「『ダムなし治水』できず悔やまれる」蒲島知事 熊本豪雨・球磨川氾濫(毎日) [蚤の市★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c 昔の航空写真に現在のハザードマップを重ねると
洪水が起きる地域とされてる場所に昔は殆ど民家はないんだよな
昭和後期から平成にかけて出来た住宅地は必ず何らかの理由があって
今まで人が住んで無かった地域なんだよ ダムなしｗ
非科学的な理想郷を追い求めても
現実の自然災害は厳しいのだよ というか、ハザードマップは作成されていたんだろ？
水没する地域が分かってただろうになぜ？
って感じ、
今も全国的にそういう場所はたくさんあるんだろうから、今すぐそういう地域を、行政がしっかりやらないのなら、マスゴミがチェックして公表しろよ >>203
土砂に埋まった人を救出するよりかは、負荷が軽いのかもしれない >>181
輪中みたいに堤防に沿って住むのもありかもな 蒲島知事「おまえら県民がダムいらねーって言ったんだよな！そうだったよな！！」 >>142 >>148
ところが中流部の川幅を広げると観光の目玉である急流､清流が
なくなってしまうという悪影響が出るので地元としてはこれも反対｡ >>207
ダムは万能じゃない
これは河川敷をもっと広く取り、ハザードマップを基に区画整理し直していれば、人命被害は防げた
ダムなんて、工事費も維持費も掛かるし、環境破壊もするし無駄でしかない 災害後に救助にかかった人数と時間を全件調査した方が良いのだろうか >>220
初めからダム反対してるように見える人の話は刺さらない 人間ごとき路端の雑草以下のクソが自然様に勝利出来ると思っているお花畑脳みそ。
ちゃんと学校出ているのか？自然の猛威を理解しているのか？と思うよ。
先祖代々守って来た土地だの俺たちの土地だのと死ねば失うのに下らん幻想に
憑りつかれて最期はみんなこれだ。後悔もクソもない。
治水さえちゃんとやっていれば被害は必要最小限で押さえられた。 >>217
川幅を加工しなくても河川敷広げたら良いだけじゃ？ >>216
熊本城みたいな余計なレプリカに大金つぎ込むぐらいなら、その金をダムに回せば良かったんだよ 気候が変わってきてるから最大限効果を発揮する方法をダムも含めて考えればいい
他の地域も教訓になる 対案あるのに実現半ばだったのかと思いきや、対案すら無く12年間過ぎたでござる。 民主党の最終目的は日本国民の抹殺だからな。
党としては間違っちゃいない。 >>184
だってそのポピュリズムを引っ張ったのはマスコミ各位なわけで｡ 脱ダム宣言とか言っていたバカ文化人と電通マスコミに騙された口かな、そこの連中も政治屋も >>5
問題なのは、ダムによらない治水が失敗した事かと思う >>217
じゃあ高台に移住しかないのかな
今回人吉温泉は無事だったの？ニャンコ先生のTシャツ買った思い出… ダムに反対した住民 自業自得
数十年に一度の災害の為に今必要ですかの人 責任取らない 急流だし人吉盆地で広がって（ここが人口密集地）また峡谷に入っていくし
ダム以外で治水するのは難しいんでは ＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
これのどのへんが「ダムなし治水」なの？ 今度のような水害が起きても、まだダム以外の方法を考えたいなどという知事はリコールせよ。
政治家に結果責任を取らせろ。自民党政権は援助を出し惜しみせよ。
少なくとも、知事の責任を取らせた後にしか、援助策をすすめるな。
県民も馬鹿だったと反省しろ。なにも良く考えずに変な正義感で政治はしてはいけない。
死んだものが浮かばれない。
死んだ人の墓前でも、まだダムがない方が良かったと言える知事の神経は知事にふさわしくないのは自明だ。
それにしても、民主党や西日本新聞の悪影響を許し続けた、熊本県民は本当に哀れだ。 タワマンだから洪水とは無縁（水道止まりうんこを流せなくなった武蔵小杉住人） >>10
自業自得というか覚悟の上だからこれでいいんだよ
何十年かに一度人が死んでも守るべき自然があるってことでこうしたんだから >>183
無駄に自然に逆らわない
ハザードマップを作って 危険な場所には住まない
都会の対策だけしっかりとやればいい 第一に、そもそも森林の保湿力なんて嘘八百だろ
臨海超えたら土石流
昔の原生林なら洪水や土石流は起きなかったのか？
たったら扇状地も何もないわなw
治水しなきゃ洪水や土石流なんて自然な現象を防げるわけがねぇだろ
思い込みで仕事するのは共産党だけにしておけ >>1
自然と共存するとは、つまりこういう事だ
地元民は全員覚悟の上だろう ダムが嫌なら新幹線の橋がある場所から砕石場ぶち抜いてただただ真っすぐ河口まで放水路掘ればいいんじゃね? >>1
ダムを止めたのはいいとしても、その代わりの治水代替策を
やらなかったのは責任あるだろ
なにぼけっとしてたんw >>220
ところがこの川は上流が盆地で広く水を集める地形になっているのに、
中流が山に挟まれた狭隘部になっていて集まった水の逃げ場がないという恐ろしい地形。
もしその狭隘部に巨大ダムを作れば人吉市より上流はダム湖に沈むという地形なんだよね。 >>10
反対派の人も被害に遭ってんだから気の毒だなあ >>234
投票した国民（県民）はこういう形で責任が降ってくるが
煽ったマスコミは何もないのが不愉快 >>220
ダム建設よりも金かかるだろが。
区画整理とかダム建設以上に町変わるわ けっこう金持ってそうな家とか水没して
巻物とか掛け軸とか家宝も水没してダメだろうなもう 県民「アレいらない、コレもいらない！」
知事「かしこまりました。仰せの通りに」
↓
ポピュリズム
県民「アレいらない、コレもいらない！」
知事「アレは、こういう理由で必要なんです。コレも、今やっておかなくては後々大変な事になりますよ！」
↓
政治 どうせ反対してた連中も，地元住人以外は，
「ダムに反対する自分，カッコイイ」
って碌に考えもしないで反対してただけだろ >>181
首都圏外郭放水路
これが出来たおかげで
首都圏では18年間で
1500億円の水害被害を免れたと
言われている
救われた人命は言わずもがな
金が金がと言ってる連中が
結局のところ命も金も失ってるんだよ(´Д｀) 人命や財産より景観を選んだおじいさんとおばあさんの家は全て流されてしまいましたとさ
おしまい >>260
論理的思考力を鍛えて、マスクの効果くらいは理解できるようになることから始めれば良いのかもしれない メディアが建設反対派のコメントを取らないとフェアじゃない
発信力の強いメディアが民意を誘導することは否定できない >>260
孔子「言っても分からんから黙って従わせておけ」
2000年経っても人間は変わらないなあ >>7
じゃ今すぐこの瞬間躊躇なく直ちにお前が死ねよw でも今更ダム作ってと言われてももう無理だと思うぞ
もう引っ越ししかないだろうな ダム作るんだったら 岐阜揖斐川の徳山ダムの3倍位の貯水能力がないと意味ないよな 高度成長期以降、バカが川の中に家を建てた。
そのツケが回ってきただけ 1.一人5000万渡して集団移転1000人でも500億円だ
2.ダム建設を含め森林整、川底浚渫、川幅拡大、スーパー堤防建設で莫大な時間と金
当然2を選択するよな >>1
＞「今はダムによらない治水を目指すべきだ」
頭大丈夫か？
ダムが要らないではなく、ダムによらない治水だぞ。
ダム相当の治水事業をすることを前提の支持だぞわかってるのか？
だれも、ダム建設無しと引き換えに、財産放棄したわけでも、人命の損害を容認したわけでもないぞ。
ダムなしでやると言ったんなら責任をもってやれよ。 浸水エリアは田んぼにしとけばいいだけ
家なんか作るなよ >>1
極限極限うるせーよw
とっくに極限越えてんだろうが
民主最悪だわ >>260
だから直接民主主義はできないっていう。
間接も大概だが、まあ独裁よりマシか。 逃げ道ないじゃん川沿いの道しかないし水没してるし
山になんか急で登れないだろうし人数多いし
住むとこじゃないよ なんや？ダムに親でも殺されたんか？
その拘りのお陰で被災した人はどう思うだろうなぁ >>1
有効策なしで無為に12年を浪費してきただけ。
共生したいなら今回水が出たところに住まなければ良いだけで、浸水地域の居住禁止にすれば被害は防げる。
予防措置的に今回の浸水+10m想定の地域は居住禁止にすればなお良い。
まぁ、これが現実的かどうかは熊本県民が考えることなんだけどな。 >>7
お前が、家族と一緒にそこに住んで犠牲となれ。 >>1
＞ 私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
国も認めたって違和感あったけど
やっぱ民主時代か >>5
少なくともダムの調整機能以上の治水を行ってから言う言葉だな。 ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20080323000365
＞自民党が支援した無所属新人の元東大教授蒲島郁夫氏（61）
東大出なのに >>261
世の中には効果が即感じられない者は無駄なものと考える人が
少なくない。
ダムを作りました→何十年後に何百年に一度の災害になるのを防ぎました
では被害を受けなかった記憶は残らないので、無駄なものになる仕組み。 >>37
その通りで球磨川中流のボトルネックになってる部分を
どうにかしないと根本的な解決にならないんだけど
工事費が莫大な金額になるだろうね
ダム建設の方が圧倒的に安上がりだと思う
今回の水害の復興費用の事を考えたらどちらにしても
公共工事は必要不可欠かと あの雨量じゃ 浸水覚悟で放水しねえとダムが崩壊するべ ダムとセットで下流を直線化するから、そこに氾濫がおきる >>263
利根川は昔は東京湾にに流れていたが現在は太平洋に付け替えられているな
昔の利根川が現在の江戸川 脱ダムを推進したのはマスコミですよ！！！
テレビ局に電波使用の権限を与えるべきではない
都知事選も偏向報道ばかり。マスコミこそ貧困の原因だよ >>271
言うだけでなく体験させれば分かるのかもしれない >>67
ダム反対に固執ですか？
ダムの水位調節による時間稼ぎは既出ですが、分水嶺からダムまでの流木を一時的でも止める作用は無視出来ません。
私も洪水被害に遭いましたが、その時は、上流からの流木が橋にかかってダム化、基部が濁流で破壊、堤防越水破壊のコンボでした。
今回も橋が沢山壊れましたね。
ダムがあれば、間違いなく時間を稼ぎ、より命を救えるでしょう。
自然な川なんて主張は、災害被害を全く考えない戯言にしか聞こえません。 >>14
反ダムで当選したのなら
別に熊本県知事は悪くないと思うけどね
選んだ熊本県民が悪いだけで
熊本県民の自業自得 河岸段丘だらけで高台が一杯あるのに、わざわざ低地に町を作ったバカども 復興も一切手をつけず、１０年ほど自然に任せて
被害の無いところに新しく街を作ればいいじゃない
無理に守ろうとするから金が幾ら要っても足りない 昔は ダム＝悪 みたいな考え方があったよな ミンすだけ？ >>67
熊本県民が苦しむだけで
ダムなんて他の県民からどうだって良い事
反対しておけば良いと思うね >>1
老人ホームの多数の死者はさけられた、これはあきらかな人災だよ
すくなくとも2階にすぐ避難できるようにしておくべきだった >>299
ダムに限らず「公共事業は悪！」ってマスコミが煽ってたなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
