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【新型コロナ】32ヶ国の科学者239人がWHOへ書簡、空気感染の可能性を指摘し対応策の推奨改定を求める [さかい★]
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0001さかい ★
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2020/07/06(月) 21:24:51.97ID:7f22CS8f9
7/6(月) 11:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d854495fd3ce2778603374b24cb3d09491cacc

[5日 ロイター] - 世界保健機関(WHO)に対し、科学者数百人が、新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘し、対応策の推奨を改定するよう求めていることが分かった。米紙ニューヨーク・タイムズ(NYT)が4日に報じた。

WHOは、主に感染者の咳やくしゃみや会話で鼻や口から出る飛沫から感染するとしている。

32カ国の科学者239人が参加したWHOへの公開書簡は、飛沫より小さな粒による感染を指摘。書簡は翌週に科学誌で発表する計画だ。

科学者らによると、大きな飛沫であろうと小さな粒であろうと、新型コロナウイルスは空中を通じて吸い込まれ、感染させる可能性がある。

一方でニューヨーク・タイムズ紙によると、WHOは浮遊するウイルスが感染させるとの科学的根拠には説得性がないとの立場だ。

ロイターの取材に対しWHOのコメントは得られていない。
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:25:51.37ID:ssi8Yx0k0
厚労省「コロナウイルスは空気感染しますん!」
やっぱお上の言うことは聞いちゃいけないよ嘘ばっか
0004不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:26:00.16ID:zxEFHeda0
なんとなくだが、ここ最近のウイルス感染は相変わらず感染力はあるけど
重症化し死亡するケースが減ってきてるような
弱毒化したか?
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:26:32.19ID:mK+ivEs60
もうだめだ
おしまいだ
0007不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:26:55.01ID:yh8ETdnz0
WHOの無能さが際立つね…
0008不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:27:30.56ID:Brua0o+80
>>4
そだね 米も感染者数は大きく増加してるけど、死亡者はそこそこの割合で減り続けてる
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:28:01.25ID:Y6kdWoLy0
<WHOテドロス語録>
 
「人から人への感染リスクは少ない」(1/19)
「緊急事態には当たらない」(1/22)
「WHOは中国政府が迅速で効果的な措置を取ったことに敬意を表する」(1/28)
「中国から外国人を避難させることは勧めない」(1/28)
「国際社会は過剰反応するな」(1/28)
「渡航や貿易を不必要に妨げる措置をするべきではない」(1/31)
「人の行き来を維持し国境を開放し続けるべきだ」(1/31)
「中国の対応は過去にないほど素晴らしい」(1/31)
「中国の尽力がなければ中国国外の死者はさらに増えていただろう」(1/31)
「中国の対応は感染症対策の新しい基準をつくったともいえる」(1/31)
「習近平国家主席のリーダーシップを他の国も見習うべきだ」(1/31)
「中国国外の感染者数が少ないことについて中国に感謝しなければいけない」(1/31)
「大流行をコントロールする中国の能力に信認をおいている」(2/1)
「武漢は英雄だ」(2/4)
「致死率は2%ほどだから、必要以上に怖がることはない」(2/8)
「特定の地域を連想させる名前を肺炎の名称とするのは良くない」(2/12)
「中国のたぐいまれな努力を賞賛する」(2/13)
「新型ウイルスは致命的ではない」(2/18)
「パンデミックには至っていない」(2/24)
「中国の積極果敢な初期対応が感染拡大を防いだ」(2/27)
「感染予防にマスク着用不要。マスクをしていないからといって、感染の可能性が必ずしも上がるわけではない」(2/28)

 ↓

「われわれは最初の機会を無駄にした」(3/25)
「1か月前か2か月前に対応していなければならなかった」(3/26)
「マスクを使うべきかの指針に変更を加えるべきかどうか見極める」(4/3)
「マスクは特効薬でない。パンデミックを止めることはできない」(4/7)
「このウイルスを政治問題化しないでほしい」(4/8)
「攻撃は台湾から来た。台湾の外交部は知っていたが、何もせず、むしろ私を批判し始めた」(4/8)
「われわれは天使ではなく、人間なので間違えることもある」(4/9)
「みなさん、ハッピーイースター!」(4/13)
「当初からヒト・ヒト感染に重点置いた」(4/14)
「我々は隠し事はしていない」(4/21)
「我々は最初からコロナは人類が立ち向かう悪魔だと言ってきた」(4/21)
「各国はコロナを政治利用するな」(4/21)
「1人の命も無駄にできない。今こそ声をあげよう、もうたくさんだ!」(4/21)
「私たちはウイルスと長い間つきあうことになる」(4/22)
「世界は私たちがいた元の姿に戻ることはできないでしょう。『新しい日常』になるはずです」(4/23)
「世界はあの時、WHO(の忠告)に注意深く耳を貸すべきだった」(4/27)
「WHOが最高の科学と証拠に基づき当初から適切な忠告を出してきた」(4/27)
「WHOは初期の段階から迅速かつ断固たる態度で対応し、世界に対し警告した」(4/29)
「われわれは早い段階に頻繁に警鐘を鳴らした」(4/29)
「WHOが唯一しなかったことは諦めなかったことだ」(4/29)
「タイムリーだった。世界が対応する十分な時間与えた」(5/1)
「スポーツを通して健康を共同で促進していこう」(5/16)
「今後もリーダーシップを発揮していく」(5/19)
「マスクの着用を推奨する」(6/5)
「最大の脅威はウイルスではなく、国際的な団結や指導力の欠如だ」(6/22)
「パンデミックは加速している。終息に近づいてさえいない。」(6/29)
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:28:05.14ID:qkpHB55P0
文系支配の弊害が世界レベルにw
0013不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:28:35.83ID:ssi8Yx0k0
エアロゾル感染が説得性がないと発言する割には現実は空気感染してるがごとく爆発的に広まってるんだよなぁ
空気感染で説明がつくものを否定するならその他の原因を出せばいいだろうにそうすれば対策で感染は止まるだろう
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:29:27.70ID:I5pm0vu50
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:30:12.32ID:Tl06byJw0
>>4
寄生虫と同じで媒介する相手を簡単に死なせるようなのは生き残れない
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:30:15.10ID:I5pm0vu50
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>>1
ポチどもよ
ここまで流行したからには真実を語りだしても良いユダーqqq
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:30:23.96ID:QdAn847L0
日本も海外も死人自体は少ないんだからもういいよ、経済回せよ
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:30:32.75ID:yFdObT6i0
日本では都合のいい事だけを利用します
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:31:04.92ID:dN1sirsj0
俺達の勝利
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:31:30.67ID:SMA4us300
本当か嘘か早くハッキリさせてくれや
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:33:09.22ID:PynR2mY/0
>>4
実際の症状や患者への対応を医療現場が経験してきたからじゃないか?
0027不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:35:00.26ID:PynR2mY/0
>>3
「…しますん!」じゃこっちも判断出来ないよな
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:35:39.39ID:BiIYe7jg0
致死率90%なら、可能性に敏感でいいけど、引っ込んでろよw
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:35:43.67ID:W5JPJaAu0
空気感染ならoutだ
職員が100人以上いる病院で窓のない更衣室とか狭い休憩所とか
どんなに自分が気をつけても移らないのが無理ゲー
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:36:39.87ID:9+OPqBvk0
厳密には、水分が一切なくウイルス単体で感染するのを「空気感染」という。
それはない。

ただ、僅からながら水分と共にある飛沫核(エアロゾルと言われるもの)であれば、未だにウイルスは活きているので感染する。
一般人が感染を防ぐ観点からは、これ(エアロゾル感染)と空気感染を区別するのは無意味。

あえていえば、地面に落ちた飛沫核(エアロゾル)から水分がなくなって再びウイルスが活きたまま空中に舞うことはないだろう。
土足の危険はない。
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:37:04.35ID:XKsTWJCd0
無症状感染者で発症せずに治癒してしまうものの、キャリアとして数ヶ月は体内から
外部へ放出していると思われる
その間にも変異が起きていると考えています
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:37:12.96ID:P9PsG2Zp0
感染しやすいウイルスほど毒性弱くなるっていうけど
そうであってほしいな
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:37:22.20ID:8pFGZN960
>>1
この32ヵ国に日本は含まれていないの?

日本の科学者は何をやっているの?
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:38:19.01ID:P9PsG2Zp0
>>35
安倍ちゃんのアンダーコントロール
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:39:50.92ID:BiIYe7jg0
検証すらしない糞専門家w
まず家族の誰かが感染したらほぼ感染する
さて、家族感染は接触感染なのか、飛沫感染なのか、空気感染なのか?
接触感染もやっかいなんだぞ
ちなみに感染症の専門家は手消毒が最重要というてますよ
マス区よりも大事というてるんですよ
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:39:55.68ID:fUDjIBMm0
んなほいほい空気感染するならこんなもんじゃ済まねえよバーカ
ごく稀なを挙げて喚く前に汚い土足脱げ手洗え
0041憂国の記者
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2020/07/06(月) 21:40:41.27ID:ZtdyGjzF0
空気感染するなら航空機は完全にアウト。世界からまあ航空機はいなくなるのかもね
0045不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:42:35.29ID:IO0iH9Iq0
>>26
自分もそう思うわ
この前やった抗体検査も低い数値だったし空気感染じゃない気がする
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:42:56.43ID:dN1sirsj0
>>38
手消毒というか帰宅してからの手洗いが最も重要だと思うな
仮に何か一つだけしかできないとなったら帰宅後の手洗いだけ
それだけでも大分違う
0047不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:43:08.54ID:P9PsG2Zp0
>>44
1月はヒトヒト感染ナイってホームページに
一生懸命載せてたからなw
0048不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:43:08.82ID:CRoT2yqC0
>一方でニューヨーク・タイムズ紙によると、WHOは浮遊するウイルスが感染させるとの科学的根拠には説得性がないとの立場だ。



つまり空気感染するわけだな。
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:43:53.40ID:Hoae14/p0
シューキンペーさんの判断次第?
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:44:51.19ID:Y6Qelx3b0
>>4
途中強毒化は、たまたまその変化が
人にとって都合が悪い方向に出ただけで
ウィルスが人間様を宿主様と認めりゃ
必然的に宿主と共存、つまり弱毒化の方向に触れる

ってキッズの頃に教わったけど
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:45:39.90ID:P9PsG2Zp0
「空気感染しないから」
※テドロス最後の防衛ライン
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:46:23.54ID:linkZqOT0
とりあえず家と病院での土足を禁止してみな
靴泥棒はほっとけ
0053不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:46:44.15ID:15NNeMie0
>>33
俺もだいたいそんな感じだと思う
完全に治癒する人もいるが、体内に残り続け発症したり、生涯後遺症に苦しむ人の割合が高いと思う
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:46:57.86ID:ME1nZveW0
デブはくさい
臭いってことは全身から粒子が出てるからで
そこにはとうぜん病原体も含まれる
デブは
コロナにかかりやすく全身がウィルスの塊になる

つまりデブ白人や黒人に、あるいは臭いやつに近づいたら
とんでもなくやばいというコト
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:47:50.16ID:s8nA+X4H0
ヒトヒト感染はないと言っていた厚労省があるらしい
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:49:28.35ID:6Q5RvC2c0
エアロゾルと1の何が違うんだ?
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:49:58.11ID:zy/fXEpy0
>>4
フロリダとテキサスでレスピにお世話になる中央値年齢がドンドン下がっている
若い奴が人工呼吸器のお世話になると老人より入院が長引いていてこれが原因で病床圧迫の原因になった
このためテキサスでは医療崩壊している
フロリダでは11歳の男の子の容態が急変して手当する暇なく死亡
COVID-19はサイトカインストーム引き起こしやすい方向に進化している模様で若い奴ほど免疫システムが過剰反応しやすくなっている
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:50:32.54ID:ME1nZveW0
空気感染しないなら
飛沫よけの大型フェイスシールドだけでマスクは不要のはずだな
しかしそうはならない
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:50:54.93ID:egg51yoK0
>>58
ふいんき
0063不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:51:11.46ID:hsRhtbBk0
>>1
本当に空気感染なら日本も欧米並みに感染拡大してるだろう・・・・・
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:51:30.80ID:sBVC30hd0
マスク警察とか言ってマスク不要の風潮を作った
ザイニチ工作員とマスゴミは謝罪しろ
0065不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:51:37.97ID:zBxPpiL60
なぜ空気感染するかしないかの0か1の議論なんだ。
可能性が低いというだけで、活性化しているウイルスを大量に吸いこめば空気感染もするだろう。
ただ飛沫核になった時点で濃度は低くなっているし、感染力も低くなっている
だろうから感染確率は低下するというだけの話で、確率0ではない。
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:51:41.58ID:P9PsG2Zp0
>>58
狭義の空気の中にはエアロゾルがないという
解釈変更で乗り切る安倍
0067不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:52:06.54ID:uehoTx5v0
マスクの穴くらい簡単に通り抜けてるんでしょ。
普通のインフルエンザだってマスクしてても感染している。
マスク万能主義は間違ってると思う。
0068不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:53:15.32ID:1c0W2bxL0
てゆうか普通の風邪になりつつあるよな
0069不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:55:47.04ID:uehoTx5v0
テドロスとか言うデタラメな人間のせいで、WHOがやってる事の信憑性が著しく低くなっている。
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:56:17.81ID:cl7v4/RP0
>>58
そもそもエアロゾル感染って新語でその意味ははっきりしない
とりあえず密集を避けマスクしてしゃべらなきゃ大丈夫程度を指すのかな?

空気感染は出回ってるマスクは無意味、しゃべらくても呼気で感染
密じゃなくても同じ閉鎖環境にいれば感染する可能性高い

でも空気感染するウイルスなんて限られてるし今までの状況から見て
有り得ないと思うけど
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:56:48.43ID:egg51yoK0
>>68
発症時の重篤さ、まだ完全に明らかにはなってないだろうけど後遺症、
この点を考えてインフルエンザによる感冒とは一線を画すると思うが
風邪の定義をどう決めてるか知らんけど
0072不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 21:57:26.72ID:KZxrCuP80
ほらね
麻疹みたいに空気感染なのよ
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:00:13.62ID:fUDjIBMm0
>>65
馬鹿だから
そもそも空気中に漂う量と飛沫で付着するウィルス量では
飛沫のほうが断然多い
馬鹿は空気中に漂うウィルスの量のが多いと思っている
0074不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:01:14.35ID:fMuEeaqz0
欧米人は空気感染気にする前にちゃんとマスクしろ
結局マスクしたくなくて空気感染だからマスクは無意味だ!て言いたいだけやろ
0075不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:01:17.71ID:kk4OfJ+N0
>>72
最初から言われていた「日和見的経路による感染」だろう
特殊な環境下で空気感染はしないことはないけど飛沫感染が主
インフルエンザも同じ

空気感染しないと言い切っているのは政治家だけだった
エアロゾル感染なんて新語も編み出して必死で空気感染を否定していた
でもエアロゾルを介した感染は空気感染そのもの
たばこの煙が典型的なエアロゾルだからあれにウイルスが乗ってると思えばいい
副煙流は肺に吸い込むでしょ?
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:03:40.63ID:fUDjIBMm0
もう馬鹿はマスクしなくていいや
値下がりするし
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:05:56.81ID:tO70Dnt80
ドイツのクラスター班の学者さんはエアロゾル感染が半分程度って言ってるね
飛沫感染とエアロゾル感染が殆どみたい
エアロゾル感染も飛沫感染のようなもんだからマスクでだいぶ減らせる
職場では換気とHEPAフィルターの空気清浄機が必須だわな
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:06:18.47ID:kk4OfJ+N0
復習すると
<飛沫感染>
5マイクロメートル以上の粒子にウイルスがくっつく
落下するので2m以上広がらない
飛沫を受けるのは気道上部まで

<空気感染>
5マイクロメートル以下の粒子にウイルスがくっつく
空気中を浮遊するので2m以上広がる
呼吸で気道下部や肺に直接ウイルスが付着する
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:06:53.87ID:Gb4VfwB20
数ヶ月で何万人、何十万人が感染してる国で
クラスター追跡してない国では
空気感染ありと判断するかもな
あっと言う間に地域全体に感染していくんだから
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:07:27.39ID:kk4OfJ+N0
>>78
タバコの副煙流をマスクで防げると思う?
エアロゾルを介した感染=空気感染、だよ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:10:07.93ID:kk4OfJ+N0
>>81訂正
サージカルマスクで防げると思う?

「エアロゾル感染」という言葉は確か朝鮮日報で初めて見た
岩田教授は「定義が一意的でない」と言っていた
0084不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:11:31.42ID:RDMwE71f0
てことは弱くなってんのか
経済回すのが正解
やるじゃん日本のリーダー陣
0085不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:11:42.44ID:kk4OfJ+N0
クルーズ船は空気感染していた可能性が高いと思う
集合空調だったし
0086不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:12:24.80ID:/1lEvuNW0
密室なら空気感染のリスクが高まる
だから換気をしろと言っている
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:13:11.48ID:tO70Dnt80
>>81
全てではないがマスクで空気中に飛び散る飛沫の量は減らせるよ
エアロゾルは5μm以下だからめちゃくちゃ小さいわけでない
あくまで小さい飛沫だから
空気清浄機でも捕集できる大きさ
感染者がいた場合の空気中の濃度を低くすることがエアロゾル感染予防に大事
0088不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:14:09.26ID:kk4OfJ+N0
>>84
愚者は歴史に学ばない
感染症対策の歴史は
目先の金儲けにとらわれた人たちとの戦いだった
また同じ歴史を人類は繰り返そうとしている
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:14:16.45ID:fUDjIBMm0
>>85
つっても感染したの乗員の2割くらいだけどな
空気感染するなら2割程度で済むわけがない
あほ丸出しすぎでしょ
0090不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:14:40.72ID:ZXIS306F0
へんな言葉遊びに酔うのはやめろよ
0092不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:16:14.94ID:kk4OfJ+N0
>>87
防げるか防げないかという話だと答えは「防げない」だ
サージカルマスクは飛沫を直接浴びないというメリットがあるに過ぎない

エアロゾルの定義が「空中に浮遊する固体または液体の微粒子」だからな
エアロゾルを介した感染はまさに空気感染
エアロゾル=飛沫ではない
0093不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:16:37.71ID:GltY3Arv0
ウィルスが自分が生き残る・仲間を増やす為に弱毒化?
そんなの考える連中かよ
たまたまそう見えているだけ
0094不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:16:44.86ID:tO70Dnt80
エアロゾル感染は飛沫感染が密閉された空間などで空気感染のように広範囲に感染リスクが高まる現象との認識でいいと思う
あくまで飛沫感染だから飛沫の量を減らすなり、換気や空気清浄機で空間の濃度を低くすることが重要
0095不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:17:23.17ID:kk4OfJ+N0
>>89
だから「日和見的経路による感染」の可能性が高いの
空気感染も密閉化など特殊な状況では起きる
インフルエンザと同じ
0096不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:17:40.64ID:TrpmVClb0
ヒト→ヒト感染はない
実はあった

空気感染はない
実はあった

こんな糞な支那配下のフーに頼むだけ無駄
0099不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:19:13.42ID:1c0W2bxL0
>>71
重症者はどんどん減って
今はもう全国で34人しかいない
0100不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:19:21.85ID:mMt9Sofr0
>>4
既存薬を利用した有効な治療法が確立しつつあるのかしら
致死率が低くなってきてる気がするよね
0101不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:20:17.58ID:dCLplFM70
エアロゾルとか誤魔化してるけど空気感染じゃん
窓無い所とか駄目なんだよ
0102不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:20:25.08ID:msnE14gM0
海外だとエアロゾル感染は飛沫感染じゃなくて空気感染の範疇に入ってたはず
だからややこしくなってる
0103不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:20:49.42ID:kk4OfJ+N0
>>94
エアロゾルを介した感染=空気感染、という言葉はあるが
「エアロゾル感染」という言葉は教科書にない
空気感染か飛沫感染(結果としての接触感染)かだけ

エアロゾル感染、という言葉は
空気感染を飛沫感染のように誤解させる言葉に過ぎない

同じように「市中感染」という言葉は「院内感染」の反対語なので
病院・医院・診療所以外は夜の街でもどこでも全部「市中感染」
0106不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:23:04.21ID:kk4OfJ+N0
>>102
世界のどこでも
「エアロゾルを介した感染」=呼吸で感染=空気感染
エアロゾルは飛沫ではない
空中を浮遊するのがエアロゾル

以前は空気感染という言葉が刺激的なので「飛沫核感染」と言い換えようとしたが
定着しなかった
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:24:28.62ID:seYXQ8aA0
空気感染舐めすぎだろ…
0108不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:26:24.97ID:BKAv1GD10
またエアロゾル vs 空気感染 vs 飛沫感染の戦いかよ

ほんとに空気感染ならもっと広まってら
0111不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:30:13.71ID:u3gpNtjP0
>>59
それ、ニュース見て気になってた。日本はホストとか感染しても割と平気っぽいのが多いようだけど何が違うんだろう。
0112不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:31:00.39ID:RmNyQ4xg0
はい、キチガイの街中にいるマラソンバカはすぐに改めろよ。走るコロナ噴霧器が!
0113不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:31:20.23ID:NZ0P8/ay0
WHO[うほ♡]
0114不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:31:39.70ID:fJpL7ek60
やっぱなあ
WHO の言う
飛沫がメイン(主)なのはわかるが
マスクや
アクリル板やビニールのシールドやパーティションで
防ぎきれてない事例が多いもんな
ガスマスクみてえなのも
流行るんかね

厚生労働省
「(我が国の場合、
エアロゾルは別カテゴリ定義され)
空気感染は絶対にしません!」
だから国民が自衛するだけで
対応は特に変わらんけどさ、
世界の主流や動きも知っときたい
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:32:43.06ID:Di+CRy8P0
日本の満員電車の状況見ると単純に空気感染ありとは思えないんだよな
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:33:19.61ID:YjT0VKWW0
満員電車死亡
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:33:19.62ID:sFCsG1Pf0
空気感染とかやめろ
チャイナがパニック起こすぞ
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:34:14.76ID:RmNyQ4xg0
結論
1 一人で無人島に移住
2 自分以外の人類を無くす
3 いち早く感染して抗体作る

さあ、どっち!?(^。^)
0119不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:35:23.24ID:NWtIcj150
学校でマスク外させて体育やら合唱させるなよw
孤児が増えて可哀想じゃないか
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:35:45.22ID:+LaTwpJW0
空気感染なら湿度でウィルスは捕獲されるはずなんだけどな
大部分は飛沫でごく僅かが空気中を漂うって事なんじゃね?
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:36:06.26ID:NWtIcj150
神戸市は登下校マスク禁止とかやめてくれよ
毎日毎日電車でマスクしてないガキが
大声で喋っててクソ迷惑なんだけどな

コロナ舐めすぎだろ
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:37:10.55ID:NWtIcj150
大事なことだから

もう一度書くけど


神戸市は登下校時

熱中症予防のためにマスク禁止とかやめてくれ


マスクせずに大声で喋るガキが多くて迷惑だ
0124不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:38:06.78ID:pqyWcZ6g0
>>115
そうそう
コロナのピークの最中
普通に働いてた流通や小売の人ももっとかかってるはず
実際はインフルエンザよりかかってない
0129不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:40:58.18ID:nMaZQ3Fe0
もし空気感染やエアロゾル残留浮遊感染するなら最も危険なのは満員電車ではなくトイレの個室とエレベーター
0130不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:42:45.75ID:bdRrLsBg0
>>120
両方だろうな。
集団感染は飛沫だろう。
殆ど飲み食いが絡んでいる。
それ以外はエアゾール感染もある。
経路不明のものがそれだろう。
エアコンを止めて、換気重視にするだけでうまく行く。
問題は交通機関。
話さないと問題なさそうだが。
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:49:47.87ID:4GZqRCr30
宮沢孝幸教授どんどん立場無くなってね?
0133不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:50:59.92ID:KglSJbTV0
いやいや、空気感染あるなら
空気を読むのが大好きな日本で
9割感染するはず
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:51:06.15ID:oKBtqsTf0
空気感染だから世界中大騒ぎしとるんだろ
パニック抑止で絶対に言わないだけ
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:52:05.78ID:rXk8QftX0
空気感染するなら大声出しながら行進するデモで感染拡大するな
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:52:56.77ID:wCqraCEU0
空気感染だとしたら日本の感染率の低さはなんでだろうか
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:53:15.54ID:206r1kGo0
飛沫感染するなら空気感染する可能性も当然あるわけで
0140不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 22:54:44.23ID:9+OPqBvk0
>>139
マスクが意味あるってことなんだけど。
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:54:47.02ID:P/mRgxV10
空気感染するウイルスを恐れて汗だくでマスクしてる奴らワラエルw
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:54:58.69ID:pxjWu04J0
コロナウイルスは飛沫でも通常は1メートルで感染力を失うんだとな
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:56:23.45ID:pxjWu04J0
鼻出しマスクや顎マスクで会話するのは止めよう
電話とかで顎マスクで話してる奴やめて!
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:56:46.06ID:gWbrqdx80
>>140
お前が付けてる市販のマスクや手作りマスクは意味ないよ
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:56:54.40ID:9+OPqBvk0
飛沫やエアロゾルでのウイルス検出とマスクの効果
Leung et al, Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nature Medicine 4月3日オンライン版

マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、呼気を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。

×マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。
ライノウイルス感染者のエアロゾルでは2人に1人の割合でウイルスが検出された。

◎マスクをした場合
マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。
インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。
しかし、インフルエンザ感染者のエアロゾル、ライノウイルス感染者の飛沫やエアロゾルにおいては、マスクの効果は認められなかった。

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html


新型コロナでは、マスクをすると、漏れ出したエアロゾルからもウイルスは検出されなかった。

感染者、特に無症状の感染者(つまり分からない)がマスクをすれば感染は抑えられるし、そうする以外に手立てはない。
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:57:21.71ID:9+OPqBvk0
>>145
英研究「大半の人がマスク着用で新型コロナの第2波を阻止可能」
http://j.people.com.cn/n3/2020/0612/c95952-9700219.html

同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75%しかなくても、再生産数を4.0から1.0以下に引き下げられるという。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:57:45.53ID:wCqraCEU0
>>130
私立学校送迎のママさんたちがマスクごしおはいえ大声で電車内でしゃべってたのは気になったわ ちなみに総武線
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:58:12.69ID:2bxT4DLG0
例えば隣の家からタバコの匂いが漂ってきたり
田んぼから野焼きの匂いが近所まで届いたり
そういうのが空気に混じった拡散なんだとすれば
コロナはどんなに微細でも飛沫感染なんだろう
ただ言葉の定義よりも脅威を避けるために
空気感染をも警戒する用心深さがあれば
なお安心だということでいいんじゃないかな
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:58:18.39ID:9+OPqBvk0
>>147の通り、全員がマスクをする必要がある。

国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
2020年06月10日14時15分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは10日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:58:26.56ID:L58Tc5oB0
船の中でダクト沿いにうつってなかったっけ?
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:58:26.58ID:CRoT2yqC0
>>145
今は医療関係者がつけてるマスクと同じものが市販されてるわけだけど
君は世界中の医療関係者より賢いってこと?
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:59:12.35ID:gWbrqdx80
>>147
人民網(笑)でそっ閉じ
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:59:32.56ID:9+OPqBvk0
>>151
ダクトからウイルスは検出されるけれど、それでうつった例はまだないんじゃないか?
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:00:51.62ID:9+OPqBvk0
>>153
>>150に日本の記事ある。
それより人民網の方が詳しいけどね。>>147
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:01:11.78ID:4XU3HnDs0
>>1
> 32カ国の科学者239人

空気感染しないという日本政府およびその御用学者と意見を異にする人々がそんなに増えてるのか。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:01:23.01ID:2zNeWzhf0
濃厚接触者だって感染してない時が有るのに、空気感染してるって言われても
どうしろと・・・・・w
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:02:08.21ID:/302gc0P0
すまん
アベノマスク配った安倍の立場はどうなる?
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:02:14.99ID:EnAbqBKL0
>>4
無症状が判明する機会が増えたから?
でも確かにダイプリの頃は無症状は約半分だったから、今は軽いのが増えてる印象はあるね
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:02:46.69ID:SP0H5Cxe0
>>4
強すぎると宿主死ぬし、適当なところの奴が残るんでね。まさに風邪みたいな感じで
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:03:02.52ID:B/UW4jbJ0
マスクマン完全敗北
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:04:01.57ID:jawXn1mO0
いまさら
知らないのなんて日本人だけだろ
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:04:25.63ID:zy/fXEpy0
GoToキャンペーンで日本人殺しに掛かる安倍wwww

どーすんだよ
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:04:30.61ID:wJ65SZJH0
正直もうコロナなんてどうでもよくない?
いつまでたっても全然死なないし
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:05:27.62ID:EnAbqBKL0
>>45
かかった人に抗体ができるとは限らない
イギリスの学者は罹患者の10%くらいしか作れてないんじゃないかと言ってた
あとはできても数ヶ月で減少する
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:07:13.53ID:46uIuloE0
空気感染の定義がはっきりせんな。

ウイルス粒子が地面に落下するのかしないかでしょ、本質的に。ウイルス粒子が空気中を長いこと落ちないで、かつそれが人に吸引されて感染が成立した場合に、これを空気感染と呼べばいい。

もし本当なら、電車や病院で感染爆発が起こるはず。実際は起きてない。ウイルスは空気中に長く滞留することはないと通常なら推測するわな。
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:07:37.60ID:0glaavwQ0
中国人グループが日本に来た時1人感染者がいたが、バスで移動していたのに更に感染したのは誰もいなかったことで空気感染は疑問視された
更に満員電車の結果から空気感染は否定された

今のところ、現実が空気感染を否定している
来週発表という論文の内容次第だが、とりあえず空気感染を否定している今のやり方を続けるべきだろう
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:08:49.25ID:9hbf6BSL0
>>152
医療関係者がしてるのも元々は自分の飛沫が手術で患者に飛ばないようにするものであって
自分が何かから感染を防ぐためのものではないよ
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:08:51.98ID:vjXAfyIa0
「濃厚接触者」
重大で致命的なミスリードだったろう
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:08:59.03ID:Qcu0yQp60
政治的だけでなく科学的にも暴走してるってことだな
やっぱ組織改編が解体だな
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:09:20.45ID:9+OPqBvk0
マスクの効果に「確証」 新型コロナでドイツ大学
2020年06月09日19時10分
www.jiji.com/amp/article?k=2020060900983&g=int
ドイツ・マインツ大学などの研究チームは8日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。

マスク警察は人類を救う。
ノーマスクマンは人類の敵。テロリストだ。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:09:28.98ID:UGmzDoMT0
>>1
感染経路不明者のほとんどが電車だろ? 
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:10:28.38ID:Y7btjaM70
そのうち飛沫感染も一種の空気感染だからねって言い出しそう
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:10:29.37ID:vjXAfyIa0
トイレに入ったら百%感染するのだからね
マスクしてようが
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:10:29.67ID:4XU3HnDs0
>>1
239 Experts With One Big Claim: The Coronavirus Is Airborne, 2020.07.04
ttps://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-one-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html

空気感染 = airborne transmission
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:10:54.61ID:OUc6FCn90
ヒトヒト感染
マスク無意味
空気感染

WHOが認めなかったあれ
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:11:12.20ID:eQ0MEy/i0
菌じゃないので
空気感染はない
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:11:35.60ID:LLYPx0pF0
>>129
学校の教師が何人も感染してるのは児童が使うトイレの掃除をしてるせいかもな
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:12:17.32ID:0glaavwQ0
>>173
それはない
感染経路不明の移動ルートを分かる範囲内で調べている
感染経路不明者たちが一つの電車に集まることもなく、電車でのクラスターは未だに発見されていない
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:13:48.03ID:jawXn1mO0
海外の状況ならまあ空気感染だな
いろんなウイルスがいるんかもな
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:16:04.89ID:xsO222Ew0
マスクしてないのがゲッホゲッホしてるの
多いな

ぱっと見糞ホストか糞土建屋

お前らバイ菌は消えていい
0185不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:16:29.65ID:0glaavwQ0
可能性があるのは、無症状者がばらまいている状況が空気感染にしか見えないことではないだろうか
もちろん単なる推測だが
0186不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:17:30.43ID:lHS3sjXK0
飛沫感染と空気感染の定義の線引きが人によって違うし、明確な定義も難しいんだろうけど
密室避けろ換気をしろっていうんだから、そういうことなんだろう
0187不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:19:07.90ID:dEZB4ynN0
集近閉「中国が覇権取るまでは世界を混乱させておけ」
WHO「仰せのままに」

こういう事でしょ?
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:20:41.83ID:k6J0t4jJ0
新聞配達は比較的若い人がやるイメージだけど
63歳とか悲しくなるな
0189不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:21:25.50ID:QUCSyq5f0
無症状で感染広がるのに、熱計って「はい、どうぞお入りください」は笑う
意味はもちろんあるんだけど感染防止じゃなくて
一部の感染者を見つけてるだけだよな
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:23:29.10ID:08g4KkyH0
ていうか、厳密に空気からしてるかどうかはあんまどうでもいいわな。どうにもならないってだけだし。
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:24:52.87ID:bu26J78L0
1月は日本の情報も酷かったな
0192不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:25:47.07ID:VVq55G4o0
>>62
ふんいきな。
0193不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:25:49.22ID:08g4KkyH0
>>189
体の一部体表面の温度しか見えてないから、意味がないよね、あれ。全身の温度を赤外線で測定できるのならともかく。
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:26:12.63ID:tO70Dnt80
いわゆるエアロゾル感染は完全に確認されてる
エアロゾル感染の定義を飛沫感染か空気感染か区別するのは無意味かもな、まあ飛沫感染だとは思うけどw
密閉された空間では空気感染のような広範囲の感染リスクがあるのは間違いない
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:33:14.30ID:GKF+X4lD0
超過密都市東京のご臨終
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:38:10.40ID:CRoT2yqC0
>>169
感染を拡大しない効果があるってことだろう?
ID:gWbrqdx80 は市販マスクに意味がないって言ってるんだが?
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:39:59.10ID:skdZsf040
飛沫感染なんて空気感染だろ。もともとその認識
漂う汚ったない奴の唾で感染はご勘弁だわw
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:40:03.09ID:95OHesc50
中国はだいぶ前にその可能性を指摘したにもかかわらず世界は無視し続けたね
0199不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:40:39.47ID:yfYCIuy60
空気感染なんて事になったらもうどうしようもねえじゃん。逆にマスク付けなくて良くなるかな。蒸れて気持ち悪いんだよ最近
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:41:11.54ID:CGiA1eHe0
WHOみたいなマッチポンプ中華企業に何を期待してるんだよ
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:42:05.13ID:ayh+wZOV0
>>198
エアロゾルも可能性が否定できないだけで、比率が高くないからな。
ホントなら満員電車で感染爆発してるわ。
0204不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:46:41.64ID:N6uy0pQI0
>>1
それ
日本でも同じ事言えんの?
もし本当にそうなら夜の如何わしい店での感染よりも満員電車内での感染の方が多くなるはず
多分間違ってる
やり直し
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:47:38.83ID:EgrnpdMN0
空気感染だとロックダウン以外防ぎようがない
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:48:06.71ID:tjjM6rOu0
>>1
本日の新規感染者174名
死亡者1名@埼玉県

新型コロナは怖くない。死なないから。
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:48:45.74ID:ayh+wZOV0
>>205
そう。スーパーやコンビニのビニールシートが無駄だって話だからなw
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:48:58.03ID:qfzNZBz60
エアロゾル(霧状)でも密閉空間で冷暖房を使用すれば空気感染と同じ状態になるという事かな
0210不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 23:49:55.35ID:QUCSyq5f0
>>199
唾液にウィルスが多く含まれることを知っていればマスク必須だなってわかるだろ
感染リスクの防止には確実に役立ってるから耐えろ
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:50:35.50ID:WVt3aWDY0
ウイルス単体が空中を飛んで感染力を持つってことだから

ヤバさはエアロゾルの比ではないだろ
0212朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A
垢版 |
2020/07/06(月) 23:51:30.48ID:0j3QDT2N0
空気感染 \(^o^)/
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:52:51.40ID:30fmdO+h0
空気感染なら空調を通じてダイプリのフロア単位で感染が広まってるし、満員電車は全員アウトだわ。
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:54:25.11ID:Sn63YRBD0
換気しろってことはエアロゾル感染対策だろ
WHOもエアロゾルは認めてなかったっけ?
認めてないならほんと糞だなw
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:55:31.94ID:9/wynG5q0
>>99
これ日本だけなんだよなぁ
何でだろ
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:59:38.84ID:dCe/HFRb0
あったとしても今のところは気にしなくていい
だけど欧米や中国との渡航を増やせば変異した強力なやつが入って来る
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:00:43.30ID:RAUalTF00
>>4
若者が多いから
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:03:10.92ID:p+pP6oEj0
>>209
「空気感染」の定義、理解が専門家の間でも分かれてるんだよ。

厳密には(最狭義)、一切の水分がないウイルス単体で感染性を保持し、それを吸引することで感染するのが「空気感染」。

でも、目に見えないエアロゾルが空気中を漂って感染することはわかってるので、空気感染する・しないを論じてもあまり意味がない。
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:03:13.00ID:RAUalTF00
>>204
同感
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:07:20.64ID:p+pP6oEj0
>>204
その考えはおそらく間違い。

接待を伴う飲食店やカラオケは、お互いマスクをしないで飛沫をたくさん飛ばし合うから、感染リスクは極めて高い。

満員電車は、ほとんどの人がマスクをし、お互いに飛沫を飛ばし合う量が少ないので、感染リスクは低い。

もちろん呼吸でもウイルス入りのエアロゾルが出ているのでそれを吸って感染するリスクはあるが、マスクをしていればウイルスは検出されないことが確認されている。

満員電車でも、感染者がマスクをしていなければ、密接しているだけに感染するだろうが、ほとんどの人がマスクをしていることが、飲食店との重要な違い。
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:07:59.06ID:fhXHsLyY0
>>185
そもそも無症状のやつもばら撒いてるって認識はあってるのだろうか?
もちろん、条件を揃えればばら撒けるってのはわかるが
ベロチューなどの濃厚接触もせずにばら撒いてるってるのか?
ばら撒けるってのと、ばら撒いてるってってのは随分と違う
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:08:26.59ID:e/44gH1i0
>>218
いやエアロゾル吸入で感染が空気感染だから
その最狭義は飛沫核感染
空気感染には塵埃感染もある
議論に意味がないのは同意
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:09:19.79ID:p+pP6oEj0
>>221
感染の過半数は無症状の感染者によって起きてる。
46%+10%で56%

https://science.sciencemag.org/content/368/6491/eabb6936

The contributions to R0 included 46% from presymptomatic individuals (before showing symptoms),
38% from symptomatic individuals,
10% from asymptomatic individuals (who never show symptoms),
and 6% from environmentally mediated transmission via contamination.
Results on the last two routes are speculative.
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:11:55.75ID:p+pP6oEj0
エアロゾルでの感染を「空気感染」とは言わないという人が多い。
科学的にはそれが正しいと言ってもいいのだろう。

だが、エアロゾルは目に見えないし、それが空気中を長ければ数時間も漂うので、空気感染しないと言っても無意味なんだ。

この医師の解説が窓を射てる。

https://hara-kodomo.com/blog/2020/05/07/接触感染%EF%BC%8F飛沫感染%EF%BC%8F空気感染%EF%BC%8Fエアロゾル感染-2/
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:14:40.68ID:fhXHsLyY0
>>223
でもそれ、海外勢の性生活をしっかり楽しむていう
日本にはあまり馴染みのないスキンシップがベースとしてあるだろ?
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:15:06.05ID:fT6Gxqq60
空気感染の定義はアメリカと日本の間で違う。
アメリカは airborne で湿っているのも乾燥しているのも空気感染でくくってしまい、論文を
書くときも、必要なければ定義が広いだの狭いだのと断り書きもしない。

ダイヤモンドプリンセス号のときに、アメリカ人から客室にいたら空気感染すると抗議され、
とっさに空気感染しないと日本は反発してしまったので、それ以降「空気感染」という言葉
は日本では使えなくなってる。
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:34:04.55ID:L7S/+sNi0
どちらにしても
コロナは外側の水分を失うと不活化するんだから
いままで通りで井伊と思うけどなぁ
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:39:34.84ID:0SgUczu20
飛沫の水分が蒸発して飛沫核(ウイルス)単体の状態になっても感染力が保たれるなら
空気感染するっていうことになるのかな?
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:46:37.71ID:RqgCY1XG0
>>226
ダイヤプリンセスは新しい電波つんでたよね
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:56:40.78ID:QkNb8zdH0
whoはなぜ中国に視察調査団を送り込まないのだろう。
これだけの大騒動を起こした発生源を公正な立場から調査するって
当たり前のことだと思うのだが。
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:59:28.20ID:kne+Lwt10
マスクしないで言っているアホ学者やろ。
ほんまにWHOが間違えているなら自国の大統領に対応方法を提案しれ🥱
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:05:55.83ID:gg9ir51K0
>>231
1月末にテドロス事務局長自ら中国視察に行ったよ。
武漢には行かなかったけど北京で習近平に会って
「世界は中国の迅速な対策に感謝しなければいけない」ってコメント出したじゃん。
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:12:03.04ID:0Sm6B8mw0
中国も武漢の状況があそこまでならなかったらずっと黙ってたのか・・・(怖)
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:12:26.00ID:0SgUczu20
飛沫は小さいほど蒸発しにくい?
物理学専門の人なら分かるかも
もしマイクロ飛沫は蒸発しにくいということなら結局空気感染みたいにやっかいだな
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:14:00.17ID:Ikn9BczK0
屁による放屁感染も心配だな
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:19:25.01ID:HoSHJHQG0
>>75
村中先生も勝田先生も他の先生も空気感染しないと断言してたと思いますけど?
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:21:58.47ID:p+pP6oEj0
>>235
蒸発しにくいかどうかは分からないが、大きな飛沫は1.5mも飛べば落下するけど微細な飛沫は空気中を漂うので厄介だ。
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:22:16.33ID:aixkJOS+0
WHOがAHO過ぎる
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:23:58.82ID:p+pP6oEj0
>>78
日本ライブハウスでの感染もスポーツジム感染も、エアロゾル(空気中を漂う飛沫または飛沫核)による感染としか思えないもんな。

カラオケで感染が多いのも、エアロゾル感染だろ。
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:24:51.99ID:p+pP6oEj0
>>242
マスクをしてれば、口から出るウイルスを食い止めるということが実証されてる。
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:35:44.53ID:WHYHHo0o0
>>4
強化しすぎると研究所に動かれちゃうから
先ずは感染者を増やしてから突然変異とか盲目などのパークを取る
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:36:36.96ID:0SgUczu20
>>238
そうだよね
新型コロナは違うけど飛沫核単体になっても感染力がある病原体とか怖いな
結核もそうだっけか

>>240
一般的な対策としてはマイクロ飛沫とか小さすぎるから空気感染と同様に考えた方がいいんだろうね
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:39:19.83ID:X67r8fUb0
>>6
これは必須
だが空気感染と微粒飛沫は別物らしい
押谷先生が言っていた
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:45:17.99ID:dF8BFlEK0
ちょっと前までNHKが頻繁に発信してたマイクロ飛沫とかいうやつでないの?
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:48:31.64ID:VZRqARG90
>>4
5回感染したら無毒化説あるよ。
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:54:04.19ID:XhBcr/lP0
テドロス(テロダスだっけ?)ってまだWWEのトップなんだっけ??
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:58:53.49ID:r5qirtE40
やっぱりエアロゾル感染するんだな
もう電車には乗れない
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:59:23.99ID:f+cHTG+t0
空気感染はしないけど、
密室は避けて、こまめに換気をしましょう。

これは明らかに矛盾。ほとんどの日本人は賢いから気が付いているよ。
実質的には空気感染のおそれがあるってことにね。
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:01:15.50ID:2WaM8hQV0
一方でニューヨーク・タイムズ紙によると、WHOは浮遊するウイルスが感染させるとの科学的根拠には説得性がないとの立場だ。

こんなこといってんの?
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:08:19.36ID:5F3z+AzZ0
>>1
空気感染するのは、
はしか、おたふくかぜ、結核ね
これくらい凶悪ならば、免疫を作るしかないよ。
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:08:22.94ID:p+pP6oEj0
>>252
マスクをしていると、漏れ出すエアロゾルにウイルスは存在しない。
全員がマスクをしていれば、満員電車も怖くない。

飛沫やエアロゾルでのウイルス検出とマスクの効果
Leung et al, Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nature Medicine 4月3日オンライン版

マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、呼気を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。

×マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。

◎マスクをした場合
マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:09:39.72ID:uZY2/aoF0
WHO的には、スポンサーの中国様にお伺いを立てないと。
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:16:14.87ID:wsnuEOrI0
同じ部屋に20m離れていて、
エアコン(室内循環)で感染するなら空気感染だな。
実際、韓国かどこかのレストランであっただろ。エアコンの風の流れに沿ったテーブルの人だけ感染したっての。
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:20:36.60ID:8WM7Djox0
空気感染(飛沫核感染)が起きることが分かれば、
2.5とか言われている基本再生産数が一気に10以上に跳ね上がる。
集団免疫獲得しようにも90%とかまで跳ね上がってしまう。

こうなると、完全外出禁止までやらないと防げない次元に達してしまう。
だが、いたずらに感染者が増えてしまった地域はもはや全員罹患までノンストップ。
外気中にウイルスが漂ってしまったら家の中にいててもちょっとした隙間から入ってきたウイルスで感染してしまう。
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:23:15.19ID:ybdaVBlW0
go.jpのQAは

>問5 空気感染は起きているのでしょうか?

>国内の感染状況を見ても、空気感染は起きていないと考えられるものの、閉鎖空間において近距離で多くの人と会話する等の一定の環境下であれば、咳やくしゃみ等がなくても感染を拡大させるリスクがあります。

そりゃそうだよ、濃厚接触だけ調べてるんだからさw
海外では、ドイツのサッカー場の6000人規模の集団感染や韓国のホモバーの集団感染とか説明してくれ
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:39:07.06ID:8WM7Djox0
また、もし新型コロナが空気感染(飛沫核感染)を引き起こす変異を起こしたらどうなるか。

スーパーやコンビニで、感染者が通り過ぎた場所を30分以内に通れば感染するリスクがある。
なぜなら、飛沫核は無風状態でも地面に落ちるまで最大約30分を要す。
もちろん風が起こればウイルスが巻き上げられることも。

感染から身を守るにも、「3密を防ぐ」から「一空間1人」になってくる。
もちろん前の人がいなくなってから完全消毒を済ませないと後から入った人は感染ハイリスク。
社会はおろか人間活動がほぼ麻痺してしまいます。
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:46:15.88ID:DNbjceOH0
5chじゃ2月頃から空気感染するぞってみんな言ってた
飛沫だけじゃああんな広がり方しないって数字見ればわかることじゃん
日本政府は数字自体隠蔽するから何の参考にもならんが海外はしっかり出そうとするから判断材料になる
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:55:47.64ID:bnGJsTxN0
やっぱマスク有効じゃん
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:58:34.70ID:bnGJsTxN0
>>265
全員マスク大作戦が成功したのが日本ってことだな
未だに感染してるにはマスクしてない飲食がメインだし
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:02:15.06ID:A8v8/nLT0
もともとコロナの顕在化は時期的にも
2020オリムピックを阻止するための中国の作戦だった
それは成功したが、まさかここまで欧米に壊滅的流行となるとは
読めなかった
2020阻止どころの騒ぎでなくしてしまった
ただ中国の誤算の世界的拡大は予想外で、その原因は欧米自身が作って
中国のシナリオには元々無かったと言いたいだけだろ
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:04:01.84ID:wndEjKNu0
>>268
半分本当そうだから嫌だわそういうの
中国ならやりそうだもん、おまけに先の結果まで考えれずに酷くなるって
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:08:32.30ID:8WM7Djox0
>>265
空気感染といってもエアロゾル感染までなら現状のレベル。
ガチの空気感染(飛沫核感染)なら日本でも現状のレベルに収まってないはず。
誰とも接触してない人が感染とか、新規感染者の大半が経路不明でもはや大パニック。
世界の感染者も億超えて史上最悪のパンデミックになってます。
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:09:15.82ID:uEUabmnz0
空気感染と騒ぐ前に手洗いとマスクそしてうがい
これらを専門家とやらお前らの国で徹底する方が先だろ
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:15:34.86ID:j/yug6uX0
エンベロープ持ってて、
空気感染っていう言い方もなんだかね。
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:17:55.83ID:tDRCBRR+0
日本、USA、英国、英国連邦諸国、台湾、シンガポール、マレーシア

この辺を中心に、新しい国際組織作ろう
名前は、大東亜共栄圏
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:19:20.22ID:GTlUp4KT0
空気感染ならレストランなんかでマスク外すからクラスタ起きてそうだけどなぁ
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:23:41.53ID:8lpJ2EZzO
>>253
いわゆるエアロゾルも「換気のない密室の中に感染者と一緒にマスクなしで自らを置くような限定条件下」では当然感染リスクを生じるしこれは微細な飛沫、NHKの言うマイクロ飛沫とやらも同じ。だから換気しましょうねということ。

微細な飛沫などを高密度で長時間滞留させる可能性のある場所に自らを置くなということなどであり特に矛盾はしていない。

ちなみに換気の悪い室内に長時間滞在した場合呼気による感染もあり得るが、これは空気感染ではなく経口感染に分類される。
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:26:45.30ID:Wa2p3IzK0
空気感染というと定義が人によって異なるから、エアロゾル感染か飛沫核感染(水分の無い状態)かで論じた方がよさそうだよね。
飛沫核で感染するなら全体的な対策の見直しが必要になってくるが、満員電車や抗体検査を見る限り飛沫核感染は起きていないと考えられる。
>>1の科学者はどちらの方を指してるんだろう。
0279不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:27:55.49ID:A8v8/nLT0
欧米は近視眼的な科学者ばかり
空気感染だけならこんなに深刻に長引かない
空気感染アンドモア

だから厄介で、アンドモアの部分こそ世界レベルで
爆発感染した地域とそうでない地域の差を産んでいる
この点を欧米の学者が気づかない限り
欧米の爆発感染は終息しないで増加を続ける

アンドモアは
空気中に唾液とともに浮遊したウイルスが
直接呼吸器に吸い込まれなかったものはどこへ行くのかに帰着する
重力とともに唾液とともに落下して唾液は乾燥しウイルスのみ付着し残る
その乾燥したウイルスは死んではいないので
あるところにある手段で運ばれる 
そしてそれが欧米人に壊滅的打撃を与えたのだ
こーんな簡単なことに気付かない欧米の科学者って何?
うぬぼれてんじゃ-ねーよ!

空気感染にマスクは効かないとか眉唾言ってたのも欧米の科学者
空気中に飛び出すウイルスは乾燥した単体ではなく
唾液つまり水の分子と結合した大きさミクロンサイズだ
充分マスクで防御可能 
こんな初歩的なミステイクしてマスク不要論で予防に遅れた奴等だしな
いまになってマスク・マスクと近視眼的なんだよ
全体を観察しろやと売名ばかり考えず実質追求しろやと言いたいわ英語で。
0280不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:29:04.12ID:azRfQAnY0
今更やね
0281不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:30:48.39ID:A8v8/nLT0
悪いけど日本人はもう気付いているんだよ
0282不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:32:08.90ID:I+0LBZOs0
>>56
コロナ関連の政府の語録を時系列で整理して指摘するテレビ番組一つくらいあってもいいのにな
ホント日本のメディアはおわつてる
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:32:16.95ID:arTBVPun0
アフリカ、ボツワナでゾウが謎の大量死
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200704-OYT1T50128/amp/

インド人少年の予言が現実になりつつある
お前ら、準備だけはしておけよ
これは現実になるからな
0285不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:34:21.01ID:A8v8/nLT0
アンド・モアの大王が欧米の家庭にばらまかれて舞い降りたんだね
0286不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:38:53.49ID:A8v8/nLT0
ワニが大量に突然死して生き返りを繰り返すって話もあるし
東京の水族館のマグロが一瞬で大量死したはなしもあるな
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:41:22.65ID:A8v8/nLT0
さんまの水揚げがなくなったり、うなぎの稚魚が消えたり
イカの不漁続きも下馬評の乱獲のせいではなく
種自体に深刻な伝播する疫病が起きてるのかもな
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:41:26.11ID:vNZen6T50
>>4
湿度があって呼吸器系の免疫機能がバリバリ働くから、じゃね?
乾燥したらまた重くなるよ
0289不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:41:45.15ID:uWo2kAVr0
なんかこう、生き残れる気がしなくなってきたわ…
0290不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:43:17.69ID:tDRCBRR+0
>>282
一番初期に、日本には新型コロナは来ませんから大大丈夫ですとNHKで言い放った
川崎の保健所のヘッドとかな、この前までテレビ出てきてたけど、厚顔無恥だな思ったわ
0292不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:46:26.26ID:rIrrJ7BY0
>>4
暖かく成ったからじゃないの?
インフルエンザだって夏は治まったように見えるじゃん
0293不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:47:32.05ID:A8v8/nLT0
ガイア様が人間の環境破壊に怒りの一撃
反撃をしてるのかもな
天変地異、自然災害すべてが従来の常識を超えて
壊滅的に過激さを増してる

アメリカがこんなに簡単に伝染病で政治体制がガタガタになり
壊滅的になるとはな
中国は情報統制してるだけで表面化してないだけで
内情は欧米と変わらん可能性もあるよな
0294不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:48:16.96ID:JdqIxAfv0
>>4
そうでもない
東京は若い人がほとんどだからそうだけど、先日の小樽の昼カラは少なくとも二人亡くなっている

見つかった時には無症状、軽症と報道されているが、高齢者は数日後に急速に悪化したりするから要注意
若い人だけで感染してるならまだいいけどいつそこから高齢者や持病持ちが感染するか分からんから感染しないようにもっと対策してほしい
0295不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:49:24.47ID:8lpJ2EZzO
>>262
どちらもその国で空気感染が原因と見なしてない以上は何か秘密があるに違いないよなw

鹿児島とかは多数の従業員に感染が拡大していたために店舗自体がガス室状態だったのではないかと推定されるがw
営業状態知らんが開店10分前に店員出勤してくるわけでもなし、そいつらが早けりゃ連日昼過ぎあたりからリハや開店準備に精を出し、軒並みウイルス吐きながら一同揃って夜にお出迎えとかひとたまりもないよな。
高密度高濃度のハイパー呼気感染w
0296不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 03:51:53.71ID:A8v8/nLT0
>>291
だから、空気感染アンドモアだって
一時感染が空気感染、二次感染は接触感染なんだよ
エアロゾルは一時的、二次的は接触感染
この複合感染だよ
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:53:13.14ID:HUDZyWIo0
結核の飛沫核感染はもともと空気感染と定義されてるやんか
空気感染なんて当たり前だろ
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:58:56.70ID:A8v8/nLT0
だから、コロナは細菌では無くてウイルスだからだろ

ウイルスゆえに空気感染アンドモアが可能になるんだろ
生物の細菌の場合は自律増殖が可能な反面
環境が増殖に適しないところに落ちたら死ぬ、殺菌される

ウイルスは自己増殖は無いから、ヒトに接触するまで待機する
接触待ちだからな そこに人が接触した増殖開始だし
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 03:59:51.87ID:ichVzUtC0
前にテレビで空気感染じゃないから!エアロゾルだから!って否定してたよな?
0301不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 04:00:44.15ID:HUDZyWIo0
もともとパニックになるから認めてなかっただけだろ空気感染するものと思って常に換気に気をつけてきたぞ
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:03:08.81ID:A8v8/nLT0
ウイルスは生物ではなく基本的に寄生体だからな
単体で細菌のようには自己増殖できない
ひとの細胞に憑りついて初めて増殖活動が起動する
それまでは冬眠して接触を待ってるようなもの
細菌とは別物ですから
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:06:42.29ID:JdqIxAfv0
そう言えば、電車で窓の近くに立とうとする人いるけど
いやそこウイルスがいたら通り道になるやんと思う

エアコンの冷やした空気の流れに注意
感染者がいたらそこを通って流れる位置関係の席に座ってたら危ない
もし感染者がいてもどこにいるとか分からないから選べないけど
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:17:39.88ID:y+Io+sxO0
素人目には最初から空気感染アリだったろ。
感染力半端なかったじゃん。自称専門家たちが否定してただけ
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:23:23.52ID:NlBaArlI0
>>38
手消毒が最重要なのは、接触感染というより、手を顔にやるからだろう。
患者が接触した物を他者が触っても、その手を顔にやってウイルスを上気道に取り込まなければ
感染は起きない。
直接顔に飛沫を浴びる以外は、手で顔を触るのが感染経路ということになる。
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:23:58.16ID:edEdt08t0
>>67
確率的に軽減するだけだから元より万能ではない。
だからこそより軽減効果の高い医療用マスクや防護服の必要性が叫ばれていた。
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:32:17.89ID:7oE/WD1y0
本当なら直ちに電車もバスも止めないと取り返しがつかない状況になるね。特に東京は
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:39:51.09ID:JdqIxAfv0
>>306
エアロゾルは言ってたやん
エアロゾルなんか感覚としてはほとんど空気感染だぞ

手指消毒は重要だけどね
感染者が触ったものだけではなくて、感染者の呼気から出たウイルスは当然ながら感染者の机には大量に落ちるし
息のかかった電話とか共用パソコンのキーボードやマウス、タブレット画面…
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:41:08.45ID:p+pP6oEj0
マスクは、たとえ医療用のN95マスクでもエアロゾルの吸引を防ぎきれない。
サージカルマスクなら最高でも50%、布(ガーゼ)マスクなら0%の効果しかない。

けれども、マスクをしている人からの飛沫の拡散は防げる。
ここが第一の大きなポイントだ。

第二のポイントは、新型コロナは症状のない人こそが大量のウイルス入り飛沫を撒き散らすということ。

新型コロナを抑え込むにはどうしたらいいか?

少し考えて欲しいが、どうしえも分からない人がいるだろうから答えを書くが、症状のない人を含めてマスクをすること。
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:41:29.46ID:rUxmEFRp0
手で顔を触るのが唯一の原因だとすると、昼カラとかスタジアムとスポーツジムでのクラスタ発生を説明できないんだよね。
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:42:34.49ID:p+pP6oEj0
新型コロナどころかインフルエンザでも、飛沫による感染がほとんど。
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:44:43.85ID:p+pP6oEj0
>>311
手で顔を触ること、つまり飛沫→モノ→手→顔を触る→ウイルス吸引などという周りくどい感染がそれほどあるわけがない。

日本の感染症の教科書は間違いだったんだよ。
そういう周りくどい感染は、たった6%だ。

https://science.sciencemag.org/content/368/6491/eabb6936

The contributions to R0 included 46% from presymptomatic individuals (before showing symptoms),
38% from symptomatic individuals, 10% from asymptomatic individuals (who never show symptoms),
and 6% from environmentally mediated transmission via contamination.
Results on the last two routes are speculative.
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:50:18.79ID:EsjDOTiT0
空気感染は起こりうるってだけで確率は低いんじゃね?
仮に空気感染が一般的なら感染者がこの人数に収まるわけがねぇ
満員電車でみんな感染するし医師も全員感染するよね?
でも実際は感染してない
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:55:13.93ID:p+pP6oEj0
マスクをしていれば感染させないし、そもそも今の所感染者が少ないし、飛沫を吸っても必ず感染するわけではない。

>>314のような発想は根本的に誤り。
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 05:47:58.66ID:+yGeMm3M0
やっぱ最初から言われてた空気感染するエイズという噂は真実だったのか
よく考えれば冬に息吐くと煙みたいに白いもんな
あの中に混じってると思う方が自然
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 05:48:05.57ID:0SgUczu20
>>313
清掃や消毒作業とかしない環境でもその程度の数値なら
物を介しての感染は低いと言っていいかもしれないけど…

レストランやカラオケやジムでは換気に加えてエタノールでの消毒も続けて欲しいよ
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 05:54:54.80ID:+yGeMm3M0
店によっては店内を空気が横切るような信じられない換気の仕方してる所もあるから怖い
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:41:32.39ID:+yGeMm3M0
感染経路不明は実質空気感染のエアロゾル吸ってるケースもあるんだろうな
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:48:01.83ID:lllQnLzb0
リンチにされながらも
強行した埼玉K1からクラスターは未発生
距離無しでもマスクあり発声なしなら、
クラスターは起きない?
これをヒントに
スポーツ等のイベントをガンガンやっていこう。
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:55:37.25ID:ifXNm5K10
>>35
日本の科学者はノーベル賞いっぱい取っていて極めて優秀だけど
アビガンの認証すら渋るぐらい責任ある行動には消極的だからな
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:13:29.43ID:Dyoo8TWG0
>>316
あの中に混じっていてそれで感染するってなら、オナラにも気をつけなよ
エスカレーターで自分の前にいる
ミニスカおねーさんのスケスケパンツに恐怖を感じような
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:34:21.38ID:7870HYW40
>>9
こんな未曾有の困難発生時に
テドロスのようなのがWHOの事務局長をしていたのは
人類の不幸
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:38:46.64ID:7pWIss880
国連関連で、弱小国の代表者を議長にする動きがあるが
なんでもかんでもそういうのは良くないんじゃないのだろうか?
特に、健康や環境、科学的なモノはそれでは良くないと判断できる
大国が小国を様々な力で蹂躙しようとするのはよくあることなのだから・・・
小国といえども傀儡的なモノもあるので、そこらへんはきちんと吟味しないと
シナにはなにもいえない小国とかが議長するハメになってしまう
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:58:22.89ID:Qe/lL2b90
>>9
よくまとめたな。
これを見ると、テドロスは精神病院に隔離すべきだということがよく分かるな。
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:13:52.13ID:h2k3aJEy0
別スレに書き込んだが、「エアロゾルに対するマスクの効果」 を実験した記事がある

Does That Face Mask Really Protect You? (そのマスクは、本当にあなたを守っていますか?)
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/153567601001500204

実験方法は、次の通り
室内を想定した閉じた空間に生理食塩水で作ったエアロゾルを放出して(Figure 1参照)、
N95マスク・外科手術用マスク・作業用防塵マスク・バンダナマスク(Figure 2〜5参照)を着用させたマネキンごしに吸引させ、
生理食塩水エアロゾルを調べることでマスクの性能を調べる実験だ
比較対象は、Figure 1 の Reference sampler(マスク無しの基準検出器)だ
つまり、「マスク無しの基準検出器」 と 「マスクをつけたマネキンごしの検出器」 との比較をする

記事のAbstract(概要)には、次の一文がある
The protective efficiencies were 33.3%, 11.3%, and 6.1% for the surgi-cal, bandana, and dust masks, respectively.
The N95 mask protective efficiency was 89.6%. In conclusion, the surgical mask protected the best of the three face masks tested.
However, it is important to note that all three masks offer very little protection when compared to the N95,
and wearing these face masks may produce a false sense of protection.
これは実験結果で、N95マスクした場合は89.6%低減できている
以下同様に、外科用マスクでは33.3%、バンダナマスクでは11.3%、防塵マスクでは6.1%、それぞれの結果を得てる
そして記事では、
「N95以外のマスクは僅かな防護しかできておらず、マスクをすることで誤った防護感を得てしまう」
とまとめてる

N95マスクがよさそうだが、N95マスクをした状態で軽い運動すると、
酸欠でぶっ倒れるwww

既存のマスクに、コロナ防護の答えは無さそうだ
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:31:41.96ID:yxTAi/wn0
> 大きな飛沫であろうと小さな粒であろうと、新型コロナウイルスは空中を通じて吸い込まれ、感染させる

↑ ここまで議論が進展すると、次に考えるべきは
「マスクが、大きな飛沫 から 小さな飛沫 を作り出してる」 ということだ

「長時間マスクをしてても、マスクが飛沫でじっとり濡れて、しずくになってしたたり落ちる・・・」 ってコトは無い
目の粗いマスクでも、大粒の飛沫は捕捉してる
しかし、長時間のマスク装着でも、マスクが濡れないということは、
「捕捉された大粒の飛沫は、小さな飛沫・・・蒸発によって空気中に再拡散してる」 って言い得る
この蒸発した微小な粒が、エアロゾル だ

例えば、うなぎ屋の かば焼き の匂い は、エアロゾルだ
熱を加えることで、大量に発生してるから、通りを歩いててもエアロゾル・・・かば焼きの匂いがするワケだ

マスクも同じことで、呼気の温度と圧力で捕捉された飛沫は蒸発して、
その際にウィルスを包含して飛んでいく
それも 換気の悪い室内 だと、「タバコの煙」 と同じ振る舞いで
蒸発したエアロゾルは空間を塊(プルーム)で移動する
このプルームに包まれると、マスクをしてても・してなくても感染してしまう
つまり、マスクの有無によって結果は変わらない
0329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:44:44.50ID:yxTAi/wn0
エアロゾルの空間での振る舞い、特に 人体から出た直後からのふるまい について理解したほうが良い

人体は、一般に周囲温度(気温)よりも高い
温度が高い人体が室内で静止した状態を考えると、温度差によって人体の周囲には対流が生じる
温かい空気は上昇し、冷えると下降してくる
人体から吐き出されたエアロゾルは、それ自体が温かく、また人体周囲での対流もあって、エアロゾルは上昇する
このとき、プルームと呼ばれる塊で移動する
タバコの煙が、空間を漂う時に塊で漂うのと同じだ

このようにしてエアロゾルは、上昇して下降する
マスクしてても、空間のできやすい鼻周辺から
エアロゾルを吸い込んでしまう
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:45:21.22ID:GG9MbB5R0
武漢と大邱はどう責任を取るのか
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:42:38.21ID:T6lnshrK0
> 32カ国の科学者239人が参加したWHOへの公開書簡

↑ に、「日本人が含まれてる」 って話は、聞こえて来ないな

コロナ禍で分かった一つは、
「日本は 感染症研究分野 で、大きく立ち遅れてる」
ってことだ
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:07:49.25ID:SikT90GR0
そらまぁコロナ脳ウイルスは"空気"から感染しますわなぁ(鼻ホジ)
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:34:46.46ID:VvZx4kFN0
> 、飛沫より小さな粒による感染を指摘。書簡は翌週に科学誌で発表する計画だ。

日本で言うエアロゾル感染じゃん。
換気が重要だねってだけじゃん
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:38:05.97ID:VvZx4kFN0
>>92
マスクは自分のためじゃなくて感染を広げないための手段

マスクしてる人からはエアロゾルが発生しにくいでしょ。
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:43:59.81ID:Bjt6FINm0
> 32カ国の科学者239人が参加したWHOへの公開書簡

↑ に、日本人はおそらく含まれていない
理由は、原子力ムラ ならぬ 「感染症ムラ」 の存在だ

感染症ムラを簡単に言えば、
「一部の研究機関が、国から支給される研究費を独占して、排他的になってる」
って話だ
一般に村社会が 「ヨソ者を嫌う」 排他的姿勢を持つことから、「感染症ムラ」 と呼ばれてる

だから、コロナ感染に関して、日本語のサイトを見てもロクな情報は無い
英語圏であれば、いくつもの論文や記事があるから、英語を読むことを勧める

日本語で書かれたものは、WHOなんかが推奨してる 追認記事 ばかりだ

他にも、日本がPCR検査に消極的なのは、検査能力が低いからだと思う
感染症ムラがある環境では、日常的にPCRなどの検査方法を研究したり
ノウハウを構築するなどの環境は作れない
結果として、感染症ムラに巣食う無能が研究費を使い果たし、
日本国内には何も残らない
諸外国の専門家を頼ろうにも、自国の対応で精いっぱいになってる
日本などに手を貸してる余裕はないのだ

近年の日本人は、マジで ダメ だな
敷かれたレールの上を走るだけの無能が作る社会は、こんなモンなんだろうな


【参考】
「感染症ムラ」解体せねば「日本医療」に明日はない
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd62eea8a7f680eec6ffbd87ee1f1fb43700d649
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:47:10.95ID:2wpE8ItD0
>>13
全然爆発的に広まってないぞ。

空気感染するはしかは基本再生産数が10以上。
新型コロナの実効再生産数は2くらい。これで空気感染してるはあり得ない。
限定条件下での高濃度エアロゾル感染だけだよ。
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:48:22.73ID:Pj0aRCzW0
さんみつを避ける
換気
日本のフレーズはこの内容事実なら有効
換気すればリスクは下がる
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:51:43.09ID:RVXgQHos0
これは恐ろしい!
まだまだ解明できていない謎のウイルス
ニュースでは変異して6倍もの感染力を獲得したなんて話もありますし
事実なら満員電車内は危険極まりない
引き続き時差通、在宅ワーク推奨して欲しい
そして政府も県境を越えての移動制限はまだ必要ないなんて言ってる場合じゃないですよ・・・
自動車道の現金ゲート廃止案だけでなく物流関係以外の一般車両の封鎖すら検討しなければあっという間に地方に飛び火する
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:53:54.78ID:8hfRgRFC0
「空気感染はしません」「それはエアロゾル感染です」とか屁理屈並べてたバカ医者、
また反論しろよ
出番だぞ
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:56:14.58ID:Pj0aRCzW0
この未知のウイルスの対処として
意味がありそうなのは換気
空気を入れ替える、シンプルで簡単
それだけで感染者を減少できる

換気されてない場所はリスクがある
それなりに
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:56:41.35ID:2wpE8ItD0
>>342
だってその2つは違うし、この論文に書いてあるのもエアロゾル感染だもの。
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:58:38.12ID:qY+ZpipV0
近々人類は滅亡するのか
0346不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 10:59:43.41ID:pkY+tDGT0
人間の近くだけが危険なのか
それとも空気感染まで考慮すべきなのか
はっきり言って新宿を歩いている限り大差ない
0347不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:02:34.15ID:5sl4V95M0
空気感染と言っても、ウイルスが花粉みたいに風に乗って飛んで行って感染させる
って訳じゃねーんだろ? もしそんなのがあるんなら、窓を開けるのはむしろ危険だって
ことになるが、それはなさそうだけどなあ。
0348不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:06:11.74ID:gOUTxRh60
通勤電車での感染爆発の実態を隠したい政府
0349不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:08:16.68ID:2wpE8ItD0
>>347
元記事のタイトルに空気感染て書いてあるだけで(ミスリード狙い)、論文にあるのは空気感染じゃないぞ。
空気を吸い込んで感染する可能性、高濃度のエアロゾルってことだ。

ほんとの空気感染だったら再生産数が10超えるからw
0351不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:17:04.85ID:Pj0aRCzW0
インフルエンザは手からだいたい感染
空気感染するウイルスも、もちろんある、
新型コロナはまだよく分からない
報道されてる傾向としては飛沫や排泄物でほぼ感染、強い感染力、
外にいて、
ヒトの飛沫を受けないで空気感染する確率と宝くじ1億3回連続当選と同じ確率だろーね
ないよ、ただ外にいて感染は、理由がある
0352不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:18:03.32ID:gOx8voEw0
日本では元々3密避けろって言われててこんなの今更の話だよな

マスク拒否してるようなバカアメリカ人に危険を煽るための論文だろ
0353不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:18:26.82ID:t/WP9t6K0
空気感染   終わったな
0357不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:22:53.11ID:vlZydGAc0
>>325
そうしないとまとまらないからだよ。アメリカ
が代表になりたくても中国ロシアが反対する
0358不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:26:42.51ID:ybdaVBlW0
論文の最初を機械翻訳したら、1.5メートルの高さから5マイクロメートルの飛沫が数十メートル先まで飛んでくみたいな事書いてあるじゃん
やばいべw
0359不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:26:55.86ID:VvZx4kFN0
>>349
元の論文にもAirborneって書いてる。

ただAirborneにエアロゾル感染入れないのが今の日本の立場
この話は明らかにエアロゾル感染なのでマスクして三密避けましょうで済む話。
0360不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:27:00.80ID:MRv6Eoqj0
>>4
既存薬で効くものが分かってきて、さらに用量用法も分かってきたからじゃね?

アビガンとフサンで効果が高いとか東大が発表してたじゃん。
0361不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:29:30.74ID:dEmTaOiw0
>>1
世界保健機関(WHO)に対し、科学者数百人が、新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘


WHO立場ない
0363不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:32:50.30ID:lcrIFbLD0
WHOに言ってなんか効果あるの?
0364不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:33:49.69ID:Q5MotPPx0
>>358
麻疹ウイルスは軽く10kmは飛ぶ
結核菌に至っては空気中を単独で自生できる

それらに比べたら微々たるもの
0365不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:37:25.30ID:xM/AIkdQ0
確認されていないから念のための対策も取らない、とか頭おかしいよな。
大丈夫と確認されるまで念には念をいれるのが当たり前だ。
0366不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 11:37:37.06ID:VvZx4kFN0
日本エアロゾル学会ってあるんだな

https://www.jaast.jp/new/covid-19_seimei_JAAST_20200327.pdf
新型コロナウイルスや花粉症でのマスク装着に関する日本エアロゾル学会の見解
(要点)
○「繊維の隙間より小さい粒子はマスクのフィルターを通過する」は間違い
○ 大事なことはマスクのフィルター性能より、マスクの縁と顔表面との隙間からの漏れ(侵入)を少しでもなくすこと

> おおまかに言うと、0.1μm 程度ないしそれより小さい粒子では、多くの方の想像とは逆に、粒子が
> 小さくなるほどフィルターに捕集されやすくなります。


https://www.jaast.jp/new/indoor_aerosol_20200318.pdf
○「閉空間に漂うエアロゾル粒子を追い出すには空気の流れと換気・空気清浄機が必要です!」
 ガス分子は混ざりやすい(拡散しやすい)ですが、エアロゾル粒子の中でも大きさが1,000分の1mm(1μm)程度の微小なエアロゾル粒子は、
 室内空間中ではガス分子に比べればほとんど拡散しません。さらに、目に見える粒子とは異なり,その沈降速度も非常に小さく、
 室内では浮いたまま漂っています。微小なエアロゾル粒子を室内から追い出すには、空気の流れ(気流)により移動させ、
 室外への排出(換気)または空気清浄機などにより除去することが必要です。
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:44:22.12ID:t/WP9t6K0
エアロゾルだろうが空気感染だろうがどっちでもいいんじゃないの?
大して変わらんわ 専門家だってこの辺微妙だって言ってる人いるし
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:46:07.23ID:LiUA81Lr0
> 新型コロナウイルスの空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘

↑ これを認めれば、プロ野球やサッカーで観客を入れることを中止する必要が出てくる
観客を入れたかったら、感染者ゼロ にしなければならなくなる
これを達成してる国もあれば、日本のように実態すらつかめていない国もある
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:51:04.03ID:TaLddhAd0
司法試験などの筆記試験を中止にしないでほしい
キャンプ場にタープ張って大自然の中で筆記試験しよう
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:01:06.80ID:Aq5huqf00
>>367
正しく怖がれって話よ
「空気感染」って言葉だけひとり歩きすると感染者ゼロになるまでロックダウンしろなんて言うやつ出てくるし
空気感染するなら手洗いマスクなんて意味ないからノーガードにしろっていう逆の極論も出てくる
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:04:32.33ID:x5hbmqql0
>>8
感染力が一番強い時期は症状が出る前日らしいので、宿主が死のうがどうなろうが変わらん気もするんだが
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:06:56.62ID:GB8Ku6SN0
>>4
高温多湿で、感染に取り込むウイルス量が減ってるのでは?との指摘がある
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:49:11.85ID:LHZUqwrj0
>>1
具体的にどんな事例なのかわからん状態ではなぁ…。
現に、マスクする習慣がある日本やアジアではかなり少ない。
マスク義務化を先にやった東ベルリンは、遅れた西ベルリンより少ない。

いままで頑なにマスクの有効性を否定していた欧米の報告を、
どこまで信用できるものやら?
第一、原文は「空気感染」ではなく、「エアロゾル感染」だ。

>>374
言葉の上での厳密な定義はないよ。
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:56:14.65ID:LHZUqwrj0
>>8
それは感染場所が変わったからだ。
(ニューヨークのピークが過ぎただけで、他の地域のピークはこれからだ)

>>372
銭湯がクラスターになっているのに?
0378不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 13:36:41.69ID:EsjDOTiT0
>>315
だから飛沫と空気感染は違うよ
飛沫感染は初期からずっとすると言ってたじゃん
空気感染ならマスクでも防げない
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:43:14.61ID:QsDmbLeJ0
したがって換気が大切なんでしょ。
日本の医者はずっと前から繰り返し強調してるよね
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:44:24.34ID:EsjDOTiT0
>>367
空気感染とは、飛沫から水分が蒸発した状態で、さらに小さな微粒子となり、そこにウイルスが付着して空気中を広範囲にわたって漂い、それを吸い込んで感染するものです。
空気感染するウイルスは非常に感染力が強いですが、空気感染するウイルスは麻しん、水痘(水ぼうそう)と限られています。

空気感染が普通だと感染者数は桁違いになるはず
インフルエンザ以上の感染力を持つ

エアロゾルは正式に定義されてないから空気感染と同意義の意味もあるが、問題は、どのくらい細かい飛沫核でも感染するのかだよね。
結核レベルなのか?と
実際はそんなに感染してないからエアロゾルでもそこまで細かい飛沫核では感染してないんじゃないかな?
起こるとしても限定的な状況じゃないかと。
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:46:40.40ID:AvSaQ5zi0
口や鼻からウイルスが出ていくときは、僅かでも水分と一緒なんだろう。
それが空中を漂ううちに水分を失ってもしばらくは死滅しないということだと思う。
マスクでウイルスは防げない。

けれど、出ていく時点の飛沫は大きいのでマスクで防げる。

だから、感染している側がマスクをしなくてはいけないし、この新型コロナは症状のない感染者の方がウイルスを出してる。
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:47:35.99ID:AvSaQ5zi0
コロナに「マスクは無意味じゃない」明確な根拠
https://toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2

今回のシミュレーション解析でわかったように、マスクを着けていても人はマスクの脇から空気を吸っているとすると、フィルター効果に期待するのは現実的ではありません。

マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪

――そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。

いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。
自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流といいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。
ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずにマスクを通過します。
咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:17:16.37ID:lf9uX3mw0
>>92
>>87 は、マスクで「他人に感染させることを」防げるかどうかの話をしている

なのにお前は
マスクで「他人から感染させられることを」防げるかどうかの話をしている
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:01:37.13ID:NlBaArlI0
>>309
エアロゾルは機械的にゾル化するような作業(医師による挿管など)によって以外は
普通の環境で起きるものではない@医師&感染症学者
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:02:53.33ID:EzsAI5U50
>>384
感染症学者は気体・液体力学のことは知らないから聞くだけ無駄。
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:17:42.33ID:NlBaArlI0
>>265
空気感染なら、武漢客が来日してた頃にもっと日本人の感染が爆発してたはず。
検査の敷居が高かったのを考慮しても、爆発的感染と死者が出てたはずなのに
実際は、武漢客と接した屋形船の従業員、おそらくそこからの屋形船クラスター、
ツアーガイド、バス運転手、中国人の接客をした中国人店員、と接触を介した感染と思われる例ばかりだったよね。
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:19:39.04ID:IYEFFvkq0
>>386
その接触感染ってなに?
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:35:18.90ID:UTpU7Hgo0
1人から周りの15人くらいにうつしちゃうやつと区別をしてほしいので新しい呼び方を考えてもらいたい。空気感染は嫌だ
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:20:47.86ID:uKI+Jrtn0
>>386
マスクも鼻の折れ目が正しくなく隙間だらけ
空気感染なら総武線のあれで集団感染して医療崩壊していたはず
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:24:09.40ID:PZpyDZmjO
>>338
日本の本当の死者数は2万人だから
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:34:45.01ID:IYEFFvkq0
>>389
マスクをしても隙間から空気が入ってくる。

だが、吐き出す空気は真っ直ぐに飛ぶので必ずマスクにぶつかる。
これが大きい。

コロナに「マスクは無意味じゃない」明確な根拠
toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2

今回のシミュレーション解析でわかったように、マスクを着けていても人はマスクの脇から空気を吸っているとすると、フィルター効果に期待するのは現実的ではありません。

マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪

――そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。

いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。
自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流といいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。
ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずにマスクを通過します。
咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:37:08.34ID:kHNWcUON0
.
.
医療従事者がガンガン感染してる時点でお察しですよね。
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:42:33.53ID:HnzSUmWw0
>300-400 >1
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック、
ハイパー激化での、ペタ災厄がおきる、

今すぐ、太平洋上に、小惑星の衝突クラス、大災厄や、
令和関東大震災、令和南海トラフ大震災の、
関東ペタ地獄地震、同時発生。


令和武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
中露イスラム チョンあたりでの、
令和アジア核戦争クラス
ユーラシアマゲドン、ナイトメアストーム。

今すぐ、ここらがおきて、
ジャパン ギガ ロックダウン 日本各地、ロックダウン、
全隔離、全遮断、全閉鎖が起きれば、

2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動で、在宅勤務、テレワークパンデミック、日本型 忖度風 ロックダウン、ギガ自粛のパンデミックで、
日本の自殺者が、2020年春に、
前年同時期比で、2割以上も減少。


2020年春
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、緊急事態宣言、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛で、
思考停止の、社畜行列、参勤交代な、満員電車、満員バスが、なくなり、東京テラ一極集中も、解決


2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛での、
小中高大など、全校休校で、
日本各地で、若年層の妊娠相談件数、増加傾向。

おお、少子高齢化社会超加速も阻止
解消だなw
うむ、今の、日本の抱える諸問題、
全部、解決w
0395不要不急の名無しさん
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2020/07/07(火) 16:57:28.61ID:UQwFgwtA0
>>305
空気感染一例も無いんだけど
それでも空気感染と言い張るのはなあ
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:00:12.43ID:NlBaArlI0
>>387
いわゆる会話を伴う濃厚接触ってこと。
京都の店で中国人観光客の対応をした中国人店員だけが、陽性。
これは言葉が通じるから、もろに飛沫を浴びたせいとしか思えない。
同じ店の日本人従業員からは感染が出ていない。
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:03:43.45ID:GRrxp82E0
>>358
ある程度の数のウイルス粒子を吸い込まないと感染しないのかもな。それだけ飛んでいくなら、ライブとかでもっとめちゃくちゃ集団感染するはずだし。
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:04:34.60ID:3kkIhWnN0
スポーツジムでは会話もしないから、あの集団感染は呼気によるエアロゾル感染だろうな。
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:05:36.51ID:NlBaArlI0
>>389
そもそも武漢客が日本に滞在してたのは多く見積もっても1月下旬まで。
その時点で日本でマスクしてる人は、毎年恒例の習慣化してる人か、かなり危険厨ぐらい。
ノーガード状態で空気感染なら2月には爆発してる。
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:05:38.79ID:AAg8u6+s0
空気感染?
エアコン媒介してガッツリしますよw
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:08:17.92ID:nPpZsdg/0
>>87
わかりやすく説明してくれた
ゼロか百かの話じゃないんだよな
リスクをいかに減らすか
安心じゃなく安全の確率を上げる
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:09:41.24ID:3kkIhWnN0
>>400
その発想は根本的に間違えてる。二つの点でね。

第一に、マスクをしていれば防げるかのような発想が間違い。

第二に、エアロゾル感染するとしても必ずするわけではないし、武漢からの観光客も全員が感染者ではない。
ましてや、マスクをしてたらウイルスは拡散しない。

「⚪︎⚪︎で感染するならもっと爆発的に増えてる」という発想は馬鹿のすること。
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:26:29.80ID:NlBaArlI0
>>398
その論文では簡単にエアロゾルと言ってるけどなー
空気感染する状態を単にエアロゾルと呼んでいるように感じるんだが。
インフルが感染するのに咳を必要としないという命題で、エアロゾルを証明するのか。
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:32:12.73ID:NlBaArlI0
>>404
武漢客はマスクなんかしてなかったよw
ツアーガイドが、「日本は安全ですからマスク外して大丈夫ですよ〜」って言ってたんだから。
空気感染してたら日本人ももっと感染していただろうし、満員電車の中で感染者が
ノーマスクで広げてた可能性は高いと言ってるんだよ
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:33:14.13ID:p+pP6oEj0
インフルエンザもエアロゾル感染することが確認されたけど、同じ部屋にいた全員が感染するわけじゃないからな。
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:36:39.53ID:SSm8vOua0
>>405
sneezing and coughing were not necessary for infectious aerosol generation.
くしゃみや咳は、感染性エアロゾルの発生には必要なかった。
Recent reports have shown that infectious influenza virus can be recovered from exhaled aerosols.
最近の報告では、感染性インフルエンザウイルスは呼気エアロゾルから回収できることが示されています。
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:16:43.17ID:5s3Rftnb0
>>409
それが大したクラスターになってないって話だろ。
もし、同時刻に入店してた5割が感染するってんなら大騒ぎだが。
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:18:53.38ID:3p4ZnGVF0
最初から密室ではエアロゾル感染するって言ってるやん
そのことじゃなくて?
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:21:42.75ID:YA41zKyr0
>>410
そこで1人でも感染すると、大変なことなんだよ。
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:23:14.61ID:5s3Rftnb0
>>412
その手の言い張るだけは飽きたんだが・・・
1人しか感染してないなら、それは絶対に空気感染ではない。
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:07:51.41ID:7yK2FocW0
米ペンス副大統領がマスク着用呼びかけ 新型コロナ感染急増で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200629/amp/k10012487601000.html
   
ペンス副大統領は会見の中で「感染が拡大している地域では、マスクの着用を強く勧める。人との距離をとることが難しい場所では特にいい」と述べ、感染の拡大防止にはマスクが重要だと強調しました。
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:44:52.88ID:6RPEVAgx0
WHOの人間は全体責任で1年間給料なしな
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:40:56.08ID:pmQBqkod0
>>411
エアロゾル感染という言葉は
政治家が作った言葉なんだよ
俺が最初見たのは朝鮮日報日本語版だ

エアロゾルを介した感染は空気感染
どうしても空気感染という言葉を使いたくないから
エアロゾル感染とごまかした
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:42:52.21ID:pmQBqkod0
>>405
エアロゾルというのは空中に浮遊する固体または液体の微粒子のこと
これにウイルスがくっついたら空気感染
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 02:14:22.04ID:C7k6mAli0
>>291
普通に飛沫核感染だよ
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 02:46:41.51ID:Gy/wADbh0
>>399
呼吸が激しくなるからウイルスが放出されるしそれで器具を触るから
昼カラも同じ構造だろうな

フレディ・マーキュリーなんてマイクに唾めっさ飛ばしてるし
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 02:56:25.07ID:b8wUrIRu0
世界中の人が数日前からだけどマスクマスク言って世界中の人が積極的にマスクする様になったけど、感染者数に変化あったの?

日本もマスクのおかげで体内に入るウィルス量が激減してるだろうけどウィルス濃度と重症化に関係ってあるの?
100ウィルスを体内に入れた人と1ウィルスを入れた人の違いはある?
あるならマスクするわ
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 03:03:49.91ID:SVX71Xze0
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大
https://www.afpbb.com/articles/-/3283534?cx_amp=all&;act=all

△ 2つのケージの間に医療用マスクを設置し、感染したハムスターから健康なハムスターのケージに向けて空気を流したところ、マスクが感染を60%以上削減できる可能性のあることが明らかになった。

× マスクが設置されていない場合は、1週間以内に健康なハムスターの3分の2がウイルスに感染したという。

◎感染させたハムスターのケージにマスクを取り付けた場合、感染率は15%をわずかに超える程度にまで下がった。

⚪︎健康なハムスターのケージにマスクを取り付けた場合、感染率はおよそ35%下がった。
また、この実験によって感染したハムスター体内のウイルス量は、マスクありの場合の方が少なかった。
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 03:05:48.01ID:DdnPeyEt0
>>423
マスクをすると鼻腔や口腔・気管支・肺・食道・胃腸のウイルス濃度が飽和するので
けっこう重症化するかもしれませんね
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 03:08:26.83ID:ycf7HeoO0
2020/06/05 07:00
「無症状でも自宅でマスク着用」で、家族間感染を79%予防可能に
https://forbesjapan.com/amp/34952
0427不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 05:32:16.99ID:xyJ3/kpO0
インフルエンザと同じくらいの感染力ならここまで家族に移らないと思うんだよな
予想としては飛沫感染〜場合によっては空気感染する場合もありうる+接触感染(人→モノ→人)なんだろうなという感じ
0428不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 05:44:10.37ID:hMkE3AIK0
エアロゾル感染はずっと前からから言われてただろ
空気感染とは別
バカなのか32ヶ国の科学者は
0430不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 05:48:46.11ID:dRnZ2Kpn0
新型コロナの株が変異で3〜6倍の感染力に ワクチン開発に影響か
2020年7月6日
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18527854/

この研究を発表したのは、アメリカのロスアラモス国立研究所とデューク大学とイギリスのシェフィールド大学の合同研究チーム。
チームはゲノム配列に関する情報を共有する取り組みを行う国際的な科学機関GISAIDに保存されている新型コロナウイルスのゲノムを分析しました。

分析の結果、研究チームは世界中で流行している「D614G」と呼ばれる変異型において、ヒト細胞に感染する際に用いられる「スパイクタンパク質」という表面の突起に変化が生じていることを確認しました。
研究チームが行った追加の実験によると、D614Gは研究室の実験においては、ヒト細胞に感染する能力が最初に発見された新型コロナウイルス株よりも3〜6倍高かったとのこと。
0431不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 05:50:34.79ID:FS5Bt6Dm0
>>9
これ世界各国にまとめを送った方が良いと思う
0433不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 08:28:20.05ID:zIyilcdT0
WHO「あっ、そ」
0434不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 08:32:50.76ID:PW9bMqZ70
中国の実態が全然伝わってこないな
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 08:43:57.86ID:Tr+3jaVb0
中華の傀儡では、何もかも隠蔽されるだけ
米が脱退するのも頷ける。まともに機能してないって事でしょ?
まともだったら、援助が必要な国に物資や医療機器などすでに送ってるよ。
0436不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 10:40:02.20ID:kagP20Xx0
書簡を提出に参加した新潟大の教授が、ニュースで
「換気が不十分だと、2メートル離れてても感染します。対策はもう日本では、やってます。十分に換気してください。」
って言ってたわ

既知のことでしたね
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:42:49.03ID:yqdIuYy90
とっとと中国の開発したウィルス兵器という書簡を出せよ

もはや世界中にバレバレなのに
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:54:04.43ID:LhrdqE/T0
中国共産党べったりの何の指導力も出さない集り集団WHO
0440不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 17:50:17.46ID:/K+kU8Al0
638 名前:不要不急の名無しさん :2020/07/08(水) 17:47:26.63 ID:/K+kU8Al0

都内の電車とバスのクラスターは隠蔽されてる
証拠はある

が、出せん
立場がある
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 17:51:12.65ID:hzPqYrlG0
可能性あったとしても空気感染の対策してたら、とてもじゃないけど社会が回らないわ。
0443不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 18:16:12.28ID:5Fc/bLLY0
>>441
ただ単にマスクすれば済むんだけど。

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html

マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、呼気を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。

×マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。
ライノウイルス感染者のエアロゾルでは2人に1人の割合でウイルスが検出された。

◎マスクをした場合
マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。
インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。
しかし、インフルエンザ感染者のエアロゾル、ライノウイルス感染者の飛沫やエアロゾルにおいては、マスクの効果は認められなかった。
0444不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 22:30:51.41ID:BZZtBMeu0
今 来ている Gは 感染力6倍たわから もうじき 苦しみの中で日本も みんな 分かるよ 相手の生物(コロナ)も 生きたいんたわから 2週間で 人間に勝てるよう 進化 変異し いづれは ひとりも 健康体はいない。
家族の一人に うつり 苦しみを 分かり 他が 一人 また ひとり うつりだしたらな あと1ヶ月ではっきり 実感するから 今を大事に
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 22:48:06.29ID:ATcFTdA40
ロックダウンや行動自粛要請じゃ防げない空気感染するんだから
だから高齢者や栄養状態の悪い貧乏人や持病のある人の犠牲はある程度受け入れて
経済を回して元の通常の状態にも出そう
若い人とかたいていの人は重症化しないし無症状なんだから
こういう流れにしたい各国首脳にとっては都合のいい展開だな>空気感染説
0446不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 23:45:10.57ID:SVX71Xze0
マスクすれば経済も回る。
マスクを嫌がると、感染者、重傷者が増えてそれどころではなくなる。
0447不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 23:51:38.82ID:Z2MrUcfN0
空気感染なら自粛してたって意味ないよな
パヨクは危険なウイルスですよー!で世の中混乱させたいんだろうけど
むしろ逆効果でしかないんじゃね
0448不要不急の名無しさん
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2020/07/09(木) 01:33:33.02ID:fQt7cs7T0
>>447
>>443
0449不要不急の名無しさん
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2020/07/09(木) 02:23:14.80ID:rkM+4ivL0
>>421
「防げているという事は空気感染ではありえない」という意味だろ。
レスアンカー遡って読めよ。

>>404
だから、エアロゾルじゃなくて「水ぼうそうのようなマジモンの
空気感染」の話だろ。

>>392
わざとやっているんだろうが、マジレス
本当の空気感染なら、医療従事者の感染は、今の1000倍は出ているはずだ。

>>399
人間は、運動すると のどが渇くだろ?
すると、口を開けるとピュッと唾が出る時があるんだよ。
つか、普通に世間話してるでしょ。
それ(ナンパ)目当てで通ってる奴いるし。

>>422
昼カラは普通に飛沫だろw
歌うんだから。
0450不要不急の名無しさん
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2020/07/09(木) 02:25:57.23ID:rkM+4ivL0
>>394
>>398
>385
いや、だからさ、人によって「エアロゾル」の定義が違うんだから、
そこで議論しても意味無いだろう。

>>416
それはそれで全然違う!
皆が言っているのは、「飛沫のサイズがエアロゾルレベル」。
「空気中のほこり(エアロゾル)にウイルスが付着する」なんて、
あなた以外は言っていないと思うよ?

>>420
マジの空気感染なら、N95でも防げないよw
布マスクでさえある程度防げる新コロナが空気感染のわけない。
(変異したらどうなるかは わからんが)
0451不要不急の名無しさん
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2020/07/09(木) 02:30:19.57ID:rkM+4ivL0
>>407
というか、そもそも「エアロゾル」という単語で
同一視すること自体が間違っている。

ハムスターの実験では、飛沫あり空気をマスクに通して、
インフルエンザで20%発生が減り、新コロナでは70%減ったらしい。
※マスクの横からの空気漏れはカウントしない数値ではあるが、
 日本では、満員電車で大量発生していないことを考えると、
 人間の場合でも近い数値なのだろう。
恐らく、新コロナは飛沫が小さいと感染力を失うのだろう。
この推測は、すでに知られている「ステンレスやプラスチックの表面では3日、
段ボールや服などの水を吸収する物質表面なら24時間で感染力を失う」と
整合性がある。


>>427
・今まで発生した感染場所
 ライブハウス
 ナイトクラブ
 カラオケ
 コールセンター
・感染しそうでしない場所
 パチンコ屋
 満員電車

会話の時の唾だよ。
「インフルよりも感染力がある・ない」ではなく、「インフルとは
感染メカニズムが違う」と思った方がいい。

マスク無しで大きな声でしゃべくるなら、4メートルでもヤバい。
しゃべらないなら、またはマスクしたまま しゃべるなら、
1メートルで十分、というところか?
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 02:47:39.61ID:72iAMcCr0
日本内科学会の指導医、一石(いちいし)英一郎氏(54)=国際医療福祉大学病院・内科予防医学センター教授
「皇居の周りを走っいて感染した例があります」

https://www.sanspo.com/baseball/amp/20200604/npb20060405030001-a.html
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 02:53:45.17ID:d0zTpPjM0
わかったわかった、外出は息止めてていいからね換気扇も危ないよ
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:48:50.71ID:MJkRbP4H0
>>6
その32ヵ国239人にアメリカの大学研究者も中国の研究者も多数名を連ねてる
名前から中国系であるが国籍は不明だ
ただ中国のレストラン内の集団感染の事例報告論文が引用されている
日本名も数人見られるが、マスコミに出て露出している専門家はいない模様
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:43:17.11ID:Q+26ur640
>>449
だから俺にアンカー付けて長文張るな、ウザイということ

分かってない奴にアンカー付けろ
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 03:23:39.43ID:q8vXB2Iy0
だったらもっと増えててもと思ったりもw
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 04:43:55.65ID:3o0a8DKb0
新型コロナにはマスクで対抗できる
マスクが極めて効果的

英研究「大半の人がマスク着用で新型コロナの第2波を阻止可能」
http://j.people.com.cn/n3/2020/0612/c95952-9700219.html
同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75%しかなくても、再生産数を4.0から1.0以下に引き下げられるという。
0460不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 04:48:59.23ID:zugIfYsx0
空気感染か(´・ω・`)

ワクチン開発以外には、換気や密閉空間を避けるしか対策はないな
要は今やってる対策以外には何も無し、と
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 04:56:07.02ID:cB2E43rV0
>>26
その時、免疫力を低下させてない人は感染しないんだよ
また、感染してもメタボとかでなければ簡単に完治させてしまうので
そんな人はカウントされない
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 05:08:07.39ID:qmBgwfWp0
>>460
マスクすればウイルス出ないから、まずマスクなんだよ。

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html

マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、呼気を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。

×マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。
ライノウイルス感染者のエアロゾルでは2人に1人の割合でウイルスが検出された。

◎マスクをした場合
マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。
インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。
しかし、インフルエンザ感染者のエアロゾル、ライノウイルス感染者の飛沫やエアロゾルにおいては、マスクの効果は認められなかった。
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:44:26.04ID:dI+jheUN0
>>451
そういえば、うがいもインフルや風邪で効果が違うらしいね。
インフルだとあんまり効かないけど風邪には効果大きいらしい。しかも単なる水でのうがいが良く、ヨードとか入れてうがいすると逆に効果がなくなるらしい。
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:45:43.07ID:dI+jheUN0
>>450
エアロゾルの定義はエアロゾル学会に聞けよ
なんで勝手な定義で考えるんだ?
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:55:16.85ID:nX6nLR7o0
>>464
飛沫核感染でFA
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:00:07.40ID:VJGTSJgb0
空気感染の定義がそもそも1m範囲内での感染よ。
エアロゾルは空気感染より強い。
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:12:04.17ID:dI+jheUN0
海外でのairborn transmissionと日本でいう空気感染ってなんか違うよね
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:38:14.89ID:UjkC+Pyx0
そもそも接触感染かそれ以外が感染の分類だったはずなのに、いつの間にか、飛沫感染、エアロゾル感染なんて定義不明な怪しい分類が出てきたのが問題。
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:53:02.32ID:Hzy0c9q50
「接触感染」には、@感染者と触れ合って感染するパターン(セックスが典型)とAウイルスが付着したものに触れた結果として感染するパターンが含まれていて、
感染パターンを知り防御する観点からは、分類として意味がない。馬鹿馬鹿しい分類だ。

だから、世界的にはAを環境からの感染と分類してる。
CDCによると、Aはほとんどない。scienceに掲載された推計だと僅か6%だ。

手洗いが無駄とは言わないが、日本で根強い、「手洗い1番大切」というのは明らかな間違い。
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:09:22.42ID:sZkdPHgV0
院内感染でよくある原因は床に落ちたりやタブレットに付着したウイルスだそうです
またトイレを共有するとドアノブで感染すると言われています
ので手洗いは必要だと思うんですけど
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:10:24.83ID:h5OWLGGR0
>>471
床からの感染なんてほぼないよ。
床にウイルスが落ちているというだけ。
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:11:42.64ID:Z5Gy49d90
WHOの嫌がらせ自爆テロか?
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:19:41.81ID:zT0wLKuU0
インフル同様に空気感染する事例は確実に存在するだろう
ただごく限定的な状況下のみ以外は感染率が低いから飛沫接触メインの感染症扱いが適切なんだと思われ
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:26:07.37ID:3F687/N40
アナログへ戻る時代だな。
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:33:51.88ID:YVstCykx0
結局中国当局が言っていたことが正しかったな。
たしか空調も止めさせていたはず。
ダイプリも空調から広がったとしか考えられんし。
結核っぽいな。
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:49:41.34ID:p05DMAa50
河野太郎のTwitter情報によると

7月10日現在で全国の重症患者が31人

重症者 前日比-8人
死亡者 前日比+1人
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 04:08:06.57ID:nXZjJR0K0
>>4
夏だから。寒くなったら、また重症者や死亡者が増える。
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 04:13:09.14ID:qzLCCJuq0
>>479
単なる無知
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 04:28:23.23ID:F/au+eNY0
>>413
410の例だと1人から9人に感染しているのに大したことないと?
毎日外食している場合、1人から1日で9人に感染して10人に、2日目には100人に、3日目には1000人、4日目には10000人…
ということにもなるんだが大したことないか?
0486不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 04:32:51.55ID:F/au+eNY0
実際には全員が同じ様にクラスターを発生させるわけでないからそこまでにはならないけど
何人かはクラスターを発生させ、何人かは家族や身近な人くらいは感染させるだろ
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:20:14.79ID:ua0lKYtb0
「空気感染」とか言ってるが結局は飛沫感染でいわゆる飛沫核感染は提言でも肯定されていなかった
密閉空間なら当たり前だわ

結核と麻疹は密閉されていない空間でも飛沫の中の菌やウイルスが飛沫核になって空気感染する
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:21:32.49ID:uiCFNGXH0
これ結局飛沫感染なんだろ

なぜ日本のマスコミは不安を煽るミスリードしかしないんだ?
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:33:44.28ID:Y+XFXC/P0
whoと日本の自称専門家達は飛沫感染好きだよな

世界の専門家の常識では空気感染なのに
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:13:56.93ID:zdyPhO9G0
何が恐ろしいって「空気感染だ!怖い!」って言っちゃう人達って
3密3密って言ってる意味を全く理解してなかったって事だよね
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:15:56.70ID:jtae/ni20
電車でも、マスクして会話も避ければ大丈夫
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