【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを専門家がだれも批判せず｣｢しかし実際の死亡者は900人、学術的な議論を｣新潮★3 [緑の人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30～40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593918775/ 関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ 吉村知事はネプチューンがイケイケだった頃の原田泰造と同じ目をしている 974 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 13:25:03.33 ID:1N8qVCcP0
>>745
どこが専門外なんだか。ウイルス学者で専門誌の編集委員もしてるじゃん。めちゃくちゃウイルスのプロだろ。感染症専門医とかより全然ウイルスに詳しいはずだぞ。
動物のウイルス学ですw
専門はネコですw そもそも武漢でビビってたから。
未知のウィルス
今も何ら解決してないし、本番はこれから とりあえず、批判と非難は別物だと理解した人だけ批判するように 皆出掛けまくって集団免疫をつけろと言ってた橋下についてはどう思う？
これ殺人罪に等しいけど 初期に最悪の状況を想定して提示されたモデルと
出てきたデータをもとに作られたモデルで精度が変わるのは当たり前 嫌さー発言を切り取るのやめない？
意図を知らず鵜呑みにして噛みつく人多過ぎ １万人死んだ時点で、誰も外出しなくなるわ。吉村って本当に馬鹿だな >>1
日本最強の後出しジャンケンだな
河野防衛相みたいな器はないだろうなこいつには
見苦しい末路 後から42万人とかデマ飛ばしやがってと
叩きが現れることも予想されてたから
驚きは無い K値モデルというのよんだけど。
頭のよくないおれにはさっぱりわかんねーわ。
これでコロナの感染者数の予測つくのか?? 何もしないがありえないとかありえない事言われても
可能性はゼロじゃないだろ 西浦は彼の仕事をやっんとやった。批判される筋合いなどない。むしろ彼らの陰に隠れて責任放棄していた安倍政権の批判をしたらどうなのか？
大阪モデル？？下らない。だからもうやめただろ。 不安を煽るだけだったな
どうせこいつの言うことちっとも守らなくても今と何も変わってなかったと思うわ 吉村アホだから42万人の根拠が、学術と科学によって特定の状況で推定される事象って解ってない？ >>4
ウイルスは人獣共通感染するから専門外って事もないんじゃない？猫だと猫コロナもあるし。厳密なスコープからは外れるのかもしれんが。 >>11
むしろこういうやつが出歩いてｗコロナを増やしてるんだろｗ >>17
ここのコロナは風邪派のやつは平気だろうにｗ そもそも専門家のファウチ氏もそんなレベルで話してたじゃん 前スレ>>950
排便とかからも感染するみたいよ。
手についてれば、電車の手摺であろうが吊革であろうが間接接触で伝染する可能性。 科学を批判するなら科学的な根拠を出せよ吉村
大阪で専門家を集めて委員会でも作って批判しなよ
今のままだと口だけ大将のインチキ弁護士の弁論手法で何の説得力もない >>1
何も対策しなければ42万人死ぬらしいから接触8割削減を目指そう←わかる
8割削減には届いてなかったのに42万人死んでないのはおかしい！←？？？ 前提条件決めなきゃ解析出来ないだろ
最悪な条件で解析するのは当たり前
南海トラフ地震の解析なんてその見本のようなもん
色々な条件で解析してるはずなんだが
マスゴミが取り上げるのが最悪な数字なだけ
最高の条件ならほとんど死にませんじゃニュースにならないだろ ショーパブ1件から50人もクラスターが
出るんだから
対策しなければ国民みんな感染して
それくらいなるんじゃないの。 というか、馬鹿に何を言っても通じないの典型だな。
>それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
って、”何もしない”ってのがコントロール（基準）になって、そこからどのくらい対策をとれば
どのくらいの効果があるのか試算するってのが”科学的思考”だろ。
この吉村とかいう馬鹿も、この記事載せた新潮も、すこしは理系の考え方を中学ぐらいからやり直せよ 増えてきたからってパニック起こすことなく
個人個人が冷静に対策してれば
医療崩壊までいかない >>26
そんな程度のやつに急にしゃしゃり出てこられても
あいつのTwitter見たらわかるがただ目立ちたいだけのクズだぞ 何故批判しないのか？って
そりゃ
みんなは吉村みたいな阿呆じゃないからだよ >>25
結果があまりにもかけ離れてるから何故そうなったか説明すれば良いんだよ 維新は大阪の医療を削減しちゃったから、批判回避の発言に思うわ テレビで適当な事言ってた自称専門家は処分しろよ
あの時期、テレビに出続けた奴は本当に現場に出てた医者なのかw 西浦説の１つしかないんじゃ、過去に戦争に突き進んだときと同じだね。 >>6
だと思う
対策せずブラジルみたいに何もしなければだよね 警鐘ならしたひとが非難されるって
それなんて中国？ >>32
いやいや
吉村のひどいのは、自分の意見に従う、専門外の御用学者を担ぎ出してるんだよ
大阪の物理学者とか京都のTwitter准教授とか >>6
「何もしない場合」という条件を理解できない奴もいるだろうけど、こんなに多いとは思わなかった >>34
複数のケースを比較しながら報道すれば良いんだよ 誰1人として西村の話を信用してなかったが
「全く対策をしなかったら酷い事になる」っていう事を予防の観点から大げさに言ってるだけ
って大人なら察してただろ普通
吉村ってアスペルガーかなんかなのか？ Ｋ値なんて一教授の思いつき。単なる傾向分析、株屋の仕事と変わらない。Ｋ値上がったら何するか？何もないだろ。 大丈夫、ブラジルが西浦先生の計算がただしかった事を証明してくれるから。 学術的な議論ってのは、議論なのかなぁ
学術的ではあるんだろうなぁ、しいせいとかで >>45
ブラジルは大統領が対策するなと
吠えてるだけで
実際には4月からマスク義務化してる ／/＼
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>>1
よいぞよいぞ吉村！
このウィルスに対して行政が楽観的な態度を示し、よりジャップをこのウィルスに感染させるユダーｑｑｑ
そして、催奇性のあるアビガンを投与しジャップの奇形化を促すとともに
持続感染による医療費の増大でジャップにロックダウン以上の経済的ダメージを与えるユダーｑｑｑ
さらにジャップの寿命も縮めさせるユダーｑｑｑ
ｓｄｓ ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
えれれｒ ウィルスの学問的な話ではそんな数字だよね
アメリカの専門家も同じような数字 というかこれ、もう終わった話だからな
吉村が危惧したのは
「今のままでは最初の時と同じように(政府が)全面自粛を行うのでは」
ということ
今は政府も前のような自粛を行うつもりはない
>>1自体はもう周回遅れ 不安を煽るのはやめるべきだよね
これだけじゃなくて、首都直下型地震が来るだとか、
何十年に一度の大雨を想定したハザードマップとか
実際には首都直下型地震なんか何十年も来てないし、
洪水被害だって最近ちょっと増えたけど、
ハザードマップを作成した地域のほとんどはいまだ大洪水なんか起きておらず、
ただ単に恐怖を煽っただけだった
そういうのみんなやめるべき
今回の反省を水平展開しろ
自治体のハザードマップとか公表をやめさせろ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ｆｄ３４３４ >>40
発表当初から掛け離れた数字だって事はわかってたろ
もうみんな自粛生活入ってたんだから >>34
いくらでもコスト掛けられるわけじゃ無いからね
まあその決断をするのが知事であり首相なんだけど 何もしなければというのはあり得ないっていうけどさ
警鐘鳴らす意味で言ったことを、いやそれあり得ないからと否定したら
最悪の事態の想定なんて必要ないことになるじゃん
吉村さんの言いたいことも分かるけど自分とこのアピールするための批判になってないか？ >>42
専門家なんてのは逆に言えば自分の分野以外はど素人だからなww お前も対策した数字と対策してない数字を比べて誇るのか とりあえずワーストケースがこれですと始めから言ってるのに
現実と全然違うじゃないかなんて文句言ってくる人間と会話できんわな 何も対策しなかったら、ってのをスウェーデンやブラジル、そして日本の「夜の街」が実践してくれてるよね
まあどこも悲惨な結果になってるのは間違いないわ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
れげｒ >日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる
別にええやんけ サクッとホストクラブとキャバクラ潰せよ
それが対応力だろ こんな糞スレタイで伸ばしてんじゃねえよカス記者
全文読まなきゃ吉村叩く流れしかねーだろボケ >>51
大げさでも何でもないぞ
危機管理の基本だろう >>1
裏社会の住人が住民を恫喝してまであのザマのブラジル見て、
ノーガードの試算の意味が理解できないとか…
大丈夫か？大阪…… この分野の第一人者である児玉先生も西浦を批判してたな
批判は経済回す派だけじゃなかった >>1
スペイン風邪 【日本】
第１波・・春 死者少数
第２波・・秋 死者２６万人
https://i.imgur.com/ii2dPrY.jpg
最悪の想定は場合によっては逆効果になる場合もある
南海トラフ大地震ももう10年くらいもうすぐくるとメディアは不安を煽っているだけ 42万は国民と政府がまったく対策を取らなかった場合の想定数だろ
一カ月前くらいにテレビで西浦は野球だとまだ一回裏が終わったとこだと言ってたぞ
経済が止めれないなら治療薬やワクチンでの劇的な状況改善を期待するしかない データも計算式も公表してないんだから、最初から誰も信用してないでしょ >>38
少なくとも山中教授よりは外れてないんじゃないかと思うけど、西浦教授の批判記事は何言ってんだって感じだったな。記事が悪いのかもしれんが。 >あのねえ、統計学では有意差と言う考えがあるのよ。
>対策して42万人死亡で、対策kして500人とかはあり得ないのよねｗ
>1000倍の差なんて予測でも何でもないんだよ。
おまえはかなりのバカだぞｗｗｗ
その有意差は、実験観察環境だのアンケート調査内容が同じだから成立するんだろw
何も対策しないという仮想環境下で作成された数値と
何らかの対策は確実にしかも複数存在する現実の環境の中で生じた数値を
比較して予測になってないなんて統計学が言うかよｗ
おまえが理解できていないだけｗ
小学2年生の算数で習う統計からやりなおしたらいいｗ >>36
しかも42万って数字の終端を「今現在」で切ってるんだよな
何も対策しなければ、今日も明日も明後日もアメリカみたいに1日数万人の患者が出続けて、って想定なのに 42万人の話が論点じゃないよ
接触率を8割削減しろの方が論点
吉村知事は、制限後に接触率が8割も減ってないのに、実は制限の2週間以上前から大差ない速度で減少してたので、西浦先生の計算が過度な数字だったのではないかと疑ってる
科学的な根拠に基づいて疑念を提示し、科学者に議論してくれと言ってるのであって、経済優先で科学を捻じ曲げようとしてるんじゃない
俺も科学者だが、西浦先生の計算は日本の現実に合わないので、異論を持っている 8割おじさんを信じるわ
だけど専門家会議は提言はするけど政策決定は政治家の役割なのよね
だから政治家は責任を負うべきだし信じるかは国民次第だし信じられんかったら選挙で意思表示するだけ 頼むから前提の話と、予測をする際に最悪の状態を考えることの意義ぐらい理解してから
モノを言ってくれないか？
何も対策しなければ、という前提があるのに、対策を施したときの結果と比較して
違うとかあまりにもお馬鹿としか言いようがないことをしている専門家モドキと
政治家、言論人が多すぎる。最低限の教養を身に着けてから議論に参加なさい
あと、状況が完全にわからない段階で最悪を見据えるのは当然のことだろう
最善を想定して、楽観的に対処して、最悪の出来事（事故）が起きたら通常なら
責任者の首が飛ぶ事案だ >>64
自粛の何が効果があったのか
決定的な物が有れば理想だけどなるべく絞った方がいい～～～ >>77
全文読めば吉村がおかしい事が更に分かるだろうが
何も対策しない場合の死者数と
実際の死者数を比較してんだぞ
何が実際には900人です、だよ >>56
各知事が独自で動いてんだよね
だから州で状況が全く違う >>75
休業解除後の夜の街の感染拡大を見ると何も間違いじゃないわけだが >>27
そりゃただの風邪だと思ってんだから当然だろ
そもそも風邪だってコロナウィルスだしな >>51
大げさに言う必要ある？
それが一番問題だろ あの当時もう欧米のような推移じゃないことはわかってたのに
あの数字をだしてきたことに学会からも批判が強いのだ まぁ、感染者数の変化が、民衆の行動を変化させる
今のところ、こういったモデルを科学で予測はできない認識
こういった条件を加味できる数理モデルが登場すれば、宣言よろしく
タイムマシン作る方が簡単そうに思えるわ 3月28日がピークだったのはなぜだったんだろうか
これは分かってないのかな >>77
西浦モデル批判でどんなスレタイが言いと思う？
参考するから考えたのがあったら教えて ｋ値をとって計算するって他の分野でも一般的にやる考えだわな。
理論値と実測値にブレが生じるのなんて当たり前だもん。 旧専門家会議ってウイルス学者は脇田さんていう、ほとんど露出しなかった人しかウイルス学者がいなかったんだな。この人はc型肝炎ウイルスを世界初の培養成功とかしてる、実績十分のウイルス学者だけど。
もう少しウイルス学者を専門家として入れるべきじゃないの。まともにウイルスの知識を集積してきた専門家が会議に一人しかいないっておかしいでしょ。 >>99
最悪の場合を計算するのが仕事なんだし仕方なくない？
そもそもこの人は政府の選んでる専門家委員会の人でもないはず >>85
てことは今は２回表か
なぜ終わった気になってコロナの性能はこの数字だと思ってるんだろう >>97
一週間で2.2倍に増えてて
ほぼモデル通りに増えてるからな >>74
正しくはないよ
コイツは感染症のプロだからそれしか考えない
経済縮小させて自殺などででる死者なんて全く考えない
だから専門家会議解散させたんだろ
そして経済や心理学などの専門家も入れて作り直したのが今の状況 あれって単純計算した値を見せてそうならないように気を付けようねって話だろ？
論旨を無視して揚げ足を取っても共感はされんよ >>26
今回の話は疫学的な話でしょ、
動物ウイルスの分子生物学的解析やってる学者なんて、ほぼ専門外の素人と同じだよ
だいたい、Twitterの”論文も英語で200報以上書いております。”という言葉からして嘘っぱちだからな
自分がFirstやコレスポならともかく共同研究で名前が入ってるだけのを”自分で書いた”ってのは法螺吹き杉 自粛厨は中国の手先。中国の土地買い占めが加速するね >>11
全く対策してない歌舞伎町のホストと同じ言い草でワロタ 吉村が言ってるのは戦力の逐次投入で戦線を拡大し過ぎて収拾不能になった大日本帝国と同じだよね
危機管理に精神論を持ち出す無能指揮官 何もしない場合と言ってるのに自粛の結果死者が少なくなったと考えられないのか データをいろいろ見てわかって来たけど、日本は受け身で検査するんじゃなくて、
戦略をもって攻撃正面を絞って検査していたと思う。
はじめからコロナ潰し戦略があった。だから大感染にいたらなかった。 素人じゃないんだから
結果オーライじゃ困る
未知のことだから最初のうちは厳しい
判断でよいが、広く情報を公開し多くの専門家の意見を集め対応しないといけない >>110
そりゃ各領域自分の専門のことしかやらないだろ
それを持ち寄るのが会議の場で アメリカもそんなもんだよ
トランプだって我々は対策をしてるから今の数字に抑えてると言ってるのだから 西浦モデルのどこに批判するポイントが？
インサートする変数？そんなもん変数自体も公表してるんだから、自分で判断しろやｗ
文系君はへんなこと言い出すから困るわ >>91
感染者数などという、検査のさじ加減でいくらでも変わってしまう数字で科学的な検証なんかできるのかｗｗｗ
ちなみに、今東京で感染者数が激増しているのは検査を増やしたからだそうだｗ 経済を回したいなら四の五の言ってないで国が死亡補償を出せと
後顧の憂いがあれば経済なんて回らんぞ
死亡者1000人なら、仮に一億円ずつ遺族に配っても1000億円の歳出で済むんだが？
因みに、国民全員に配った特例給付金（だけでも）の予算額は12兆8803億円だ
「単なる風邪」なら13万人も死なないよな？
もう一度言う、「後顧の憂いがあったら経済なんて回らん」
何とか言えよ、単なる風邪派は >>103
そこから自粛したからだろ
緊急事態宣言がなかったらピークはもっと高くなってたとおもうよ >>110
正しいじゃないか
感染症のプロはそれだけを考えてればよい >>26
スーパースプレッディング現象についてほとんど言及してないところからみて
宮崎は単なる犬猫病院。
大阪人は犬猫と同じだから人間のお医者さんの言う事は聞かなくていいってかｗ 風俗売春デリで感染が活きることを想定できず８割モデルごつこ提唱して大失敗した
公衆衛生は現実乖離した馬鹿学問でみんなコイツに無能にオコなのは仕方ないけど
大阪知事もパチンコ店名晒してやる憲法なんて知るかよ凶暴なクズ公だろ >>91
＞、実は制限の2週間以上前から大差ない速度で減少してたので、
この大嘘がなぜかまかり通ってるよね
感染を検査で検出したピークは4/15。これが観測事実なわけだが
ここから「実際に感染が起こったのはいつなのか」という推測をする際に3/28とか大嘘ついてるやつがいる
潜伏期間の中央値は5日だから感染のピークも4/10前後っていうのがまともな推定だよ >>110
>経済や心理学などの専門家も入れて作り直し
すげー似非科学臭ww >>1
>>約42万人が死亡する恐れがある。
セやな・・・
トランプ → 死者１３万人
ボルソナロ→死者６万人
なおも日々感染拡大中 西浦の42万聞いてビビった奴なんているのか？
殆どの奴は大袈裟すぎ、さすがにそんなに死なないよと思っただろう 西浦が専門家会議メンバーから外された理由って？
やっぱり>>1の85万重症42万死亡が原因？
85万42万を政府機関、専門家会議メンバーに相談もせず日本人記者クラブで許可なく発表したことか？
あれで尾身とかもブチ切れたか？ >>135
だよな
そこから取捨選択するのが政治の仕事 >>94
そのための富岳だろ
難し過ぎてざっくりとしか計算できんよ
これから世界中のサンプル集めてデータ解析して初めて現実に近づけられて未来が予測できるようになる >>124
それならそれで良いんだけどそれによって国民の行動がどう変わったか検証するのが専門家でしょ ウイルスの傾向が分かるまでが重要
だから初期に徹底して封じ込めすべきだった
それが今でも正解 >>143
「そもそも私、メンバーに入ってなかったんですよ」 今年肺炎で何人亡くなってますか？
例年高齢者中心に年間10万人亡くなってるんだけど
面白いねこの騒動
誰が何の目的にやってるのか考えようか
これからコロナワクチンコロナワクチンと半強制的な接種騒動になるから見ててみな 夜の街クラスターを最初に言い出したのも西浦さんだし現状専門家で一番役立ってるわ 未知じゃなくてもう日本は欧米とは全然違ってたのはわかってたのに
ああいう数字を安易に大げさに出したことが
専門家がやることじゃない 感染爆発したら数十万ぐらいすぐ死ぬだろ
鹿児島を見ろ１００人の感染者があっという間に出現したんだぞ 緊急事態宣言の時にはピーク越えてたって今なら言えるけど
当時は宣言出る出る言われて実際自粛は始まってたんだから意味なかったって言うのは違うと思う 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっ ているなど、
感染が広がっている地域や、 広がり方などもわかると思います。 >>133
まぁ今では西浦説も終わった、というか政府の方針から外れたからね
>>1はもう古い情報なんだよね
政府がもう自粛するつもりはないんだから 再生産係数を2.5と置いた時点で60%削減で実効再生産率1になる。これだと感染者は減らない。政府の望んだ早急な削減には８０%が必要。これは何も間違ってない。
この８０%削減が社会活動の中でどう解釈すべきか。そこだけだな。 >>133
結果として各国と比較しても少なく抑えられたんだから現状は成功と言っていい >>103
陽性検出数のピークは4/15。事実はこれ
そこから感染したイベントを推測するにしても3週間前は明らかにおかしい
結論（自粛意味無かった言いたい）ありきで滅茶苦茶言ってる奴がいる 吉村もう少しまともな思考かと思ってたら自民の老害と大して変わらんな。
危機管理は最悪を想定して計画すべきもの。
しかも今回対策を実施して、増えずに済んでいるものを、やらなくても増えなかったんじゃないかって、
他国見てりゃ何もしなけりゃどうなってたかは一目瞭然。
解除してからバンバン増えてるよな。
解除＝対策しなかったら、ってことだからな。
これから大阪も増えてくぞ。 理論ってのは前提条件からの演繹に過ぎない訳で前提条件変われば結果変わるのは当たり前
前提条件がどのように変わってこういった結果になったのかを研究するのが科学な訳で
とにかく馬鹿の吉村は死んだ方がマシレベルの馬鹿 ここまで大した感染爆発もしてないのに
900人も死んでるんだ 世界の死者が50万人突破でアメリカは12万人を超えたか。
今年中に終息ができず長期化した場合、
アメリカは42万人を超えるかもな。 対策としては過剰だったのかもしれが、その時に出来ることをやっただけ
予測が現実と違ってたからって、それを「たられば」で批判するのはおかしいだろ
しかも知事という立場で
この馬鹿はほんとどこかがズレてる >>121
たくさんの敵を見逃してそれが今明らかになりつつあるけどｗ >>106
はあ？河岡義裕先生という、日本というか世界トップオブトップのウイルス学者が入ってるのに？
何言ってんの？
ウイルスの生物学的特性の専門家が脇田先生と河岡先生（二人とも世界トップクラスのウイルス学者）
感染症の公衆衛生の専門家が尾身先生と押谷先生（二人とも海外での感染症対策の経験あり） >>141
まともなこと言う人が表に出て良かったと思ったけどな
だってこんな叩かれるだけの仕事は、御用学者には無理だろ。
当初の専門家会議の人事は、安倍政権ではあり得ないレベルにはマシなものだったかと 多分外での飲食禁止すりゃだいぶ違うかと
友人がコロナ患者受け入れてる病院で看護師してるけど泥酔して担ぎ込まれてくる人の陽性率高くて怖いってよ 非常事態宣言に意味がなかったと言った専門家がいたけど、解除したら見事に数字がどんどん上がってきましたけど
批判しろってことですか？
あなたが権力を行使して呼んで公の場でしゃべらせた専門家ですから当然あなたにも責任がありますよね？ 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格・序列】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝と遜色ない勢力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力拮抗 各医学部に教授輩出 京大とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ格上国立に支配されている所もあるが自立段階の所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
8割おじさん
宮崎医大（現、宮崎大医学部）卒 →北大教授 →8月1日より京大教授に就任
完全な勝ち組 >>121
何を嘘松してんだよ
風俗売春デリで感染が活きることを想定できず８割モデルごつこ提唱して
自粛休業やって負担と経済損失与えて大失敗したのに
日本は抗体でもあったんだろ
飲食で外すマスクも何の役にも立ってないし
５６月と死亡重症も激減してる弱体化したかも
変異多いウィルスは収束も早いだろ >>141
でも当時は他に信じる物が無かったからね＝＝＝ >>159
そもそも専門家委員会のメンバーでもなく
そもそもこの分野は西浦しかいないんだよ >>159
敢えて政府が西浦モデルの実証実験してるようなもんだな >>1
900人の公式発表を鵜呑みにしてる時点で説得力無し >>91
その接触を拡大解釈して
マスクは疑似的な接触回避行動と考えればいいだろｗ
そしてなぜマスクがそうなり得たかというと
唾液飛沫の被曝が一番危ういってのが5月日6月になってから
示された
8割削減の提示は間違いだったかもしれんが
その8割が意味した内容は概ねあっていたといえる
可能性もあるだろ
政治家をやるのは自由だが
総合的な分析もできないなら自分の言葉で好き勝手公に
かたっちゃだめだろｗ >>168
緊急事態宣言は過剰な感あったが
900人も亡くなってるんだな 感染者数を計算してたはずなのに
感染者数を言わずに適当な死亡率掛けて死者数で伝えたわけだから学術的検証もなにもないわ >>11
そう言われなくなって何ヶ月経ったと思ってるんだ？
幼児じゃあるまいし 必ず金儲けのために騒ぎ起こしてる連中がいる
戦争するんでもそう
9.11テロってのは米国軍産複合体が起こしたテロですよ
今や当のアメリカ人誰も否定しませんよここを 論拠が結果論だし…オープンな場でやる必要がどこにあるのか…
この知事は一体何なの？パフォーマンスをしたいのなら自分達の領域を守ってやりなさい 大阪は
しっかりしている、
吉村知事が参加した
大阪の専門家会議では
コロナ収束と自粛は無関係で
外出自粛や休業要請がなくても
コロナは収束するということが
議論されてるぞ
コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766 西浦は別に学者でも何でもない占い師とかそんなレベルの奴だろ
こんな妄言を取り上げたメディアに責任がある 42万人死ぬとか
これのせいで経済的に死にそうなんだが >>162
そもそもろくに検査もしてないのに陽性ピークがそこと言い切れる客観的証拠はない。
検査してないんだから検査結果が市中感染の実態を完全に反映してるとは到底言えない。 >>169
違う違う、日本は命を救うことを最優先した戦略だから。
クラスターさえ潰せはこの病気は患者の8割は誰にも感染させないんだ。
だから、4月は高齢者を中心に検査して、基礎疾患があってヤバい人を
どんどん洗い出したの。
今は、コロナ撲滅に向けて感染率が最も高い20代を潰してるの。
クラスターさえ潰せばこの病気は自然消滅するの。 >>29
まだ風邪とか言ってる奴いるのな。
どんだけ情報に疎い奴がいるのかとびっくりした >>183
検知できてないの入れたら。10倍くらいいってるだろｗｗｗ >>143
西浦先生はもともｔも専門家会議のメンバーじゃない。
つーかそのくらいの基礎知識ぐらいググってから書き込めよ >>100
かすってる程度の奴とノーベル賞とったやつならノーベルのほうがマシだわ
まぁ本音を言えば両方引っ込めって感じだが 西浦さんに自殺しろって言ってるのか
その前に晴恵玉川を何とかしろ >>187
結果論というか、結果出たからもう一度精査しよう、という内容だよ
それ自体は悪くない
政府がきちんと精査しないで方針変えちゃったけど >>163
それでそのありえない数字を出すことになんの意味があんの？ >>189
人口統計とかも数理モデルで出来てるけど、全部占い師の仕事なの？ >>6
本文を読んでないのかな？
それでは1000人以内に留まっている現状は何をした結果なのか。この西浦モデルを使った危機対応は間違っていなかったのか検証する必要があるということ。 歌舞伎町あたりの風俗村は8割減をしなかったから未だに増えて続けてるからやはり8割は正しいと思うよ そもそも、このスレッドにスーパースプレッディングでの感染だという
ことを理解している人が何人いるのだろうか。 >>192
不完全ではあるが、あるやり方で一定して観測してる観測値は
サンプリング調査として意味がある 人類はもう5年後後悔する結果しかないみたいだな
アホすぎて
かける天秤の調整が間違ってる
人口の1／3が餓死するかウイルスで全滅するかの戦いなのに >>160
100を平均値とするのかもしれないしぃ～ 試算ってまずは係数がゼロを作らないとその上の計算が成り立たないからゼロの場合の試算はこれだと言っただけなのに
そこだけ取り上げて重箱の隅をつつくように批判したら学者は分かってても何も言わなくなるだろ >>91
おまえ、科学者なのか。
質が低い科学者だなと思いそうになったが
言いたいことがしっかりと文章表現できていないんだろうな
西浦は社会に与えるインパクトに考えを及ぼせっていいたいのかな？ >>1
>そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、
>しかし西浦モデルだけに頼らず、K値やそれ以外の指標があるなら、
>それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
うん。
やはり大阪人の考え方は合理的だ。
そしてそこには情も有る。 コロナによる経済苦で自殺って話も聞かないし
自殺は減少してるんだろ？
インフルエンザとかコロナ以外の感染症も減ってるんだろ？
どんどんロックダウンした方がいいんじゃないか？ >>25
弁護士特有の言葉遊びでしょ。
強制力を法律で事実上否定されてる国で
何をどこまで対策するなんて値をだしても
それこそ机上の空論なんだけどね。
ここからは、この国にいる一人一人の意識の問題。 >>201
あり得ないの定義が欲しいな
可能性としてはあり得る数字じゃね？アメリカの様に >>212
犬猫と同じやから、犬猫医者のいう事聞いて対策するんやてｗｗｗ >>201
実行再生産数を推測するための前提でしょ >>150 >>193
しかしコイツ小池の会見や専門家会議会見で専門家会議の西浦って言ったぞ >>177
西浦先生は4月の段階で繁華街方面のこと言及してるし、コロナに性病的な
側面があるってことも言っている（差別を助長するとか言われて叩かれていたけど）
結果的にそれも大筋あっていたということになる >>1
> 基本再生産数…を2・5として計算していた。だが、これはドイツにおける数値なので…
このパラメーターの推定がおそらく焦点だろうが、一つの方法としてはある程度幅をもたせて
複数の結果を示すという工夫はありえた。そうすればどれを選ぶかは政治の問題になるだろう。
またモデル全体の挙動の評価としては、根本的には日本の検査体制の信頼性の問題があって、
そこから吐き出される感染者数のデータが帯びているバイアスを見積もる方法が時間内に開発
できていたのかというような、いろんな限界がありうる。
したがって解除の時期を決めようとして、もっともらしいパラメーターの値を推定するときにも、
やはりいろんな前提を置いて複数の結果を出して、有力なシナリオだとかそれほどでもないシナ
リオだとか色づけするにとどめておけばよかったかもしれない。
しかしこうしたことをたった一人で、他のこともやりながら１～２週間なりでできるだろうか？ >>201
ワーストケースがこれなので対策しましょうっていう意味がある
アメリカとか現時点ですでに10万人死んでんだから（大都市でロックダウンと化しててもこれ）
完全無対策で42万人はおかしい数字じゃないよ >>104
「42万人死亡説」の部分がミスリードしてる
西浦先生が用いた基本再生産数2.5で、何もしなければ42万人が死亡すると主張した話は、疫学の基本的なSIRモデルなので、そこは西浦説じゃない
西浦説は、その対策として、8割の行動削減が必要と言うの説の方
そこが実際の結果に合っておらず、科学者に学術的な議論を求めてる 御用学者「自粛は意味がなかった！」
吉村府知事、天を仰ぐ 感染者ゼロの大村知事がこれを言うのならまだ分かるが
なんで感染広げてるお前が言うん？
大阪は今、加害者の立場にあることわかってる？
このままだと、冬場は必ずロックダウンだろ。こいつのせいで今年の冬場だけでも数兆円の損害出しそうなのに >>160
だから社会学のインフルエンサー（あれも学問といい難いが）核の影響力が大きいから
８割削減しよが９割削減しよが何ヶ月やろが
風俗売春デリで感染が活きてたら何の効果もない
解除すればすぐ復活する
そんな簡単なことも想定できてない８割モデルごつこ馬鹿のやる計算ごつこ
結論 ： 公衆衛生は馬鹿学問で無能クズのやること
無能クズの言うこときいて
自粛休業やって負担と経済損失与えて大失敗したみんなオコなわけ 3月28日ピークアウト説が正しいか、西浦教授が正しいか。
二波を見ればわかるかも。
何にもしないで経済活動やってみて欧米化するか見て見ないとな。
俺はピークアウト説は懐疑的。見落としあると思う。 感染初期のイタリアやイランの数字みたら無対策ではそんなもんになるんじゃないの >>188
訳の分からない学者集めて大阪で議論した
ロックダウンなくてもコロナは収束したってアホ議論。
じゃ、アメリカも収束してて、ロックダウン猛反対のブラジルも、集団免疫論のスウェーデンも自然収束なんだな。
アホ学者を、読んでトンデモ議論をしたってまともな議論になってなけりゃ何の意味もない。
解除してからどんどん増えてるし、何も対策してない夜の街は今でも爆増中じゃないか。 >>220
数パターン以上提示しておけばよかったね
そこは違和感持った >>188
専門家はコロナに関する事象をただ整理しているだけだろ
ファミリーヒストリーの制作みたいなことをやってるだけ
意味のある仕事だが
コロナに対する政策の検証としては的外れもいいところ
おそらく吉村が専門家らの会議の意図や目的を理解できていないんだろ 吉村の言ったことのうち、敬意を持って批判する、という部分は正しい
問題はまだ政府が検証しない中で、もう店を閉じるような自粛はしません、と決めたこと >>4
何それ？w動物と人間でウイルスに本質的差が出るの？w
専門がレトロウイルスってことでコロナと同じRNAウイルスで、かなり近い。少なくともそれで准教授なれるくらいにはプロでしょ。この人がプロじゃないなら、ほとんどの人がプロじゃない扱いになるだろw >>172
西浦さんのすごいのは批判されることを判っててもちゃんと数値で予測を定量的に出したこと。だからズレてると判る。
ズレてればそれを元にモデルを修正すればいい。それってまさに科学の仮説と検証ってプロセス。
御用学者になる人らって基本的にそういう数値をちゃんと出したり判断をしめさない。典型が原発の班目とかで海水を入れたら再臨界の可能性は0じゃないとか言い出した。
こういう人物が政権に近いところに登用されたのは本当に暁光。彼は専門家委員会じゃなくてアドバイザって立場の筈だけど 吉村さんが検証すべきは西浦先生の数理モデルをどう受け取り、判断し、策に落とし込んだか、その成否だよ。
専門家が政治をやってるんじゃない。
専門家の議論にオープンさを求めるなら、それを受けて策に落とし込む政治家の議論もオープンにしないとね。
この人がやろうとしているのは責任転嫁。
言葉巧みのつもりだろうがダダ漏れてる。 >>224
ほんと金稼ぎたい御用学者が政治家の耳障りのいいことを言って、マスコミはしごして儲けてるのを
拍手喝采してる人間はなんだろうな。 >>215
それはアメリカの話だよね
アメリカで42万死ぬって言われたらそりゃそうだろって思うけど そもそも維新の立場としては、政府自民党のいう事をきいてうまくいったとは
言えないのよ。だから犬猫病院まで持ち出してあとだしじゃんけんしてるの。 こいつも、インフルエンザより死亡者が少ないからコロナは雑魚！
自粛なんかより経済！経済！のホストと同じ考えなんか？ 自粛要請は知事の権限なのだから大阪だけは営業続ければよかったのに
銭湯に立ってパチンコ屋晒し上げにしてたのは誰だよ 東京が0になるまでもっと伸ばすべきだった
吉村が調子こいたせいでなし崩しになった >>193
基本的な考えは間違ってはいないかもしれないが、
それにしても検査を渋りすぎ
あやしい症状が出て保健所に電話してきた感染者予備軍をあえて放置してきたんだから
2ヶ月近くも自粛したのにいまだに大量の感染者が出ているのはそのせいだぞ
人の接触を強制的に減らしていた宣言期間中は検査と隔離により完全制圧するチャンスだったのに >>202
人口統計などは蓄積があるから。
今回のコロナ被害は明らかに打ち込む数値が間違っているからこその結果。その間違った点を学会で研究しろという話。勿論、国民も政府や都道府県もパーフェクトの対応だったという認識なら違うのだろうが。 西浦の言った通りに都市部で感染者数が増加し出しとんのな何なんや新潮は そんなにまでして官房機密費恵んで貰いたいんか おじさん全とう模試で一教科偏差値８０弱とったことある
点数は８０点ぐらいだったな… >>231
アメリカやフランスがロックダウンしても減らないから意味がないって結論なんだろうけど
大拡散されてからのロックダウンは時間がかかるってことだろうし
そもそもそこまでちゃんとロックダウンしてたのか？という疑惑がw 医者と看護師が倒れ、病院が機能不全になり、クリニックは閉鎖
そういうシナリオはありえなくはなかったんでないの
途中で軌道修正しないはずもなかったけど 科学者にもばかにされてたからな
前提おかしいだろと >>105
だけど、それは便宜上のパラメータフィッティングであって、理論的な根拠なしに導入して良いものじゃない
不純物の影響とかの、何らかの根拠と、実際に不純物を何割加えたら結果が何割変わるなどの科学的検証が必要 >>232
シミュレーション自体は接触6割減、7割減、8割減、9割減とか何パターンも提示してたぞ
それぞれの最終死亡者の数字まで出してたかどうかは知らないが、そこの情報要る？ 初期対策としては厳しくても良いと思う。ウィルスの特性が判明してきた時点で徐々に緩める方法でいいと思う。
安倍政権の対応が遅すぎたことは間違いない。 >>224
御用学者というより
天下のアホ学者というべきだな >>194
血液系の疾患を生むから風邪とは違うんだよな
コロナウイルスだから風邪の一種には違いないが
これまでのコロナとは異なる遺伝子を持っていて
それで血液疾患も発症するから風邪ではない
風邪程度の予防で防げる病気つうならわかるけどなｗ 風俗売春デリで感染が活きてたら何の効果もない解除すればすぐ復活する
そんな簡単なことも想定できてない８割モデルごつこ半端理系の馬鹿の計算遊び
公衆衛生の馬鹿学問（学問といえるかな）のクズどもが何をいくらほざこうが
自粛休業やって負担と経済損失与えて何の効果もない大失敗したみんなオコなわけ
結果でてるわけ その数理モデルもワシントン大学のを解析したのではなくそのままパクってるからね
それをあたかも自分が計算しました的なことを発表
そもそも2.5で計算したから現状と400倍も違う結果が出てる
その検証はしないのかってことを吉村は言ってるんだけどね
どうせこのハゲは上目線なんだろうな >>258
日本の収束早かったけど
自粛解除した途端増えてるけど そもそも自粛させたのは吉村自身なのに
今さら、俺は西浦教授の数字は疑ってたし自粛の効果は疑問に思ってたのに
周りに流されて自粛させたって言ってんのか
政治家としてマジクズやろこれ >>236
会見とかで表に一杯出てきた時点で、トカゲのしっぽ切り確定だったんだろねww >>235
今言ってる話は疫学的な話だから、それこそド素人でしょ、宮沢は。
だいたいRNAウイルスとレトロウイルス（逆転写でゲノムに遺伝子が組み込まれる）は生活環も全然違うぞ？
>>106のウイルス学者が脇田先生しかいない、とかのトンチキ発言もそうだけどさ、
ID:1N8qVCcP0みたいなド素人は、すこしググって勉強しなよ >>239
同じコロナウイルスの影響の話だし
日本や東アジアはなんか違う？と言われてるファクターXもよくわからんのに
アメリカは別とか言い出す方が意味不明だが >>131
これな 当時から感染者が補足しきれていないであろうことは容易に推察された
だが西浦は発表された数字にフィッティングした数字を使用した
このへんはデータに信憑性がないんで数理モデル使う意義を疑う余地はあった だいたい弁護士だってモデルを作って懲役何年とか作るだろうに
でもそこから実際引かれていくわけで
コロナ42万モデルと違って懲役などは単純だから簡単に推測できるだけ >>205
そんなふうに横文字ばかり使うからわかりにくいんじゃないか
日本語で「超撒き散らし野郎」とかにした方がたぶんわかりやすい ワクチンで非科学的なことばかり言ってる吉村が何いってんだよ >>238
それぞれの本音
御用学者「研究費！研究費くれーい！出世させてくれい！」
マスコミ「数字！視聴率！視聴率くれい！」
吉村府知事「支持団体の土建屋の為に、大阪市と府の財源を統合して、どでかい箱つくるんや！その為には自粛なんてやってられん！コロナより大阪都！あんなんただの風邪や！」 目立ちたがり吉村とそれを持ち上げる吉本興業のせいで日本は大きな損害被ったな >>198
ノーベル賞どうしでの比較なら
本庶先生の直観力が半端なくすごい
山中先生がノーベル賞を3回もらってもおかしくない人と言っていたのがわかったｗ
海外からの渡航を完璧に気をつけさえすれば
なんとかなるかもしれないって2周前に言っていた
その数日後にアメリカ型への変異がアメリカの研究者によって
発表された
変異の情報をアメリカの研究者らから漏れ聞いていたのかもしれんな >>245
あの期間を人との接触を減らしていた期間とは欧米からは言えないぞ。欧米や韓国を例にみれば、検査と隔離の効果は低い。台湾やニュージーランドの様に初期に封鎖と隔離した上での検査なら良いが日本は違う。そもそも、東京を考えれば1日1万人検査出来ても追いつかない。首都圏を考えたら無理筋。 >>266
それじゃ今からまた42万人死ぬって言っても間違ってないのか？ 検査数が少なかったから、正確な感染ピークがわからないよ 大阪は隠蔽しまくりのくせに何言ってんだか。
欧米の感染者数、死亡者数を知らないわけじゃあるまいに。
日本やアジア諸国だけが無事でいられる訳はない。
そのうち判るだろ。 今現在42万人死亡ってことでしょ？
死体とかは山に埋めたりしてさ >>264
スケープゴートを覚悟して自分の社会で果たすべき役割として全うした。評価すべき人だよ。
科学のってのは結果の正しさを保証しない、あくまで本質はプロセス。でも人類が知っているプロセスの中では正しさに一番近づきやすいと考えられてる。 >>263
え？そんなこと言ってないぞ
あの時の自粛は必要だったと思うが第二波来たら同じことしなくてもいいのでは、という内容は言っているが
これは吉村が勝手に決める事じゃなく政府がきちんと検証して決めなきゃいけないけど、また政府は何となくで決めたみたいだけど スペイン風邪での日本の死者をみれば西浦さんの数字もデタラメともいえんでしょ
イキって批判するような中味なんか？ 分からないウイルスにクラスター班で頑張ってもらえた感謝しなきゃ、酷いのは濱木と言うおばさんがマスクはしなくても大丈夫とか熱中症の方が怖いとか昼の番組で今日発言してたが、子供が見る地上波で混乱するよ。 >>265
ちなみに、脇田はダイプリ騒動までコロナはただの風邪と思っていたと新聞インタに告白した
あろうことか、国立感染研トップの見識がその程度だったわけだ >>236
逆だよ公衆衛生は机上の計量モデルごつこお遊びで現実効力はない←それが分かったわけ
政治が都合のいい学説を唱える御用学者を使って政策援用させればいい
たとえばスウェーデンみたく政治がロックダウンしない方針なら
集団免疫とかいう仮説を唱える御用学者を採用する
そんだけ
公衆衛生学（学問といえるか疑問だけど）は経済学以上に仮説妄想世界だと分かったから
政治が御用学者を使えばいいだけ パヨのパニック商法
医者でもいたよな、マスクいらないとか、客船侵入とか >>261
自粛の解除ステップとシンクロ（タイムラグ考慮で比較）して感染増大していったからね
3月-4月ではどの対応がどう感染防止に効いたかわかりづらかったけど
自粛の解除ステップに対する感染増大傾向は予想通りの反応をしていて興味深かった
ステップ1はそれほど影響が大きくないが微増傾向、ステップ2での影響はそこそこ大きく
ステップ3で一気に拡大して全国展開（移動自粛解除の影響） >>281
完全無対策ならそうだろうよ
GOTOキャンペーンとか言ってウイルスバラまこうとしてるアホが政府にいるだろ
ああいうことをやり出すと42万人も近づいてくる 武田邦彦「何が3密ですか（笑） 8割おじさんといい専門家会議が出す対策はいい加減な事ばかりで呆れます。
武漢風邪（コロナ）は殆どが接触感染です。3蜜など関係ありません。」
武田信者「先生のおっしゃられる通りだと思います。3密なんか関係ないですよね。
マスクも必要ないですよね。手洗いすれば十分です。3密など気にしないで自由に行動します。
先生いつも為になる正しい情報発信ありがとうございます。」 >>229
定性的には合ってるけど、定量的には全く合ってない
携帯電話会社が調査してたデータで、行動の方が8割も接触率減ってないし、感染が減少に転じたのは緊急事態宣言の数週間前なので、計算が合ってない >>219
性癖をオープンにできない人たちに広まってるって言って批判されてたねー 最悪を想定して対策するのは危機管理の基本だろう。なんでイチャモンつけんのん？ >>203
数理モデルを検証してもいいが
別の数理モデルで検証しないと意味ないよ >>293
科学を理解出来ない人には理解できないよ >>301
中国韓国からの観光客を早く入れたいから。 1から対策を始めるときは何も対策しなかった想定と比較するのは普通 >>292
基本的に、武漢でアウトブレイクしたては非公式な動画や音声で情報が広がっていたはずで
公的機関の長が、これに影響されるわけにはいかないわな
（プライベートで把握してたとしても、言えないかもね） これくらいのこと言わないと確実に医療崩壊起きてたよね
なんで西浦教授が批判されないといけないのよ
自粛もソーシャルディスタンスも意味なかったとか、
みんなで居酒屋に行けとか煽っといて、
2週間後には大阪もしっかり増えてるやんけ 橋下とまったく同じ内容言い回しだな。
定期的に意見交換してるんだろうな。橋下はないと言ってたが。 >>298
アメリカの論文、医師もそういう見解です
日本だけが知恵遅れ状態 しかもいまだに風説を流布しまくってるからな
こういう風説野郎はちゃんと処罰すべきだろ 吉村ってやってる感だけだろ
たぶん健作の方が何もしない分マシだぜ >>282
その為に抗体検査してみた。その結果は都民のほとんどが感染していないという。だから感染拡大の余地があるという事。 >>303
日本の問題点は、高校レベルでまったく理数系をやらなくなる（＝論理的思考ができない）人間を相当数生み出してることだよね。
ほんと、日本語が通じないから会話にならない。 まともに検査してないのに
数理ﾓﾃﾞﾙなんかあてはめることなんかできるわけがない
気分でﾃｷﾄｰに偏った検査してるだからな
発表されてる感染者数の数値自体が無意味 >>310
論を批判するのは重要だよ
人を非難するのはダメ
敬意を持って批判する必要がある 悪意の有無はともかく立場を利用してセンセーショナルな発言で多くの人を混乱に貶めた罪は重い
西浦は最低でも学者としては終わらせなきゃならんし
ここまで世間を窮地に立たせた以上は犯罪者として処理されるべき >>307
すでに休校とかやってた時点で
それすらやってないという架空の前提を出すのはおかしくない？ まったく対策をとらなくても42万人はありえない
かぜなんてのははやらそうとしても春になれば自然収束する
現に北半球では自然収束した >>310
むしろ意味無いのは今やってる「なんちゃってコロナ対策」なんだよなぁ
キャバクラだの居酒屋だの半永久的に禁止にすべき
飲食は家でやれ >>265
それをど素人というなら、専門家会議に理論疫学が専門っていないんだから、みんなど素人になるでしょ？ていうか、同じRNAウイルスなのに専門外とかなるわけ？それなら、感染症専門医なんかど素人もいいとこだろ。
結論ありきで宮沢て人を貶めて何がしたいんだか。 計画的な検査してないのは
間違いなく政治の責任だからな
ﾖｼﾑﾗみたいなやってる感だしてるだけのｸﾙｸﾙﾊﾟｰが
一番有害 https://twitter.com/takavet1/status/1277846789891080194?s=19
宮沢はオカルト武田とか絡み出してるような奴だからもう話聞く価値もないなぁ
ていうか宮沢のツィートへのリプライが宗教みてーでこわい
自粛したくない奴らにとっては頼みの綱なんだろうなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも西浦先生のこのままだと7月には100人というのは当たったね >>309
一部の政治家が日本版CDC作れと言ってるのは
国立感染研が無能だからなんだよ、そうだろ？ 自分の研究結果をまじめに数値で出してきたんだからまともだろ
どこが間違っていたのかは検証できるわけだし
経済的事情やら総合的な判断を下すのは政治の仕事
責任を負うべきは政治家 しっかし熊本豪雨のスレ本当に減ったな
昨日昼間の勢いが嘘のようだわ
豪雨中
おまいら「うおおお氾濫やべぇ！！1階まで浸水してる！橋流された！！もっともっと被害拡大するぞ！！うおおおおお」
豪雨後
おまいら「え、もう終わり？後は水が引くだけかぁ…はー楽しかった。台風まだかなぁ」
結局被害規模を楽しんでるだけで後の事には目を背けるのか
映画じゃねぇんだぞ？？ >>322
その上で8割減とか6割減とか話してたんだが？ >>310
医者があんだけ正しく怖がれって言ってたのに
誇大な数字を出すのは医者の中でも意思統一できてない まずね。この中共ウイルスは、多分恐らく、ｂｉｏｃｈｅｍｉｃａｌ ｗｅａｐｏｎ
であり、「武漢病毒研究所」から漏れたか流失させたかだろうよ。武漢病毒研究所の
女所長を見たと思うが、あの女は中共幹部の愛人であり、ウイルス学の権威でも専門
でもない、それで杜撰な管理をしていたのだろうよ？戦時、例えば大編隊の爆撃機が
飛来したときには、みな防空壕に避難するだろうよ？経済活動は爆撃が終わるまで
一時活動停止するだろうよ？それが今回は目に見えないウイルスだったから避難する
期間・時間が長かったが、それをそのまま経済活動を継続していればどれ程の人々が
感染・死亡したか計り知れない？また医療現場の従事者の献身的治療・看護によって
患者さんの死者数も少なく抑えられたのだろうよ？吉村や関西の与太学者どもも一種
の軍事学音痴・平和ボケ一派（いっぱ）だと思うぞ？！（笑い） しかし西浦のせいだけにするのは責任逃れもいいところ
当初からあまりにも過大だという批判は専門家からあった 批判するまでもないアホな話を
わざわざ批判するのも面倒くさいですね >>100
公衆衛生学あれは学問じゃない社会学ごつこに近いおままごと
せいぜい経験則からの怪しげな仮説だけ
だから今回はどいつもこいつもしゃしゃり出て勝手な意見してた
学問じゃないから何でもいえる井戸端会議
聞いたことない大学のオバサンもワイドショーでほざいてる
ところが
１ヶ月自粛休業して負担経済損失させて何の効果もなかったみんなオコなわけ
効果ないなら「ただの風邪」扱いか集団免疫仮説でスルーして
せいぜい衛生注意してスウェーデン式で経済営業止めないほうがよかった
何だよ専門家もノーベルも適当ほざきやがってみんなオコなわけ >>121
うん。そうなんだよな。
中国も日本と同じ考えで感染者の追跡とアラームをやっていった。
感染経路を切ればいいって考え方。
中国は監視カメラが4億台あって、個人の行動もいくらでも制限かけられるから
成功した。
日本は保健所への過度な労働負担を強いて
なんとかできていた。もう限界だってところで一旦数が減った。 >>321
多くの人を混乱に貶めたっていう責任を受けるのは、政治家じゃね？おかしくね？
ちなみに、京大に転籍するっぽいが >>322
3月の中旬とかは「休校ももうやめようぜー」とか言い出してる時期だから
その時やられてた対策がすべてされなくなった場合のワーストケースも当然想定しなきゃいけないが
吉村も3連休の前までは再開する気満々だったよね >>290
それを言ったら当時とは公衆衛生などの環境の違いがあるからね。 >>335
それを「対策ない」状態と表現するのはおかしくない？ >>321
死者数が問題なんよな。
西浦は経済テロリストと言っていい。 ＞それは違うのではないかと僕は感じて
根拠もなく僕が感じただけで専門家を批判するとか知能やばくないか？ >>317
そうねー、法曹家ですら必要十分とか対偶とか理解してないからね。論理学や科学のベースの思想とかって教育が不十分だからね。
とは言っても諸外国も一般はそうなんだろうけど、エリート層はちゃんと教育されてるからねー。中国とかも主席は二代続けて清華出だし で、こいつは本当に対策無しでこの先42万人死んだときにその発言の責任取って自ら自害できるの？ >>347
ウイルスの再生産性がフルに発揮された場合の予測だしたらいかんのか？ まずはお膝元の大阪市が給付金支給政令指定都市最下位なのをどうにかしろよ無能政党維新さんよ >>326
おまえは>>106の書き込みから頓珍漢なんだからもう黙ってろよ 「モデル」は 「モデル」
「実際」は 「実際」
吉村って 馬鹿？ 検査しなければ
ただのｳｨﾙｽ性肺炎とか死亡診断書へﾃｷﾄｰに書いておしまい
ｺﾛﾅちゃん由来かどうかなんか検査しないと
わかるわけがないからな >>223
おお！
科学者だな！
失礼なことを言ってすまんかったです
ほんと謝る。すまん。
理解できた。 >>347
安倍政権は対策をしていないと、西浦氏を持ち上げるパヨクが言っているから矛盾が出てくるのかもね。 でも実際は空港も閉じて鎖国して対策してる
本当のノーガードしたら軽くその数字になると思うけど >>298
これは極論だけど、西浦説の欠陥を適切についてるよ
西浦先生は、SIRモデルに接触率と言うパラメータを加えて、接触率を8割下げたら実効再生産数が減ってピークアウトすると主張した
だけど、現実に通勤の満員電車で感染は起きておらず、単純に接触率を減らす事がポイントではない事がわかってきた
つまり、西浦先生のモデルには科学的に欠陥があり、科学者にて議論して修正しないと、政治が適切な対策を行えない 西浦先生の予測
何も対策しない場合（今年５月）
https://www.ntv.co.jp/news_covid19/articles/images/23j2bhjf7tshp3u5hyvz8wxa7kt1q3.jpg
こういう数量モデルは必要なんじゃないの
経済優先でするにしても、そのときの感染者がどうなるか
ある程度の判断材料になるわけだしね 何もしなければ、世界はそうなりかかってるわな、学術的な議論じゃないもの。 確かに集団免疫獲得のためにそのくらいの死者が出るだろう
ただしそのスパンが最短でも3年から5年になるがな
もっと長い可能性も10年とかそれ以上もある
ワクチン開発のために自粛を繰り返したりすると
多分30年以上になってしまい、経済崩壊が避けられない
つまりこれは戦争なんだよ、戦闘機もミサイルも飛ばない静かな戦争だよ
数十万の犠牲を出して勝利するか、国民の命をある程度犠牲にしても勝利するか
後者を選択するしかないんだよ >>353
そもそも｢何をしなかったら｣42万人死ぬの？
｢何をしたから｣42万人死なないようになった(なる)の？
吉村は学術的にそれを明らかにしろと言ってるだけだろ >>303
逆だよ
政治が算数馬鹿を信用して大失敗したんだよ
というか公衆衛生学が理系学問とはいえない社会学に毛ゴミなんだろなバレたわけ
幼稚な計量モデルで効果あると思ってたんだから知恵遅れだ爆笑 西浦は今の状況を当ててるということは
まともな判断が出来る人物でありながら
何か目的の為の恣意的なトンデモ論で多くの人々の人生を破壊したんだから
尚更たちが悪いわ 西浦の言葉を信じて、危機感を持って対策をしてコロナを抑え込めたと思うよ
それを抑え込めた後で、今度は阪大教授が自粛意味なかったと言い出して、
今度はそれを信じて、自粛意味なかったとテレビで言いまくり、
外出や飲み会を煽りまくった吉村知事って何なんだろうとは思う
自分の意思ないの？ 八割削減を言っていたころって
鼻や喉の粘膜に付着するウイルス量の5倍が
唾液内に含まれるって事実がまだ明らかになっていなかったんだろう？ ひとに難癖つける前に
大阪府の4月の超過死亡率を分析しろや 学術的議論するには、マスクもせず感染者を一つ所になるべく集めるような実験が必要になるよね 研究費が欲しいからポジショントークしたんだろ
医学部のラボでも研究内容によっては寄付金も予算も少ないとこもある
ある分野の専門家を正しく評価出来るのは、その分野の専門家だけ
そして、その評価基準自体が一般人向けではない
優しそうとか美人とか学校ではほぼ無理 >>326
だから日本語の通じないアホは困るんだよ。
専門家会議は、理論疫学の話だけをしてるわけじゃないでしょ？ 公衆衛生や医療倫理の話もしてるしその専門家が入ってる。理論疫学に関してはアドバイザーで西浦氏が入ってた。
俺が言ってるのは、西浦氏の理論疫学の話に対して、宮沢が”専門家ではないですが～の部分がおかしいじゃないの？”って意見を付けるのはもっともだし、科学的。
それを、動物のRNAウイルスの専門家なのに”俺は専門家だ！論文もいっぱい書いてる。その俺が、西浦の言ってる疫学理論はおかしいと宣言するぞ！”ってのは滑稽だってこと。
日本語理解できる？ >>33
ホント、意味不明だよな
ロックダウンはしなかったが、緊急事態宣言によるステイホームで全国の都市はガラガラになったのに >>303
科学なんてなんの役にも立たないのがコロナのおかげでハッキリしたw >>380
何それウケる
詭弁にもなってないぞｗｗｗ ここ最近の感染者数の増え方で西浦再評価の流れ来てるので、いま西浦批判は損しかない >>372
7月現在そのグラフの近似値を取り続けているからベースになってる評価基準ってのはそこまでズレたものではなさそうなんだよね >>354-355
やっぱ「対策ない」状態ってのは発表時点のことではなくて
架空なのね >>371
どのパラメータ？
"
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
"
SEIRモデルのパラメータ
SEIR2 <- function(
# Parameters
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
beta = contact_rate * transmission_probability, # tranmission rate
infectious_period = 20, # infectious period
gamma = 1 / infectious_period, # Prob[infected -> recovered]
latent_period = 5, # latent perior
sigma = 1/latent_period, # The rate at which an exposed person becomes infective
mu = 0, # The natural mortality rate
nu = 0 , # vaccination moves people from susceptible to resistant directly, without becoming exposed or infected.
Ro = beta/gamma, # Ro - Reproductive number.
# Initial values for sub-populations.
s = 99, # susceptible hosts
e = 0, # exposed hosts
i = 1, # infectious hosts
r = 0, # recovered hosts
# Compute total population.
N = s + i + r + e,
# Output timepoints.
timepoints = seq (0, 365, by=0.5),
...
)
有病率を１％とすると、3000人にクルーズ船でも100人の屋形船でも感染者のピークは変わらないな。
同一時間あたりのcontact_rateとtransmission_probabilityが宴会での方が高いからだろうな。
パラメータを変えてグラフを書いてみた。
https://i.imgur.com/hCfBTyc.png 公務は寄付で賄われております
税金じゃないよ、きふだよきふ この記事は6月半ば頃、週間新潮が西浦先生を小馬鹿にした記事を書いたら、
7月ぐらいから東京は1日100人以上の新規感染者がでるという西浦先生の予測が当たって、
意地になって書いてる記事やん。 >>348
経験こそ何よりもか人類の財産だよ。逆に西浦氏自ら間違いを認めて、新たなモデルを考えてくれる事を期待するべき。 >>351
法曹は理解してるだろ
大抵それなりの進学校出てるんだから高校数学の基本的な内容くらい理解してて当然 この国も舵を切ったからな
この前の専門家会議解散ではっきりした
今後西浦みたいな人命尊重第一論者は社会的に抹殺されていくだろう 専門家は過去のデータから数字出しただけで別に政治を左右する権限持った占い師や予言者じゃないのに
架空の何もしなかった日本を検証してわざわざ批判する意味あるの？ 後付でなら小学生でも批判できんだよ
甲子園もやれやれ言ってたし大村リコールに参加するしこいつ知事としての自覚あんのか？ >>227
失礼な！
社会学は学問だぞ
イギリスも日本と同様に学問扱いしてないけどなｗ
でもアメリカは思い切り学問扱いだよ
プラグマティズムとの相性がいいつうか
プラグマティズムから生まれたからな
そのプラグマティズムが学問じゃねえしと言われるだろうけどｗ 科学者が警鐘ならして批判されたらもうやべーな
中国みたいに第一発見者で警告発したの医師が逮捕されてたけど、あれみたいなほうがいいのかね？ とりあえずこの記事書いたやつ国家転覆罪で公開処刑しないとだめだろ お前ら記憶が都合良いように改ざんされまくってるみたいだけど
西浦がこのモデル発表された3月上旬は
・休校は期間限定ですぐ再開される予定だった
・オリンピックもまだあきらめてなかった
・一般店舗の休業なんてとんでもない
・プロ野球とかJリーグ4月とかに始めるつもりだった
こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろよ あと７月にはできるはずのワクチンはどうなってるんだ
答えろ吉村 ｺﾛﾅに関してはよくわかってないから
あげあしとりはやめたほうがﾖｲｿﾞ
2月の時点で死亡率や感染率は高いと思われていた
中国日本など隠蔽で統計がわからなくなった よし、これからノーガードを継続して、40万死ぬかどうか試してみようか？ >>299
それはちゃんと検証すればいい。ちゃんと数字で出してるから検証が可能。そういう定量的な話を勇気を持って提唱した。
そこに今回の西浦さんのやったことに価値がある。
三密とかは定量的じゃない。だから上手くいけば三密って提案が良かった。上手くいかなきゃ、まだ人が密接に集まってたっていくらでも言える。
人が集まるなでも、米国はWHが10人以上集まるなってメッセージを出した、日本ではたくさんの人が集まるな。 おパヨさんは日本を武漢ウイルスで壊す事を願いすぎ
反社会反日怨念は自らに帰ってくることを知れ 何も対策しなければ死者が40万人であるって命題、実際の死者が900人でも否定には
ならんだろ、対策している以上。ただまあ、飲食とか損失被った業界から叩かれるの
はしゃあないと思うけど ｳｨｰﾝ学団の論理実証主義の思想を受け継いだのがﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ
ﾊﾟﾖﾁｮﾝみたいなｸﾙｸﾙﾊﾟｰとは無縁 K値モデルは感染増加の予測に弱いから実用化できるかどうかはまだ検討しなければならないって言われてた >>404
ほんまこれ、
このスレにも多いけど、反知性主義的な人間が大杉て困る。 >>393
そう誤解？してるのが多いのはびっくり
周知の方法が良くなかったのかもな >>404
御用学者として選ばれた手前の事情はあるにしても
いくらなんでも限度を超えすぎてるからね西浦は >>392
R に EpiEstimというパッケージがあって、再生産数を算出する関数が搭載されているが、これで計算しても西浦の数値と対してかわらないね。 関西も在日多いからな。橋下・松井さん知らないですか >>393
ワーストケースの意味わからないおバカさん？
そりゃワーストケースってのは本当にワーストなことが起こらない限り現実には起こらない >>404
じゃあ｢このまま自粛を続けてたら200万人死ぬから、いますぐ自粛をやめよう｣という経済専門家がいたら、それに従って今すぐ自粛をやめるわけ？ 満員電車で感染しにくいことがわかったのは、後の話だろう。未知のものを結果論で批判するべきじゃない。 接触を全く減らさない実験しなければ叩けないよな日本は対策した訳だし
このキチガイはどういう理由で西浦を叩けって煽ってるの
大統領が経済優先と言ってるブラジルでさえ州知事の権限で色々対策してるんだし
コロナ以前の生き方してる国なんてないやろ 少し緩めただけで入国者からの感染の広がりもあるからね 当たっちゃったからな(^。^)y-.。o○
西村に言われて自粛せん口実を作っておかんとな
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593904521/ 実際には、じゃねえよ馬鹿
対策した結果だろうが
どうしたんだこいつ 結論 ： 公衆衛生学は社会学に毛ゴミとても学問とは言えない
だからワイドショーのオバサンも８割おじさんもオミゴミも全部おなじレベ
幼稚な計量モデルで効果あると思ってたんだから笑い
行動社会学とかマーケティングとか宣伝に使う大した実害はないけど
お馬鹿さんの計量モデルで自粛休業とか生活経済に大損失を与えた
風俗売春デリなどを想定できてない底抜け間抜けちゃんだったから再開したらすぐぶり返した
結論 ： 公衆衛生（学といえるのか）は馬鹿のやること
どうがんばっても社会学に毛どいつもワイドショーのオバサンと同レベ こんなの競馬や経済の予想と同じで、まったく根拠がない
科学的ｗなわけねーだろ >>371
流体力学みたいに、電車内の人体の精巧なCGの周りを舞い散るウイルスの
工学的シミュレーションとかやらんと駄目なんかな ﾊﾟﾖﾁｮﾝみたいなｸﾙｸﾙﾊﾟｰとあうのは
まちがいなくﾎﾟﾓ 武富士スラップ訴訟のこときいて
ああやっぱねと、さすがチンピラ政党だなと >>409
今治験始めたところだろ
最初から治験を7月にする、と言ってだろ >>423
起こらないことで脅しをかけるのは卑怯でしょう 自粛もソーシャルディスタンスも意味なかったと思ったんなら、
これから大阪そうしてみれば？ 自分は割と吉村信者だけどこれはどうかと。
そもそも西浦氏は「何も策を講じなければ」という前置き有りで話をしてたわけで、自分的には「策の効果が有った」確か思えない。 大阪で実験してみたら？
全く対策しなかったら、どういう曲線になるのかを。
みんな、８割削減しなかった場合の曲線が怖いから自粛した。
自粛せず、対策しなくても大丈夫と言うならやってみればいいじゃん。
府民の命を使って。 >>1
東京で一日100人以上陽性発生を予言したのは西浦教授 >>236
ガリバーの巨人に立つとか
パラダイムシフトのクーンの考えとかがそれだな。
ほんとそれ 8割接触減で感染者が収束していき、6割で維持、それ以下だと増えていく
だから解除されて7月からはまた日に100人越えてくる
西浦が言ってること、ここまでピタリと当たってるからな >>418
反知性というより反理系かな。
人文科学系の組み立てなら、>>1の考え方もアリな気はする。 後から批判するのはどうかと思うな。西浦教授はあの時期に手に入る限られた公式データから分析するしかなかったわけで、そこから最善を尽くして出した数字だろ。
最悪のケースを提示しないと甘く見て今の様な数字にはなってなかったと思うけどな。何も対策しなければ42万人という衝撃的な数字があったからこそ国民も政府も必死になったわけで。
それにどうやって算出したかを公表してもそれを理解出来る人が日本にどれくらいいるのかなと思う。 日本の異常なまでの公衆衛生感と食品衛生感と
感染を恥とする閉鎖的な社会観が
事態が異常な遅滞速度で進行してるだけ
中国の隠蔽されてない数字が本当のアジアの死亡率だろ >>372
モデルは必須だけど、西浦先生は意図的に極端なパラメータを使って危険を煽った
俺も5月には計算してたので、良くわかるが、当時にわかってた日本の実効再生産数を使ったら、第二波は1/3程度の山にしかならない
このグラフには、過度に危険を煽る意図を感じ、科学者としての良識を疑う >>436
やっぱり粘着してる奴は日本語通じないアホなんだね
ワーストケースっていうのはそういうもの 海外では治療してる医者も死にまくってんのにただの風邪はありえんだろ
日本は結果的に今の状態で済んでるのに、意味無かったというのは頭がおかしいとしか思えん 北海道は流行が早かったけど
西浦が調子乗り出したころで
非常に不快な人であった
目立ちだけだろ禿げと 冬の感染再拡大までに今回よりも信頼度の高い数理モデルを作らないと、
政策決定が混乱するしねぇ
今回は今回で役に立った
次回、もっと役に立つように検証しましょうよ、と。 何で批判する必要があると思うんだろ
1つの仮説に過ぎんだろうに外れた仮説は全部批判しないといけないのかよ リスクマネジメントには必ず、何もしない場合の数字も出てるけど
それに文句つけるお馬鹿さんだらけだからなw >>427
入国者からの感染にはパラメータを別にしてシミュレーションすべきだね。 >>236
班●はただのアスペなので絶対に使ってはいけないタイプの専門家 >>1
でも結局あの地獄のような自宅待機休業期間が無駄になったじゃん
なぜ県をまたぐ移動を規制せず
夜の街規制しなかったのかほんと無駄骨 吉村も、最初の決断の早さ以外、大したことなかったな
結局はケイザイガーかｗ 慇懃無礼のナルシストだわ。
ずっと大阪で自分に酔いしれていればいいわ。 ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの改宗による科学革命とか
それらしいこといってるつもりなのがｸｰﾝ
ｸｰﾝなんかなにもいってないに等しい 発言を切り貼りしすぎでまるで個人攻撃してるように見える。
しかし学説がいくつも出てくるのはほんとに良い事なのか？
聞き手達が振り回されて混乱するだけでは？ >>416
いや、ウィーン学団よりもプラグマティズムが提唱された時期のほうが
古いからその関係は成り立たないでしょ >>453
そりゃあ、言いっぱなしでは「仮」説である意味がないしねぇ
学術的な批判と検証は必要でしょうよ
政治的な、ではないよ >>424
専門家ではなくて、その専門家の主張内容に従うわけだがww
同じ主張を、近所のルンペンがしても、問題ないだろww
主張内容が正しければ、そうすべきだろけど。経済学って、そんな明確な答えを出す分野じゃないだろうに ふざけるな！これ以上働き盛りと学生が死んでもいいのか？？
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
237 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳- 専門家は最小限の死者に抑えてるが前提の仕事で
政治家が何人の死者に国民が耐えられるかを考えるのはのが仕事なわけで
政治家が責任を取りたくなくて専門家に乗っかってるだけの話じゃない >>423
だったら
｢ほとんどの人がマスクして距離もとってる日本では絶対に起こらないことなんですけど、全ての人がマスクを取り外して、コロナ前と何も変わらない生活をして、欧米のようにキスハグするようになったら42万人死にます｣
というべきだったね 結果だけを見て対策を考えてた人たちを無責任に批判とかお里が知れるわ。どんだけのクソ人間やねん 西浦って満員電車では必ず感染するって言ったよな
尾身だか脇田は感染するリスクはかなり低い
どっちが正解なん？ ｱﾒﾘｶのﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑは
まちがいなくそうだからな これからは42万実験のためマスクも禁止すべきだな
国民は全員自粛せず、検査も隔離もせず、完全ノーガードで生活すべき 専門家会議にウイルス学者一人ってのは、初めての宇宙開発を物理学者なしで技術者だけでやるようなもんだ。そんなもんまともにできるわけない。ちゃんとウイルス学者を中心にしろよ。本当の専門家を当てろよ。
御用学者の顔見知りやツテで人集めしてるのが丸分かりだろ。 あれだけ経済止めたから900人で済んだんだと思うが
なんなら大阪府は4月時点と同じようなマスク防護服不足で経済止めないで実験してみるといいよ >>453
政府を使って公表したなら検証はするべき
今後にいかせないから >>469
ほぼそれと同じこと言ってるだろ。
「無対策であれば」の一言で。 >>471
どっちも正解やん？？言い回しが違うだけで >>471
そういう新しい情報をどんどん入れて、次の対策考えるのは必要だな TV番組つくれ
出演:安住 山中 橋下 吉村 ｻﾝﾏ ﾀﾓﾘ ﾀｹｼ 石田純一 岡村 >>444
いちおうググって確認したけど3/11とかの記事がある
4月上旬は緊急事態宣言発令でその前交渉とかの段階でとっくに西浦モデルが出回ってる時系列だから
3月であってるよ >>453
外れた仮説を批判しちゃいけないってどういう理屈かね。 >>1
人に罪を擦りつけておらんで(^。^)y-.。o○
自粛が失政やったと認めるなら
さっさと市長辞任しろや >>465
だから西浦の主張が正しいという証明はどこでされたの？
｢西浦の言うことは専門家だから正しくて、自粛をやめろという専門家の言うことは正しいとは限らない｣と言ってるようにしか聞こえないけど？ 未知の事象に対する仮説が外れたら首長に批判せよと言われるw政治的アピールのためにw
まともな科学者なら協力する気なくすわな >>448
あの数字を採用したおかげで自粛ムードが強まり第一派を乗り切れたから、英断だよね。
もし西浦モデルが採用されていなければ、GWで旅行しまくりイベント開催しまくりで酷い事になっていたろう。 >>449
「そういうもの」をきちんと説明する人がいなかったからでしょうね
現実にはありえませんとね 後遺症のほうをきにすべきだとおもう
例えば味覚の消失や異常とか結構QOL下がる >>470
あれによって経済が大打撃を受けたんだから批判されてしかるべし
批判してはいけないという空気がある方が問題
また同じ悲劇が起こってしまう
日本人は精神論が強いから君みたいな非論理的な人が多いね 吉村さんが批判すべきは西浦モデルではなくて専門家会議の中に経済学者を入れなかった政府じゃないの？
西浦モデルに関してどうこうは政治家が口出すべきところじゃないかと >>485
市長ちゃうわ 知事やったわ(^。^)y-.。o○ >>475
東京のホストクラブが自主的に実験やってくれてる。 最初から西浦は胡散臭い
初期から西浦は胡散臭かった パチンコ屋の店名公表をいち早くテレビで発表して、
一躍有名になったとんちんかん知事ですよね そもそも感染したからなんなの？
普通は症状が出た人を医者が診断して「患者」になって、患者数で騒ぐんだよ
インフルエンザでもなんでも無症状の感染者数なんて、まったく相手にしてないよ
そろそろカラ騒ぎの恥ずかしさを議論しないか？ まあ42万くらい死んでも全人口の1%以下だしどうということはないがな
それならば経済を優先するべき >>492
政治家が批判されるべきと思うが？なぜ学者？ 一千万人感染したら死者もそれぐらいだよね
この吉村って人、そんなただの事実に何に発狂してるの？ >>496
ホストクラブに西成みたいな高齢者混ぜたらもっといい実験になりそう 西浦モデルくらい結果と現実が乖離してて
大外しというレベルじゃないものを知性と言ってしまうくらい日本人の知性は落ちぶれたんか
もはや権威と肩書があれば内容はどうでもいいんだな 正直､信じてたやついないでしょ
発表時から批判された気がする
本人も翌日あたり記者会見で単純計算って言ってたし 例えると発達中の台風が来るから外に出ないでと警告したら
あの時はピークを過ぎてたからそこまで言う必要があったのかみたいな？ ﾖｼﾑﾗの言説はﾎﾟﾓの言説と似てる
頭の悪さがそっくり >>471
低いが正解
ちなみにクルーズ船の話題の岩田医師は初期から満員電車は言われてるほどでなく感染低いと言ってた >>499
まるでブラジル大統領みたいな考えですね 致死率が5％程度だから800万人感染で40万人死亡するわけだが
800万人感染は風邪だとありえる数字で
何も対策しなかったらという条件付きなら十分ありえた数字だと思うけど >>449
ワーストケースとベストケース示して良いとこ選定させるような仕事やると、例え話とか駆使して長々話さないと分からん奴がすっっごく多いぞ >>501
トンチンカンモデルを出したからだろう？
当然政治家は政治的責任を負うだろう 何の対策も取らない訳がないのに策を取らなかった場合のデカい数字弾き出す必要はなかったとは思う 電車は単発の感染はあるかもしれないけど大きなクラスタは作らない感じだよね
練馬や板橋あたりの抗体検査の結果や千葉や埼玉あたりの感染状況をみても 長い文章で色々と語っているが、要約すると
「俺の方がすごい」 >>285
それだよな。
「俺は数式モデル作ったけど
頭の中で、宇宙のど真ん中にあるエレベーターに乗っただけだからな
俺の数式モデルが合ってるかどうかは
おまえらが望遠鏡でまっぴるまに水星でも眺めて確認したらいいだろｗｗ」
てことだもんなｗ >>448
俺は後出しで俺は違う計算してたと言う人の方が科学者としての良心を疑う。
そういう後出しってバイアスがかかるから。だからバイアスを避けるために事前に計算結果などを示す。それが科学だと私は思ってるし
だから自分でも出来るだけ実測前に計算値をオープンにするようにしてる。そうじゃないとバイアスで勝手に実験に合うように結果を調整して結局知見や本当にわかってないことが増えない。 >>494
というか、話の主題は「政府はこのまま西浦モデルのまま第二波も同じことをするのでは」という危惧だよ
まぁ今では政府は何の検証もしないで方針変えたけど >>503
そこは北海道で昼カラ老人が実験参加してる 吉村もあんまり人責めないほうがいいと思うけどな
あの時こう言ってたのにこうなってなかったなんて政治家なんて嘘ばっかりじゃん >>471
下が正解だよ
疫学に数理疫学を危機に乗じて急いで入れようとしたのが間違いだった K値かw
自粛なしでも収束したんだっけ?w
このまま放置でいくかw >>494
緊急事態宣言出して短期間で一挙に減らすのと、クラスター調査が追いつかなくなるレベルでの感染拡大が続くのは
どちらが経済的打撃が大きいか分からん。
今、経済活動を続けられてるのは4月に押さえ込んだ成功体験が自信になってるからだからな。
もしその経験が無ければ未だに増え続ける事に不安と不満で世論は分断してると思うよ。 コロナ症状の診察拒否も対策の一つなんだよな
永寿は院内感染で死にまくったし
完全に対策なしなら死にまくるよ なんの対策もしなければの話だろ
バカなのか大阪知事は >接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ
こういう前提で物を言うのがおかしいんだよ、この発言の以前から対策は始まってたんだから >>509
衛生大国日本の事情が他国とまったく違うのは、とっくに学習済みだろ？
学習能力がないの？ 42万人死亡オジが何で批判されてるのかわからんな
全くのノーガードだとこうなりますよってパターンを言っただけなのに
こうならなかったじゃないかはおかしくね？ >>514
仕事の場合は知らんがこの場合は
「そもそも理解する気が無い」からね
イキってたり政治的工作だったり「西浦は間違ってる」言いたいだけのアホ >>448
西浦の事前分布は Rt ~ normal(2.4 ,2)で十分に広いと思うけど。
当時わかっていた日本のRtっていくつ？ 検証はすべきだししてるだろうがそれは批判とは言わないんだよ吉村
アピールを始めるとちょっと進次郎入ってくるから気を付けたほうがいいぞ >>504
なぜ乖離するか思考能力が無いのよ。
だから「『夜の街』を自粛して『昼カラ』に行く」んだよ。 >>438
｢何の策も講じなければ｣が具体的に｢何の策なのか｣分からない
実はファクターXの半分は経済活動の自粛じゃなくてマスクなのかもしれないよ？
そしてもう半分はクラスター潰しなのかもしれない
だったらマスクをしてる限りはクラスターさえ潰せば普通に経済活動しても大丈夫なことになる
だから吉村は言ってるんだよ
｢何もしなかったらの『何も』が何を示すのか学術的な議論を｣と
｢何も｣以外の活動をせずに全てを自粛してたら、そのうち自殺者の数がはるかにコロナの死者を上回るんだから で増えだしたら今度はそれはそれで緊急事態宣言しろって騒いでんだろ
ネット民は馬鹿丸出しだな 42万人は控えめな数字。
1億人がかかれば今の致死率で行って200-300万人死ぬ。
でもこの数字ですら甘い。
感染速度が上がればあっという間に医療崩壊して致死率10%以上に跳ね上がる。
そうなれば数千万単位。 なんでこんなにもアホなのに声がでかいんだろう。
無知の自覚とかないんだろうなあw 感染者数が少ないから死んでないだけで、今度の冬にまだ可能性あるんだけど >>535
もう対策始めてた時に最悪を発表する意味は？？？？ 検査拒否って無理やりならないようにして西浦は間違っていたは馬鹿すぎる >>525
昼カラの患者ってほとんど軽症だよな、死人1人だっけ？
あれ、何でだろう
みんな年寄りなのに 今回、ｺﾛﾅちゃんがあばれてくれたおかげで
日本には公衆衛生の
学問的な概念がないことがよくわかったからな いろいろデータ出てきて致死率5%ってわかったろ
感染者広がればそれだけ死ぬんだよ >>531
永寿で死んだのは80代以上の疾患持ち
病院関係者は死なずだったろ？ 後遺症が残ったり、仮に死んだとしても、残された家族が生活が出来るだけの保障（補償）があれば
居酒屋だって何だってコロナ以前のレベルで行ってやら…、んこともないが
「死んでも自己責任」なのに、「経済回せ！」とか馬鹿すぎだわ
だったら自己防衛するに決まってるだろ、何様なんだコイツラは
よくこんなんで憲法改正とか言ってるよな、ホント >>535
卑近な喩えだが、生でやると妊娠すると警告されてゴムつけてやったら妊娠しなかっただけの話だよなぁ。 やっぱトップは理系に限るな
文系的な思考回路で政治判断されるの恐いわ >>11
バイオセーフティーリスクグループ３はただの風邪じゃない
風疹、はしかの１レベル上だ
同列は SERS, MERS, 鳥インフルエンザなど >>536
本当に「理解する気が無い」のだろうか
理解する気があれば「理解できる能力」があるのだろうか 自粛は意味なかったとミヤネ屋でも言ってたけど、
大阪府民はこれから一体どうしたらいいの？
感染経路不明者が一気に増えましたが。 >>250
４月や５月上旬までは、各地で防護服はおろか医療用マスクも全然足りてなかったからね
一般市民の方でもマスクも消毒液も今のように手に入らない状況だったんだから、ノーガードはマジで文字どおりのノーガード
それでコロナ以前のような密状態で営業や交流をしてたら42万人死亡もおかしくないわ >>465
ほんとこれ。科学者としては”誰が言ってるか”ではなくて”何を言ってるか、それが科学的に正しいのか”が大事なのは当たりまえ。
宮沢の信用できないところは、”俺は専門家だ、論文が～”とか誇張したほとんど法螺に近い文言をつけて、自分の言い分の正当性を認めさせようとしていること。
同じ科学者として、信じられないくらい非科学的やり方だし、こういう手法の科学者の言ってることはだいたい信用できない。 >>533
別におかしくないだろ。
努力を可視化するなら、ベースラインがどのラインにあるかを知らなきゃならん。
その意味で43万人は重要な数字だ。 >>542
その辺にしとけ。
ホラ吹きも行きすぎると裁判起こされるぞ。 何も対策しないで42万人死ぬかやってみろってことか？
馬鹿にも程があるな、コイツ >>492
経済が大打撃？せいぜい飲食とかホテル、インバウンド関係がどうにかなってるだけだろ
他の産業界隈なんて海外需要の所為だし
お前が飲食業かなんかやってて恨んでるだけかww >>543
(この件に関しては)吉村のことを叩いてるヤツがアホ
吉村は政治家として真っ当なことしか(この件に関しては)言ってない ビビらせるぐらいじゃないとトンキンの馬鹿共には通用しない k値おじさんによると東京は20人以上にならないと言ってたけど一体どうなってるの？ >>551
あそこのお医者さんはエクモまでいって死にかけてるからなんとも >>551
完全に対策無しなら感染が広まってジジババが死にまくるってことさ まだ知見が少なくモデルの係数が違っていたのだから仕方がない
2月から6月に起きたとこからモデルの係数を結果の逆算で求めるべき
それでああだこうだと西村が言うならモデルが確立していない
しばらく表舞台から消えてしまうしかない >>538
そうだね。批判の必要はないね。
現に緊急解除後、これまでの生活を続けると
7月100人超えるだっけ？、これはもう当たってるし。 コロナにかかったら後遺症がひどそうだし
水泳の池江選手はガリガリになってたし、神戸のサッカー選手も全然動けてなかった
代表レベルのスポーツ選手でこれだと一般人なんてあとからバタバタ死にそう じっさいノーガード戦法の国は最終的にそういう結果になりそうだし
想定としてはあってるとおもうけどね
日本の戦略とそれにしたがう一人ひとりの結果で
９００という驚異的な結果が出てるわけで
他国で同じ戦略を指示しても結果はそれぞれなわけで
対比としてはわかりやすい例えでよかったとおもうわ >>542
抗体陽性率が0.1%の今で1000に人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 弁護士政治家だからしゃあないけど吉村たまに要らない喧嘩吹っ掛ける癖あるからいつか足掬われると思う >>540
コロナ対策に必要な物はもうすでにはっきりしてると思うぞ
移動規制と人との距離だ >>550
感染者増えているがこれからある一定の確率で重症化して5％が死ぬんだな？
今は新規重症者ゼロ更新で全体の重症者も減ってないか？ >>560
今まで通り外に出る時はマスクして、家に帰ってきたら手洗いうがいをしましょう
それだけ >>532
つまり何の意味もないSF話だよね
そんな話を専門家が専門家会議で言うな、ってお話
マスゴミが煽って、アホが騒ぐのはわかり切ってるだろ
リスクコミュニケーションのど素人、西浦さんよ
というお話 >>467
白人と黒人はあんなに死にまくってんのに、死なないもんだな…。改めて不思議に思うよ。なんでだろう。 いやそれなりに対策してるアメリカで10万人以上死んで増え続けてるんだから、
日本でも対策しなければ42万人死亡なんて普通にありうるだろ 潜在的コロナ患者数を考えないからギャップが出るんだよK値とか笑うわ 吉村知事は自粛意味なかったとあれだけテレビで言いまくってたんだから、
今更また大阪に自粛をお願いすることはしないよね(^_-)-☆ >>11
ただの風邪ってこんなに感染力強いものなの？
知らなかったわ 科学的根拠や専門家の言うことを聞けとか言う人いるけど､感染症とりわけ新型コロナに関しては信頼にたりうる根拠なんてあの時点ではあまりないんだよな >>38
新しい感染症は全て動物由来
人間の医者よりウイルスに関してはずっと詳しい >>575
池江選手は白血病だろ
何を言ってるんだか >>576
マスクもしないほぼ気を付けないアメリカで１５万レベル
４２万まではさすがにとおい 公衆衛生学ごつこ ← 幼稚な数理モデルつくって８割ごつこミスリードさせた生活経済に大損失
飲食風俗ではずすマスク ← 感染場面で使わない他でしても意味ない
どちらも役に立たないゴミクズであった 「対策をとっていない」はパラメーター上はどう定義されていたのかは、
ちょっと興味があるよねぇ
何もなくても、インフルと花粉症でマスクをする人が多い時期だけに。 >>535
今分析すると強い自粛は必要なかった可能性
42死亡説や8割削減もそうだが強い自粛によって経済ダメージがでかい
次もこれ参考にして経済ダメージさせるのか？って話 まず学術的な評価ができる数値をだすことが先だからな
そもそも観測値（感染者数）が適切じゃない
いま実験してるのに
実験のしかたがおかしいからな
こんな数字でまともな仮説なんかたてられるﾊｽﾞがない ■
このチンピラ
マジで
逮捕したほうがいい
検
査
す
ら
し
な
い
大
阪
府
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。救急医療はほぼシステムダウンしただろ。病院のベット数もどんどん削ってきた大阪府は
ひと５６４
■ >>575
全身の臓器に影響ありそうだからありとあらゆう不調が出てくるだろうな
後遺症の問題は世界的に大問題になるよ >>590
ただの風邪は感染力かなり強いぞ。
重症化しないだけで。 >>589
もう店を閉じるような自粛はしない可能性が高いな >>587
それは違うよ。感染者の実数はわかっていないんだから。 >>559
でもあの時点での死亡率考えたらこれくらい死ぬかもしれないって想定でしょ？
こうならなかったとか関係ないから >>590
風邪は無症状、無自覚だと全く数字に上がらんからな。
恐らく風邪も同じ程度の感染力があるぞ。 >>591
無症状で見つかって4日で死んでるからビビったわ昼カラ 西浦の考えは考えでいいのよ
それ取り上げた政治家とTVが考え足りないよ
数字馬鹿の意見なんか聞くに堪えない、ここでも、分りあえないものだ ■
死
亡
者
数
も
隠
ぺ
い
し
て
る
だ
け
。
■ >>609
いや外れてるやん
前提条件がおかしいんだよこの人
批判ではなく検証は確実にするべき 抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 >>562
そうだよな！
特許局の安月給で穴の空いたジャケット着た若い事務員の
およそ論文の体をなしていない文献引用がない作文みたいな論文を
内容が正しいってからということで採用したのが
欧州の科学界
日本じゃ京都大学を首になった数学バカの論文はけちょんけちょんにけなされたが
フランスの数学者は内容が素晴らしいということで遠路はるばる船で
日本に会いに来た >>550
一定の率で死ぬよ、年寄りと持病持ちはね
だから引退世代は家に引きこもれ、と言ってる
現役世代には無力の、雑魚ウィルスです たぶんスペイン風邪をモデルにしてるからああいう試算になっただけだろ >>581
では移動規制と人との距離が保ててるなら緊急事態宣言下のような規制は必要ないということだね >>592
未知
↓
過去の事例割り当てる
↓
コロナは未知なのに過去のやり方そのままじゃおかしい
結局、無理だよね。
本当に正しいやり方があるなら、エボラやデングみたいに防げてる。 なんで専門家が批判しないって妥当な判断だからだよ
経済との折り合いは本来政治家が国民と調整するものだし
その時の判断について遡って断罪しようというのならそれはもはや政治じゃない アメリカが今で１５万か最終的にはそこまでせまるかもしれませんね >>611
それ含めて、ほとんど軽症だろ？
なぜなのか分からない 感染しても肥満の人と喫煙者が重症になるだけで殆どの人は軽症だろ。体調が悪くなったら自宅でご飯食べて寝てろ。
もう、コロナで一々大騒ぎするべきではない。 >>510
800万人感染させる程の感染症で致死率が下がらない理由は何？
少数母体だから高い致死率を叩き出しただけだぞ
少数母体では明確にコロナが死因と言える迄検査している訳ではないし
明確に死因を調べたら確実に下がる数字なんだが
感染スピードも日当たり数千人単位のインフルエンザを遥かに下回っている現状、800万人も現実的じゃないね ほんとここまでのレスでも
科学的なコントロール、基準の重要性がわからない人間が大杉なのに絶望するな
ちょっとでも実験やったことあれば、なにもしないコントロールってのが比較のためにどれだけ重要かってのがすぐにわかるんだけど 悪意のあるスレタイ
別に西浦教授を批判しろと言っているわけでわない
科学的に検証する必要があると言っているだけ >>616
でも、学会で議論して10年後に結論出て、俺らに役に立つんか？
今必要なのは指針としうる根拠性があって今すぐ手に入る予測モデルだろ。 42万人はアメリカの220万人やイギリスの56万人全世界で4000万人と同じ類の推計
いちいちその数字に噛み付いて発狂してるのは日本のバカだけ >>1
対策不十分なアメリカでは
半年で12万人死んでるんだから的中と言ってもいいのでは >>488
政治家であれば、誇張して国民を自粛にリードしたのは正しいと思うので、結果として良かった事には異論はない
だけど、科学者が科学を捻じ曲げて政治家をリードしたのは許されない
経済的な被害に対して、政治家はそれも含めて責任を担ってるが、西浦先生は専門外だと逃げてる >>616
だから最悪のパターンを想定してるんだから大抵の場合はずれるんだよ
危険なものとして対応した方がそりゃ被害は抑えられる >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。
。
。
。
■コロナ、世界の死亡者数。。。。。。。。。。。。。５２万人。。。。。。。。。。。。。。日本はひたすら隠ぺいしてるだけ
こ
い
つ
に
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、
世
界
の
常
識
が
全
く
通
用
し
な
い。。。。。。。。。。。大阪維新は８９３集団だし 結果を振り返るにはまだ早い現在進行中の事柄
経済ありきで批判先行なら、それこそ学術的にはナンセンスなんじゃね >>594
じゃあ季節限定の死亡率と書かないと駄目だな
モチ死みたいなものか
夏も入れて平均すると死亡率減ってしまうぞ 専門家の人の要点はそこじゃないのに
カスゴミがそこをアホみたいに取り上げて
不安をあおっていただけな
それにかみつくだけ時間のむだよ アメリカは死者が8万人の時
対策しての死者の予想は24万人だよ
めちゃくちゃ対策してるからこの数字に抑えてると >>439
大阪府民が動きません。
自粛を経験して行動変容が定着している。
くそ暑いのに、ほとんどの人がマスクしてる。
飲食店がガラガラなのもそのせい。
揉み屋もうるさい連中がたむろしてたら足を踏み入れない。
吉村の言う、失業率２％上がれば、経済苦による自殺が２０００人増えるという試算も根拠がわからん。
自分の身は自分で守る。良くも悪くも大阪府民は吉村の事を手放しで信頼している訳ではない。
コロナ前の経済活動なんて、頼まれてもお断りだな。 >>508
意外や岩田医師はまともだと評価してる
会話ない電車もパチも関係ないだろ
大阪知事はパチンコいじめ店名晒してやるう狂犬キチガイ噛みついてた 東京が再燃したことで緊急事態宣言意味なかった説の人は納得したんかね なぜか忘れられてるけど休校措置で学生、児童のクラスターがなかったからだと思う
卒業式なんかやってたらメガクラスターがあちこちで発生してたな
西浦教授は間違ったことを言っていない
対策が功を奏したと考えるのがしっくりくる >>621
そこにはたぶん全員同意。
「通勤電車含めて人との距離を保ち移動規制さえできれば、緊急事態宣言下のような規制は不要」 何の対策もさないなら42万人死ぬ
→自粛や自衛で死者900人に抑える
→900人しか死んでないやん！自粛なんて無駄無駄！経済回そうぜ！
吉村もホストも意味わからんよね シミュレーションや試算についての不備・不正確を指摘するならわかるけど
政治家が批判したら、もう弾圧と同じだな。 >>631
まぁ前の記事よりマシだろ
前の「騙された！」の記事は酷かった
事実はあれだけ歪められるのか、とゾッとする記事だったわ >>630
それを誤解される言い方で発表する必要はない >>619
現役=平均年齢が５０歳の国ですぞ
俺も会社辞めて引き篭もりたいコロナ怖い 増えたから西浦が正しいじゃ困るのよ
それがどの程度かで対策が変わるんだから 学術的が議論から最も遠い位置にいる人から学術的な議論と言われてもねえｗ まったく対策を取らなかった場合どうなるかの試算も必要に決まってるじゃん 42万人という数字は、
ひとりひとりの小さな地道な対策が
劇的に数字の爆発をおさえられる可能性があることを
数学的に示してくれたきがして自覚が持てたな
数学わからないけど やっぱりこれからは維新だよな
安倍さんにはいい加減、自民を見限って維新に電撃移籍して新内閣を作って欲しい
安倍さんが決意すれば麻生さんや菅さんや二階さんや甘利さんは必ずや追従する
安倍さんが維新に移籍して麻生さんと橋下さんが副総理
菅さんが官房長官で二階さんが幹事長、そして松井さんが政調会長で
吉村さんがすべての大臣を兼務するといった
オレたち平成世代を象徴するよ会うなフレッシュで若さ溢れる新内閣が誕生すれば
これまで政治に興味なかった連中も熱狂するだろう
間違いなく国民の支持率は100%だ >>597
アメリカは今でも毎日500人くらい死に続けてるぞ
1年や2年は続くだろうから40万人くらい死ぬ可能性は十分ある >>634
死因調査なんてアメリカでやるかよ
病死の数発表しただけで飛びつく日本人がいい加減な発表をしただけ
ダウの平均株価、ナスダック指数見ればアメリカはなんの問題もない事がわかる 藤井聡とか中野とか経済派
が今のブレーンだからしゃあない
たしかに西浦の数値はソースが示されなかった >>637
その代わりに経済は委縮して経営者の自殺者が増える
誰が責任取るんだという >>621
そもそも「緊急事態宣言」自体には、いかなる形態の規制効果も生じない。
各自治体の長に権限が与えられるだけ。
「緊急事態宣言の是非」とは「首長に権限を与えるか否か」だけの話。 >>635
ねじ曲げたとか言ってるが、
そもそも我々が先が見えずどうしていいか途方にくれたから専門家の知見に頼ったのであって、
別に専門家がウイルスをばら撒いたわけでも、死者を決めてるわけでもない。
立場が逆。 科学的とかうるせえよ、大多数の人の意見
肯定してんのは潔癖症の恐がり 後出しでコロコロ言う事を変える知事なんか信用出来ないわ 偏ったｻﾝﾌﾟﾙ採取の統計量になんの意味があるわけ
その偏りかたも日によって違う
頭わるいにもほどがある
そんな数値でﾖｼﾑﾗﾓﾃﾞﾙつくりました
とかなんとかいっちゃてるわけ
ﾏｼﾞで池沼といっていい。。。 氷山の一角見てピークアウトはあかんて
こいつと平熱パニックと獣医は謝るべきやで ５月末まで「漫然と延びなかった」おかげで今確実に感染者増えてるわけだが。
吉村サラ金弁護士は一家心中でもして「責任とってね♡」 >>586
アメリカのように
マスクしない、キスハグする、土足、握手する、距離が近い、大越で喋る、風呂にあまり入らない、すぐパーティーする、すぐデモする
これだけの条件は日本では民族性を100％変えない限り実現しない
日本は｢何もしない｣ことを絶対にできない
政府が命令しなくてもね
だから日本の民族性を100％無視した西浦理論には意味がないの >>566
打撃はあるよｗ
トヨタは日本のとある鉄鋼メーカーの株を全部売った。
日銀が制限なき量的緩和をやってるから株価が支えられてるだけ
コロナに直接関係ない企業でも数％は利益を落とす
この数％が梃子のように連鎖的に効きながら下方へのスパイラルおこす
日銀の量的緩和で保っているだけ
日銀がこのまま緩和し続ければ大丈夫だろうけど
下手にバランス取ろうとして銀行に負債の準備金の積み増しを要請したら
日本経済思い切りぶっこわれるｗ >>621
問題は飲食でしょ。
飲食を伴う接触での感染拡大が非常に多い。
緊急事態宣言下のような規制をせずに、この連鎖がとめられるか、じゃない？ 岩田さんとか尾身さん、西浦さんと日本にはまだ色々な尖った人材がいるんだなとわかってよかったよ。
やはり問題は政治家だな。クズばっか。 >>532 さん
私は３月の上旬位には一般的な風邪のレベルだとわかりましたよ。それに経済はもとより
人々の交流や男女の営み、友人との出会いなど、これらをやめる意味がないことも容易に
分かりましたけどね。 大阪維新の会が保健所の職員を4割削減したことによる影響についても議論すべきでは？ でも、第二波にむけてもっとも重要なのは、
老人や基礎疾患持ちが感染したときに、
どの程度の医療資源を投入するか、なんだろうな
絶対に助けるのなら、今回やったみたいに、
無症状も含めて徹底的に封じ込める必要が出てくるから。 >>584
違うよ
話を進めるために必要なたたき台だよ >>298
ほとんどが接触感染だとどうやって結論付けたんだ？
それこそ証拠があるのか？
大多数がマスクをすれば感染をかなり抑制できるとするオックスフォード大学の研究があるがそれは無視？ 黙ってろ
年中同じミズノのジャンパーばかり着てる不潔野郎に衛生の事が分かんのかよ パニック時のドサクサに権威的な学者らは嘘吐くのは3.11の爆破弁の時に分かったろ >>665
かと言って営業したって大抵の店は客来ないよ？
コロナ広めたらイメージ悪いし 抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃない。 にしても、新潮は激しく逆張りに掛けたもんだなｗ
まるで上様のようじゃ、ははは 西浦モデルは細かい部分はともかく、骨組となる部分はある程度の数学力
があれば理解できるはず。結局この程度のことも、自分で考えて理解できないぐらい、
日本の政治家の数学力が弱すぎるというのが明らかになっただけ。 >>1
もういらんこと言わないほうが良いと思うよ
さわやかイメージから見苦しいおじさんになってきた >>312
アメリカ疾病予防管理センター（CDC）が、新型コロナウイルス感染のメカニズムに関する記載を大幅に変更しました。
具体的には、このウイルスの感染伝播は、人から人へという経路が（＝飛沫感染）が主であり、
接触感染を含むその他の経路は副次的なものであるとのことです。その概要を下に書きます。
Ⅰ. このウイルスは人から人へと容易にひろがります
人から人への広がりやすさはウイルスの種類によって大きく異なります。たとえば、はしかのウイルスの感染性は非常に高いのですが、他のウイルスでは必ずしもそうではありません。もう一つ大事なことは、感染が広がるときに連続的に人から人へと感染するかどうかということです
この点、この新型コロナウイルスは、人から人へと非常に感染がひろがりやすく、そして感染が連続的におこるのが特徴です。これまでの報告では、インフルエンザよりもずっと感染性が高く、しかし、はしかウイルスほどではないようです。
Ⅱ. このウイルスはそれ以外の方法では簡単にはひろがりません。
COVID-19（新型コロナウイルス感染症）は新しい病気なので、まだわからないことが多いのですが、人から人へという感染が主たるものであり、それ以外の方法は副次的なものである可能性が高いようです。
a) 物質の表面や物体からの感染
ウイルスが付着した物質の表面や物体に手で触り、その手で目、鼻、口などに触ると感染すると言われてきましたが、上記の人から人への感染に比べると、これはそれほど重要ではないようです。
ただし、今後のさらなる解析が必要です。 7月になってまた42万死にますって西浦先生が言い出したらそりゃおかしいになるけど
当時は警鐘を鳴らす意味で正しかったと思うがな >>604
ただの風邪で味覚障害や後遺症出てたら成人する頃には大半の人が障害者なってそう 表にでて盾になった代償で京都大学の教授に昇進したのだからよかったやん >>675
あんた皆にバカだと言われてるのに自説がおかしいことに未だに気づかないの？ >>661
友達のあべ君は今日も元気で元気だろうな 今後は自民と維新で競り合って
提案も実行もできる両党で高めあっていってほしいな
特定の野党はく淘汰されてくんだろな >>670
最初に言ったことにしがみついて、いつまでも修整できないよりマシ >>697
アメリカじゃ薬の開発間に合わなければ余裕でそれくらい行きそうだぞ
つまり最悪ケースの感染拡大シミュレーションは間違っていない 普通に考えて
抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 >>675
俺はアホだけど
おまえもあほだと思うわー
自信満々なとこも こいつが出した数値は未知のウイルスにたいしての仮置き条件だして言ってるから良いよ。
まだわからない部分あるし
ただ、マスコミは煽りまくり責任取るんだよな？
クソマスコミだけ8割おじさんスケープゴートに逃げるは許さんで！ 最初はアホかと思ってたけど
政府が外人解禁しようとしてるとき
警鐘ならしたので見直したわ
恐らくそのせいで専門家会議廃止されちゃったけどな >>697
間違いじゃなく、何も対策をしないで地方の老人に伝播したら医療体制の問題あるから、簡単に起こりうる予想な。
文句言う方が馬鹿なの。 >>690
予算が無限大にあるならいいけどな
それ税金です >>698
42万じゃないけど似た数字で最近また言ってる >>645
ちょっと安心しました。
大阪府民のコロナ対応は、本当にみごとだったと思ってます。 >>677
それこそ緊急事態宣言は必要ないね
というかホストや夜の街に行く連中は要請には従わないんだから、無意味
接触を伴う飲食を止めさせるのに必要なのは法改正しての強制的な営業停止であって、｢自粛のお願い｣ではない
そんなことをしてもコロナとは関係ない効果がないところだけ自粛でダメージをくらい、夜の街は営業を続けるだけ >>692
数学以前に「対策なしの場合」という言葉の意味を理解できない。
仮定からの演繹法、帰納法も分からないバカ >>665
責任は経営者が取るだろ。経営者ってそういうもんだ。
自営業者ってレベルなら、国がー言ってりゃいいが おまえらスペイン風邪も第一波ではたいしたことなくて
第二波で死にまくったんだぞ
これからが本番だ、つか三波まであるわけだしな >>682
しかしここ最近の感染者の推移がノーガードと同じようになってるのは興味深い
このノーガードがいわゆる夜の街的なものなのか
それともマスクありでも距離が近いとかのレベルなのか
下手すると地方で勢いよく広がることになるしもう少し条件をおしえてほしいね コロナは未知だったんだから
政策がその都度変わるのはしゃあないぞ 最初の自説をガンコに保ってるほうがアホ しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう
これは本当だと思うな
西浦モデルはそれはそれとしていいけど、それだけを西浦さんだけを信仰していいのかってなるもの 何もしなかったらだろ？
医療や接触、消毒等対策しまくってるじゃん
何で怒ってるん 85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある状況なら
それに合わせて病床を確保しなきゃいけない
そこは知事の仕事なんだから
でもその数値が間違ってたら無駄金になる >>6
「現状のままだと42万人になる」と勘違いしてる奴がゾロゾロ出てきて目を疑った
しかも「勘違いさせる方が悪い」とか言い出す始末 ファクターXの検証をしてるじゃん。
何を今さら。
後出しジャンケンて西浦教授を責め立てる新潮はクソ。 どうしょうもない悪ガキかあ嘘ばかりつくのと同じだ
もう病気としか言いようがない やっぱりね
紫外線の弱い時期に感染が抑えられたのが大きいね
太陽の当たらない夜の街だからコロナが増えてるわけだし
でも結局人殺し憲法のせいでホストクラブとか風俗とか規制出来ないんだからしょうがないよね
老人はコロナに罹って死ぬだけです >>714
今の時点で言わないと緊急事態宣言2回目を出さなきゃいけなくなるから 西村モデルを批判する根拠がK値
専門家でもなんでもない学者が思いつきで作った、何ら根拠のない数値を
自分達に都合よく利用してるだけ >>471
地下鉄2、3駅乗るなら大丈夫そうだけど、
運悪く隣の人がめっちゃスプレッダーだったら
と思えば心配だね。
30～40分とか、ずっと乗り合わせているのも、
気になる。実際、どうなんだろう？ だから公衆衛生（学）は社会学に毛で学問というほどじゃない
風俗売春みたいなファクターで簡単に底抜け無効になるお馬鹿さん
現実有効性のない机上のおままごと仮想世界
行動社会学は購買促進とかマーケティングに使う程度で
どんな計量モデルつくっても大した実害はないけど
公衆衛生ごつこタワゴトなのに
政治が疫病有事の際に真に受けて自粛休業になって国民経済生活に影響した
脳タリンちゃんたちのせいで大失敗とみんな思うわけオコなわけ
最初から
公衆衛生はあれは学問ではない専門家のタワゴト話半分に聞いてね
承知して政治も引きずられなければよかった
迂闊に馬鹿を信じて結果が悪ければみんなオコは当然 いや、個人の自衛(志村けんが死んだ時とか)や休業要請等の凄まじい対策したから、一旦収束しかけたんだろ。
緩めたらどんどん増えてきたじゃん。
全て8割おじさんの理論通りじゃん。 大阪の知事はバカなの
世界主要国の感染状況死者見れば明らかなのに
日本人の民度のおかげでなんとやり過ごしてるだけなのに
こんなのが知事とかどうするの？ そもそも学術的に評価できる数字がないのに
このｱﾎはなにを議論しろとかいってるわけ？
まず学術的な議論ができる数字がない
議論が前提が成立してない
その責任のすべてはﾖｼﾑﾗにあるからな >>692
だから西浦モデルは
｢国民のほとんどがマスクをしてれば感染を広がらない｣
というケンブリッジ大学の研究を全く考慮してないから意味がないんだよ
一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/
>>日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。 西浦教授が解除すると7月中に100人以上に戻るって予測したことは評価しないの？ >>720
何も対策を取らないというのがありえない以上、論理学的には
「何も対策を取らなければ10億人死ぬ」というのも正しいんだし
そういうことを言っても意味がない 何もしないということは海外から観光客バンバン受け入れるということやろ 80%おじさんは医学界の提言としては正しいだろ。
実際、自粛である程度治まったのは事実だし。
むしろ経済の専門家どもが提言しなかったのが問題だ。
同じように、1ヶ月休業でGDPが何%低下、平均的会社員の年収何％ダウンとか示せばよかったのに。
その両者を見比べて判断し責任を持って実行するのが政治家で、それに従うのが国民だ。
何やっても痛みを伴うのだから、耐える理由を知る必要がある。
謎の独裁で唐突に一斉休校だの自粛解除前倒しだのされるより結果に納得がいく。 「対策をまったく取らなければ42万」
この42万を聞いたから対策するのに、大阪人の論理はよく分からない コロナなんてただの風邪！経済経済！！こうやって書き込みするお仕事某所で募集してるの知ってるかな？
ここで言ったらだめだったか 検証を安倍政権がやると思うか？
だいたいまた増え始めて豪雨災害がまた始まってるし道路は陥没するわ、電通パソナ系ばかり金廻すわで休業補償は遅延ばかりで公務員や議員は給料にボーナス出て君は安倍ポチ維新とは知ってはいるが汚い後付けみたいな言い方止めたら？ 今感染者が増えてるのは検査数増やしただけだって言ってるバカがいるけど
武漢は990万人検査して300人だからなｗ >>724
ソーシャル・ディスタンスは2mとよく言ってるね。
東京都内で人と人の距離を2m以上取れてる場所って、冷静に考えてどれくらいある？ 働き盛りか大量に亡くなった
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
237 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳- >>745
だから対策しなかったらって想定なんだから
その想定自体が意味無いんだよ >>637
最悪のパターンと言っても、現実的に起こりうる範囲で最悪を予測するものであって、衛生観念の高い日本人に対して、何も対策しない場合を想定するのは、過度の誇張（≒虚偽）になる
最悪のパターンと言っても、当時にわかってきてた、行動制限前の日本人の実効再生産数を使い、「このままでは」と言う予測値を出すべきしてだ
たぶん、それだと安倍総理は決断しないので、意図的に過度の結果を出して、煽ったんだと思う
科学者としては、やり過ぎた これがただの風邪だろうがなんだろうがもうどうでもいい事なんだわ
倒産失業者が増加しさらに増えるってのが現実なんだわ
春の自粛の煽りで製造業界ではこの8月末で雇い止めが多数確定してるんだわ
外国人労働者でさえ仕事が無くなってるってのに
行政は民間が稼ぎ出した利益に寄生して成り立ってる事忘れんなよ 42万人はあくまで何もしなかった試算だろ
そんで色々して死人が4万人だったら経済優先するの？
後遺症や他の病気への二次被害もあるよな
吉村みたいなマインドの奴が会食行ってコロナ拡散させてそうだな 何も対策をしなければ42万人死亡 何も対策をしなかったらだ >>744
学術的に評価できる数字とはこういうものをいう
前提条件がガバガバな西浦モデルではない
一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/
日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。
ケンブリッジ大学の研究チームが発表したのは、マスクの効果を数学的モデルを使って解析するという研究です。
研究チームは、第1のモデルでは「マスクを着用している人の割合」と「マスクの効力」のみを、第2のモデルではそれに加えて
「物体表面から吸入、または手などを経由して口や粘膜から感染する新型コロナウイルス」を考慮に入れて、感染症の患者1人が
どれだけ感染症を拡散させるかの目安である「 基本再生産数(R0)」を算定。
全人口のうち、どの程度の割合がマスクを着用すれば流行が収束するのかを求めました。
研究チームはマスクが吸着する新型コロナウイルスの割合をさまざまに変化させつつ、「感染者は症状発現後にのみマスクを着用する」
「一定割合(50％、75％、100％)の人が常にマスクを着用する」という各シナリオについて、流行の変化を調べました。
その結果、「症状発現後にのみマスクを着用する」というシナリオでは、95％以上の人がマスクを着用した場合に限りR0は半分以下になると判明。
一方、「一定割合の人が常にマスクを着用する」というシナリオでは、マスクを着用しない場合の新型コロナウイルスのR0が2.2という前提では
全人口の50％がマスクを着用すれば流行は広まらず、着用しない場合のR0が4ならば75％の人がマスクを着用すれば流行は広まらないという結果が得られました。
研究チームはこの結果から、「常にマスクを着用することは、症状発現後にのみマスクを着用することに比べて、感染力を2倍も引き下げる効果がある」と説明しています。
また、自家製マスクのようなウイルス吸着効果が低いマスクを用いた場合でも、着用者の割合が高ければ感染率が劇的に下がるとのこと。 >>754
さすがに精度が気になるな
韓国ですら精度余り高く無いみたいだし >>724
新宿が中心なところも、職種が特定のものが中心なのも、ノーガードはダメ、という証拠だと思うよ
逆に新宿以外に中心となるところがないし、マスクはやっぱり効果あるんだろう
これが場所も職種もバラバラならマスクは効果ないという証拠になっただろうけど 感染者数の概要
アメリカ合衆国アメリカ合衆国 確認済み 289万
新規 50,445 件 回復者数 87.2万
死亡者数 13.2万 ← 13.2万/40万 もう1/3のところまでｗ
ファクターＸが欠けるととこうなるということ >>736
紫外線は要素としてはあるだろうけどどこまで重要かは明確ではなくて
どちらかといえば飛沫が一番危ないって感じだったと思う
もし紫外線でいいなら屋外ライブとかはなんとかなりそうだね >>761
だったら病床をどれだけ用意すればいいのよ？ つか、今みたいに気が緩んでると
これから４２万死んでもおかしくないんだけど >>758
都合が悪いよなあ
海外の主要国がまんま当てはまってるからw 無知のくせに整形後遺症みたいな引き攣り顔が出しゃばんな >>746
42万人は死亡者で出しておいて
なんで今は感染者で語るのか不思議でしょうがない 阪大教授のK値の話を信用して、１週間前に大阪府民をあれだけ煽ったんだから、
これからはその信念曲げずに突き進んでね。
大阪府民はこれからどんどん居酒屋行くよ。
何もしなければ、の複文が理解出来ない府知事ってマジ？
結果論じゃん 自粛期間はみんな協力しあってる関係だから苦しくても絶望的じゃない
これから格差が出始め精神的に経済的に追い詰められて自殺者が増えだす >>742
８割ごつこなんて何ヶ月やろが９割やろが収束するわけないだろまだ分からない脳タリン
風俗売春デリで感染が小集団で活きてたら感染力は維持される解除すればすぐ復活する
そんな簡単なことも想定できてない８割モデルごつこ半端理系の計算遊び
公衆衛生は底抜けの馬鹿学問ごつこだった わざわざ対策を全く取らない場合というありえない前提の説ですよって前置きしてるのに一体何を文句言ってんの？ 吉村知事がヨーロッパ人みたいな思考なのは分かった。
小池新知事みたいに振る舞わないと人気が危ないかも？ やたら煽る記事だと思ったらこの記事で西浦をデマ呼ばわりした瞬間東京が100人超えて大恥晒した新潮さんか笑
“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1 >>774
何もしなければ、が理解出来ない日本語出来ない奴ｗｗｗｗｗ 西浦が「何もしなければ42万人死亡する」と主張した時点で
実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから
突っ込まれるのは当たり前だろう スペイン風邪の日本の被害
第一波 感染者2100万人 死者25万人
第二波 感染者240万人 死者12万人
第三波 感染者22万人 死者3700人
ダントツで第一波の被害がデカイ はぁ？あんな状況で暗中模索だったんだから
「死ななくてよかった」であって「責任者の追求」じゃねーだろ
人間の底が知れるわ >>776
ほんとこれ！
卑近な喩えだが、生でやると妊娠すると警告されてゴムつけてやったら妊娠しなかっただけの話だよなぁ。 西浦モデルが、単に机上の空論だっただけでしょ
世の中理論通りにいかないもの
想定以上に多くの要因が作用する
それを分析するべきだよ >>753
ではあなたの3月に行われた休校措置に対する見解をどうぞ >>793
空論どころか再び感染拡大するって言ってそのとおりになってる >>757
じゃあ政府が何もしなくても国民のほとんどがマスクをして感染を防いでしまう日本では
｢何もしなかったら｣という前提条件が絶対に発動しないから
従って西浦モデルは何の意味もないね
ケンブリッジ大学の研究を元に考えれば、日本は勝手にマスクして防いでしまうから｢欧米のような自粛は不要｣、つまり｢西浦モデルも不要｣ということでしかない 抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
集団免疫神話に依拠して
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。 日本語が出来ないのが総理候補ってヤバいな
安倍以上、小泉以上じゃん >>677
外での飲食はなくすことができないからね
飲食によってクラスターが発生することは避けられない
そのクラスターを押さえ込むことが重要
それは移動制限
極悪なウイルス病がなぜ風土病にとどまりパンデミックにならないかというと
移動の少ない地域で発生しているから
それに近づける政策が重要
経済発展にある程度のブレーキをかけても
それをやることが重要
そうしないと別のパンデミックがくる
飲食接待業の従事者と免許制にでもして
移動に制限かけないとだめだなｗ
利用者も制限かけないとね 経済優先させたブラジルでもまだ死者数６万人なんだから、42万人なんてありえない馬鹿げた数字 >>790
スペイン風邪ですら42万いってないのかよw >>768
アメリカの数字もあんまりあてにならん
コロナって症名つければ医者は金がもらえるから >>6
まったくだ
吉村もちょっとアホなんじゃないの？ 政府や知事が休業要請出す前に
自粛自粛してた人とマスクしてた人のおかげでしょ
そもそもロックダウンして居ないんだからな
今回も高齢者が未だ自粛ムードだからこの程度で済んでる
だがもう直ぐお盆とGo Toで家族内感染だの大規模クラスターが出るだろう
老人と基礎疾患の人の防御し切れない感染が起きたらその時は1波よりひどくなる
アメリカでも結局はそうだった X=累計感染者数 Y=１週間前の累計感染者数
K=（X-Y)/X = １–Y/X
これ累計患者数の部分を過去一ヶ月間くらいの累計患者数にしないと実態追えないぞｗ
感染爆発後の海外なんてどうやってもK値は低いまま 予想の数値がデカいほどコストが掛かる
だからなるべく正確じゃ無きゃいけないのよ >>784
理解できねえよ
個人まで落とすとコロナにかかって超だるくても休んだりせずにそのまま出勤するってことだろ？ 今は何もしない状態が続いてるから、42万人行くかもなｗ >>778
現実を見てないのはそっちでしょ？
アメリカやブラジルと日本の感染者を比べてみなさい 検証しなければまた影響力のある学者が独りよがりな自分数字を発信して
社会を混乱させるからな >>783
バカだよねえ
まさに西浦の予想通り東京が感染者100人超えてきたタイミングでさらにバカ晒す記事だから
後に引けないバカは困る ベーシックインカムやりゃいいじゃん
経済への打撃ってそもそも無駄遣いできない政治やっといて何言ってんだコイツ >>777
そうだな
生き残りゲームはもう始まっている なんにもしなきゃそれくらい余裕で死ぬだろ
高齢化社会舐めんなよ
こいつも橋下の影響受けてておかしいこと言うからな >>693 さん
このウイルスは年間に４０００から５０００人にひとりしかかかりませんし、感染者でも無症状
の人も多いです。私の聞いた話でも１週間程度、空咳が出た程度で直った方も数多く聞きます。
それにインフルでもプール熱でもおたふく風邪でも後遺症の残る病気は存在するのではないでしょうか。 英語や外国語に訳されて、メルケルが可哀想な人を見る目をしてる >>758
海外や今の東京の増加傾向を見てると、本当に対策しなかったら最悪に向かう可能性は否定できないな
現実は過剰なくらい？対策した上で感染食い止めてたからifの話にしかならんけど
そして開き直った今後はどうなるか、まだわからない >>814
海外からの渡航者封じてるから何もしてないことは無いやろ >>685
信者さんによると米国の某医師がほとんど接触感染と主張されてるのと
他に論文があるからだってさ
俺はその某医師や論文よりCDCの見解（>>695)を支持してる
武田邦彦なんて極論や胡散臭い情報も多くて信用してないからね（全否定まではしない） >>582
重症段階の陽性者や軽症段階の陽性者が混ざったこれまでの致死率が5％付近という話。
本当の初期感染からの致死率はそこまで高くないはずですよ。 >790
第二波は致死率が高いことが懸念されてて、しかも若年層がメインの被害者
まだスペイン風邪で何が起きたのかも分かりきっていないし
やっぱり人類にとって未知の状況の中にあるのはかわらない 西浦モデルは公式の係数部分に全くバイアスを掛けなかった場合って事でしょ。日本人は清潔民族、マスクをする、素直に自粛する、などなどの各因子の係数をいくつにするかで感染予測は大きく変わる。日本は欧米と比較して極めて係数が低いことは間違いないが、どの因子が主要因かまでは判っていない。山中教授のファクターXってやつだね >>803
日本語はできてるだろ。
論理的な思考能力が無いだけで。
日本語だろうが英語だろうが韓国語だろうが中国語だろうが、論理的な思考能力がないのはかわらんさw すぺいん風邪の時の死亡者数は古すぎてわからないのがほとんどだろ鵜呑みにしてねえわ >>749
まあ経済学なんてエセ学問だからな
予想が当たったためしなんてない >>800
コロナでも無けりゃ普段マスク付けてる奴なんて1割とかそんなものでしょ
店なんて絶対付けないし
国民の殆どがマスクするなんてイメージでしかない 対策を打たなかった最悪の場合を想定したら批判しろと吉村は言ってるね 西浦予想通りにまた急速に感染拡大が始まったけど
自粛要請も休業要請もましてや緊急事態宣言など到底出せないので
傍観するしかないのが今の現状ｗ >>813
複文理解出来ないうえにミクロレベルの個人の行為を語る奴ｗｗｗｗｗ ＞西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
＞だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
身体接触が多く手指をこまめに洗わない欧米人とは生活習慣が違うので、
日本の基本再生産数も違ったんだと思うが、データがまったくない段階では
とりあえず仮定の変数で議論するものだと思う
もしかしたら、日本だって身体接触が多い「接待を伴う飲食業界の従業員」に限定すれば
再生産指数が３を超えている可能性はある 記事を書いたやつ、書かせたやつ、3年後にどういう落とし前が来るか覚悟はするように >>685
大多数じゃなくて43％がマスクかければ
集団免疫65％達成と同じ状態になるって言っていた気がする
マスクすげえ有効
これは唾液での飛沫感染が主な感染経路だからだろうなｗ これ秋からの第二波でバタバタ死にまくるフラグじゃないよな… >>645
実際に自分の身の回りでは自粛期間中に失業者・倒産企業・閉店店舗が出てきてる
失業率も生活保護申請も増えているから吉村が言うのはわかる
お前みたいに動かないって言ってる人より既に動き出してる人がほとんど
自粛厨はもっと現実世界を見ろ >>829
その数字に意味があるのか？
どれだけ病床を用意すればよかったの？ そもそもスレタイというか、記事がおかしいんだ
42万人が正しいか正しくないか、じゃないんだ
8割接触避けることが正しかったか正しくなかったか、なんだ
数なんて条件変えたらいくらでも変わるんだから >>776>>792
日本は｢何もしない｣が民族性によりできないから西浦理論には意味がない
マスクしない、キスハグする、土足、握手する、距離が近い、大越で喋る、風呂にあまり入らない、すぐパーティーする、すぐデモする
欧米が感染を広げまくってるこれだけの条件は日本では民族性を100％変えない限り実現しない
日本は｢何もしない｣ことを絶対にできない
政府が命令しなくてもね
だから日本の民族性を100％無視した西浦理論には意味がないの google画像検索
西浦
natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051800009/?P=5
西浦ﾓﾃﾞﾙて複数ｱﾙﾔﾝ
1つの結果だけとりだして議論するのは無意味
日本のﾏｽｺﾞﾐ有権者のｵﾂﾑがしれる いつまでに42万人がって期限があったわけでもないし現状増えてるし
途中経過で正解は分からんでしょ 吉村にはただただガッカリ
ヤバイねこのアホリーダー 8割おじさん再度マスゴミに取り上げられて飯がうまいかい >>818
ベーシックインカムは福祉政策の簡素化が胆
今やってる様々な施策をざっくりやめるなんて無理だもの >>806
ワクチンが普及するまで1年と考えた場合なんもおかしい数字じゃないね >>811
そもそもK値を基準にするなら
同じ程度の同じ地域のモニタリングをしてないといけない
其々基準の違う検査をして、場所もクラスター限定だと
K値すらまともなものかどうか怪しい
だから自粛が必要なかったて言う論拠になるのが
自粛より先に下がっただけと言うのは論外
政府より先に巣篭もりした人が居るからつーだけ
自粛が必要なかったんじゃなくてロクダウンは必要ないけど
自粛は効果があったと言うべきだよね
冷静ならわかるはず このまま何もしなけば大阪市は
財政破綻するので都構想をします
散々維新が行ってきたことと同じくでしょ >>815
マスゴミもパヨク多くて悔しいものだから
最近は海外ではって情報伝えないモードになってるからさらに困る >>830
死因もなぁ。老人なら調べたら色んな病気があったなんてよくある話
何で死んだか分からない
とりあえず感染者はあんまりあてにならない
アメリカは金目当てでやってる医者実際多いらしいからな >>816
結果論として日本が何らかの要因で死者が少ないのであって
当時の段階で少なくなるようなファクターを追加してるほうがよっぽど恣意的なデータになるよ K値は新型コロナがAIDSでないとの
かなり間違った憶測によるものだ。
直ぐに治らず、今も感染者が出まくってる。恐らく確実に免疫系統を徐々に
破壊しにいくよう設計されてるだろ。
即ち集団免疫はできずIgG抗体も一時的
即ち、5年以内に全人類の全てが感染し
10年以内に地球上から人類は死滅する
はずだよん。理論上ね。
まっ3年位で突然変異で消えざる可能性
は7割と見るが神様の気まぐれで決定
されるからどうかな。
西浦さんは世の中の混乱を避けるため
控え目な予想を立てたのだろう。
5月20日を最後に再び指数関数よりも
発散がデカイ関数どうりに感染者が
発見されてる。
あえてその計算結果は控えてると思うよん >>850
これから緊急事態宣言が出なかったら、何もしない状況が再現出来るから
さすがに本当に42万人死んだら西浦教授が正しかったことがわかるだろｗ
そんなことを確認しても何の意味もないけどなｗ 吉村さんてテレビで持ち上げられすぎで実際アホなんじゃない？ 42万人死んだら甘く見ていた、もっと早く対処するべきだったとか言い出して責任も何も取らないでしょ >>708
>>675は最後の1行以外は全く正しいよｗ
最後の1行が、なんでそうなる？ってことだなｗ 大阪で、発熱が数日続いたのに検査してくれなかったという話を複数聞いた。医師が何で来院させないんだろうと首をひねった患者が病院に行くことを拒まれたケースもあると聞いた。
大阪の現場では医療崩壊が起こってたかそれに近い状態だったんだと思う。
そのトップが偉そうなことを言うことに激しい違和感がある。 まだ序盤戦の段階なのにドヤ顔で総括しようとする吉村w ３月なんてマスクほとんどしてない花粉症がメインだろ
４月になっても店員ガードマンはマスク接待するなやってたんだし
にもかかわらず
３月から欧州株を受け入れ２０日で
米 １０万人 日 ０．１３万
日本は抗体でもあるんだろ
なのに２週間でＮＹになるんだー４０万人だー
わめいてた公衆衛生馬鹿君たち
実際は売春風俗デリなどは想定外だから底抜けで
自粛休業８割ごつこしても何の効果もなかった
何だよこのザマみんなオコなわけ 3/02 全国の小中高、臨時休校要請
3/20 吉村「兵庫と大阪の行き来やめましょう」井戸「大阪はいつもおおげさ」
3/27 全国的な新規感染者のピーク
4/07 緊急事態宣言。8割おじさん誕生
4/15 8割おじさん「何もしなければ42万人死ぬ」宣言
こういう経緯だから「そもそも何もしなければ42万人死ぬ」ってのは
一体どの段階のどういう状態から見ての話なのか？って突っ込まれてもしゃーなくね？ 西浦教授の理論モデルを民族性とかいう愛国謎要素で判断する奴は何も信用出来んｗ 山中のファクターXとか小学生でも言えることをノーベル賞学者が言うから有り難がるという知性の低いやつばっか 数理疫学の人が日本に少ないのが
そもそもの問題なんよね
外野がゴチャゴチャ言ってもなあてのはあるし 単なる数学なんだからそれでいいと思う
その数学を理解しなかった上層が悪い
ちゃんと高い金出して学校出てるのに頭使うのは自分の立場のすることじゃない、って姿勢は何？
実際役所や会社の自称高学歴は学校では微分積分など習って点取り虫だったのに
仕事では掛け算ひとつ満足にやろうとしないよな？ アメリカとブラジルが西浦説の正しさを証明してると思うがな。 >>1
この西浦さんが出した数字が、
正しいか間違っているか。
未知の新型ウイルスなので
誰にもわからないんだよなあ
しかし、とりあえずは
感染症の専門家が出した試算なのは間違いないし
この数字を否定する根拠も何一つ存在しない
そしてなにより、
もし、この試算が現実のものとなったとき
その責任を誰がどのようにお取りになるのか
お聞かせ願いたい 緊急事態宣言を再度出して、休業補償はしなくてもいいと思うけど、
こんなこと言うのはよくないと思うだけ。
テレビで個人を批判してばかりいる知事だという印象になってしまった。
しかも後出し。 >>868
積極的に動こうとはしてるけど首をひねりたくなるところはあるな
熱心に野球の開催を訴えたり 東京 新たに111人のコロナ感染者を確認
100人以上は4日連続
@NHK速報。。 だからもうバカ晒すな維新の連中だろここに来てるのも うわっ
掘った墓穴に自ら突っ込んでくタイプかぁ
経済を軸にやっていくってのは揺るがない指針としても
西浦センセ吊るしあげたら万事解決するってもんでもないだろ
こないだの学芸会みたいな会議で大失敗しちゃったの気づけよ １＋１＝２が間違ってると批判するような事をするのは、詐欺師だから >>817
馬鹿な新潮は恥を知らないからな
それにノセられた吉村は、いずれはしごを外されて恥ずかしい思いをする
つーかしてるw >>870
疑心暗鬼ｗ科学者でもニュースでも言われてる
お前が無知なだけだ 未知のウイルスによる疫病の広がり具合を正確に予測せよ
さもなくば土下座して首吊って責任とれ コロナ収束してない時点でこんなこと言い出したら専門家が協力してくれなくなるだろ これ吉村が西浦って人に噛みつく必要あるわけ？
科学的な話に対して勝った負けたで競ってるファビョンマンと同じゃんｗ
占い師の当たりはずれやってんじゃないんだし恥ずかしいから止めろよな フロリダも最初は若い人が感染してるから問題ないって
ロックダウン遅れたらしいぜ
別にウィルスが弱毒化したわけでもないし、日本も手抜きすれば
何度でも感染拡大時はブラジルなりアメリカみたいになり得るだろ (;｀･ω･´)もう安全厨は全員逮捕投獄しろよ
このままだと我々日本人は安全厨のせいで滅亡するかどうかの瀬戸際だよ 経済を優先にして老人や病人を切り捨てるこうじつに
自粛は必要なかったなんて茶番をやるのはやめてくれ
ある種の人を当然のように切り捨てるなら
密である事が必須の職業も全部無理だ
そういうサービス業そのものが存在できないと言うべき
切り捨てる相手を病人と老人に仮想してるから
こんな茶番をやってる事は皆んな気付いてるんだよな
維新に限らず全ての政治家がそうだから救い難い >>867
「何も対策を取らなかった」というのが、去年や一昨年と同じような生活をした場合、なのか、
感染拡大を防ぐ要因を一切考慮しなかった場合、なのか、どっちだったんだろうね。
前者の場合は、花粉症に伴うマスク着用の影響とか、いろんなものを織り込む必要がでてくるわけだけど。 何もしなかった場合って言ってるじゃん
吉村ってアホなの？
何もしないわけがないと言われても、人がどう行動取るかの予想が一番難しいのだから仕方ないべｗ 東京の場合、第一派が収束できてないから第二派ないね >>751
指定感染なんだから
後ろに手が回る可能性あるのにな
小銭の為にアホだなと思ってたけど 3月の3連休あたりに自粛ムードになってから1ヶ月で緊急事態宣言から2週間程
そんな時に何もしなければ42万人言われてもいやもうだいぶやってますがなって話 >>2
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
この通りだと思う
欧米との生活様式の違いも加味せず現実的じゃない数字出して過剰にビビらせて経済止めた >>6
政府がなにもしなくても自分らで対策するから
なにもしないなんて前提がおかしい >>859
K値は傾向を把握するもので一定のサンプル量があれば参考にしていい程度でしょ。過去のデータに基づいてるので将来を予測するものでもないし。 >>894
政府の専門家だしそれを元に対策するんだから当たり前だろ >>767
主な感染場面は飲食風俗だろ？３月からずっと
店でマスクをはずす外にでてマスクする
マスクは何の役にも立たないだろ原理的に
３月は事務所でもスーパーでもマスクなんてしてないし
それでも欧州株を同時にいれたアメに比べ感染は少ない
マスク関係ない抗体でもあるんだろ説明がつかない >>901
あの状況では緊急事態宣言しなかった場合に決まってる
なぜ他で解釈するのかｗ >>894
そう
占いじゃないんだから、ちゃんとした検証が必要と云うだけの話
言いっぱなしはダメ >>741
社会学が学問じゃないって主張のうらにあるものがわかった
行動予測も事象予測もできないし、それらができないから
何の政策提言もできない、それは学問じゃないってことかｗ
これまで行った幾つかの社会学からの政策提言は失敗しまくりだしｗ 安全厨には必ず天罰が下るだろう
有権者は騙せてもお天道様はお見通し
有権者にも天罰来るぞ
お天道様恐ろしいな民主党の時も巨大地震に原発事故 >>915
「緊急事態宣言をしなければ」というけど
そもそも緊急事態宣言の前にピークアウトしてるんですが？ 専門家が理論推測でデータだしても
施策判断する政治家がコレじゃあ
まともな科学者は協力しなくなるよ
吉村って人の適性を疑う 当時は算出の元となるデータも少ないと言うか無かった可能性もあるしな
責められるものでもないでしょ 日本でも今程度の対策じゃあどんどん感染者が増えていって万単位の死人がでる可能性は十分ある
それまでに再度緊急事態宣言で抑え込もうとするんだろうけどそれが終わったらまた増加の繰り返し
やばいよ >>910
そんなの気にせず止まってなかった、ホストクラブが今感染拡大させてるけどな >>876
というか西浦教授の話が間違いだと言いながら
マスクや外出自粛が前提と設定してるというアホさ
こういうの書いてるやつは高卒だろうな >>913
マクロではアメリカがそれに該当して当たってるしミクロでは日本の予測は大当たりじゃん 西浦よりいい学者が最近発信し始めてるから
西浦はお役御免だよ なにもかもロックダウンが正しいという世の中では受け入れられたがもうね 未知のウイルスなんだからしょうがないだろ
そうやって科学者の知見を否定するから日本の科学力が落ちてんだよ >>882
> 感染症の専門家が出した試算なのは間違いないし
> この数字を否定する根拠も何一つ存在しない
逆だろ？
この数字が正しいという根拠が何ひとつない
お馬鹿さんの机上の計量ごつこ数字遊び >>876
民族性による感染の広がりの違いは愛国要素じゃなくて社会学です
国民のほとんどがマスクをした場合、感染拡大しないことは研究により証明されてる
一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/
さらにキスハグしない、土足じゃない、握手しない、距離が遠い、などの前提を考えれば
欧米の感染の広がりをモデルにした西浦モデルが日本に当てはまらないことは科学的に明らかだろう >>919
二週間後にわかった結果論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前府知事レベルｗ 風下の2mは死ぬよな
風上なら1mまでok
「やつの風下に立つな」が正解なんだよな、ゴルゴw >>821
（； ﾟДﾟ）まぁ・・・しないと膀胱が破裂しちゃいますんで・・・ >>910
日本は海外のロックダウン見て
同じようなことしないと国民のうちの少数だが声のでかいバカが納得しないから
緊急事態宣言したまでのこと
そこは理解しないと 敵をつくって賛同してもらって票を増やすやり方もうわかったわ 皆んなだって覚えているでしょ
政府や自治体が動く前から
掲示板で情報が飛び交い
まだ政治家がマスクを中国に送ってた時から
日本の国民はマスクを取り合うように買ってたし
中国人に買わせるのを辞めさせろ！と言うてた
そんだけ先行して自主自粛したからロックダウンが必要なかっただけで
あの自主的な自粛が必要ないなんて言うのは論外
そのせいで若者がマスクやめて出歩いて密の場で食事して感染増えてるのが今
明らかに政治が馬鹿
この国中の与党も野党も県も全部の政治家が馬鹿
デジタルを理解できないだけのことがあるわ いやいや
感情的にビビらせてやっと抑え込んだし気を緩めたらすぐ感染拡大しはじめた
西浦氏を否定する奴は42万人に死んでほしいのか？
とんだ反日野郎だ >>928
施策の正しい正しくないを言うのは政治家の仕事 >>920
85万人の重症患者と42万人の死者の為に病床を確保するのか？ >>879
別に統計学者でも物理屋でもいいだろ。疫学研究やってても新型コロナは過去の事例に当てはまらないんだからモデル立てられないから一緒だわｗ 4月の当初手計算で数えた人はみんな同じような数字出してたよ
それを実際の人の行動に合わせて加味するのは政治家や役人の仕事だろ？
出た数字をそのまま右から左に流して
全責任を叩き台出した人間のせいにするという仕事の仕方は何？
無責任なのはそいつらの方だろ てかあれだろ
一回目の貴重な緊急事態宣言を一週間早く打ち切らせる流れを作ってしまったから、
それを批判される前の専門家を叩かせる牽制球だろ
あれ下手したらもう一か月延長出来て、完全に封殺できたかもしれないしな >>12
橋下最近逆の事言ってるんだよな
とんでもない奴だ >>915
後者のイメージで語ってる感じの人もいるし、
前者のモデルを作るのはパラーメーターが多すぎて大変そうなので、
どっちなのかなぁと 新型コロナはいまだに全容が掴めてない疾病なんだから
諸説あるのは当然だろ？
権力者が、自分に従順でない特定の学者の論説を槍玉に挙げて「検証」を要求するのは
現段階ではやりすぎだし新型コロナ対策にも良い効果はないと思うよ
むしろ研究者の萎縮による硬直化と事態の悪化を招くだけ >>270
もっと言うとスーパースプレッディングで「しか」感染拡大しないってことを理解してる
ひとがどれだけいるのだろうか。
優先順位をつけて限られたリソースを割り振ったうえでの今なのに。 ＞敬意を持った批判的検証
まあこれだよな。原発事故や中国見ても分かるが。
それが質の高い対策にもつながる。
ポチやネトウヨみたいに「安倍政権批判する奴は反日、在日！」とか言いだすクルクルパーになると
国自体が危険にさらされてヤバいことになる >>942
バカ？
今まで何を読んでたの？
データの前提や変数可変範囲を判断するのは
政治だろ？？？？ >>927
その数字を信じて病床を確保しなきゃいけないんだよ
莫大なコストが掛かる >>943
別に統計屋さんでも物理屋さんでも良いけど
疫学領域の知識は必要じゃないかな 専門家に責任取らせるなら指揮権も全部譲ってあげればよかったのに 専門家会議に丸投げしてきた安倍内閣が批判対象だろうな 吉村がバカだと言う事はわかった
これが維新の正体よ >>1
維新っていつもこのパターンだなｗ
敵を作り出すことで、
自分たちのやって来たことを有耶無耶にするやり方はいい加減やめなよ。
ナチスと変わらんぞ。 安全厨には必ず天罰が下るだろう
有権者は騙せてもお天道様はお見通し
有権者にも容赦なく天罰来るぞ
お天道様恐ろしいな民主党の時も巨大地震に原発事故
福島県民→プルサーマル原発推進の民主党候補を当選させてしまう→天罰で滅亡 >>949
いやほんとそれ
時節をわきまえないでこんなことやってると政治家として吉村ダメだなーってしか思わない 安全厨には必ず天罰が下るだろう
有権者は騙せてもお天道様はお見通し
有権者にも容赦なく天罰来るぞ
お天道様恐ろしいな民主党の時も巨大地震に原発事故
福島県民→プルサーマル原発推進の原発安全厨民主党候補を当選させてしまう→天罰で滅亡 日本国家の没落にかかわる仕事だったんだから検証されるのはしょうがないんだ 維新の馬鹿ばっかの専門家会議の予想外れまくってて笑えるわ
速く西浦に謝れよ >>943
感染拡大した他の国がデータ出してるんだから立てられるだろｗ
反知性主義ｗ
>>945
府知事の一言で一回目の緊急事態宣言が早期終了してしまった
これを忘れてはいけない
貴重なコロナ完全封じ込めの機会を永遠に逃した可能性がある 難しいんでね？
最大値とったらそんなもんって数字なんだろうから。
42万人以上の死亡者数が出たか、想定甘くなかったか？とは言えるんだろうけど。
解離が激しすぎるから、モデル自体が間違っていると思うが、まだ同じモデル使い続けているんだろうか？ >>953
数値を出すのは専門家の仕事だろ
それが正しいかどうかは政治家にわかる訳無いんだから >>920
その理論推測のモデルが欧米だから日本には当てはまらないって言ってるの
>>試算は海外の流行を基に、1人が平均して感染させる人数（実効再生産数）を2.5人と仮定した。
外出自粛要請などの対策を全く取らなかった場合、重篤患者数は15～64歳が約20万1300人、65歳以上の高齢者が約65万2000人で計85万3300人となった。
日本はマスクする、キスハグしない、土足じゃない、距離が遠い、大声で喋らない、パーティーしない、デモしない
などの条件が欧米と違いすぎる
欧米のモデルなんて日本には使えないよ >>947
今の感染拡大ぎみ状況が西浦の予想通りだから
完全に吉村や新潮がバカを見てるの気づきなって >>769
紫外線もいくつかに分類されてそのうちのなんとか波てのがいいみたい
動物実験では有効
人間ではどうかというと癌の発症リスクがあるかどうかの議論の最中らしい
発症リスクが低いとなれば
空港に導入してこの紫外線を渡航者全員に当てるんだって
アメリカが今取り組んでいる 安全厨には必ず天罰が下るだろう
有権者は騙せてもお天道様はお見通し
有権者にも容赦なく天罰来るぞ
お天道様恐ろしいな民主党の時も巨大地震に原発事故
福島県民→プルサーマル原発推進の原発安全厨民主党候補を当選させてしまう→天罰で滅亡
安全厨バカは死ななきゃ分からないってか >>954
数字だけみるとか馬鹿か
頭使わないのかよ >>18
Twitterでわざわざエゴサして自分に批判的な奴を事前ブロックするクソ雑魚豆腐メンタルの世襲議員の器()とはwww 第1波を経て得られた実際のデータで西浦モデルのパラメータを修正し
再評価するのが科学ってもんなんだが、
日本は検査数がまるで足りてないから推定値が多く、経験が役に立たない。
自然科学は観察が原点なのに、それをやっていない。
西浦教授を叩くのは間違いで、検査を怠った行政と厚労省と官邸を責めるべき >>951
スーパースプレッディングで「しか」感染が拡大しないと「絶対に間違いなく120%断言できる」
確実だと全世界が認めたソースはどこ？ >>1
>>24
西浦教授が何もしなくても死者数千人ぐらいですよとかいってバンバン接触してたら、今頃真っ青になってるくせにな。
あー与党が呑気すぎる中で、日本に西浦教授みたいな人がいてくれて助かったよ。 当時存在した基礎データから推計される最悪の数値として算出されたのであってそのこと自体に科学的な誤りはないだろ。算出に用いたデータが当時極めて不十分であったことが問題なのであって科学的に正しいことと、現実と合わないことは別に矛盾しない。 7月に入ったら東京だけで感染者100人超えるようになった
西浦正しいじゃん 吉村は当時それで承認してんだから、今これ言うのはただの後出し評論家じゃねえか
言いたいこと有るならその時に言えよ
気持ち悪いな 安全厨には必ず天罰が下るだろう
有権者は騙せてもお天道様はお見通し
有権者にも容赦なく天罰来るぞ
全能神ヤーウェに民主主義とか戯事通用しねーからな
お天道様恐ろしいな民主党の時も巨大地震に原発事故
福島県民→プルサーマル原発推進の原発安全厨民主党候補を当選させてしまう→天罰で滅亡
安全厨バカは死ななきゃ分からないってか >>959
政府も都知事も夜の街を重点的に検査して批判して国民に同じことをさせてる
維新は敵をはっきりさせて叩く分、ある意味正々堂々 >>917
インチキ学問かな検証性が乏しい適当な仮説ごつこ上げたり下げたりだし
宣伝や販売促進に使うくらいだからそれでいいんだけど
公衆衛生ごつこも実はそうだけど
特に未知なウィルスには有効性がない全く不確定らしい
なら黙ってろよクズ公ｗ
自粛休業とか迷惑かかるからさ公衆衛生は未知のウィルスには全て与太なんだから黙ってろクズ >>952
では３月の全国休校措置についてあなたの見解をどうぞ ワクチンも特効薬もないのにやけに強気だな。
それどころか、現在の医療機関にはマスクもガウンも手袋も備蓄が不足している状態。
現在コロナに罹ったら、医者はまさに「お手上げ」の状態。
知事の言っていることは、魔王城に勇者が素っ裸で乗り込むようなもんだ。
それどころか、癌の手術のために入院したら病院でコロナに感染して死んだ。
あるいは、交通事故で病院に運ばれたら、コロナに感染した死んだ。
これが医療崩壊時の現実になる。死者の１割は医療関係者。
満員電車に200人乗っていたら、130人が感染して5人死ぬ。
現状でいっぱいいっぱいの状況でコロナが蔓延したら、
社会のセーフティネットは無くなり、毎日の日常生活がロシアンルーレットの引き金を
引くような社会になる。 >>976
その数字が正しいかどうかなんて政治家にわかる訳無いじゃん >>969
幼稚園児かよ
疲れるな
条件を作るのは政治の仕事
維新信者ってこんなんばっか？ 雨の日に傘を差して
ほとんど濡れなかった
傘なんかいらなかったんじゃないか
とか言ってるのと同じ >>978
検査をしまくってたら欧米のように感染拡大を抑えられなかったよ
438ムーンサルトプレス
押谷（専門家会議）
・日本における3月からの第2波の感染拡大は収束と判断
・今後も再流行は必ず起こるが、新規感染者はある程度低いレベルで抑えられる可能性が高い
・ウイルスの特徴を掴んでからは一定レベルに抑えられると確信した
・一方で死者数については当初は100人以下が目標、遥かに超えてしまい現在は1000人以内
・PCRが少ないから実態把握ができないという批判は論外
・ニューヨークがあのような惨状になったのは、感染初期を見逃していたから、日本も見逃していれば当然そうなっている
・なぜニューヨークと異なり初期の段階で日本が見逃さなかったのか？ここが重要
・欧米と日本とどちらが「有効な対応」なのかは言うまでもなく明らか
・日本の戦略は「森を見て全体を把握する」、ニューヨーク他は「木を見る」
・欧米は感染者周辺を徹底的に検査しまくって、新しい感染者を見つけ出し、そこを隔離していくことに注力
・日本は違う
・なぜなら、接触者の陽性率は非常に低いウイルスであることがわかっていたから
・逆に、接触者ではなく、通常の方法では見つからない無症状や軽症者から感染が起こっている
・よって、欧米の対応は感染拡大阻止には有効でないし、非効率で消耗戦になっているだけ
・日本の戦略は「大きな感染源を見逃さない」
・欧米の感覚では「自分が感染したかもしれないのに検査してもらえないのは耐え難く許しがたい」
・よって日本の検査や診察への抑制的アクセスに批判をする
・しかしそれこそ「木を見て森を見ない」
・日本の臨床現場では新型インフルエンザの反省から「無秩序な検査は状況を悪化させる」という共通認識がある
・検査目的で大勢が発熱外来に押し寄せ何時間も待たされ待合室は「3密化」という過去の反省がある
・症状のない無症状の感染者を完全に把握するには、全国民を毎日PCR検査する実現不可能なことと同じ
・集団免疫戦略はありえないオプション
・例えばニューヨークを例にすれば現在のような感染爆発を3-4回繰り返さないと一定以上の免疫保持にならない
・欧米程度の少し新規感染者が減った程度で外出制限を緩和するのは間違い、再び拡大し消耗戦になる
zz >>275
犬猫病院の頭の悪さには唖然とするしかない。 ＞実際の人の行動に合わせて加味するのは政治家や役人の仕事
あのね、はっきり言うとくけど
感染者数の予測も、創薬の予測もスパコンで理数的に出したもの
役人や政治が付けてるのは、それが経済にどうかと言うだけで
数理モデルを間違ってた！とかそこが間違ってるの
数理モデルは今の所全くただしいの
出てきた検査の結果も予測値も全く当たってるからね
問題はロックダウンか？自粛か？自粛してもこの業種は持続無理
どうやってもクラスターになる職種かどうか？であって
数理モデルの否定までするべきじゃないつーこと
責任を学者に押し付けつつ
スパコンで数理で創薬とワクチン作ってますとか基地外のダブスタ
責任どうこう言うなら、どんな対策をしてもマスク外して食事するから
食事の場所で蜜になるのは無理ですって言う現実をどうするかだろ >>970
だからそれは勝手にその分を考察すればいいだろ？
数字の前提に最初から書かれてるのに
わざと無視して数字しか見ないなんて
結果を受け取る側が悪意的すぎる 西浦の予想はほぼ当たってる
難癖付けるマヌケな吉村ｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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