【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594017564/ コンクリートから人へだっけ？
ノリで反対した奴ら後悔してるだろ ダム反対は民意だから俺や民主党の責任じゃないってか？
すげぇな。
民意民意で逃げ切るつもりなら、じゃぁ民意さえあればお前いらねぇじゃん。
住民投票と役人だけで十分。 ダムによらない治水って胸はって言っておいて、中身はソフト面の早期避難と既存ダムの活用ってどうなのよ。 >>36
治水ダムなんか沢山ねーよ。知ってるダム言ってみろ。 >>66
くっそ広い範囲の工事が必要で
その分景観や生態系に影響が出るのを許容できるかが問題になるな
ダムすら許さん連中が問題すぎる >>17
線形改善なんかは昔のうちにやっとかないと今からだと厳しい。
あとは分水路なんかかな。
人吉の下流で詰まるのが原因だろうから山にトンネル掘って西へ逃がすとか。
どちらにせよ金がかかる話だが ダム無しの治水を模索←まあわかる
大雨で問題点が露呈←仕方ない
今後もダム無しです←ガイジかな？ ありがちう民主党残党様
あなたの工作のおかげで
だいさいがいですぜ どこで雨が降るかもわかんないのにダムな
迂回するトンネルを作った方が良いのに
そのトンネルは普段下水を流す
海へ直結すれば良いお >>103
ダム以外の方法で治水する必要があったってことでよい？ 熊本地震の時から無能臭漂いまくってたのになんで再選させたんだろう。 >>102
当たり前だろ
知事は治水の専門家じゃねーんだぞ
治水考えるのはお前らだろ
知事はそれにハンコ押して責任取る立場だ >メディアと民主
殴り書きするね
国と地方自治体ってさ
財政出動の自由度が違うんですよ
メディアも民主ついでにアメリカ合衆国も９０年代からずーっとここを間違ってたわけ
国はいくらでもやり方あるわけ
ここをこいつらはずっと間違った解釈してたんだわ
だから公共事業削減という緊縮を延々言ってきた
本当にバカな脳味噌な奴らだよ > 方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
洪水対策ではあるけど
治水？ そういうのはすぐに槍玉にあげられて辞めさせられるんだよな 早く逃げることしか方策がないなら引越した方がいいだろ >>1
実際には、「ダムによらない治水」など不可能で、効果を上げたものは一つもなく、球磨川流域の人々は、常に洪水・水害・土砂災害による「死」の危険にさらされてきました。
２００８年５月時点で、熊本県知事の第３者機関「有識者会議」は、「抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水が最も有力な選択肢である。」
と、認めているにも関わらず、知事が建設反対を表明し、その後、民主党政権（当時）が中止を決定したものです。
まさに、今回の大災害、球磨川の決壊・氾濫・洪水対策として計画されていた、川辺川ダムは、本来であれば２０１７年には完成する予定でした。
今回の球磨川氾濫が特徴的なのは、本来は流域の住民を救うはずだった川辺川ダム建設反対の責任者が現役であるという点です。
ちなみに、民主党政権は熊本県の白紙撤回を受け、中止を決定しただけです。「コンクリートから人へ」の民主党政権が、地元が反対したダムを建設するはずがないですよね。
というわけで、現在の蒲島郁夫知事は、「２００８年にダム建設に反対し、２０２０年に多くの国民を殺し、膨大な財産を破壊に追い込んだ」責任者の一人なのです。（最も、権力が大きい権力者）
今回の大災害を受け、蒲島知事は、当時のダム建設中止について「県民の意向」であったと説明し、「ダムによらない治水」を目指す方針に変わりはないと強調しています。
別に、わたくしはダム信者というわけではないので、住民が豊かに、安全に暮らせるならば、治水対策など何でもいいですよ。
とはいえ、一人の行政の責任者が「ダムによらない治水」を選択し、川辺川ダム建設中止を決断した以上、今回、多くの住民を「殺した」責任は追及されるべきでしょう。
蒲島知事は、「ダムによらない治水」を目指したものの、「費用が多額でできなかった。非常に悔やまれる」と、語っていますが、費用が多額で「ダムによらない治水」ができないならば、なぜ「ダムによる治水」の再検討をしなかったのか。
政治家の不作為は、罪ですよ。何しろ、不作為により大勢の人が死に、財産を奪われるのです。 ダムがだめなら途中に人工湖つくるしかないんじゃね？ >>109
放水路作るのにどのくらいかかるかねえ？ ダム水源に没する村が反対するのはまだ解るけど、河川沿線の市町村が反対したのはなんでだろ
建設費の一部を市町村の税金から負担するからか？ >>116
その責任を回避してるんだが？
12年間何もしなかった責任は？
民意は結構だが、何もしなかった責任は取らないと駄目だろ。 治水に何十億もかける必要はない
今回だって危機感のないジジババが30人死んだだけ
そんなのより出産育児に金かけて子供を1000人単位で増やすべき
それが政治家の仕事 。
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
自
民
党
が
ダ
ム
、
放
流
す
る
よ!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!下流の住民は殺されないように逃げろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 熊本知事って東大法学部教授だったのか。
全く指導力が見えないのだが。 >>1
ダムなしでちゃんとやって来なかったくせに
言い加減なことを言ってないかあ
今後新たに大きなダムができたことによって
そっちの緊急放流によって支流の川が氾濫することに
なったりして ダムサイト・貯水池内の移転も完了し、
付替道路も完成し
ダム設計も終わり、
転流工も完成し、
あとは本体工事だけの所で中止となった。 馬鹿は死ななきゃ治らない
死ぬの自分じゃねーからな ■
ダ
ム
の
放
流
で
自民党に殺されないように
逃げましょう！ 熊本がこうも受難なのはオウムの呪いだろう 全国規模でも死刑後に水害が絶えない
松本智津夫 熊本出身 あれ？
小野って熊本県副知事だったよね？
あぶねぇｗｗ >>135
町も田畑も泥水に浸かって、生活どころじゃねーんだけど >>131
球磨川流域にどれくらいの人が住んでるのかねぇ
人吉、球磨村、相良村合わせても五万人はいないんじゃね？ まずダムがあれば防げたか、あるいはもう少しマシな被害だったのか？ くま川鉄道の線路の所を掘り込んで溝にすれば良いと思う >>135
治水はそのまま有効需要になってデフレ対策そのものだぞ
まあこんなこと言っても「バラマキ！！土建屋死ね！！」ってやってきて30年のデフレ不景気なんだがな
大雨死亡もその一部でしかない
整備されていない老朽化した国道・線路・トンネル・橋なんかも全国に山のようにあるんだが
10本流されたところで変わらんかな？ 今回の水害 ダムは全く関係ない
川の処理能力を超えたから起きてる >>132
川を商売道具にする人たちにとって不利益があるのでは？ >>150
まさか今の政権の責任にしようとしてる？
方針を何も決めず何もしなかったのは県側でしょ？ >>137
知事は被害者です
具体的な対策を考え実施しなかった県民と政府の責任 洪水でジジババが30人死んだら大事件だけど、生まれる子供が毎年数万人減るのは他人事
どっちが重要性が高いか >>1
相模川は去年ギリギリだったよ
ダムのおかげで助かった >>153
人類は北極圏にすら住んでいるし、我々の先祖はシベリアでマンモス借るだけで暮らしていた人たちもいるわけだが
「雨が怖いので住めません！！」と言うのは文明なのかｗ 完全に、コイツらに住むところと人生をズタズタにされてるじゃんww
それでも怨嗟の声は上がらんのか…田舎ってすげえなぁ。 ＞私の決断は県民の方々の意向だった。
必要なら反対されてもやらねばならんのだが、結局自分もダムは不要って思ってたんだろ？
その判断が何十人もを死なすこの事態を招いたのに、俺のせいじゃないもんってか。
＞とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にした
逃げる時間を作るのにダムが有用なんだが、、、
＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。
こっちでは思いっきりダムに頼ってるじゃん
この人やダム反対派はそれでも自己正当化し続けるんだろうな。
他人の事とはいえ、傍からから見てても恥ずかしいわ。 まずは現状を何とかしろ。
そのつぎに「ダムなし」って考えを捨てろ。
強力？な助っ人として前副知事を(落選という形で)送り返したから、十二分に活用してくれ。 >>133
そんなこと言ってたら日本に住める土地なくね？ お上は余計なことをしなくていい
国民の自助努力・自己責任に任せればいい コンクリートから人へ！の結果がコレですね。
失敗を直視すべきじゃね？ >>160
知事は中止した
対案出すのは政府の責任 どちらにしても1週間累積で1000mmとかそういうレベルになると
何をやっても洪水になる。 >>152
住まなきゃいいだろ、そんなとこ
ハザードマップで100年〜数百年に一度洪水が来る場所に住むならリスクは覚悟するしかない >>161
「ダムなんか要らない！自然と共生！」派に担がれて代表になったんだから
結果が明らかになった以上腹は切らないとダメでしょう >>93
＞>>62
＞でも川の氾濫は絶対になくならない
＞
＞キリがないし、リスクあるところに住むのが悪いし、治水は衰退国家でそんな優先順位が高い課題でもない
＞
＞治水より育児支援にでも金を使った方が1億倍有益でしょ
いいや、特に堤防は明らかに洪水を減らしとる >>171
こいつは「ダムがなくても治水ができる」と言って当選してる
できると言ったことをなぜやらなかったの？ コーゾーカイカク不足
ばっかり言ってる竹中みたいだな >>157
川の処理能力を高めるためにはどうすればいいのかな
川幅を広くするとか？ >>174
アヘ政権に決まってるだろ
この10年なんもしてないぞ >>157
その川の処理能力含めて治水を10以上何もやってこなかったよね 
あと何人死んだら動くんだ？ 堤防は決壊したら一瞬
取れる対策は住宅の嵩上げと避難所の整備
低地に老人ホームを建設しないこと 防犯カメラを見ると、道路が見える状態から車が流れて来る濁流になるまで15分だな。
コントロール出来ない治水の夢物語を追ってる人って。。。。 >>1
ちょっと何言ってるかわかんないです(´・ω・｀) 川辺川ダム建設の話ばかりがフィーチャーされてるが
元々あった荒瀬ダムを撤去したことも球磨川氾濫の大きな要因になってるんじゃないの？
「荒瀬ダム」でググるとダム建設反対派とおぼしき人のサイトがヒットしたりする。
ちなみにその人はツイ垢を持ってるようだが、今回の球磨川の氾濫についてはダンマリなんだよね。
自身の運動のポジティブな部分は喧伝するが、今回のようなネガティブな側面については
無視を決め込むってのは市民運動家の悪い癖だよなぁ。 民主党とこおの馬鹿知事の所為だわな
あ、でも住民の自業自得だからどうでもいいか 反対意見を汲んでダムに依らない治水を目指したのは良いよ
でもまさかその後12年間放置とは >>178
それも費用対効果だな
今以上に治水に金を突っ込む必要がある場所は少なかろう 12年間何もしなかったのに今更何を検討するのかwww >>173
日本の歴史なんか記録の残る時代からずっと治水の歴史でもあるわけだけど
21世紀になって「何百年に一度だから！！」とか言ってんのは何なの？
お前ら本当に文明人？ 利根川上流の八ッ場ダムの貯水容量は1.0億m3だが
川辺川ダムの貯水容量は1.3億m3だった。 政治家が 「ダムによらない治水を進める」 と言ってたらそれが可能だという前提で投票するわな
当選したのに検討、検討で誤魔化しただけじゃんよ
「当選したら県民1名につき100万円支給します」 と言っておいて当選したら 「やっぱ予算的に無理です」 と断念するのと同じ >>182
民主党政権でダム中止
ダム不要で知事当選。
なら案を出すのは知事であり県の仕事ですけど？
ダムいらないからダムの必要ない治水を政府が考えてくれってか？
馬鹿なの？ >>181
浚渫して川幅を広げ、特に河口付近では相当な幅を持って遊水池とし
堤防を高くする
コレが基本的な治水
ダムは時間稼ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
