【朝日】命の選別しないで コロナで「仕方ない」を恐れる障害者 ★3 [蚤の市★]
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新型コロナウイルスの第1波をきっかけに、障害のある人たちが「命の選別」を危惧しています。感染拡大により医療が崩壊する事態が起きたとき、障害者の命が軽視されることはないのか。今なお社会に残る優生思想や障害者の置かれた現状から、当事者たちは危機感を訴えています。
海外の事態 不安のきっかけ
新型コロナの大流行が今後起こったとき、自分の命を救うために力を尽くしてくれるのか。神戸市の石地かおるさん（52）は不安をぬぐえない。
筋力が徐々に弱る進行性の脊髄（せきずい）性筋萎縮症で、24時間介助を受け、車椅子を使う。呼吸器が特に弱い。感染した場合、早く適切に治療しなければ命が危うくなる。
不安のきっかけは第1波が世界を襲っていたころ、ネットやSNSを通じて知った欧米の動きだ。
海外メディアによると、米アラバマ州は人工呼吸器が不足した場合、障害や病気のある人にはつけない可能性があるとする指針を策定していた（後に指針は撤回）。米国の他の州でも、障害者らが救命治療を後回しにされると読める指針がある。英国立医療技術評価機構が公表した救命医療の指針に対しては、「身の回りのケアを他人に頼る人が治療を受けられない恐れのある内容だ」と障害者の親や人権団体が抗議し、指針は修正された。
海外の障害者団体は、ルーマニアの障害者施設における集団感染で、職員は医療機関で治療を受けたが、入所者は医療不足の施設に残され、対応の違いへの説明もなかったとして、ルーマニア政府に抗議した。
日本でも大流行による選別）が起…（以下有料版で、残り1887文字）
朝日新聞 2020/7/4 19:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN71721NN6BUTFL00J.html?iref=sp_new_news_list_n
★1 07/04(土) 19:54:33.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593894844/ 昔は姥捨て山というのがあってだな・・・うんたらかんたら まだそれをしなくて済む余裕があるうちはいいよ
でも最終的にはそれをせざるを得ない時が来るかもしない
と、イタリアでの感染爆発時のレポを見てそう思った 仮にさ
仮にさぁ
自分の身内と障害者でベットを選ばなきゃいけなくなった場合にそれを障害者のみうちから言われたら俺は植松になるかもしれんな 選別をしてるからこそ
先進国は障害者でも生きていけてるんであって
途上国で無選別なら100％死んでるよ
どっちが良いのか
生物として正常じゃない遺伝子を残す行為は正解だと思わない うるせぇ、こんなときにも「僕たちをひいきして」って騒ぐな スイスだか何処かのコロナに罹った婆ちゃんは、自分の分のレスピレータは若い人に使ってくれって言ってたよなあ… >>1
「指導者だったから」という理由で
靖国A級合祀を批判するマスコミ
魂の選別が出来る程にお前らは優秀なのか？ 2人重篤な患者がいて人工呼吸器がひとつしか無い場合、助かりそうなほう選ぶのは普通だよね
この人と98歳糖尿病持ちの男性が重篤になったとして、この人は「命の選別は良くない。僕よりお爺さんを優先してください」って言えるのかな？ 普通の人は選別、治療拒否されて死にたくない
当たり前の事
青葉が手厚い治療をされて、善民が拒否される理由は無い 高齢者とか障がい者は選別された方がいいと思う
嫌な言い方だけど先のことを考えたらな… 選別する必要は無いけど、80歳以上は自主診療で保険適用外でいいんじゃないか。
そろそろ年寄り優遇を見直すべき。 >>1
じゃあ何故北朝鮮には傷害致死がいないんですか？ >>12
素晴らしい人生だったんでしょうね
沢山生きたし、あとは若い人を。って
そんな女性だから素晴らしい人生を歩めたんでしょうね
老兵は去るのみ、うちの祖父も、きっとそのばあちゃんと同じようにする。 >>19
高齢者や障碍者相手の仕事で食ってるやつらもいるんだょ 選別ってほどかね
運が悪けりゃ死ぬってだけ
ほぼ死なんから安心しろ なんだ、コイツら、好意で行われて事を当たり前のように感じてたんだ 悪人ではないけど一殺多生が世の常かね
その立場に立ったときは俺も諦めるよ ハイハイ、障害者様
障害者様がそこを通りますよ
健常者はそこどけよ
てことか 差別はするべきではないし
選別もせず健常者と同じように治療してあげた方がいいと思うけど
税金を使って障害者を優遇しろ、障害者を中心に考えろというような意見を見ると
そこまでする価値あんのかな？って思っちゃうわ 健常者ですらふるいに掛けられるのに、どんだけ自分の事しか見えてないのだろう。 >>1 まったく朝日新聞は懲りないな。
障害者に危惧してますよね？不安ですよね？ってしつこく言って頷かせたんだろ。 >>1
まぁ健常者から救うのは間違ってないだろ
健常者任せを怖がるくらいなら、いっそ自立してみてはどうかな 障害者様だけ生き残ってどうするの？
障害者様同士で治癒魔法でもかけ合うの？ 普通の人は、そんなことを思わない。
そんなことを考えるのは、朝日新聞の記者くらいでは？ 俺、障害者手帳持ってるけど、そこら辺は医者に
お任せするわ。
そもそも、障害者でなくても緊急時は助ける順番
はつけるもんだし。
それを選別と呼ぶと酷く感じるけど、より多くの人
を助けるためであって、障害者だけが特別では
ない。健常者でも同じこと。 トリアージだよ…自分も体が弱い方だからコロナがまた増えて医療のパイが無くなると
切り捨てられる側だろうと思っている
それは仕方がない事だとも思っているよ… 健常者が生きていないと生活できないんだから順番はあるぞ むしろ日本は逆に障害者や病気持ちを優先して健常者を後回しにするだろうな 障害者様「健常者は後回しで私を優先して助けるべき」 >>39
そういう言い方するからおかしくなる。
健常者が二人いて一人しか助けられなければ、
より助けやすいもの、助けた結果社会に役立つ
ものが優先されるのは同じ。
障害者だけが後回しになるわけではない。
健常者でも後回しにされることはある。 人間は経済動物なのだから利用価値がなくなれば処分すべき
憲法13条という最悪の条文は直ちに削除しよう トリアージが必要な時
自分や身内が黒札つけられても
冷静でいられる覚悟を持ちたい 障害者が大嫌いで、平気で捨て子や養子輸出する韓国の考え方そのもののアカヒ新聞
私は善人ですの、アリバイづくりに障害者を利用。本当に気持ち悪い。
あれだけ日本人を証拠もなく慰安婦とか吠えて誹謗した癖に >>40 それがアベ政治。
日本人より外国人様、お犬様お猫様、障害者様が大切。 欺瞞を通していいのは平時だけ
介護「する側」が死にそうなリスクがでてきたら「される側」より優先しないと 朝日新聞というメディアの本質は、極端な「結果平等主義」。原始的共産主義に一番近い思想。「差が生み出されるくらいなら、寧ろ、皆で貧乏になるとか、皆で等しく不幸になる方が良い。」の思想。 >>12
身体的にも精神的にも多大な苦痛の中そういった心境に至れるご婦人に心から敬意を表します
そしてもし同じ立場になった時自分も同じ選択をできる人でありたいと思う これは健常者とか障害者とか関係なく、いざという
時に自分の順位が低ければ治療を受けないで死ぬ
という事を覚悟しておくべきこと。
それは人間の価値かもしれないし、重症度かもし
れない。
障害者でも重要人物なら優先されるかもしれない。
健常者でも障害者の後ろで死ぬかもしれない。
それは事前に決めたルールに従って仕分けしたら
あとはしょうがない事。 トリアージやらなきゃいけない事態になったらハイリスク群は置いてきぼりだろうな… それを家族が望むかは違う判断だと思う
本人の意識がない状態のときはご家族の判断で延命をするかどうかになる
52歳まで長く生きてコロナで復帰しても別の障害があると説明受けたら
家族はもう苦しまずに終えてほしいと思うよ。まずは家族やケアマネに
生きていたい意思を伝えたらいいのでは？命の選別は相応に状態になったらもう
まず生きてないと思うよ。 ICU、酸素吸入、足らなかったら老人が諦めて言われるんだから。
これからの国のためにならない人に諦めてもらうんだから 医療崩壊すれば、当然、命のトリアージが出てくるが。
その順番として、年寄り→若者→障害者という風にしろと言うことかな？。
要するに、命トリアージでは障害者は最も優先させろと言う事ね。
ギリギリの判断を迫られる時に、そのような圧力を医者のかけるのはどうかと思うよ。
年寄りでも死にたくない人はいるだろうし。 これは命を軽視して順番つけるわけじゃないから。
より多くの命を救うための順番。
ルール無視なら文句もあるだろうけど、事前に決め
られたルールどおりなら仕方がないと覚悟すべき。 例えば大震災に見舞われて一人しか助けられないとなった場合、
目の前に障碍者や高齢者や赤ちゃんなどがいた場合、その中の誰を助けるのかって話だよな究極
医療崩壊してしまったらその中で優先的に助けるべき命が選別されてもしかたないと思うよ
ただ、そういう究極の選択を医療現場でさせないためにも無症状のやつは病院に行かないようにしたり
偽陽性や偽陰性、院内感染を防ぐためにも不必要な大規模検査をしないという
ことをしなきゃいけないんじゃないですかね
障碍者の事を考えろっていうなら医療崩壊させようとしてるようにしか見えない
朝日新聞他パヨクの報道には疑問を感じざるをえない 朝日はハーバードのトロッコ授業を提示してるのか。
結論は最大多数の最大幸福って決まってるじゃん 朝日の感覚でトリアージしたら
高齢者や障がい者ばかりに人工呼吸器を割り当てて
若い人から死んでいく社会になりそうだな ま、しかし現実に自分が最後になったらイヤダ
というのは健常者・障害者関係なく出るだろうし
なｗｗｗ 全員がルールどおりなら納得しろって
も無理なのも分かる。ゴネる人（家族）は出る。 気持ちはわかる
でももう自粛はできない
あれは5年後に日本が崩壊する時限爆弾なんだから 仕方ないを恐れるってあるけど、現実って理不尽なもんだよ
障碍者なら理不尽をよく解ってるだろう
他の人は健康なのになぜ私だけ…とか 自分もそう思った時もあるけど
一人の人を生かすために人を何人も使える平常時ならいいけど
緊急時はそうじゃないって事だよ
理不尽を出来る限り平等にしようと努めているのが人の社会だから >>67
でも、自分たちがいざ人工呼吸器が必要になったら
一番激しく、俺たちを優先しろと騒ぎそうだな。 アカピーの記者は選別しないで、貴方の順番は
は最後なので死にますと言われたらファビョリ
そうだがなｗ
PCR橋下みたいに、自分のことになった瞬間に
態度がコロリと変わりそう。 >>55
障がい者をそのハイリスク群に入れるなというのが
アカピ新聞のご神託
何様なんだろコイツら
自分で言ってて恥ずかしくないのか？ そこまでして生きたい？
そこまでして生きたい理由がわからない… 疾患持ちなのでもしもコロナに罹患して救急運ばれた時、罹患者複数いた場合にさ
トリアージの発想的にはほぼ黒扱いされる、と覚悟しているわ
まあ、それは仕方がない。そこは受け入れて生きていくしかない。平時なら声高に自分を
救ってください。金は出しますと主張するけれどコロナ禍という非常時を平時と言いくるめて
自分を胡麻化せるほどのメンタルは持ち合わせていない
まあ、とはいえさ。90代の高齢者よりは20代の自分を優先して欲しいなとは正直思ってはいる
80代だと医療現場の判断次第？ 70歳代の健康な人には優先順位負けそう 生活の為に仕方なく働いている健常者と国から手当もらったり施設で世話になっている障がい者
感染リスクが高いのはどちらでしょうか？ >>1
>筋力が徐々に弱る進行性の脊髄（せきずい）性筋萎縮症で、24時間介助を受け、車椅子を使う。
今まで通りの治療を受けてたら
こういう人ってあと何年くらい大丈夫なの？ 将来性、回復可能性、弱者優先などを勘案して
現場の合理的判断で優先順位が後回しになるのは仕方がない >>76
現実問題として、過去の例をみると回復して社会
復帰できる人は優先されるよ。
だから７０代とか年金暮らししていたら後回しに
なると思う。 >>76
私が医者なら健康な70より疾患ある20選ぶけど
(笑)
年寄りは、しぬのが仕事！っていってたじいさんいたわ。
自力で生命力で生きるなら長生き万歳だけど
いろいろしてもらわないといきてけないなら、
そろそろお迎えだ！って
私が医者なら健康な年寄りより、あなた選ぶよ。 >>1
でもお前ら健常者が居ないと生きていけないじゃん
なら健常者を優先するのは当たり前だろう 労災事故被害者で他人に障がい者の体にされよく先でもなく今も普段から余裕でこんなこと言われたりな
２４時間痛みがある体で痛み止め飲んで生きていると今考えさせられるわ
ここに書き込んだ障がい者嫌いのお前らと俺だったらお前らに譲るわ
気にするな
必要なのはお前らの方だよ >>73
ハイリスク群には、老人、若くても病気持ちなど様々な人がいるのにな。
障害者だけじゃ無い。障害者含めて、みんな選別されるのは嫌だろう。
みんな死にたくないのに、俺様だけ優先させろというのはいかがな物かと思うよ。
病気持ちだけど、家族がいるという人に、障害者だから優先させろという気なのか イタリアやアメリカでは、高齢者は健常者でも命の選択をされたわけだからな。
若者を救うために。
仕方がないと思う。 >>80
将来性なんて誰に判断できるんだ？
身障者って病弱者じゃないぞ
誰が弱者を「優先」しろと言った？
こんなデタラメな考えで命の選別は行われるんだな 世界中でコロナ後遺症が溢れたら
安楽死法ができるって。 子育て真っ最中の健康な男女や子供を差し置いてでも助かりたいですか
職も家庭も持たないわたしは後回しにしてもらっていいです >>88
日本でも過去には、そうやってトリアージしてきたよ。
新聞が問題にしないだけでｗ
医療リソースが少ない状態で患者が多く出れば世界共通。
日本も過去にやってきたこと。報道しないだけ。 医療が逼迫すれば必然的にそうなるだろ
障害者に2の労力を割いて一人しか助けられないより健常者に1の労力で二人救う方がいいんだから
こいつらの言う自分の命を救うために力を尽くすってのは他人を犠牲にしてでも自分等を優先しろって事だからな
それにあくまでも健常者と同じ扱いでなんの優先もしないのが差別をしないって事だし >>68
五年かあ。(´д｀|||)
香港のみこまれたし、これ以上経済的に弱くなるとヤバイね。
中国がのみこみにくる。 >>96
だからお前さんは独身なのか(´・ω・｀) >>1
最近やった医療崩壊の番組でも見たんだろうな
要は外からコロナに感染しなきゃいいわけで医療従事者や介護の方他
周りの人間が細心の注意を払って感染せずに第一波生き抜かせて
もらったんだから大丈夫だろ
つうかそれらの方々にまず感謝 感染拡大により医療が崩壊する事態になれば
誰を優先するか決めなければならないだろう
そりゃ、誰も命の選別したくないだろうけれど
海外では、そういう事態が発生しているのが現実だ
じゃあ、平等にじゃんけんで決めるかサイコロで決めるなら良いのか？
もう助からないとわかる人間を優先して、助かるハズだった人間の命まで奪う結果は合理的じゃないけれど、命の選別しなければありえる事態 障害者は守られて羨ましい
ブスはだれも守ってくれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
