「『ダムなし治水』できず悔やまれる」蒲島知事 熊本豪雨・球磨川氾濫(毎日) [蚤の市★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c どうでもいいよ。
どうせ人住んでないし、そのわずかな住んでいる奴らが選択した治水放棄が生んだ結果だろ。 時間稼ぎで助かるし、発電もできる
ダムがあった方が絶対に良い
ダム1つ作って自然破壊云々は環境テロリストの難癖 やっぱり首都圏に住んだほうがええわ、ってことに
費用対効果で治水とかもやられるわけだし 「反対する流域市町村の意向をくんだ」というのが正確な話なら住民の自業自得ってことだな。
でも住民からどう言われようが必要な事業はしっかり説明して実現させるのが首長の仕事だろう？
だからこの知事にはそれなりの責任をとってもらわなくては。 その時にそれを掲げたら票が集まって当選したのは事実なので
「お前のせいだ」はまあ少し違和感はあるな
「やっぱり間違ってました」は仕方ないにしても ダムで間に合わないなら、ダムの横に排水トンネルでも掘ればいいだけ｡ みんなで話し合って住民の意向を聞いてるとロクなことにならないという良い教訓 ダム無し決定してから今まで何の治水対策をしたんだ？ >>75
緊急放流=入ってきた水を垂れ流し=ダムが無いのと同じ
だからな
それまでダムが溜め込んだ分の被害は減ってるんだよ。非難するための時間稼ぎにはなってる ダム反対してたというだけで同情心がスッと引いていく なんかこいつ欧米かぶれだろ
武士のように責任もとらずに続投するつもりだろ 早朝５時くらいから被害が出始めた訳で
これがダムがあったら数時間持ちこたえて
逃げる時間が稼げたんじゃないかとは思うよね
今更だけど 仮にダムで防げるとして
で、全国にいくつ危険な川が有るわけ 何か途中で市房ダムのありがたさを語ってるように見えるけど？ 「洪水と共生する」とするなら家などの建物は
木と葉で済ませればOK 全く反省していない。
被災者よりも、自分のことが大事。 江戸時代の治水の方が今より凄かったよね
人工の川を作ったり川の流れ方を変えたり
全国でも干拓地作ったりしてさ つまり
明らかな人災なんだけど
住民の自業自得ってことだよね
こりゃ
これからも流され続けて下さいとしか
言えないわ( ・ω・) このレベルなら住民があまりそこに資産溜め込まないで
迅速に逃げるルートや方法を算段した方がいい
どちらにせよダムがあったところで放水は免れないので資産は全部ダメになるし
結局身一つで動けるならほとんどの災害は実質ノーダメと言っても過言ではないからな 考えるだけで任期が終わりはいサヨウナラだもんなどうせｗ ダムや堤防で完全に防げるわけじゃないし、弊害もある→だから何もしない
ほんと現代日本人って馬鹿だな 今から作れなんて言うなよ。建設費が昔と比べて高騰していてそんな金どこにもない。 日頃水ためてるダム作るなら被害がでかくなるだけだぞ >>6
ダムの規模と豪雨予測精度によるよ。今の予測精度では無駄だっただろうけど 過去にも水害あった場所だよね
上流より川幅が狭まる場所があるから広げる工事するしかないんじゃないの？ >>135
まあ熊本なら
家も土地も持たずに
そこいらの洞穴にでも
住んでりゃいいだろうからなw >>101
移住してもらった方が安く済むのか議論すべきかもしれない 熊本「洪水の被害に遭うことを許容できる人だけ住んでください！」
サーフボード必須とか >>77
実際には危ないところでも2〜3ｍくらいは余裕があったはず。
市会議員なんかも集結してたそうだから、行政のほうは乗り切れるという判断ができてたんだろうね。
それにしても議員が来ても足を引っ張るだけだと思うけど逃げるわけにもいかないんだろうと同情したよ。 >>142
拡幅にせよ流路変更にせよ
用地取得にカネと時間かかるし 反対した奴らはだんまりなんだろ。ダム作るより被害額が上とかアホの極み >>46
＞ちなみにクマタカ云々で周りを巻き込んだ?（つる）詳子さんは、Twitterで洪水で孤立して救助求めて、救助された。
おい、共生しろよｗ
俺の市の洪水の被害があったあたりは船が二階から出せるようになってる家とかあったぞ
なんや救助って ダム以外の治水という考えは否定しないけど
危険地域に住む人を高台に移住させるとか
強制力ある行政力がないと無理だよなあ 洪水の危険性を認識していて10数年放置してきたんだろ
民意に責任を押し付けるのは無茶だと思うがな 線状降水帯の積乱雲群がかかり続けたらダムでは無理だとは思うけど
支流との合流点はまず氾濫する、って認識で＋対策追加するならアリだったかな
急峻なくねった谷なんだから、暴れたらここまで水来ます的な諦めにも似た感じではあるけど ダムなしと言いつつ、今回のダムに頼った治水を自画自賛しててワロタ。 こいつらのせいでダム板が過疎板になって
飛ばされるネタ板に甘んじることに ちっ >>137
>>137
ダムも作り、さらにスパコンで豪雨予測精度を上げる２段階にすれば、被害を最小限度にできるよ 水没した老人ホームは午前６時に周囲の道路が冠水したわけで
まだ夜勤の時間帯だろ。あの大きさでワンオペは考えにくいが
これがあと数時間遅ければ人でも増えて死者が減ったかもしれない。
結果は水没だとしてもな。 >>1
そもそも必要だからダムを造る訳なんだよ
バカ左翼にはそれが分からない
リベラル気取りのバカ左翼は本名不明の三国人に騙されて煽られて乗せられて馬鹿をやった
知事の人災だ >>8
これ。
危ない土地は放棄するのが一番いい。
少なくとも居住禁止、農地や工場ならあり、って位にした方がいいな。
崖のすぐそばの家とかバカかと。 ダムによらない治水ってどうすればいいの？
詳しい人教えて ダムに頼らないぞ！
具体的にはどのような対策ですか？
早く逃げる！
アホww じゃあ洪水対策は？
知るかボケ。自己責任だ。
貧乏人と情弱は死ね。
こうですか？ そういう知事を選んだ
住民の責任w
｢極限まで考える｣って
考えないで実行しろよwww この惨状を見ても自己保身に走れるってすごい面の皮だなぁ。 これ、俺が知事やった方が良くない？
俺だったら各家庭にアナルプラグを配布して浴槽の排水溝をファックして船にするわ
各家庭に救命艇、イケてない？ >>1
崇神天皇や垂仁天皇や仁徳天皇や継体天皇や聖徳太子の爪の垢でも煎じて飲め >>168
そもそも考えありきで反対しろよって話だよねw
まあそれで当選したんだからしょうがないよね ダム無し治水！
てのと
経済のことを考慮して緊急事態宣言をださない
って、言ってる人間は逆の立場だけど、本質は同じだよな。
確実な解決策から目を背けて被害を増やす。 >>176
確実な解決策はダム作るんじゃなくてそこに住まない事だよ
コロナで例えるなら検疫みたいなもん。有効かもしれないが100%有効ではない 自治体の水害マップって誰も見てないの？
何で楽しく流されちゃうの？ 事前に自衛隊が避難を手伝うことから始めた方が良いのだろうか 洪水と共生するってことは
今回の被害も
熊本県民は素直に受け止めて
別に文句ないんだよね？(＾ω＾) 江戸川区が水没するからダムでなんとかしろって言っても無理筋だろ
ここも同じだわ >>3
その論理だと、復興する人がいないほど死人がでる大災害だと
保障せずに済みそうだな。 > その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っている
「危険性よりもポピュリズムを優先したのか」
って聞き返せない報道陣もダメだと思う >>113
治水でも利水でもダムは要らないで地元が結束してしまっている以上
必要性の説明は無駄という判断しかとれないのでは？
時あたかも世間は脱ダムと民主党政権への期待とが高まった時代なわけで｡ 洪水と共生ってまったくもってわからんのだが
洪水が来たら楽しく流されて潔く死のうってことか？それだと共生ではないけど >>181
広域避難の訓練をしておいた方が良いのかもしれない 川辺川ダム予定地だった五木村の連中は
全額国の金で安全な場所に移転させてもらって
さらに補償金がっぽりもらって
自分達は高みの見物
しかもダムは作らせないという詐欺師みたいなやり方
人吉や球磨村の連中は五木村の連中に補償してもらったらいい >>178
水害マップ一枚作れば
住民は満足するんだから
最高に安上がりな治水だよねw
熊本県民はこれからも
その方向で頑張って欲しいw 極限まで考えるって、誰の頭で?ダムなしで遊水地とかつくるにしてもハ−ドにかかる金は半端じゃない。防災能力は大規模ダム一つに到底かなわない。球磨川の流量を3分の１、減らせるんだから。 >>186
ウィズコロナも同じようなもんだからなw >>128
実際のところそういうニュアンスがあるのは確か｡
ダム反対派の中には｢市房ダムも瀬戸石ダムも撤去しろ｣と強硬に主張する人もいるので｡ >>100
それが一番なんだけど人吉の上流から海まで50km以上あるからダムより多くの資金が必要 まさに自業自得に尽きる
復旧は国に頼らず熊本県で何とかするだな >>178
避難指示等を時系列で確認すべきかもしれない ダムに頼らない治水をする時間はあったなを
可能な回答なしに反対するから 2018年9月17日 「川辺川ダム中止表明10年 明るい兆し、残る不安」（朝日新聞）
相良村 徳田村長は「ダムで本当に治水はできるのか。自然環境を大切にする地域のほうが魅力を高めると考えた」
今年７月の西日本豪雨に触れて「ダムでは水害を防げないと、どんどん証明されている」と指摘 >>179
まあ過疎地域でジジババばかりだしそうでもしないと避難出来ないか
自衛隊ホントタイヘン >>181
東京には
巨大な外郭放水路作ってるだろ
一度見学したいよな、アレ( ・ω・) でも、良かったじゃん。
ダム治水しないで大洪水に全て流されてスッキリして人も死んでよ。
みんな本望だったんでしょ？国に逆らいダムなんていらねーよ反対だとやったんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
