬ計算予測に何もしない条件って有りうるの？
何もしない前提条件の数字なんか欲しくない >>926
知らんがな
お前は欲しく無くても政府は対策しなきゃあかんから数は欲しいだろ 大阪会議で緊急事態宣言は意味が無かったと分析したが
第二波見ると間違ってんじゃねえかｗ
K値とか言ってすでに収束は決まってたとかほざきやがってｗ
収束してねえやんｗ >>843
国がわざわざ大阪兵庫に西村モデルなどの資料を持って来たもんな
そこらのコメンテーターとは意味が違いすぎだ >>14
そう、政府の中ではね
だから鳩山由紀夫がマスクと消毒液と防護服を中国にあなのチャーター便で
4回にも分けて送ったのが３月末
あの時政府はマスクの転売制限すらしていなかった
でも市民生活で言うと阿鼻叫喚の人がもう多かった
自粛宣言＝自粛してた時期ではない
ファクターXとか言うてるけど早い人は２月で自主警戒してた
近所でフェースマスクを初めて見たのは３月だからな
自粛が必要なかったのでは無く、市民が勝手に自粛して
最後の部分を政府が完全にしめただけ
前提がそもそも間違ってる
政府の認識が上から目線で国民で自粛してる人を馬鹿にしてるだけの話 西浦の予測死者数42万人、実際900人に対し、西浦は「すみません、予測外れちゃいました」と謝れば
いいのに、「42万人のはずだ。900人とは何かの間違いではないか。」と言っているみたいだ。
なんなんだこいつ。 >>890
変に評論家ぶるくせにネットニュースだけで考えをまとめるからそうなる。
馬鹿な記者が拾い上げた記事を総合して判断すれば、誤った方向に進むのは当たり前。 >>909
いや当時はわからなかったが、緊急事態宣言(4月7日)の時点で既にピーク過ぎてたようだが
実際は感染者数ピークは4月1日だったと
感染ピーク、緊急事態宣言の前だった 専門家会議が評価
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5Y66NVN5YULBJ012.html >>926
それならそれを無視すればいいだけ。
６割削減も７割削減も４割削減も、グラフ出した >>925
それ
色々端折って要点見えてなくなってねえか？
政権批判したいだけなら議論にすらなんねえから帰んな
俺は専門家会議の意見を採用していたころの政府の対応は正しいが、今は酷いって判断してるので
政権批判を目的にしてる君のような人間とは議論の余地がない マスコミは煽り過ぎ。煽れば煽る程、視聴率も上がり、新聞も売れるんだから、民間企業としては当然の行動だろうけど、それでも煽り過ぎ。
感染人数よりも陽性率が大事だという事をもっと報道すべき。
感染人数の報道はそこまで必要ない。
陽性率を全面的に報道して、陽性率が30%越えてやっと煽って良い段階。 >>924
コロナは指数関数的に犠牲者が増えるから、
命の中でも最優先。 >>1
吉村が一番前のめりだったのにね
いつも逆張り利益ばかり狙ってるんだな
情弱騙しても票になるからな
コロナ対策を政争にしない方がいいぞ、それで最初に失敗したのがアベちゃんだからさ 検査なんかやってもいないくせに対策十分みたいな戯言ほざいとるホテヘルデリヘルに注意指導くらいしなさいよ。 >>895
「ひきこもりのご子息」
痛み入るよねｗ >>936
結果がピークと、
緊急事態宣言しなくてもそこがピークになってたは違う >>938
同じ意見の人居た
今起きている事は政治のアナウンスと解釈がズレてきていて
その結果withコロナじゃない生活に戻った人が
当たり前のように西浦モデル通りの数字を感染していると言う事実
理屈を付けても現実は無慈悲だ >>936
分かってただろ。3月末には人通りがかなり途絶えていたから、もう止まるなと感じてたよ。むしろ20日ぐらいがピークかと思ってたが、モデル通り遅れた。 >>926
あり得ないじゃ無くて、昔は感染症でそれくらい死んだんだよ。
それをいうなら、どういう数字を出してもらいたかったんだね。
国民の将来の行動を完璧にシュミレートできる方法があるのかい？。
せいぜい接触何割減で計算してくださいというしかないじゃん。
そんな何割減で計算なんかわからないから、ゼロで計算したと思うが。 >>939
あとは重症者数やな
重症者数が増えない限り慌てる必要はない 政治家、首長には弁護士資格が必要だな
吉村さんが全面的に正しい >>936
それはよくある誤解。
あくまでconfirmed casesの感染日のピークは3月というだけで、実際には4月頭には発症してるのに検査受けられずconfirmed casesにカウントされてないのが大量にいるから全体のピークはもっと後 >>392
50人に1人なら志村けんや岡江久美子が死ぬのも納得できる数字だな
インフルエンザで二人が死ぬとは思えんし そもそも専門家会議を解散して１週間後に後継組織立ち上げて
安倍ちゃんのしたいようにするから会議なんて不要っていってるようなもんじゃん
IPS＋富岳で答えなんて出るわけないだろ
専門外なんだから経済ノーベル賞の先生に頼んでるのと同じだぞ
これだから文系バカはいやだよ 普通ならさ西浦なんか生きていけないねぇわな
何なら誰か西浦ポアして来いよ なにも罪のないひとが何もわからず亡くなってしまうとか遺憾 >>945
結局、コロナで病院経営圧迫してて病院を閉じるっていう医療崩壊しかかってて
そこにコロナの重症者急増リスクがすでに上がり、重症者が一気に増えたら医療資源も人的リソースも一気に足りなくなるっていう医療崩壊も起きるっていう二重苦になってるのが7/5の今の状況
それを理解してないし、報道もしないから、経済対策がどうのこうのふざけた話で明後日の方向に議論が進むんだよな
コロナ広がったら熱中症の患者をどこで受け入れるんだろうってマジで思うわ
２次救急の現場で働いて人間としては特に >>955
１億人以上を金銭的に困窮させた西浦ってある意味すごいよね
でまだ40万人死ぬとか宣ってるの信じられない >>948
病床使用率、重傷者数、陽性率
この3つが重要だよな。報道はこの3つだけで良い。
感染人数は、一番あてにならない。
マスコミは、視聴率の為に煽ってるだけ。 >>950
じゃあ西浦モデルが期間を当てたと言うのに矛盾するやんけ。
黙ってりゃいいのに。
何から何まで西浦が正しいとかやってるからだ。 西浦モデルはドイツを参考にした場合であり日本では･･と注釈つけるなりしないとな
専門家としてこのままマスク手洗いお風呂に入るなどに努めればはなかったのか >>959
>>958読んでくれ
君のような無知にどういう状況か説明してる >>950
だよね
検査そのものが時間かかるからピークがずれたように見えてるだけ
それをわかってた筈なのにいつの間にか
自粛は関係ないとか言い始めて
２月からマスクの奪い合い、三月に転売騒動を忘れてるかのよう
検証するならアプリ使用率と
クラスターが起きた類似の場所に定期で査察入れるべきだろ
withコロナが守られているのかどうかを検証するのが先だよ >>958
ごめんどの幻覚見ながら話してるのかな
今病床はガラガラに空いてますよ
4末と違って若い人の無症状がほとんどなんでー
医療崩壊ではなくコロナの巣篭もりによりみんな病院にも行かなくなってしまって
病院の経営が成り立たなくなってる
病院としてはもっともっと患者に来てもらわないとほとんどの病院が淘汰されるってのが今の状況
病床満床なんてまっったくないので変な嘘広めないでね キンプリ伊東亜梨沙
ハニー(18) T177cm B80 W55 H75
TOKYOスタイルギャルデリ
ハニー (18) T177cm B80 W55 H75
ハニー (18) ☆東京スタイル >>965
無 知 は お 前
本当にバカだな
病床ガラガラです！ >>962
だな
感染拡大や医療リソース使用率の指標だもんな
俺もそれでいいと思う >>967
日本語読める？
前者はすでに起きてて
後者は今起きてる話じゃなくてそうなるリスクが高いっていう話をしてるんですよ
それで二重苦になるって言ってんのにw >>950
検査の件は当時だけに限った事じゃないが
潜伏期間など複数要因を踏まえた上で逆算して推定感染日を出してる >>970
それは今の病床数だろ？
今は若者に広がってる状況
なんで今病床がいっぱいになると解釈してんのか理解に苦しむんだが >>950
感染している数はもっと多いのは同意だが、
抜き取りサンプルみたいに考えれば、だいたいピークは正しいのでは。 >>967
患者側から言うと
先ずいきなり来るなつーか外来停止した
で、代わりが電話診療
検査は2ヶ月も停止してた
あの時オンラインで顔も見えて
検査も外で血液ぐらいしますとかしてたら
今違ったと思う
患者からみて電話で薬だけ出す医療をどう評価して良いのか分からんから
大半の患者は自分はあの瞬間見放されたのだと感じていると思うよ
それなのに不要だったから来無いのだと医療の方が言うてる
相互不審なんだと思うね
次もコロナはやったらまたお払い箱患者なんだなと思う人が多いって感想
医者に言え無いだけ
もっと顔の見えるオンライン診療をすべきだったのでは？ >>975
５万と10万と20万
どれ貰える立場の人なの？ 今若者に感染拡大してるってことは、2週間後には中高年、
4週間後には高齢者に拡大する。
また医療崩壊起きるなこれ。 >>974
あくまで推定だからね。
人数多ければ誤差は少ないだろうけど、この人数なら、ものすごい誤差があるかもしれない。
東京のピークも日本全体より後だし ＞ところが、生まれてからあまりに清潔な環境で過ごし、感染を受ける機会が少ないと、本来成熟するべきTh1反応が育ってこないために、いつまでたってもTh2優位の状態が是正されずにいる結果、アレルギーの発症を引き起こしやすくしているというのがこの仮説です。 そういうブラジル社会実験は大阪だけで閉じ込めてやってくれ >>979
そのとおり
だから東京から来るのやめてくれって各県知事が発言してるわけだし
何より規制しないでって祖父母に言われるっていう現象まで起きてる >>979
だと思う
そう思うと基礎疾患のある人はもうどうして良いかわからん状態
言ってもハイリスク、行かなくてもハイリスク
政治家もマスコミも掲示板も病人は死ねって言うてるし
じゃあもう何処にも動け無いわ
どうせ次の波でまたお払い箱済みとして治療延期されちゃうだけだし
それが現実に目前にきてる
そう思うと西浦モデルを批判するなら政府のアラートの曖昧さで苦しんだ人に詫びて
政治の責任として今の対策をこそ再検証すべきだろ
批判からは何も生まれ無い ＞それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
もしかして解除が早まったのはこいつのせい？ >>981
ただその「緊急自体宣言時にピークは過ぎてた」という推定を出したのも専門家会議、つまり西浦教授もその一人なんだよ >>986
そこなんだよね
解除は大阪としては適切だったのかも知れんが
東京が早のりしたのに東京との行き来を認めた事がおかしい
吉村の最大の自己矛盾はその部分で東京の解除を大阪としてどう扱うかが
結果として間違ってることの証明なのでは？ >>935
クラスター班は、死者1000人程度に抑えることが出来そうと感じていたのに、42万人という仮定を堂々と班員が言ってしまう。
個人の正義感が暴走していた可能性があるかし、そのような暴走は二度と起こしてはいけないからしっかり検証してほしいよ。 自粛しろと言ったり、自粛意味なかったと言ったり、
知事なんだからコロコロ言う事変えないでほしい >>987
知ってる。それでもクラスター発生とか以外で
みんながいつ感染したか分かる方法はないからね。
だから推定 >>989
意味が分からないんだけどなんで試算した数字を言っちゃいけないの？ >>814
新宿区ならもう500人に一人くらい感染してるぞ >>1
3/28はピークじゃないだろ
ピークは新規感染者708人出した4/10
実効再生産数も4/7がピーク
やはり非常事態宣言の話が出たことが感染者抑止になっているのは明白 >>976
いや、ピークはズレるんだよ。
むしろ抜き取り調査みたいにランダムに検査してるならズレは発生しない。
しかし医療リソースが逼迫してた４月中旬には軽症で自宅待機でなんとか対応できそうな人は検査せず、重症化して入院療養が必要になった人だけ検査してた。
それだと４月中旬に軽症段階、つまり４月頭あたりに感染した人が優先的に弾かれ、その時点で重傷化してた人、つまり3月末あたりで感染した人に検査が集中してた。
なので日本の場合検査リソースが貧弱であることから実際のピークよりconfirmed casesのピークは前ズレしてる。 >>953
公衆衛生は計量モデルみたいな行動社会学の真似事は
むしろ文系寄りのお遊びオカルト学問もどきなわけ
好きなパラメータで計算して論文書けばいい
現実には全く無効無能だから８割ごつ大失敗したわけ
もう専門バカは懲りた信用されない相手されない
政治が主導するから御用学者集めて使うことにした 割おじの正しさが再認識された2日の前日の記事でﾜﾛﾀ >>998
結局この新潮っていうマスコミは不要っていうことがわかったな >>995
ピークは感染が確認された日では無く、その人たちが感染したであろう日
感染、発症、保健所が確認するまでだいたい2週間らしい
それに大阪府だけの話 このスレッドは１０００を超えました。
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