【F２後継】令和６年度から試作機製造 防衛省、次期戦闘機の開発日程提示(産経) [夜のけいちゃん★]
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7/7(火) 16:11配信
防衛省は７日、自民党国防議員連盟の会合で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機（次期戦闘機）の開発スケジュール案を提示した。令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。
防衛省は今年度、大まかなコンセプトを決める構想設計に着手している。日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築は米国が主に担う見通し。エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。こうした協力の枠組みについて、来年度予算案が閣議決定される今年の年末までに決定する。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/ca3240f1adb5ee2b86784e9bef206c73da80935e MRJがあの程度じゃ殲20以下の欠陥機しか作れないよな F2はF16派生機の中で一番ｶｺｲｲというか美しいというか
バランス取れた形と言うか こちら中空ＳＯＣ、どういうことなんだ。
南下している、Ｆ２をすぐに引き返させろ。
なに？上がってない？ 令和17年頃は1000機の無人機を相手にする時代だよな
なのに有人機とか この「人を殺すための装置」を作るだけのお金があれば、いったい何人の
北朝鮮の餓えに苦しむ子供たちを救うことが出来るんだろうね。
俺たちの税金は、本当にこんなことのために使ってもいいのかな？
もう一度よく考えてみようよ 戦闘機って
無人のドローンのほうが性能がよぐね？
それか、有人でもファンネル放出して攻撃させるとか >エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。
あれ～？ IHI単独じゃないのね 品質管理…米国
開発管理…日本
技術支援…英国
これ完全に駄作機しかできんよな >>12
北朝鮮なんか知らんがな
餓死するのが嫌ならキムと闘えよ ２１世紀になってることだしバトロイド形態までとは言わないが
そろそろガウォーク形態くらいには変形するようにして欲しい 4年で基礎設定を完成させるってのは5世代機以降としては速いんじゃねーかな？
まあ要素技術はほぼ持ってるからだろうけど。 エンジンを英国と開発って・・・
この部分は記者の憶測で書いてるだけだろうけど、それにしたってエンジンを英国と開発するわけねえだろよ
テンペストどうなってるか知らんのか？ 無人機に依存するのは危険。
無人機は妨害手段が出来たら、全く使えなくなるから。
有人、無人 両方を開発するのが良いんだけど。 「口だけ総理」のアベです
「やるやる詐欺」のアベです
「やってる感」のアベです >Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。
実際は20年度までに何とかしたいって事だな、けど頑張れ アメリカがブラックボックス握っていつでも戦闘不能にできるんですね 日本がF2を作ってるときに
アメリカでは最強のF22の開発をしてたんだよな >>28
これからは有人機が複数の無人機引き連れるスタイルになるみたいだよ 日本では量産型でガンダムタイプは作れないの?
は前にも書いた気が これ以上F35が売れないのでアメリカがカーボンのF16ありまっせ！って売り出す悪寒 >>4
MRJは米国が認証取得で嫌がらせしたから
軍用機でかつアメリカに上納金払えば問題無い コアファイターにするなら、小型化だよな(´・ω・｀) 価格超高騰で生産打ち切りのF2の二ノ舞か
国民の大半を占める平和ボケ国賊アメポチどもが日本を滅ぼす >>5
実質スーパーファルコン相当だからね
他国のようにCFTで航続距離伸ばすと
機動性ガタ落ちで攻撃専用になるらしい
かと言ってCFTの付け外しは2日がかりとか やっとかと思ったが
まだ開発スケジュール案か
先は長いな >>12
朝鮮人は自業自得だろ核やミサイル開発する金をその餓えた餓鬼らにまわすよう言ってやれよ >>4
殲99が仮想的なので、ハナから20は相手にしてない。 沖縄じゃ中国本土から飛んできた殲10相手ですらチンチンにされてるからねぇ
錬度が段違いだそうだ 無理してRRエンジンを使うと737MAX のような悲劇が またF2みたいに高いだけのクソ機体ができるんでしょ >>56
最悪クソ機体でも、F35が飛行停止になってるときに飛べる必要がある。 >>45
対空ミサイルを持ち歩ける機動兵器が必要。核弾頭でもいいけど(´・ω・｀) >>13
無人機を引き連れて戦う有人戦闘機というコンセプトは米露ではすでに実機テストの段階に入ってるし、
当然、空自も構想段階から視野に入れている（まだ具体化はしてないが）
>>15
たぶんロールスロイスあたりが握っている特許をクリアするためだと思われる
>>21
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/603101413.jpg ロシアや中国機の偵察機に即応できる機体にして欲しい 従来の延長上にあるような新機体を製造する意味とは？何らかのブレイクスルーが無ければ作らんほうが良い。 F35ってのがなんでも屋みたいだけど
だめなのか？ もう何作ったって無駄なんだし
計画自体破棄しちゃえよ。 F35は単座機、F22は複座機
新型機は先進的なAI導入の単座機かな >>68
そのほがよっぽどマシだろう(´・ω・｀) >>72
そもそもの時点で既に詰んでるやんけこの国 SM-6みたいな対空ミサイルが600kmも飛ぶ時代に
戦闘機なんて要るの？ 人型にすれば燃料を使わないでいい。空を飛ぶには大量の燃料が必要(´・ω・｀) >>76
無人機なまだしも
もう何作ろうが無意味だわな >>69
洗剤も新機軸云々で選ぶことがほぼないわね・・・ >>76
SM-6の狙いを付ける先導役
対艦ミサイル番長
これが日本に必要。 いつまで
ミツビシみたいなところを
永らえさせるの？
そこをキッチリ決めてかかれよ >>79
でも、定期的に新製品が出るだろ。
ひこうき()も同じ。 どうせなら
軍事用ドローンでもつくれよ
アッザムみたいなやつ(笑) >>82
じゃあお椀型のレドームを載せた戦闘機が良くね？ >>84
そりゃお前さん、洗剤の新製品アピールは消費者に訴えて買ってもらうためさ。戦闘機も同じことが言えるのかい？ 今現在はプレデターとか無人のラジコン飛行機みたいのが主流になりつつある(´・ω・｀) 三菱が税金で生きている糞会社だから
何をやっても不安 >>90
アメリカ軍が議会=国民を騙すために何度「この飛行機スゲーんだぜ！」の嘘をついたと思ってるんだよ。 >>5
贔屓目かもしれないと思いつつ俺もそう思うw >>86
落とされたらお金もったいないだろ。お椀載せた機体高いんだから。
F35なら簡易電子戦索敵機および戦闘爆撃までやって、最新の価格は100億割り込むという超お得。
お椀載せたヒコーキは、敵に接近されたらヤバいけど、F35はカモーン！とやれるのもよし。
F3…アメリカの機体をふっかけられずに買うためには必要な手駒。あと、対艦ミサイル技術の維持に必要だな。 XF‐9は優秀なエンジンだと聞くが、カタログスペックは優れていても
実用エンジンとしては例えば横Gに弱いとかあるのかもしれない。
そのあたりのノウハウをロールスロイスとかに補完してもらう必要があるんだろう。 もうスーパースリムエンジンあるのに海外産使ってどーする 台湾と共同で作れよ
技術製造立国を卒業し
観光業立国じゃーまともな物作れない たぶんJ-31みたいな、双発のF-35ができる悪寒 いや、今はテロ攻撃が主な攻撃方法になりつつある(´・ω・｀) マルチロールの軽戦闘機でしょ
ステルス機ならアメ主導でやるハズ >>101
言いたいことはわかるが
横Gってｗ
流石にそこまでしょぼくないし
細かいこと言えば戦闘機に掛かるのは縦Gな >>106
ヒコーキは必要っていってる。
で、その補完に必要なんだから、F3も必要。
ちっとはアタマで考えろ。 >>68
何でも屋だから物足りない
もうちょっと制空に重きを置いた戦闘機がほしいわけ
あと兵器搭載量も物足りない
そしてF3を活躍させる頃にF35を導入では仮想敵国の兵器相手じゃ荷が重くなり始める
さらに自国の開発力や軍需産業維持発展のためにも必須 戦車も戦艦も戦闘機も全部人型機動兵器にすればいい(´・ω・｀) 税金の無駄遣い
完成品買うのが一番確実
日本にはジェット機作るだけの技術力はないよ
MRJの二の舞だね >>56
高いだけって
ありゃ優秀だぞ
優秀だが高いのであって、高いだけではない >>87
コロナワクチンを貰いにテレザート星に行かないとな 何年か前の産経の記事だと2030年くらいにはロールアウト予定ってなってたのよね
米海軍の新型機より後に開発スタートしてるのに、日本のほうが先に開発完了する予定というファンタジー溢れる記事だったのを覚えてる 戦術も従来の戦い方を変えて、戦局を一変させるのだ。そのためのガンダム(´・ω・｀) 戦闘機なんて今の2倍あっても足りんわ
さっさと核武装しろ ジオニック社のファーストガンダム世代もいよいよ終わりでよかですか? F-4をあれだけ長く使ったんだから、F-2もまだまだ使えるだろ。
令和6年は早すぎるわ。 いいと思うけど、前回のようにアメさんに共同開発させろとムリヤリ参入されて
なけなしの軍事先端技術をごっそりと持っていかれることは避けろよ。 >>119
まだ試作機もで来てなくて、要素技術もそろってないのに、2026年に実戦配備して、ブロック2でなぜか開発もしてないウエポンベイが湧いて出て、ブロック3でなぜかステルス性を獲得して完全ステルス機になる隣国の超時空戦闘機に比べたら、十分現実的だろ。心神拡大すりゃ、まあ形にはなるんだから。 心神のステルス性はLM製ステルス戦闘機より良かったらしい。
予定では、それ以下だった筈なのに。
戦闘機用エンジンの素材、レーダー素子の素材、ステルス材料は日本が世界で
トップだよ。失敗するほうが難しいわ。 >>1
次期戦闘機を造るのではなく、三菱重工業に技術を継承させるのが目的 >>128
どれ？具体的に何がどうなのか書いてくれい >>130
今回はアメリカ製エンジン使わなくていいからアメリカからの無理蹴れるだろ >>133
旅客機すら作れない会社なんて、どうでもいいわ 世界の主流がマルチロールってのは分かるが欲張るなって
制空専用の単一用途で我慢しておけば日本にもワンチャンある 試作機出てきたら岐阜基地に配属か
良い機体になって欲しいわ >>137
旅客機の方が難しいのに、何言ってるんだ? 日米同盟が破棄される事を前提にすると、かなり戦況が変わってくる。防衛してても援軍が期待できないからね(´・ω・｀) >>37
自衛隊は汎用的に戦う者で、尖閣専門ではない。
尖閣に武装自警団を配置する位が一番コスパがいい。
隊員はお前な。 >>5
最新型とかボコボコだよな
酷いコンフォーマルタンク >>129
F-2の肝の部分がね（カーボン部分）
延命できないのよ。残念ながら。非常にもったいないと思うけど >>71
複座ってパイロット席が2個って事だぞ、エンジン2基って言いたいなら双発だ >>146
汎用機動兵器。輸送さえ出来れば宇宙でも戦える(´・ω・｀) 防衛省「F-3開発します！」
財務省「高い。F-2改にしろ。」
防衛省「F-2改(キャノピー以外新造)作りました。」
財務省「殺す。。。」 やっぱり共同開発なのか。
日本単独ではやらせてもらえないのか、ノウハウがないからなのか。
基幹制御部分はアメリカのブラックボックスか。
勝手に開けるとUSAって銀の文字が残るんですね。 >>152
ガンダムに空中戦やらせるならテンパのキリングマシーン育てないと無理 >>102
逆に言えば自国技術をもったうえで海外製
しかも同盟国アメリカではなくイギリスと連携することに大きな意味があるんじゃないか 日本政府のトロさから考えると先制攻撃する根性なんか無いんだから
敵戦闘機に近づいて「打ちますよーすんまへん、帰ってくださいませんかー？」
って叫びまくって、ステルスもクソも無いだろ。
更に機動性に勝る非ステルスの敵に「アホですか？」って堕とされて、数日後に
政府が「事実関係を調査中」更に数日後に遺憾砲と「対応に問題は無かった」。
まぁミツビシのハリボテ欠陥機でも用は足りるけど、そんなのにムダ金掛けるなよなー
中古のMig21でも支那から買っとけば？ >>154
防衛省は普通に開発したんですがね、まあアメさんにもかませて金流したほうが、こんかいはWinWinなんですよ。F2ごり押し時代と事情がだいぶ違って。 >>160
形状は心神踏襲だろ、日本主導開発なら。 令和6年に開発を開始、令和13年に試作を終えて量産に入るそうで本当に計画通り行くと良いですねｗ 令和17年に配備開始の予定 ほぼ20年後だな >>154
前回と違って共同開発を押しつけられた訳じゃないから良いんじゃないかな >>156
いやいや折角スリムに作ったのにミサイル入らねえよ >>143
白兵戦と電子戦はもう島嶼防衛、奪還に特化しつつある
北海道でソ連を迎え撃つような装備は無くなっていく
逆に今までは北海道での陸戦に特化していて、島嶼での戦闘は苦手だったわけで
汎用的に戦えたとはいえないだろう >>65
F-2とF-16は形が似てるだけで大きさも中身も全然違う別の飛行機だお
ちなみに戦闘機で初のAESAレーダ搭載機でもある >>165
ミサイルを入れるのは機体であってイギリスは関係ないだろ >>164
158さんもおっしゃるように、噛ませた方が向こうも潤ってこちらも経費削減になると踏んだんですかね？
ボラれるのはわかっていますけど。
やっぱり開発期間短縮でしょうね。 >>171
銃撃でやられない装甲持って出直してくるが良い F35でええやん
ジャップ印のガラクタ飛行機よりましやろ
(´・ω・｀) >>3
むしろそんなスケジュール本当に間に合うのか？ってレベルの短期間だぞ >>172
ソフト開発は金かかるので、アメリカ外注の方が安くて、互換性も高い物になる可能性が十分にある。
アメさん、今回の開発絡めないと倒産するとこでて来る勢いだから。 >>164
前回も共同開発というかエンジン部分をアメリカに依存するのは確定事項だったと言えるが
日米貿易摩擦のせいで、エンジンではなくゼネラルダイナミクスＦ-16を売れというアメリカ議会の反発
ゼネラルダイナミクス側の技術開示の拒否など
迷走を重ねることになってしまった >>171
ターミネーターが強力だけど、人類が(´・ω・｀) イギリスと手を結ぶのだから
最新型のアドーアエンジンを積むのか？ >>135
日本の規模ならタイガーⅡを数揃えた方が安上がりで、運用も楽。 >>179
正直、F-16を買った方が良かったな。 >>12
何で日本が北朝鮮の子どもを救わにゃならんの？
北朝鮮が核開発に使ってる金を子ども達を救うことに回せば良いじゃん。 海外輸出用はロールスロイスのエンジンを積むとかの共同開発じゃね
輸出を考えると世界中にサービスセンターがある三大ジェットエンジンメーカと組むのは正しい選択
ただ、三大ジェットエンジンメーカの新世代エンジンは
エンジンコアに日本製の部品を使わざるをえなくなってきているから
それらの総力を注入したIHI「XF9」がいきなり世界最高性能でも全くおかしくない
むしろ、失敗する方が理解できない状況 >>185
大切な子供を守るために核が要るのさ。
軍事費を福祉にまわしたら元も子もない。
それはどこの国でも同じ。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 中国全土を焼き払うなら、爆撃機が必要だけど(´・ω・｀) >>179
うん、だから前回のは押しつけの共同開発
今回のとは話が違う
あとやたら被害者意識を持ちがちのF2だけど、開発者の話を聞くと割とお互いにうまくやったんだなって感じになるよ
アメリカ側の調査報告では日本に有利になってしまったって話だしね
日米共に相手にやられた感がある開発だったんだろうね P-1哨戒機が売れないのだってエンジンや機体のサービス工場が国外にないのが最大のネック
ライバルのP-8は民間機転用でサービス工場が各地にある >>4
アメリカで作らない
競合の可能性あるし
飛ばさせませーんw
だよ >>9
F3にレーザー搭載なら1000機だろうが一瞬で殲滅できる
エネルギー源さえあれば >>172
単純に日本も単独で経費を賄うのはきついのと、もう一つ単純に日米でのインターオペラビリティが必須だからそのために噛んでもらう必要がありますね
さらに言えばやはりアメリカの有する技術を導入したいってのもありますよ
アメリカは自国の第六世代に反映させられるし、お互いに対中同盟を強化する必要があるので、F2の時のようなギスギスした共同開発ではなく前向きなものでしょうね アメリカの協力無しにまともなロケットも航空機も作れない国が日本だからな。
根拠も無しに自信満々なヤツいるけど。 高性能ジェットエンジンつくれちゃったからね、、
戦闘機と旅客機に求められる性能て違うしね、、
双発F35くらいなら普通に作れちゃうんだよね、、 大事なのは仮想敵国を仮定して
抑止力になりえるかどうかだ ならなければ戦闘機にこだわらず他の抑止力になりうる手段を考えてもいいんだぞ 何年やってんだよ無能。
減税しないし、もう作らなくて良い。穀潰しが。 >>201
F135は前人未到の超絶エンジンなので、追いつくのはさすがに無理。
国産は一線級のエンジンの開発に目算が付いたところ。 病院船は作った方がいい。ガチで始まったら必ず必要になる(´・ω・｀) >>201
サムスンがソニーや任天堂以上のゲーム機をいきなり作るくらい無理。
部品を作るのが一流でも、それだけでは無理なんだよ。 >>184
F-16は対艦ミサイル4発積めない
2発だと自衛隊のパイロット数の問題で空自の組織自体に手をつける必要が出てくる
(でないと構想当時のソ連軍に対応出来ない)
いくらアメリカでもそこまでは出来ないからF-16売りつけるのは断念した 空幕はいつまで極東の空を支配してた1980年代のつもりなんだか
空自に必要なのは戦闘機の数だけのシェルターだよ。
今のままでは中国空軍の第一撃で地上で全滅するよ？ >>210
戦闘機は相手の戦闘機の相手をするのが仕事で、対地は攻撃機や爆撃機の仕事だろ。 もう瞬間移動出来るものじゃないと開発する意味がない >>210
本気でそれやられたら、どんなに軍備整備しても無理だからイラネ。
必要なのは離島のやりとりで一泡吹かせられる能力。 >>211
おじいちゃん、攻撃機は昭和時代までの話なんだよ。 >>208
PSP VitaのSoCはサムスンのだったな F-2後継のF-3が同じお仕事をするなら対艦ミサイルを積んで対艦攻撃をするのが主なので >>208
いや、エンジンも全然F35に並んでねーから。
F22クラスに手が届くかも、レベル。
それでもまあよくやってるんだけど。 >>216
F2後継は数の話で、役割の話じゃない。
でも、役割が違ってもやっぱり対艦ミサイルだけは搭載できる必要はある。母機がなくなるから。 F-2の件でアメリカに文句言ってる奴はなんなの
当時の日本で作れなかったものを（足元見られたとはいえ）ギブアンドテイクで技術提供されて目標達成できたんだし正当な取引でしょ
むしろ当初の日本の要求「エンジンの技術クレクレ」のほうが非常識というか
それ日本が要求された側だったら日本だって当たり前のように突っぱねるだろう >>221
ジェットエンジンメーカーにジェットエンジン売ってねと頼むのは普通じゃね >>210
そうなったら日米同盟発動だから
いいんじゃね？ そしたらジェットエンジン売ってくれなかったので
そもそも航空機用ジェットエンジンの開発は長く禁止されてきたこともあり
その悔しさをバネに自分たちでコツコツとエンジン技術を積み上げてきて
やっとそれなりのエンジンが作れるようになったというお話
そう言うと困難な道だったかのような気がするけど
早い話、世界トップのガスタービン製造国なのでもともと基本になる技術はあった 第五世代戦闘機がほぼ日本単独で少し英米に手伝ってもらっただけで、１０年ちょいで粗方出来上がるのか？
無理だろそりゃ マリアナ沖海戦の教訓は何だったのかという件について ＞＞２２８
馬鹿過ぎ。
エンジンはIHI,レーダーは三菱電機か東芝か富士通、ステルス素材も、三菱関係なし。 >>228
馬鹿過ぎ。
エンジンはIHI,レーダーは三菱電機か東芝か富士通、ステルス素材も、三菱関係なし。 >>226
翼の数も、脚の数も、胴体の本数も、パイロット数も変わらん。
単発か双発かくらいの違いしかない。
日本の技術力じゃ、チハたんの遺志はどうやっても継げそうにない。 F2開発よりも難易度は格段に上がってる訳だが第五世代 >>173
ミサイル躱せるんだし当たらなければどうということはない
零戦運用した日本にはぴったり >>230
要素技術はもっとまえから開発していてあらかた開発終了、実証機もすでに飛ばしたやん。 ネタ的にマリアナ沖海戦は無駄死にだったかという話について 一人乗り戦車作ってくれたら、自衛隊入るわ(´・ω・｀) 心神にステルス塗料を塗って新しいエンジンとバルカンを積めばいい 後継機の（開発とは言わないまでも）模索はF-2開発終了以降ずっと続けられて来たでしょう
そうやって開発力を継承していくのがF-3開発の使命のひとつ >>16
品質管理…日本
開発管理…ドイツ
技術支援…米国
どうだろうか？ 三菱はもう外せよ、トヨタIHIと航空大の方がよほど安全確実に製造できるだろう >>246
まあ前から見るだけだとわかりにくいかな？
でも大きさ違うのはわかるぞ 中国ウェルカム、北方領土放棄の糞政治に無駄金だろ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 令和４年に完成予想図公表で令和５年に原寸大模型完成公開を期待します。 空母に載せるか載せないかでも違ってくる(´・ω・｀) ほんとこの話題は特亜ホイホイだな
特に三菱を目の敵にしている奴らが掛かるわ アメ公混ぜるなよアホカス自民
てか航空自衛隊すっかりアメ公の下請け部隊になっとるやん
司令部アメ公基地内ってなんなの どこと組もうがステルス性最優先のつまんねえ外観になるんだろうな >>258
でも、YF23ベースならおっきするんでしょ？ 英国面と魔改造のコラボレーションで奇跡の駄っ作機誕生が見られる >>260
英国「すんげーステルス性に富んだ、光合成で再生可能なエコ素材で戦闘機つくろうぜ？ 今の時代、敵機を迎撃するのに
戦闘機である必要は無いからね
ミサイル搭載無人機でも良いんじゃない？ エンジンとかの各構成要素はほぼ完成してるしインターオペラビリティの確保はP-1で経験済みだもんな
機体の一部も作ってあるし初飛行までは結構早いはず 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。 ウェポンベイも作れちゃったしね、、
載せるミサイルも自前で作れるしね、、
各要素技術は実証だからね、、
アメリカさんのラインID教えて？
みたいな話だよね、、 まあアメリカはデータリンク関連は予想ついてた
エンジンイギリスは驚いた アドーアの二の舞になるなよ >>5
ちょうどイカロスから『F-2』が発売
グッドタイミング 結局心神とは何だったのか
アレを少し大型化すれば良いと思うが >>264
完全国産とか実質どこの国もやってないし非現実的やったところでたいして意味ない >>265
ドローンミサイルをスマホで遠隔操作が楽でいいよな
ゲーム上手なオタが引っ張りだこで貴重になる >>34
接敵するのが至難の業。上がったと思ったらRTB。 F2のアビオニクスは日本が独自に開発し煮詰めたシステムだが
現役搭乗員に言わせると、日本人好みの胸の空くような軽快な操縦感覚を味わえるそうな >>275
もうそういう時代だよな
作戦立案もAIでやればいいし >>278
X32がお好みのLGBTでしたか。失礼。 一発も撃てない玩具の軍隊ならF-5でも使ってろよw >>71
てめえ。F-2の後席にゃR2D2様が座乗されてまんねんで！
ってジエータイが言ってた。 >>62
SIFコードは確実に変更されているし、外部の偽装は不可能だ。システムエラー…？ F2みたいな対艦番長じゃなくて迎撃対地対艦可能なマルチロールにして欲しい >>289
F2「迎撃対地対艦、全部ワテ出来ますがな」 >>284
そんな画像あったな
R2キャノピーの中に入れてもらえるほど出世したんだなとしみじみ思った 案のイラストは出て来てるけど、はっきり言って日本らしくないめちゃくちゃ格好いいわww
あれがあのまま出て来たらって願うけど世界中がステルスといえばこれ！みたいなF35っぽい形してる中で日本はあれで作れるのかね？ 日本で開発しても性能、特にアビオニクスが劣る
↓
隊員から不評
↓
現場がマスコミに欠陥機だとリーク
↓
ネットで袋叩き
こうなるよ
どーせF-2の後追い F2も最初F15ベースとか言ってた気がする(´・ω・｀) >>290
レイフもいいけど無人ならゴーストのがよくないか？ もう少し早くならないか？
日本がF-3開発し終わるころには米国はTR-3を実践投入してくるだろう どうせアメリカが邪魔してくるんだからアビオニクスは遅れても国産化出来るようにしておかないと 米国以下、中国以上の戦闘力でいいだろ。フツーでいいよ、フツーで(´・ω・｀) 良い感じならF-15Cの後継で米空軍が乗ってきそうだな >>5
でも、やはりF16が完成型だろ？
あの完成型に更に手を加えて性能を向上させたとはにわかは信じられない
配備当初、三沢基地の模擬空戦でF2が圧勝だったと噂を耳にした事あるが今度、三沢基地の空自パイロットに真偽を聞いてみる F-35のアビオニクス、特にEOTSなんて日本企業に開発費を積んでも作れないよ >>12 それはキム一族に言えよお前が命を懸けれるなら。 >>295
あれはF18かF16かで争ってたと思うけどなあ >>293
中国やロシアのステルスもそれぞれだいぶ違うし、強いて言えばロシアのSUｰ57とFー22とFｰ23を混ぜた感じに見えなくもない…
気はする >>293
ちうごくのは、間違いなくF35パクリ。エアインテークの回りがおかしいから。 F-2の時を参考にすると、あと4年後くらいにはモックアップ登場するのか
意外と早いなw 止めてください。
F-2の失敗隠蔽と利権利益確定で焦ってる。
OH-1で大失敗欠陥機やっといて、まだやるのかと。 >>311
兵器に限らず、商品開発の歴史は失敗の歴史
駄作失敗作を生んだことのない大企業なんざありゃせんわ
ブラックバーン・エアクラフトの偉大な足跡でも辿ってみるがいい 試作機が令和6年てくそ早いやんけ
まだ必要な性能も詰めてないのに、こっから性能決めて予算付けて要素技術完成させて設計して組み立ててを3年くらいでやるとか無理だろw F-2と同程度の性能で半額以下、猿でも動かせるやつがいい
無理に高性能機を作ろうとするとMRJ化する >>302
F-2はF-16より一回りデカい「アドバンスF-16」なんやで。 もう俺が60歳超える頃じゃん。
生きている間で国内配備される最後の戦闘機だろうな。 >>312 ば～かｗ 開発する必要が無いだろｗ 買えばいい。
税金でやるのでは無くて、投資を募ってやらせればいい。
312のようなバカが喜んでカネ出すからｗ >>312
失敗を続けて消えていった航空機メーカーも多いけどな 次期戦闘機は絶対に国産にすべきだね！
その方向で素晴らしい。 民間旅客機みたいな安全基準関係ないから自由に設計できる >>279
ドタンバになってアメリカがデジタルFBW技術を出し渋ったおかげで、核心部分に研鑽を積んで完成させた純国産技術を投入することが出来た。
結果オーライだったな。 >>314
必要とされる性能はここ10年近くやってた要素研究でだいぶ詰めてたはず（航続距離、ミサイル搭載量重視など）
詳細設計が今年から始まるから結構早いんだろうね >>264
完全国産はMRJと同じ奈落への道。
F-2の経験から、日本に純国産戦闘機はムリと言う教訓を得た。 >>322
エンジンは試作機一台のみを製造して地上試験で基本燃焼試験したくらいだが
エンジンにしても実機搭載試験もやっていない代物を完成というバカはなんだかな >>329
いたいたｗ
そういう馬鹿が昔いっぱいいたよ。
日本には風洞がないから戦闘機のエンジンは開発出来ないニダ♪とか言ってた。
そいつら、IHIでエンジンできたら消えたｗｗｗ >>329
「要素技術が完成」
意味分かってないだろ。 外国の特許とか回避しながら最新飛行機作って欲しいね
最先端の技術は全部アメリカにも伏せて極秘開発で 次世代の空対空ミサイルも気になるな
今までは近接信管による破片でダメージ与える思想だったけど、最近は目標そのものに命中させるものも研究されてるとか見たな ちょうどKFXの四年遅れスケジュールだな。
あっちと違って、もう必要なもん揃ってんだからサッサと作りゃ良いのに。 >>22
令和になってからあまりにも災厄の連続だからな。
呪われた元号なので昔みたいに、不吉を払うためにもう一度改元ということになってもおかしくない。 >>327
訂正
詳細設計じゃないや、まだ構想設計だな エンジン開発にイギリスと組むことをアメリカが認めるとは思えないが >>1
令和は3年で終わる
令和6年なんてこないよ >>339
だから。
お前の言う「アメリカ」とは、具体的にはどこの誰のことだ？
ホワイトハウスか？
ペンタゴンか？
上下院議会か？
商務省か？
軍需産業か？ >>1
なんとも悠長なことでｗ
試作機を飛ばす頃には、
ロシアも中国も、日本のスペックを凌ぐモノを飛ばしてるんじゃないの？ｗ エンジン単体はIHI製で双発の同期制御関係が英国共同開発か？ >>295
ベース機をF15にするか16にするか18にするかの検討はあったと聞いている。
で、F16ベースに決まっていまのエフニ。 たぶん実際に試験飛行ができるのはその10年後
実戦配備は30年後
それが三菱クオリティ >>307
DSIに関しては大分前から実証してたけどな >>342
中露は肝心の新型エンジンがgdgdだな >>352
航空機全般に言えるけど、最初から安定性なんか求めてない
限界性能を上げることが目的だから信頼性は低くなる
特にソ連、ロシアは性能重視で耐用年数を低く設定することが多い
ランニングコストが高い スクランブル発進専用機作らないと金かかってしょうがないぞ >>349
アメリカ議会の提案はGE110エンジンの代わりにF-16そのものを売れだから
日本側の選定があったにせよ意味はないだろう
問題になったのはF-16をベースに開発できなかったことだった
F-16の飛行制御システムとコンピュータ、プログラムなどが非公開になっている
F-2とF-16が違う機体と言われるのは、飛行制御の設計、コンピュータとプログラムコードが
日本主導で開発したからだ
パソコンで言うならケースとマザーボードが同じで
CPUとOSを変更したような扱いになる >>347
F-2のアビオニクスは日本の技術だぞ
なんたって海外が協力を拒否したんだから強制的に日本製しか選択肢がなかった
他にもF-15JのTEWS（自己防衛装置）も提供が拒否されたため
日本側で類似品を開発して装着している >>335 去年の改元の連休とか祝賀行事とかずーと
昔のことみたいな感じするわ。 もうなんか戦闘機でワクワクしなくなってしまった、洪水何とかする
巨大レイバーとかそういうのやってよ、戦闘機はアメリカから買おう
どうせ共同開発協力させられるんだから >>339
自衛隊の発足経緯上、アメリカ空軍とカーチスルメイの影響力があったのは事実だが
もはや20世紀に終わった話で
20世紀末の時点でアメリカはもう航空技術提供を拒否する側になっている
アメリカ側が開示したくないんだから、イギリスと協力するのは望むところじゃないのか
ただ日米共同作戦の必要上、データリンクは提供するようだ
これは機体とは別の政治力で決まったと思える >>114
>>358
制空ならF-35で十分だろ
F-2の後継機なら対艦攻撃が念頭なわけで
F-35よりもっと器用貧乏な機体になる >>319
買いたいといって売ってくれる保証はない
食料すら危険視して食料自給率が～という人もいる
兵器なんか食料より早く禁輸対象になるよ >>360
というか、アメリカのエンジンを買えということになるのではないかと >>328
MRJは逆に国産ではないんだが
MRJとF-2は日米の技術比率では似たような機体だよ >>361
制空ならF-35じゃ短足で弱い
欲しいのは売ってくれなかったF-22
最低でもF-22もどきが出来れば十分 >>363
それは日米貿易摩擦でアメリカ議会が行った提案だろ？
アメリカ空軍の圧力が最も強力だったT-1練習機や
T-2練習機→F-1戦闘機はアメリカのエンジンを使ったのかい？ スピード感なさ過ぎw
試作機完成する頃には第六世代の戦闘機になってるだろ、つか無人戦闘機？いや、戦術として戦闘機なんかそもそも必要ない時代になってるかもよ F-2を当初の予定通り調達すりゃ良かったのに。明らかに足りてない。予備もないし。
相手が中国なら大規模な対艦ミッションがこなせる機種がもっと必要だった。
後継ってもベース機になったF-16はまだまだ現役だし、拡張性もあるんだから
暫く近代化改修でしょ。
ステルス機は導入するんだし、後継っても想像がつかないけど >>361
F2後継は定数上の後継であって、役割後継でないことを知らないニワカはなんとかならんの？ 試作機≒量産機
富岳の真価に世界は震え上がるだろう。 >>371
ワンオフの試作機は常に量産機の数倍の性能なのを知らないの？ レーザー兵器と無人戦闘機が出来上がるまで戦争なんて起きないと思うけどね
今は100年前からやってるスタイルが変わる過渡期だよ
けど、やらなきゃダメ
そういう戦闘機 >>374
一方、2020年の最新の戦争は、投石や素手での殴り合いだという。 >>373
富岳が絡むので、他国の戦闘機ごときと一緒にしない方がいいな。 >>371
戦闘機なんか職人の手づくりで飛ばしてみなきゃ何が起こるかわからない。スパコンの計算なんか意味ないよ この時代にミサイル万能論ぽい事とか機体の小型化とか言っているやつがいて吹きそうになった。 自衛隊なんか未だにアグレッサーとかわざわざ編成してドッグファイトの訓練を繰り返している
初代トップガンの時代かよw >>380
富岳は違う。
既にD-SENDとDAWINの成果が餌になっている。
https://youtu.be/HAU3jOH9A_c 開発できても他国に販売できないのだろ。
開発費が無駄。
売れない戦闘機より、売れる民間機を開発した方が良い。
戦闘機は米国から購入。 >>384
F-22売ってくれないし無いから作るのに >>361
>また、防衛省は次期戦闘機の主任務を敵戦闘機との空中戦など空対空戦闘とする方針を説明した。Ｆ２は陸上部隊の上陸を支援するための対地、対艦攻撃なども担うマルチロール機。
はい論派 国産は大いに結構
ただし三菱がクソすぎるんだよな。プライドが高いだけ
代わりは川崎しかいないわけだが三菱よりはマシかも？ まあどうせアメリカ製買うか（自民党政権）何もせず延期するか（パヨク政権）の二択だよ >>390
買えるアメリカ製で条件に合うものが全くない。 >>369
F-2の配備は定数+予備機で予定数が計画通り配備されてるから足りてないとかないんだがなんで調達中止になったのかよくわかってないんだろ
削られたのは損失を見越して計画されてた損耗予備機分で、F-2調達中止が決定された時点ではF-2はまだ1機も損失してなかったから調達続ける意味が無かったからだぞ
そのまま調達続けても定数が増える訳でも飛行隊が増やせるわけでもないぞ F-2(笑
双発機より高い単発機なんて意味ねえwからリストラされたんだよ Fｰ16 C/D Block70/72が220億だっけか… 民間機開発しようにも
アメリカの利益にならないなら
アメリカで飛ばさせないよ？
なだけだからw >>361
まああれだ 俺が教えなくてもボロボロに言われてるようだから ドンマイ 結局、戦闘機・攻撃機の性能より、早期警戒機の能力が重要なんじゃないの。特に日本みたいな専守防衛ドクトリンを採用している国では。 >>358
偉大なる凡作とも言えるかもしれない
単一での機体性能じゃない 全てをネットワーク化した巨大システムの最前線で働くセンサー兼ミサイルキャリアなのだ！
って感じの 完成した暁には、隼とか紫電改みたいなかっこいい名前はつけないのー？ >>404
防衛と外交はそういうわけにはいかない
それこそ新型コロナウイルスの緊急事態のように痛みを伴う決断が求められる
各国は外交感情が悪化するのを覚悟で核兵器を運用しているんだ
戦闘機ごときで妥協する国はない >>397
いや新型機が専任型ではないのは全員が同意見だろう
突出した能力はないが何でもできるタイプが目指されている
制空はF-35Aが専任するだろう >>392
損失を想定して予備機を製造するんだから
予定数を超える数を持ってないとおかしいだろ
飛行隊を増やすのではなく足りない機体を補充してほしい
もしくは既存の飛行隊の戦闘機を置き換えるという論点だな >>407
いや、基本マルチロールのFｰ35＆制空のFｰ3だぞ… >>370
対艦攻撃の後継機がいなくてどうするんだ？
F-35に最も不足する能力なんだぞ >>410
実力的に第一線を退かなくてはならなくなるF-15Jを改修してその任務に当てるとか無理なのかね。 >>409
だからF-2が退役で起きる対艦攻撃能力の不足を
どの戦闘機が担うのかだろ
F-35では担えないんだからこの新型機しかいないんだよ
搭載力や火器管制も戦闘機の能力であって
ステルス性が求められる以上、最初から機体に格納するしかないんだよ
F-35のビーストモードはステルスが無用なとき運用できるというだけだからな >>404
だから、自分で開発するんだよ。
技術はそろってて、ある意味をあとは組み立てるだけ」ってレベルだから、F/A18何かに金突っ込んでも意味ないやろ。 >>411
ステルス性がまったく無いじゃないか
ステルスを放棄していいなえあF-35のビーストモードで
通常より多くの兵装を積める
それではF-2の後継機にならないとみなされたから
ステルス機の国産というプランが放棄されなかったんだろう >>411
あのデカイ翼じゃ低空ダッシュは強度的に厳しい
だからE型ができたわけで
CベースのJじゃ無理だと思う >>410
ウエポンベイにミサイルさえ積めれば、対艦も対空もこなせる。
さらにミサイルキャリアーだけならリンク積んだF15でもいける。そもそも、F35だって日本謹製の対艦ミサイルが積めないだけで、対艦攻撃できないわけじゃない。
さらに、SM-6の時代には対艦専用機なんて全く必要ない。
なので、対艦番長の居場所はもうなくなるんだよ。 >>415
それ以前にもうステルス戦闘の世界についていけていない
敵戦闘機が少数だったり、出てこない環境ではF-15も有用な兵器だけど
日本近海で敵の対空網に突入させるにはF-15では厳しい >>414
そりゃ、F35には日本の対艦ミサイルが積めないって制約があるからなぁ。
この辺はステルスがどうとか、ミサイルキャリアーがどうとかの問題じゃない。
また、ミサイルキャリアーとしてなら、ステルスモードのF35は数百発のミサイル攻撃だってできるがな。旧来の戦闘機観だと、このパラダイムシフトについて行けなくて、F35ディスに繋がる。
何でアメリカがF22の10倍の機数を発注してると思ってるんだよ。 >>408
だから損失してないから予備機分は計画通り揃ってるって言ってんだろ >>416
F-2開発時も対艦攻撃できる戦闘機はほかにあったぞ
なんならF-1だってできる
F-2開発は対艦攻撃能力の「強化」であって可能なのは大前提だ
F-35の対艦能力では攻撃力の低下が起きる
それを良しとしないから、海外機の購入ではなく
国産ステルス機の新規開発になってるんだろう >>417
水平線下ダッシュはある意味究極のステルスやでｗ >>419
それは損失が発生すると即刻飛行隊の戦力が低下するということになるぞ
F-4EJ改を長寿命化したり、F-2が代替できたポジションはあった >>410
それF-35とF-15にやらせるためのLRASMとJSM導入だろ >>420
防衛省が、主目的は制空っていってるのに、対艦番長つくるとかアホなん？
対艦ミサイルもついでに積めるようにするってだけ。
で、対艦攻撃能力はF35なら一機で最大数百発も可能って現実に反論はないの？ F2戦闘機とF15戦闘機はどういう役割分担ですか？ >>422
だから何回も言わせるな予備機分はちゃんと配備されてる >>424
どう考えても特化した方がいいよな。
何でもできるように作るってのは死亡フラグだ。 中国が正規空母と迎撃機を持った以上は対艦ミサイルを4発持ってヨロヨロ飛ぶのがやっとのF-2は時代遅れなんだよ >>405
バディ！
ゴッドハンマー！
スカイシューター！ >>428
空母の方こそ、時代遅れじゃないのか。
正直、羨ましいけど。 >>430
迎撃に上がった空母艦載機を叩き落とさないと空母は沈められない
第二次世界大戦の戦訓
F-2はソ連の駆逐艦程度の防空能力を前提にしてたからな F-35を多めに買えばそれで間に合うだろ
開発や製造や諸々の技術を途絶えさせたくないのは分かるけど >>9
なんで無人機なら数が増やせるなんて思ってん？ 軍板をザッとみたけど、F35を数揃えた方がいいと思った。
空自の要件は大まかに
・ステルス性
・優れた格闘戦能力
・F2に準じるかそれ以上の航続距離
・対艦ミサイル4発内蔵ウェポンベイ
・マッハ2
・超音速スーパークルーズ
・スマートスキン 全周センサーによる全周警戒と脅威度即座判定
・データリンク
・双発 大出力エンジンと発電力
要求だけでてんこ盛り、過大要件もいいところ。
こういうのは旧軍時代と全く変わらない。過大な要件で、本来一流になるはずが、
器用貧乏の駄作機になってしまう。
ゼロ戦も傑作機のように思われるが、同じエンジンで作られた隼の方が、
大戦末期にマスタングキラーとして恐れられたりしている。
大戦末期にゼロ戦は七面鳥状態になった。
しかも、公開された絵は偏平大型の巨大戦闘機（爆撃機？）で、
日本が求めるインターセプターに程遠いものだ。
そんな日本に似合わないデカ物を100機以上揃えるなら、
追加でF 35を買いそろえるか、F2の生産ラインを復活させて改良再生産したほうが良い。
イギリスだって、こんな大型戦闘機はいらないだろう。
グリペンを買った方がマシだと思うぞ。 >>4336
その条件だとYF-23を現代の技術で高機動化する感じね >>436
はいろーみっくす
えふさんははいのほうなの のんきすぎるだろ
シナは待たないぞ
なんのための世界一のスパコン持ってるんだ？
やる気あるなら直ぐつくれよ
できたときには守る国がなくなりましたってことになりたくなければな
F35が実戦の訓練に入ってるんだからちんたらやってんじゃねえよ
シナより早くしないと負けるんだぞ >>436
対艦ミサイル4発内蔵なんて要求はない
F-2後継だからとにわかが勝手に妄想してるだけのモノを勝手に空自の要求にすな >>443
1人
無人機は将来的には出来たらいいなくらいの研究はしてる >>436
英軍も新戦闘機を造るし、グリペンもF35も新戦闘機の代わりにゃならんということ。
日本も同じで新戦闘機を欲している。今ある機体の次はと言っているのに、今ある機体を提案するのは何だろう？
過大要求とか言うのは正式な要求内容を見なきゃわからんのに軍板のざっと見で判断して・・・。 ttp://tokyoexpress.info/2017/04/24/f-3戦闘機は日英共同開発になるか？/
図３：（防衛装備庁）平成28年11月の防衛装備庁主催「技術シンポジウム2016」で公表されたF-3戦闘機試案(26DMUか？)。
スリムな側面、傾斜角の大きい尾翼、広い主翼面積の特徴を示している。F-3は長大な航続距離、大型ミサイルを並列内蔵、ステルス性を重視する構想。
大型ミサイルを並列内蔵は既定路線。
空自は次期戦闘機がF 2の現状4発の対艦ミサイルを下回る事は想定していない。
河野大臣はミサイル搭載能力をF3で増加させると発言あり。
翼下のハードポイントを使った場合ステルス能力を削ぐ。
つまり、色々な要人の発言、26DMUの極端に偏平な機体から想定して対艦ミサイル4発内蔵は確定なのだが。
だからといって、国際戦闘機開発は反対だけどね。
そもそも対艦ミサイルなんか内蔵しないで、F 15に積ませてセンサーに徹するべきだと思う。
だからF35が必要なんだ。 よそがマルチロールで何でもぶち込もうとして爆死してるからなｗ
こいつに関しちゃ要件を絞ってガッチリ作ってくるからどれだけうまくいくか分からんけど 令和の零戦とか言わずに
令和の紫電
令和の烈風
ぐらいにはなって欲しいわ 令和は六年もやんのか 帝はもうけっこういいとしだろうけど
健康ならそのまま在位でもいいけど
続けてもいいこと無いだろうから改元しないのかな >>449
せめて紫電改で。
脚がもげては敵わん。 過大要求言うが対艦ミサイル4本内装っていう妄想以外は、逆に現代戦闘機としてごく一般的なレベルの要求。データリンクや全周センサーは多少先進的だが。
逆に今から始める戦闘機設計でこれら要求しないほうがおかしいだろ。
揚げ句にグリペンって、それこそ日本が求める性能を何一つ持ってない、日本に全くマッチしない代物のほうがマシという意味不明っぷり。 >>447
その並列配置を想定した大型ミサイルって対艦ミサイルじゃなくてミーティア級の長距離対空ミサイルだろ
それこそ数的劣勢におかれる事が想定される我が国の国防環境から必要と前から説明されてるだろ 大戦略だとすぐにつくれるのが楽しいね
それっぽい機体に適当なミサイル積んで、艦載機にして、
シナのJ31だろうがJ20だろうが射程に入ったらボンボンおとす
今の空中戦って離れた距離でのミサイルの打ち合いなのね
早期警戒機で先に敵を見つけて電子戦略機で妨害かけてから遠距離で複数の戦闘機で囲んで袋にする
ヤマトを近代化してサード積んで大陸弾道弾撃墜しまくり シナの開発速度を越えないと勝てないのは理解してるのかね 開発進めたところでアメ公によるウチのお古買えの圧に負けるんだろう？ てか、日本が単独で武力行使しなきゃならん状況は今の日米安保下で想定されてないからな >>447
スペックも平面形も明らかでないのに想定に想定を重ねてもねえ。
センサーに徹するのならF3のステルスモードでもいいやん。 F-15が余裕ある設計なので後々の改修も楽に行え、爺さんになってもそこそこ戦えるワンボックスのように機能するがFCASやSu-57やJ-20のようにデカ過ぎるのも今更だ
日本は厳しい条件を突き付けられたが技術で形にしそうにある
その他は何とかなるので2026年デビューでやりきるしかない 中国は米軍とやりあえる海軍力を獲得しようとしていて
第二列島線だっけ？あそこまで出張りたいから空母艦隊を3つか4つ揃えるんだろ？
しかし、アメリカが根本的にオオコケしないと台湾すらとれない
南進しようにもインド、オーストラリアもある
無駄遣い軍拡なんだよね 戦闘機開発が難航したり、想定外の駄作機が生まれてしまう原因は要件の多様化なんだよな。
つまり、割り切りが必要になる。
なんでもかんでも詰め込めば良いもんじゃない。
それで、出来たとしても、はじめは良いかもしれないが、しばらく経って必ず致命傷になる。
その良い例がゼロ戦と隼なんだけどね。
隼は最初は陸軍内部からもゼロ戦と比べて批判する人間が多かったが、
戦いが進むにつれて絶対的な信頼が生まれた。
パイロットの中には疾風より隼を好む人が多かったし、アメリカの記録からも隼は強敵と
されていたことが分かっている。
F22級のエンジンが出来たなら、そのエンジンの性能を極限まで生かす戦闘機を作ったほうが、
百歩譲ってまだマシだ。
単発ステルスの制空戦上等の軽戦闘機がいいだろ。
ただし、もう既にF35という洗練された機体があって、どうしてイギリスとまで組んで戦闘機開発するかは理解出来ない。
F3は現代のゼロ戦であり、一式陸攻だ。
一式陸攻とは全長も大きさもほぼ同じで、海軍の過剰要件で作られた機体だ。
大戦末期はワンショットライターと馬鹿にされたけどな。
本来なら、航続距離を多少犠牲にして、極力防弾性能を高めるべきだった。
今回も現代の火星エンジンみたいな強力なエンジンで推力を得ようとしてるが、
鈍重な機体に空戦能力を機体しちゃダメだろ。
中国からフルボッコにされるワンショットライターにならないことを願うよ。 >>463
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきりろん F35とのデータリンクは絶対として
次世代の支援戦闘機に求められる役割ってやつの議論を熟成させないとな
何作っても中途半端になる 長さ6.2 m、幅2 m、深さ1.5 m、ハードポイント3箇所
試作した実物大ウェポンベイの大きさな
対艦ミサイル4発想定してるならこんなサイズで作らねえよ。ASM-2でも3でも幅1.2mほどあるんだぞ
対艦ミサイルをウェポンベイに積むとすれば、サイズ的にもXASM-3(改)を片側1発ずつの2発+自衛用AAMの想定だろ
AAM6発用の幅広ウェポンベイを勝手にASM4発用と思い込んで過大要求と決めつけて妄想垂れ流されても >>463
二次大戦の航空戦と現代の航空戦を延長線上で語るのは適当とは思えない。
艦戦と陸戦、艦爆、艦攻、陸上爆撃機、偵察機など用途別の機体開発ができないからマルチロール化せざるを得ない。それだけ機体のコストが増している。だから今どきの機体はブロック開発で優先順位をつけて機能を実装している。
F3が作戦時間を長く取れるように計画されているのは、より運用上の利点が望めると評価されたからで、それを打ち消す新規事項が有るんだったら世に問えばいい。
現代に巴戦の復活を期待するのは勝手だけど、ミサイルはもっと機敏だぞ。
F35が洗練されていて優れた機体だとしても、それは一時的なものとすべきだ。次代の機体の準備は必要だ。一式戦だけじゃ戦えないから五式戦まで造ったんだ。 >>435
パイロット養成する金で無人機買えるから >>28
アホか
無人機はリモコンじゃねえよ
自律AIが見境なく殺しまくる機体 >>470
整備にも人が要るんやで。
それに無人機が何ができるか、どう使うかも知らんがな。
それと日本の航空基地は無人機には冷たいと思うで。 >>434
F35はイージス艦に積まれた射程1000kmのsm-6を好きなだけ撃てる。
ゲームチェンジャーといわれる理由その1 >>452
自動空戦フラップに中翼、脚の長さには問題あるけど
革新的な戦闘機だよ紫電
紫電改だって通称で
正式名称 紫電21型 なんだからさ
基になった、川西得意の日本最強水戦「強風」は名機だと思うわ >>421
それを言うなら上でいってるブラックバーンの戦闘機みたいなもんだからな
水面スレスレを核兵器積んで事実上の特効
自衛隊はそれが許されないからF-2作って
次はステルスで高空でも使いたいってことだろ。 毎年、日本の技術力低下してるのに、国産でできるところなんて無いでしょ
またエンジンだけ載せ替えてやってる感？ >>474
陸上戦闘機として時代遅れで別に革新的ではないだろ
P-51だって性能は良いけど別に突出した技術はない
零戦が名機と言われるのはシングルエンジンの単座機として
圧倒的な航続力があり、同時にB-17など大型の爆撃機を破壊可能な火力
陸上機に対抗できる水平速度、低空から中高度にかけて良好な馬力
その上で発信距離や胴体強度など制約の厳しい艦上戦闘機であるなど
膨大な美点を抱えて登場したからだった。
実は紫電の誉エンジンや、零戦32型、52型の栄21型以降のエンジンは
2速式過給機を持つものの、
高度2700ｍ～4300ｍのあたりで性能の低下があり（4300m～6000mで性能回復、あとは低下）
中高度の能力を犠牲した設計だった
誉の場合は運転制限（馬力を全開まで出せない）があり、ただでさえ不利な中高度の性能がより悪化したと思われる
もちろん運転制限により高度6000ｍ付近の最高速度が出せる域も悪化している
日本海軍を支えたのは最後まで零戦だったし、52型と21型が並行して生産される事態すら起きていた。 >>472
今の整備はほとんど点検と交換だがな
自動車も整備工場で弄れるパーツは減ってるだろ
電子制御がどんどん増えてるから
故障個所を探してメーカーの部品と交換だ >>463
それは隼が優れていたのではなく疾風に欠陥があったと認識したほうがいい
誉エンジンは仕様上もかなり整備性の悪いエンジンだったが
もうそれ以前の問題で、吸気系統の異常（厳密には燃料品質の悪化だが）で
馬力を低下させた状態でしか運転できなかった
疾風の性能データや、審査結果にはいい事がつらつらと書いてあるが
よく見ると怪しい箇所もあって
・メタノール噴射装置が今冬（18年末～19年初頭）になったら悪くなったので改修中
・去年の秋は+350㎜までブーストが引けた（正規の馬力に必要なスロットル操作）、
（中略）今試験中であるが+250㎜ブーストなら使える（馬力を低下させて使用の意味）
・メタノール噴射が改善されれば+350㎜までゆけると思う
これは同時期の海軍も直面した問題で解決には低圧燃料噴射装置という
新たに開発した装置を組み込む必要があった。
それは試作のまま終戦しており、実戦参加した疾風や紫電改にはついに装着されていない。
栄エンジンも燃料低下により性能は悪化しているが、
・栄搭載機 2～5％前後の性能低下
・誉搭載機 10％前後の性能低下
といった具合で、まあ10％性能低下した疾風と、5％低下した隼なら
中間加速力や旋回性能に優れる隼のほうが好まれて当然に思える XASM-3をF-35のウェポンベイに合わせれば良いじゃん
射撃管制がそもそもできないの >>468
偵察機はF-104ベースとはいえ、
米軍や台湾軍などでU-2ドラゴンレディなど専門の機体が続いているぞ
今後はさすがに無人機のカテゴリーに吸収されていくだろうけど
5式戦闘機は、胴体しか作れなかった3式戦闘機2型の再利用だ
3式戦空冷化の草案は昭和18年時点であったそうだが
3式戦闘機1型までは全て液冷ハ40で生産されている（2700機）
2型になって液冷エンジン供給が頓挫してしまい300機程度の胴体を空冷化した
液冷ハ140のまま完成した機体もあり、99機と言われる
日本陸軍は1式戦、2式単戦、3式戦、4式戦と次々作ったように見えるが
まずエンジン供給の見通しがあり、エンジンのリソースを戦闘機に優先して与えた結果ともいえる。
海軍の場合は雷電、紫電、紫電改と戦闘機の生産数がとても低くなる。
しかしエンジン供給を見れば
液冷アツタを使用した2式艦偵→彗星（艦上爆撃機）、誉エンジンを使用した銀河（双発爆撃機）などの
生産数が多いため、これがら陸軍における戦闘機のリソースに相当していると思われる。 マルチロール化したのは、そもそも昔は限界性能が低く、ステータスを全振りしなきゃならなかっただけ。
いまは、速度性能、制裁性能、機動力等、一人乗りの航空機に求められる性能がほとんど変わらなくなったから、違いが搭載兵装くらいしかなくなり、なら全部積んじゃえばいい、となった。
制空特化なんて、どんなステータスを想像してるか知らんが、それはそのまま攻撃機に求められるステータスとなるだけ。 >>485
まあ5式戦闘機も1式戦闘機の後継機ではないけどね
競合していたのはキ60と2式単戦くらいか
あとは1式戦、2式単戦がどうなろうとも絶対に3式戦闘機を作る（液冷エンジンありき）
液冷エンジンが作れなくなったら余りの胴体を空冷エンジン化して5式戦闘機をつくる
というだけだった >>481
否定はしないが整備と補給のマンパワーが増えることには違いがない。それに無人機だから整備の手間が減るか増えるかよくわからん。 >>484
一式戦が評価が高いから後継はまだ要らない、とはならなかった。ということだ。
F35があるからそれで将来も、とはならない。
偵察機は搭載機器や飛行プロファイルが特殊だったから。
現在で言えば新規に機体を開発している専用機は無いと思うが？
昔の機材を使いまわしてるに過ぎない。 >>5
でかくなって重くなって
F16の軽くて軽快な長所を潰したがな >>489
一式戦闘機の評価が高いんじゃなくて
一式戦くらいしかまともに動く戦闘機がなかったんだろ
ゼロ戦しかなかった海軍と全く同じ
3式戦闘機は過小評価気味だとは思うが
疾風はおそらく過大評価だろうな。エンジンの欠陥はもちろん
搭載機充のホ5も初期の欠陥の多いロットを使ってしまっている
スペック値ではアメリカの戦闘機に負けない4式戦闘機より
1式戦闘機を好むなんて話が出てる時点でいろいろオカシイんだよ >>412
いや… Fｰ35で対艦攻撃が出来るようにすでにJSMを購入してるだろ
それはウェポンベイに収容可能だぞ
あとNGFが制空重視だからって対地対艦ができないわけじゃない
だがそれが出来るからって制空重視じゃなくなるわけでもない >>485
F35があればF3は開発不要と取れる書き込みに対するもので、後継云々の話ではない。
F35がどうであれ別機種の導入はリスク分散のため必要とされているという話。 >>362 ＞買いたいといって売ってくれる保証はない
一国依存ならなｗ
日本は他国と交渉してるので、むしろ、日本に売り込みたい国は多い。
現実離れした妄想だな、食料依存危機を急に叫んだのは、自民党の農業保護利権の選挙対策だからｗ
さすがに362はアホかとｗ 雪風ってナイトライダーのキットみたいな中のシステムだろ >>491
>>463の流れでそういう方向で話をしている。実際に肯定的な評価もあるし、嘘ではないと思う。
零戦の52型より初期型を推す操縦士も居るし。
なんにしろ日本は高出力エンジンについては戦力化に失敗した影響だと思う。
生き残るためには強力なエンジンが欲しい。でも強力なエンジンは信頼が置けない。どちらが生き残りやすいものか。 未だに三機種に固執しているのに、なぜか米海軍機や欧州機を避けるから
コスト、性能度外視でこういうことになるんだと思うが >>493
無人機の操縦には非行経験のあるパイロットが必要では？ >>495
F3はF35の次代というより、平行だろ？と書きたかっただけ。
要求性能も第5世代目指してるだけだし、現実的にF35と運用期間は完全に被るはず。 >>499
そりゃ、海軍機はムダだし、要求性能に到達しないし、欧州機も様々な互換性の点で心許なく、さらには性能が低い。
金がかかっても新規開発しか残ってない。 >>503
いいこと考えた。布張りの複葉機にしよう。予算も抑えられて一石二鳥だ。 >>494
いざという時にはパイロットを放り出して、機動性MAXで戦うんですね？ >>480
最後までゼロ戦だったのが不幸なんだよ
スーパーマリンスピットファイアな
初期型と最終型で全く別の戦闘機になってるからな
初めからギリギリまでシェイプアップした結果、発展の余地がないようなF1マシンとエンジン
途中からバージョンアップ繰り返して最終バージョンでは無敵になるようなF1マシンとエンジン
どっちが優秀かね？
それ以前に、お前は知識ひけらかしたいだけのアホ？
意見交換とか、会話とか楽しめないのかな？？？ >>504
レーダーに映らない最新ステルス。旋回半径100mでミサイルも当たらない。
もっとも、こっちが攻撃しても当たらないがな。ガハハハハ！ 生理的な問題で対G制限が大きく制約していく以上
人間のパイロットは乗らない方が自由度があがるね
ミサイルが飛んできた時の回避行動も思いっきり出来るだろうし >>480
零戦が突出してるのは、エンジン非力故の割り切りの良さ(無謀)でしかない。
アメリカ兵器が凡庸に見えるのは、技術がないからではなく、生産性生存性使い勝手などにステータスを割り振り、無茶な限界までぶん回すような事をあえて避けたからに他ならない。
逆に、ドイツ、日本は安定生産技術がないので、無理に限界性能のスペック値だけはアメリカ兵器を上回らざるをえなかっただけだ。生産性や耐久性整備性信頼性は最悪なので、たまたま故障ない個体の戦果はあっても、戦力としては輝かない。 日本のエンジンが小さ過ぎるからRRやGEのエンジンも入るように設計考慮するだけじゃないのかと
F3のベースモデルが西側世界のデファクトスタンダードになる可能性もあるかもしれない
タイフーンやラプターの運用見てたらF2は当初の計画通り問題のない運用 >>511
日本の狙いの予測はここにかいてある
https://grandfleet.info/japan-related/prototype-production-of-next-fighter-f-3-from-2024/
因みに昨年、リアクション･エンジンと米国国防高等研究計画局（DARPA）は実際にM5.5の極超音速域＝1,000度に達する高温の空気を「プリ･クーラー」で冷却できるのかを確認するため共同で実験を行い、設計通りの性能が発揮されることが確認され、同社の最高技術責任者チャード･ヴァービル氏は「同社の技術は極超音速域での動作が検証され、M5.0まで加速可能な初めての空気呼吸エンジン開発という目標実現へ近づいた」と語ったいた。
英国は現在、ユーロファイター･タイフーンに搭載されているEJ-200に「プリ･クーラー」技術を適用させた場合、どれぐらい性能を引き上げられるのか研究に取り掛かっており、この技術が実用化されれば当然、英国は開発中の第6世代戦闘機「テンペスト」に使用するエンジンにも適用させてくるはずだ。さらにロールス･ロイスはエンジンのコアに直接組み込む「Electrical Starter Generator（電動スターター･ジェネレーター）※1」を開発したと発表しているため、この辺りの技術を日本としては英国から入手して国産エンジン「XF9」の性能を高めたいと考えているのかもしれない。 延々と先延ばしにしてる感しかしないが
ホントにあと4年弱で準備できるのか？ ていうか、長距離対艦ミサイルの母機にステルス性能っていらなくね
F15改修して対艦ミサイル積めるようにするか、F35の翼下パイロンにぶら下げればいいと思うんだけどな >>515
敵機迎撃はそれこそF3のお仕事でしょ
対艦ミサイルぶら下げて前線で空戦やるってのがわけ分からん
制空戦闘機が前線を固めて、対艦攻撃部隊は後方からブッパすればいいだけだもの
>>516
対艦ミサイルの射程は対空ミサイルより長いので F3なのは明らかなんだけど、
2で日米連携しくじったから、
基本ベースを国産で、エンジンなどをアメリカ調達にして欲しい
基本ベースをアメリカにしてセンサー系だけ日本とかガチでダメ
で、まずどう運用するのか決めてくれよな
F35と連携したドッグファイト護衛機なのか、
ミサイル搭載型運搬機なのか。 >>519
F-3はアメリカの関与はデータリンクや米製ミサイルの運用部分だけになりそうね
この辺はアメリカが開示しないだろうから仕方ない部分
エンジンはイギリスをチラ見してるけどどうなるかね？ >>518
相手がステルスなら、こちらもステルスじゃないと接敵されて迎撃されるやん。 >>517
ステルス丸見えは、F35も同じ。
ステルスは一切存在を知られないことが目的ではなく、対空ミサイルのレーダーに引っかからない=迎撃されない事を目的にしてる。 >>480
まあそうだよね。烈風が間に合わなっかったので、部分代替。艦載機でもないし。
誉エンジンも、実運用ダメだった。 >>483
F-35のウェポンベイ、長さ4メートルくらいしかないから、どう頑張っても6メートル近いXASM-3入らん
入るくらい小さくしたら多分射程50kmとかになる
開発国じゃないから機体側のソフトウェア弄れんしな >>3
無理だろ。
新型戦闘機なんて計画から完成まで20年くらいかかっている。
アメリカでさえそうだ。 >>523
なんで対艦攻撃機が相手のステルス機と接敵する前提なんだよ
制空戦闘機が前面に展開して対艦攻撃機を守るのが普通だろーが デルタ翼は男のロマン
F-2をデルタ翼化すれば良い >>528
どうして、ヨーイドンで正面からぶつかり合う設定なの？大戦略のやり過ぎー。 >>530
F2もF16もF15もデルタ翼に分類されるけど… >>532
ヨーイドンじゃなくても前衛機と支援機は分けて展開するだろアホかよ… >>533
尾翼付きのクリップ怒デルタは空力的にデルタと違う >>530
「無尾翼デルタ」な
F-2の翼形はデルタだよ >>534
制空戦闘機に露払いをさせるのはいいが
＞制空戦闘機が前線を固めて
↑この表現が交互ターン制のゲームｗで非現実的 普通は爆撃する攻撃機の頭の上を制空戦闘機で固めるもんだけど、
今は制空戦闘機も攻撃機もないからな
ステルスは見つからないから、護衛戦闘機も必要ないしな
単機で爆撃するだけ >>538
日露が好きな大型対艦ミサイルは機外にぶら下げるしかないから丸見えだよ
あと見つからないステルス機に前方捜索とミサイル誘導をさせるって奴も涌いてくるが
レーダー封じてどうやって捜索誘導するというのか 関係無いけどP-1に長距離対空ミサイル積めるかの研究どうなったのかな まず序盤でAEWは排除されますわな
艦隊は盲目で水平線より先は見えませんわな
F-35は本物のステルス機だから艦隊から見つからないし
見つかった個体は即安全なとこにさっさと消えますわな
で、艦隊を見つけたF-35の個体は衛星経由か指向性の高い
通信で後続のミサイルキャリアに情報を流しますわな
艦隊が飛んできたミサイル群に気がついた時には
対処出来なくて壊滅します >>541
ビーストモードF35もその概念だけど、どうせ作るならF35飛行不能時に備えて、ステルス戦闘機をもう1機種の方が団長性確保できる。
つくる技術のめどたってるのに、わざわざ脆弱な道を選ぶ必要性がない。
戦闘が絵に描いたように起こるわけないし。カバーの弱いところに敵ステルス侵入されてミサイルキャリアー七面鳥撃ちされるリスクはゼロ、と無邪気に判断できる大戦略脳に国防かけるわけに行かないからな。 >>543
絵に描いた餅に何ら威力はありませんが。
腹筋崩壊を狙ってるのですか？ >>543
F-3の仕様要求が過大と言ってる奴がいたが、あれで過大と言って要求性能を落としたりしたら、
それこそKFXみたいな何をしたいのかよくわからない珍機体にしかならないからなw あくまでも欲しいのはF-22もどきだから
今までのF-4やF-2の仕事はF-35でも出来るし >>550
第六は目指してない。そもそも、第六の定義がないから目指しようがない。 >>549
せやせや、三菱重工と富士重工とBAの日英同盟でラプター越え狙うしかねーだろ >>552
格闘ならC-1の川崎だろ古い輸送機のくせに高い機動性あるぞ 新戦闘機（二十試艦戦）要求性能
●片道二千マイル進出して十五分の戦闘行動が可能な事
●格闘戦能力はF-15を上回る事
●爆撃性能はF-16同等である事
●スティルス性能はF-35同等以上である事 ジェット戦闘機って、高層マンションが丸ごと買えちゃうくらい高いじゃん？
安ければ沢山買えるじゃん？
値下げする方法ってないの？ >>556
欲しい性能そのままで安くするのはまぁ無理
強いていえば大量に作れば量産効果で安くなる >>557
なるほど
半導体のように、戦闘機も大量生産できるようにするしかないな…… 戦車やF-2を見れば、国内向けだけだと数は作れない。
海外にも輸出するとなれば、ライバル関係になる欧米から技術協力を受けられなくなる。 >>551
それチョンのF-3に対しての常套句なw >>554
まずは新素材からだな
東レと京セラに頼もう >>559
大量生産しても配備する部隊がないからな
日本は既存機を更新中だから配備ペースは上げたいけど
総数的に大量に必要なわけじゃない >>541
敵の電子戦、通信妨害や電子機器の攪乱能力がどの程度あるかにもよるだろう >>539
対艦ミサイルもったままステルス性も維持できるなら
高空から対艦攻撃も可能なんじゃないか
昭和脳としては海面に近いほどをミサイルかかえて撃つしか想像できんが 戦闘機開発は三菱か川崎の二択しか作れないだろ日本企業は ガウォークに変形出来るようになれば攻撃ヘリの役目を代替出来るし垂直離着陸に不整地運用可とか割といいことづくめじゃね？ ARIEL
= All Round Intercept & Escort Lady. >>569
対空戦闘時に変形機構がただのデッドウェイトになって、対空戦時に空戦に特化した構造の戦闘機に劣る
攻撃ヘリとして使う場合もそれ専用の構造である攻撃ヘリに劣る
そんな器用貧乏で複雑な構造で整備の手間もコストは数倍
悪い事ずくめ >>510
零戦はバランス型で切り捨てた能力は一つもないぞ
防御力だって操縦席の消火装置は試作時からついてるんだし >>554
ちゃうぞ
●要求性能は全てF-22と同等
●ただし、メンテコストは激安であること >>498
一式戦（隼）の最大の弱点として武装の弱さがある。
エンジンの話で興味深いのは、対爆撃機に3式戦闘機が高評価を得てること
3式戦は「信頼がおけないエンジン」の代表格でもある
つまり「信頼のおけるエンジン」があろうとも
もはや隼の12.7㎜2連装では爆撃機にダメージを与えるのが困難で
武装が強力な3式戦の方がより評価されたという形だと思う
また、そこでも疾風を評価する意見は少なく
審査時の優秀な成績と実戦での乖離がとても大きいと思えた >>12
人殺しの武器を開発するのに
自国民を飢えさせている国の輩に
言われたくないわ >>506
スピットファイアも過大評価だぞ
P-40、P-38、P-47、P-51などと併用可能だったからこそ
航続距離の短い邀撃戦闘機という狭い範囲の改造で済んでいる。
ヤーボとしてもタイフーン、テンペストがいたし
P-51とスピットファイアの優劣を語るサイトもあるが
本質的には比較にならん話で、P-51が圧倒的に優秀だった
それは航続距離が長いからだ
増槽ありきだがP-38も航続距離が長く戦線の奥地まで侵攻でき
P-47の侵攻をもってドイツ軍の防空体制は崩壊を迎える
P-51が乱舞するころはもう嬲り殺しだ
そこにスピットファイアの影はない
役に立たなかったわけじゃないけど侵攻に適したゼロ戦やP-51とはまた評価が違う >>5
F-2がカッコ良く見えるのは色のせいだよ！ >>579
白と赤のテスト機もカッコいいじゃないか 大きくしたって話ばかり広まったけど
主翼は大分違うからああいうのが好みなんだろ また自民党お得意の言葉のマジック来たな。”日本主導”
意味のわからない言葉や印象操作の言葉で国民を騙す。
”日本主導”と言っているが、従来どおり単なる共同開発という名の
日本の技術を海外に投げ売る行為。
日米の貿易協定を物品の貿易に限るTAGと称して交渉に入った安倍政権だが、
中身見るとあらゆるサービスも含む単なる日米FTAだった。
国民騙しのワードを駆使しまくる安倍政権。
事業規模100兆円！の支援と言うが、実際真水部分は16兆円しかなかった。
2度の消費税増税で消費悪化しても、経済のファンダメンタルズは好調や、
ゆるやかに回復など、意味の分からない言葉で国内需要を評価。
本当に安倍自身が根っからの嘘つきなのは周知だが、それに忖度する官僚共も
訳のわからないワード使って、国民を騙し続けてきた。 日本主導とはそのままの意味だよ。
日本の仕様変更に英米がついてこられるかだ。
無理だけどね。 むしろ「国際共同開発を視野に」という言葉自体が
トランプや米議会を誤魔化すための目くらましなんだよなぁ
今回は余所から茶々が入らないようにものすごく慎重にやってる印象 >>583
たしかにUS-2もカッケーよな
模型雑誌の企画でトムキャットの洋上迷彩とかあったけど
メチャ嵌っていてカッコよかったわ 可変翼が結局は広まらなかったように、無人機もそうなる可能性あるよな 自分はミリオタでもないんでもないが
>>1の記事に
＞防衛省は次期戦闘機の主任務を敵戦闘機との空中戦など空対空戦闘とする方針
とわざわざ書いてるのにF35増産で十分なわけ無いと思うのだが そもそも対艦ミサイル攻撃だけなら地上発射で十分だな。 Pｰ1をミサイルキャリアにしてFｰ3から対空対地大陸ミサイルぶっ放しアリだと思う。 F-3をF-2の後継とするから話がおかしくなるんじゃね？
実際はF-2の後継がF－35で、F-15の後継がF-3と
こっちの方がしっくり来る気がする 三菱の旅客機がグダグダになってることの影響は無い？ 防衛省はもともと制空権の奪取に力を発揮するF22が欲しかったんだからな
F35 はマルチだからF２より >>592
敵基地攻撃に政策転換したのに整合してないじゃん（笑） >>601
別に自分はミリオタでもなんでもないけど
敵基地攻撃するにはミサイルの射程圏内に入らないといけないやん
なのでその射程圏に行くまで制空権を掌握してないと危なくてすすめない
自分は知らないよ
ただそんな気がするだけな 攻撃だけなら、アウトレンジからミサイルで済む話だが、
スクランブルで領空を守る際、どうしても対象航空機に接近する必要あるからでは？
そこから交戦状態になるとF35の機動性では物足りないんだろ >>603
その領空てのは本土や沖縄だけじゃないからな
与那国や尖閣も領空だから足は長くないといけない ゼロ戦の時みたいにもう一度世界を戦慄させて欲しいわ つか、沢山ミサイル積んで滞空時間が長いステルス戦闘機が強いって話になってて、
今回はソレを開発するんだから既存の機隊じゃダメなんよ。 >>602
戦闘機が制空するのは当たり前
当たり前のことをわざわざ書いてるだけで大した意味はない
防衛省の意図は記事の補足じゃなくて防衛相自身が配ってる広報でも読まんと
なかなか分かりつらいよ >>604
あの時代は、まともな空軍機がなかったから。
機動性ミグに負けて褒められたもんじゃないだが、それでも他の空軍機よりまだマシだったのさ。
ファントム無頼でツエの妄想抱いてしまってる奴も多いんだが。 >>593
射程が変わるんじゃないの？
航空機から発射すれば運動エネルギーと位置エネルギーが付加された状態に出来る >>593
侵攻軍が目前まで接近してから対艦ミサイル撃とうにもその時は敵の航空戦力が先に来てコテンパンにやられた後なんだが。 >>612
敵の航空戦力を離陸前に叩く、F-35とSkyborgをアメリカ様から買わないとな。 自称愛国者ネトウヨや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタが
超音速で眼鏡をクイクイさせながらこれまた超音速の早口で
無敵皇軍サイキョー、それをしっている俺Tsueeeeeee式の軍事ヨタを
超音速のツバをまきちらしながら喚いているスレｗｗｗ
昨今の国産旅客機のアレコレをみればその前途は揚々たるものがあるしｗ
まあ、国防予算なんてものは政商軍需産業と宗主国アメリカさまへの
血税納入が最大目的だろうから、いいんじゃないですか？ｗ
クーベルタン男爵曰く「オリムピックは参加することに意義がある」なら
日本の軍用機なんてものは「こさえようとすることに意義がある」わけさｗｗｗ >>615
装備調達なんてたった1兆円程度しかないジョボい利権だから
防衛産業は逃散してるのに、何言ってんだよ。
今なら30兆円の医療介護利権ねらうよ。 >>1
ふざげるな！！
そんな金があるならGOTOキャンペーンに追加投資しろ！！ 前スレ>>2不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 18:31:28.08ID:J5FVsxWB0
>>お前ら馬鹿みたい(実際バカなんだろうけどｗ)に騒いでいるけど、
>> 数は多くても大多数が夜の街の若者(20・30代)なのでノーカウント。
>>トレンドは完全に収束方向だから、1カ月後には0人になるだろう。>>1
コロナに脳を冒されるって、こういう感じ？
毎日、仕事も無く、データと180度反対のことを吐きながらマウント取ろうとするとか。w
こういうのが拡げてるんだろうな。
一人でﾀﾋねばいいのに。 >>594
C-2でそれ作ったら、ガウっぽくて嬉しいんだけど こんな無駄な開発するくらいなら核兵器さっさと作れよ >>601
別に全ての兵器を敵基地攻撃に特化させる訳じゃないんだから、別に整合してないなんて事はないが
兵器なんてそれぞれ異なる任務を与えられて当然なのに、新たに加わった任務の一つを持ち出してそれが出来ない装備は整合性が無いなんて無茶苦茶な理論だろ
しかもあくまで「主任務」が空対空戦闘というだけで対地攻撃力が全くないという訳でもない >>616
まじめに言ってんの?
この後の展開予想→最大航続距離での強弁が始まる→戦闘行動半径を教える→それでも最大航続距離しか頭にない→空母で来るよ。と教える→バカだカスだの連呼を始める
いつもの流れ。 >>622
対鑑ミサイル積めるんだから対地ミサイルはいけるんじゃないかな Ｆ－２の改良版じゃなぁ。
Ｆ－１５の強化版でも作るんかね。 >>623
核はプルトニウムさえあれば、特に難しい技術はいらんからな。
重要なのはキャリアであるロケットの方だ。 >>627
積んでもどこに撃っていいかわからんのじゃ意味がないけどな
対地攻撃舐めたらあかんぜ >>628
F-15JはF-15JSIに近代化回収されるから単純にF-2路線の後継機なんじゃね >>628
ロー部門はF-35がやるよ
日本が欲しいのはF-22程度の長距離用制空戦闘機 令和６年なんて第三次世界大戦の真っただ中だよ。次期戦闘機なんて開発してる余裕なんてないよ。 >>610
ベトナム戦争のアメリカ苦軍は邀撃性能に特化しすぎていて
速度や火器管制のアビオニクスが先進的だった一方で
戦場に留まって、制空し続ける能力が悪化してしまっていた
この辺は翼面荷重や、低速時の空気抵抗とかも関わってくるからな
超音速だしたいがために、翼厚比を薄く、翼断面は直線的、翼前縁を尖らせ
低速性能を低くした結果
古い戦闘機でしかないMiG-17とかに追い払われる事態が起きた >>611
そうしたいところだったけどステルスが無いと高高度を飛ぶこと自体が難儀になる
高空ほどレーダーに引っ掛かり易いから非ステルスで高度上げると敵にすぐ見つかる 頑張って国産して欲しい気持ちはやまやまだが、
リージョナルジェットさえ完成させられないMHIに、第5世代＋の戦闘機など作れるのか？
たぶんF35を上回る出力のアビオニクスや、たぶんF35以上の分量のソフトウエアを、
MHIがベンダーを使ってまとめられるのか？MHIにそんな能力やマンパワーがあるのか？
すごく不安でならない。 >>599
産経はビジネスのために右翼受けを狙ってるから攻めてあげないでやって MRJ/スペースジェットは審査の嫌がらせされただけで欠陥でもなんでもない >>642
そんな事彼らも知ってるけどもうそれ言い続けるしかなくなっちゃってんだよ。壊れたレコード作戦。 >>638
F-22は90年代、F-35は2000年代の戦闘機、20年代の戦闘機てなるF-3がアビオやらで劣ってどうすんだっての。
ソフトにしてもF-35はマクナマラの亡霊に取り憑かれてあんな事になっちまっただけだよw >>603
オイオイF-35の機動性ってハンパないぞ。
今迄借りてきた猫みたく大人しく飛んでた
エアショーでのデモフライトもようやく
本気モードが解禁されてきたって感じ。 新東名や新名神から離着陸出来る戦闘機を造れよ
トンネルの中に基地を造れば完璧だ >>629
プルトニウムも兵器級プルトニウムでないと。
今の日本には兵器級プルトニウムは無い。 １０年後かあ。確実に戦力アップはするんだろうけど
無人戦闘機も今からつくりはじめないと間に合わないかんじが
まあそのまま無人機に転用すればいいだけか。
中国と張り合ったらいくら装備があっても足りないし、１０年後日本は核保有とかしてそう。 >>647
新東名や新名神と言えど途中トンネルも無く離着陸に必要な2km前後の直線なんて有るか？
サーブビゲンが欲しいよな >>642
MRJはボーイング機と競合しないので、アメリカに嫌がらせをされる動機は無い。
むしろアメリカ企業の部品を半分以上採用されてるので、MRJが売れれば部品を作ってるアメリカ企業も儲かる。
何度書いても>>642みたいな書き込みが止まないのな。 >>647
航空基地なら3分でスクランブル出来るところが、通行中の車止めて中央分離帯どけてトンネルから引っ張り出して～やってるうちに
「敵は？」「もう帰りました」ってオチ >>651
流れて石の投げ合いへ移行するようだけど
つい最近までエンブラエルと妙なことやってたじゃん まあ当時の動きはMRJなど眼中になくエアバスや
ボンバルディアとの兼ね合いが色濃かったけどさ
というか訴訟起こされてたな状況も大分変わったし >>649
いやあ、子機の無人機も作る計画のようです >>651
操縦系統の配線を3重にしろと言われたら3本の配線を同じところに通したんだったか？ 有人戦闘機の母機と無人の子機戦闘機の組み合わせは各国が計画中なので
F-3計画でも構想はされている模様
マクロスとかで見たからだけど
実は10式戦車にも同じような構想があるようで
ヘビーオブジェクトでやっていたように >>647
アレは高速道路から離着陸できるっつーより、離着陸できるように高速道路を作ってんのよ >>651
ボーイングCEO「MRJ支援を継続 2018/7/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33032290W8A710C1000000/
米ボーイングは15日、ロンドンで記者会見し、国産ジェット機「MRJ
（三菱リージョナルジェット）」を開発する三菱航空機（愛知県豊山町）
と三菱重工業とのパートナーシップを続ける方針を明らかにした。
デニス・マレンバーグ最高経営責任者（CEO）は「MRJに対する（支援の）
義務に変わりはない」と述べた。
三菱航空機はボーイングとMRJのカスタマーサポート契約を結んでいる。
MRJを顧客の航空会社に引き渡した後、ボーイングがMRJの部品調達や
在庫計画を策定、現地サービスなどを24時間体制で手掛ける。
開発が上手くいかないのは三菱の技術力が不足しているだけだね
お手本があって改造する程度のことは出来るけど自前で一から作る技術は
まだ足らない >>653
MRJがちゃんと完成してればボーイングはエンブラエルと接触しなかっただろうよ。
MRJが完成しそうに無いと分かって慌てて三菱の代役としてエンブラエルを取り込もうとしたんだぞ？ ASM-3を4発内蔵しようと思ったら全翼機かな
ホルテン兄弟が草葉の陰で喜ぶぞｗ >>660
後に書いたけどその頃のエアバスの動き見てみな 失敗とか評してる割に自意識過剰なんだな
つーか何時頃の話なのか知らないだけか 日本の戦闘機開発製造能力については完膚なきまでに完全証明されてしまったから、関連性もない無意味なMRJの型式承認経緯だけを言い続けるしかなくなった哀れな人たちが歩合を稼ぐだけのスレ。 >>664
他国と比べて金も人も全然投資してないのに、いきなり他国並の代物が作れる訳が無いわな。 初めに書いたようにエンブラエルの件は結局流れた話だから
MRJで能力を云々するつもりなら息を吹き返したって結論になってしまうんだがな
個人的にはいろいろ縮小されてしまったし盛り返してるとは到底思えないが 流れたのはコロナの影響で、MRJの能力とかまったく関係無いわ。
MRJが完成しそうにないから三菱の代わりにエンブラエルを取り込もうとして、
コロナの影響で中止になっただけ。 >>665
アメリカが1兆ドル使うならば新設計で実績の裏付けが何もない日本の場合はその3倍は掛かる
たかだか100機程度しか製造しない日本が新規設計するのは時間と金のムダだね
戦闘機開発の技術を民間に水平展開してボーイングからシェアを国策として奪うっていうなら
まだ分からないでもないけど
P-1を攻撃機に改造して巡航ミサイル又はXASM-3改を8発搭載可能な攻撃機でも作った方が
マシかもね 入り口と出口で話が違ってるが大丈夫なのか
まあ途中でも触れたように他所も状況が変わってるから
急いで正にソレだけ検索して来ても話はかみ合わないね >>661
4発内蔵しない
だいたいF-2でも２発しか持てないのに、なぜ4発持たせようとするのか >>665
ねえそのアルバイト俺もやりたいんだけど斡旋してくれよ。
航空機業界に日本を入れたくない事情でディスられてることと国産戦闘機開発とは何の関連性もない。戦闘機には米国の型式認定は必要ないから。
エンジンも機体もソフトウェアも武装も日本独自ですべて一級品が出来ることは客観的にも明らかで疑いようもない。「無理だー無理だー」連呼してたバカどもももう具体的なことはひとつも言えなくなってMRJの一点に頼っている有様だ。 >>673
日本製紙飛行機がF22に並ぶ戦力になるならえらくぶっ飛んだ先進技術だな。その紙飛行機の配備でいいよ。 >>655
ほんとだ。１０年後、２０年後に実現させるみたいなこと書いてた。
将来的には防衛産業も機械に仕事をうばわれる時代がくるかもしれないなあ。
Ｆ３５Ｂなんてそのまま無人機転用もできそうな印象があるし。
まあ最終的にはドローンつかいはたしたあとは、人間同士の殴り合いが発生しそうな予感。 MRJバカ
無人機バカ
戦闘機スレの2大バカ。かつては「エンジンが絶対無理バカ」がいてそれを3大バカと呼んだがさすがにそれは絶滅したな。
時代って変わっていくものだな。 実際、エンジン「も」作れんでしょ。
いまだにハリボテだし。 >>677←ここまでイッたらもう あ た ま が く る っ て る レ ス コ ジ キ ってだけ。無価値。 >>676
イギリスの新技術入れたいなんて話まで出回る段階だが
意外と残ってるんだよなエンジン君
ヘリ以外降ろさないとかB型買わないと同じように
覚えたフレーズを使いたいだけなんだろうな 日本には航空機用エンジンの開発能力が無いと叫ぶキチガイがまだ居るのかw
ホンダジェットの時もエンジンはGEが開発したと頑なに信じてたバカが居たけどwww 三大ジェットエンジンメーカといっても技術的なことよりも
戦勝国であることのメリットで成り立っているので
その三大ジェットエンジンメーカも
エンジン部品に続々と日本製を取り込まないと生き残りが難しくなってきている
ロールスロイスの英国はどうにかして日本と組みたいところ >>676
いずもの甲板は高熱に耐えられないバカも多かったな。 ぎりぎり間に合うかどうかだな
台湾やベトナム、フィリピンで紛争が始まっていて戦闘機が
ガンガン飛び回ってるんじゃない
中国なんて紛争でなんの利益もあげられず兵力を喪失しながら
経済不況に突入して国内の統治が不能な状態までいくんじゃない
停電で監視カメラが停止、暴動が止められず、都市のインフラが破壊され
行政が孤立して教育機関が停止、物流も停止、水害など災害復旧ができない
そんな状態が恒常的に発生してアフリカレベルまで停滞するんじゃない あとはガスタービン製造で日本のライバルになっているドイツが本気になれば
あ、ドイツが支那と組んだら拙いかも でもみなさん、本当に、MHIと言う会社に、第5世代戦闘機+の開発が出来ると思います？
私もそうなればいいな！と思いますよ。そう思います。国産戦闘機、ぜひ作って欲しいと思います。
思いますけども、MRJ/MSJの体たらくを見ると、
MHIと言う会社は大木に見えて、中身は〇〇になってるんじゃないかと考えざるを得ません。
まがりなりにもP1とC2を作ったKHIが戦闘機を作った方が、まだマシなんじゃないかと思います。 日本で戦闘機纏められるメーカーは三菱しかないし
これまでの実績から言って特に不安はないな >>63
無人君のそういう運用
既に米露でやってたの 類似スレでズタボロに論破された奴がまたイキってるの？
「ぼ、僕は英語が得意なんだぞ！」
ほら出てこい。 >>686
川崎重工美化されてるけどP-1もC-2も設計上の不良は多くて
試作期間が延長しているよ
航空機なんてその程度ありえるわけだが三菱と比較して高い実績があるとは言えない >>658
パンパイアみたいな旧世代ジェット戦闘機ですら
アスファルトの舗装をメリメリ剥がしながら離陸してるからな
コンクリで頑強に作らないとダメなのかね >>690
ある程度の不具合と期間超過はデフォだからなあ
F-35なんかもそうだったけど、終わりよければ全て良し！となる側面はある
ライバルたるSu-57や殲-20、西側だとタイフーンなんかと比べると「所定の性能で完成しただけマシ」みたいにね 圧倒的決戦兵器が欲しいね
核とか汚い兵器じゃなくて
補足したら即対象を蒸発させるくらいの射程数千キロのレーザー兵器とか
波動砲搭載潜水艦とか 3機が飛行中に合体できるようにすること
合体後は空中戦のほか、降着して地上での対地支援を実行できるようにすること
攻撃に際しては必ず技名もしくは武器名を呼称すること
乗員は国際法の規定にかかわらず少年・少女の兵士であること >>683
いやー台湾・ベトナム前のインドだろ
最近も国境で小競り合いがあったね
ちょっかい掛けた筈の中国側が
インド軍側の投石ごときで
殺されたままて止めてるしｗ >>690
C-2以上に遅れまくったエアバスのA400M
C-2より先に運用開始になったもののC-2の不具合なんか問題にならないほどの欠陥を抱えたままの機体だったから大変
C-2を数回開発出来るぐらいお金かけて開発したのにね
スペックも開発前の想定からかなり低下して機体導入の目的のひとつだった車両が積めないとか
危なくて空挺部隊が降りられない構造とか
それと比べるとC-2開発は超優良プロジェクト >>676
＞エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。
バカウヨの脳内ではエンジンが開発済みのようです
日本語すらまともに理解できないのに愛国者気取りだから困ったおじさんだよ
そりゃ一生無職だよ >>35
F22ですらもう開発開始したのは３０年以上前なんだよな
兵器は金がかかりすぎるようになって戦争は割にあわなくなってきた
テクノロジーと経済の進化は戦争を減少させるのかな 無人戦闘機としても使えるなら高価な巡航ミサイルにもなるじゃないか >>42
アメリカがどんな嫌がらせしたのか書いてみろ。
アメリカは協力してくれていた方だぞ。
三菱が旅客機設計を舐めすぎてただけだ。 >>697
A400Mは見た目は超かっこいいのになｗ
C-2も濃いグレーで塗ればイカツイ系になってカッコいいのに >>694
ウルトラホーク1号を候補として提案致します 核ミサイル作った方が早いって！
で、朝鮮半島に３００基の核ミサイルを同時発射できるようにすればいい。
中國に向けて、１０００基の核ミサイルを同時発射できるようにすれば
戦争は起きないのだよ。
まだ、戦争したいのかよって話だ。 >>699
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
試作エンジンXF9-1は所定の性能をすでに達成して、もう直ぐ試験も終わる
当然開発完了とはいかないが、ここから開発失敗の可能性を論じる方が難しいレベルまでは到達できてるよ 支那チョンは日本の技術は全て失敗したことにしたいから >>553
格闘は無人機に任せるなりして、あえて格闘だけ捨てれば
無人機引き連れ母艦・大量ミサイル母艦・大量デコイ(フレア・チャフ)ありの凄いやつになりそう で、ソフトは米に握られて首根っこ押さえられるんだろ >>711
アメリカ軍とのリンクなど、インターオペラビリティと呼ばれてる部分以外は全部国産開発の目処が立ってます
伊達にセンサーシステムとか研究してないのだ >>706
戦略兵器で戦術兵器の役割を代替はできない >>9
無人機の管制には有人の電子戦機が必須だよ。
ECM下でも通信が届く範囲に留まれる高い生存性能のある高性能な有人機が。 B-2 スピリット
同質量の金と同価値といわれるほど非常に高価で、21機しか生産されていない。
https://img.youtube.com/vi/xMY1TBm3mWA/maxresdefault.jpg
https://youtu.be/xMY1TBm3mWA
ジャック・ノースロップとの関係
実用的な全翼機の製造はノースロップ社の創業者であるジャック・ノースロップの夢であり、そもそもノースロップ社自体が彼の夢を実現するために何度も設立されたものである。
しかし、そんなノースロップの夢は最大の挑戦であったYB-49爆撃機の開発失敗によって頓挫し、1952年失意のうちに彼は航空工業界を引退する。
その後のノースロップ社はF-89やF-5などの堅実な設計に基づいた機体の開発に努めることとなる。
1980年、パーキンソン病に冒され余命幾ばくもないノースロップは本社に招かれ、存在自体が極秘機密であるにも関わらず、軍の特別許可を得て製作されたB-2の完成記念模型をプレゼントされた。
車椅子に乗り既に会話もままならない彼は、一枚の紙に「Now I know why God has kept me alive for 25 years（今こそ、神が私に25年の余生を与えたもうた理由が分かった）」と書き残し、涙を流したという。
その翌年ノースロップは、全翼機に生涯を捧げた85年の人生に幕を下ろした。 >>709
ララァ専用モビルアーマーだな
ビットに近接戦闘は任せて、本体はミサイルキャリアと誘導、ECM
アウトレンジ基本なので生存性も高まる
基本の考え方はF-14とフェニックスじゃねｗ >>707
>>707
単に燃焼実験しただけで、もうエンジン完成間近とか、馬鹿じゃねえの？
それだけじゃ、実際に戦闘機に搭載して所期の性能を発揮しかつ故障せずに使える実用品が完成するまでの道程、まだ３分の１すらまったくクリアしてねえよ。
そんな調子で電通かぶれの通産省は三菱にMRJが作れると言われて信じたんだろうな。 >>703
三菱重工やネトウヨによると、米国が型式認証の資料を英語でしか作っていないから不公平なんだそうだよ。 ウヨ連呼がおびえている
大したものはできないと本気で思ってるならこんなことはいわない
遠慮なく作って世界の度肝を抜いてやればいい ソフトとハードの間には深くて暗いファームがある
Row and Row 振り返るな Row-Row >>703
申請直前に基準を変更して是正させるという嫌がらせを繰り返した。 >>699
エンジン技術はどう見ても日本の方が数段進んでる。英国との協力とは日本が提供する側としての協力。販路への布石でしかない。
欧州機も零戦思想状態だし非力なエンジンから脱したいだろ。日本と組めばHSEが手に入るし米国の呪縛を避けられるし都合がいい。 >>716
ステルスが無かったから遠距離からミサイル撃つしかなかった時代だな >>696
強度不良でパッチ張りまくってる
その写真を撮るのが流行になったこともある 艦載機の目処が全く立たない支那の空母よりは役に立ちますよ >>723
という風説が流れたこともあったが、安全設計への理解がタコだったことがあとからバレた。 あ、申し訳ない、自分で墓穴掘っちゃっいました
支那の空母の艦載機の目処が全く立ってないからこんな戦闘機は要らない
その通り高いおもちゃですね >>729
もうそれに縋って喚き続けてればいいよ。哀れだよ。 中国の脅威が差し迫ってるならのんびり国産機開発するよりアメリカから買った方がいいんじゃね？ >>732
F35爆買いしたの知らんのか。爆買いしたけどその調達ペース年5～6機。間に合う?差し迫ってるなら現行装備でやるしかない。 >>730
ちゃんコロ空母なんて世界一の海自潜水艦の餌食ですし。 >>733
いやF-2の後継機をさ
>>736
で実際のところ中国軍は脅威なの？パクリ兵器の寄せ集めのハリボテ軍なの？
どっちが正しいんかいな >>737
ここでなく米軍、米国会計検査院やワシントンに巣食うシンクタンクが出してる分厚い報告書を読むといい。 >>737
F35以外に米国が売れる機体がないわけだが。唯一売れるF35の供給体制が年5～6機というペース。日本の予算と調達計画にもよるだろうが。 人民解放軍は国軍ではなくシナ共産党の私軍なので
存在の目的は共産党の権力維持です
海外向けの示威行為は国内向けのプロパガンダが目的
国内向けの治安部隊が最精鋭部隊ということになり
とすると海外向けはそれよりも劣っていないといけない 三菱の例でもわかるように
性能対コスト比でパフォーマンスの良い戦闘機ができるか不明
ばくち過ぎるのでセーフティー案も平行して進めるべき >>742
コスパなんて関係なく三菱支援戦闘機としての任務は達成できます。 >>717
ポイントは2つ
・余裕を持った状態での試験で、所定の性能を出せていること
→性能向上や最適化(VE)の余地があり、かつ困った時に参考に出来る情報がある
・機体に先んじたスケジュールで試験が進んでいること
→フィッティングし戦闘機に載せるのが大変なのはその通りだが、機体をエンジンに合わせて開発出来るので仕様の衝突によるトラブルを減らせる
完成に近いなどとは全く思わないが、目指す所がはっきりと分かり道筋が見えているのは非常に有意義なことだよ >>388
やっぱそう思ってる人いたんだ！
同感だぁ。 >>567
三菱重工が幹事会社としてボッタくるだけで、三菱重工にそんな技術も能力も無いのよ。 >>682
だから着艦する甲板を含め、1年以上の工期で改修するんだが？ >>686
難しいと思うよ、それなりには出来るだろうがね。 >>642
>>643
ボーイングや他のメーカーに対してもむちゃくちゃ厳しいんだが？
それなのにあまりに安易に航空機製造に踏み込んだ三菱重工に対して、当初から会社内部の社員からも心配や疑問の声は多かったんだが？
最初の開発費500億円なんて、そもそも舐めてるとしかw F3は堅実に作られてスタンダードなデザインになるだろうね
F3で得られた技術と経験以降の戦闘機は独自の形状と兵装かな この前の白い気球を迎撃出来るように1秒でも速く成層圏に到達出来るような機体を要望する。その為なら機動性など無視して構わない。 >>749
耐熱塗料塗ってもダメってアホが叫んでたんだけど。
耐熱塗料揺らなくても大丈夫なんて、誰が言ってたの？ アメリカからF-35を2兆円分買って、更に国産開発か
随分羽振りのいいことで なあに消費税をちょっと上げればいい財務省も支持してくれる めちゃくちゃ軍備に金掛けてるように見えてこれでもGDP比1％ちょっと超えるくらいで済むくらいの経済大国やべぇな 逆に他の国の軍備って何にお金使ってるんだろうな
ボーナスとか福利厚生とかアイスクリームか？ 日本でも相当無駄金使ってるんやで
大っきなもんは商社扱いやけど日用品とかは防衛省OBの経営する業者が納入してて好き放題儲けてる ブリちゃんの戦車用紅茶セットこの前動画ちょっと話題になってたけど結構金掛けてそうだった >>753
出てる模式図はラダベータの２枚尾翼だからかなり斬新な方だと思うけど。主翼もラムダ型だし >>751
そら厳しいだろよ航空機だぞ。だが他のメーカーは基準を満たせば承認されるんだよ。日本には直前にゴールポストが動かされてんの。厳しさの内容が違うだろ。同じじゃないんだよ。 産経「よし 防衛省から賭けマージャンで聞き出すかｗｗ」 >>767
変更の話は前からあって、三菱は「多分大丈夫」と願望で突き進んでしまった。
そして、そんな変更どころじゃない基本的な安全性欠如でやり直し中。 >>766
去年頃に出た各国の次世代機予想図も大まかにはその形状だし(テンペストは英国面ちょっと入ってる？ｗ)
ラムダ翼にラダベーターって次世代戦闘機のスタンダード、ってことになるのかも >>770
その予想図、同じ会社が書いてんじゃね？YF23ファンがいるんだよ。 >>767
全然逆だぞ？
ゴールポストを動かしてくれる前提で開発してたのに、動かしてくれないから70人乗りを追加設計するハメになってた。
何か色々と三菱のやってる事が酷いんだわ。 MRJのその一点のみになっちゃったからってあまりに必死過ぎる…
そもそもが関係ない話… >>760
そうでもしないと益々米国への軍事的依存度が増えて
捨てられた時生き残れないからな >>760
どこから出た金額かは知らんが、どうせ30年分の交換部品代とか込みの値段だろ
共産党あたりが大喜びで「生活を圧迫」「周辺国への脅威」とか言いそう >>767
三菱飛行機は基準を満たして無いから審査通らないんだが？
ネトウヨの妄想って凄いなw >>777
基準を満たしてるか？審査するのは、FAAに出向してるボーイング社員だよ 実際日本が独力でどこまでの戦闘機が作れるのか、観てみたい気がするけどね。
税金の無駄遣いになるんだろうな。 >>778
もういい加減にしないと恥ずかしいぞ？w >>780
国産で作るなら税金の無駄にはなりませんよ
お金は国内で回るんだから 一方、F-3用のジェットエンジンXF9-1は主幹のIHIと部品メーカーが
三大ジェットエンジンメーカにエンジンコア部品を売って儲けながら技術開発を続けてきて
その集大成になっているので高性能な割りには騒ぎになるほどの開発費にはなっていな >>785
IHIが私費で研究開発を進めて積み上げた技術分の経費は計算に入れてないからね。 >>780
すでにF-1戦闘機、F-2戦闘機があるぞ >>767
737MAXが基準を満たしていたとは思えないがな FAAが呆れるレベルなのに嫌がらせとかアホかよ。むしろ心配されとるわ(笑) >>789
多分、新型機に厳しくて既存機の改造に甘い法規になっていたんじゃないかと
いや、改造にも厳しいので、それを避ける仕様で造ったら、ああなった可能性すらある >>781
いや、FAAの審査はボーイング社員技術者がやってるのは、ごく当たり前のことなんだが
お前が無知なだけ >>780
必ず世界の度肝を抜くことになる
まあ見ててくれ >>798
富士重工「T4少しいじって、格闘専用の戦闘機に仕上げましょうか？」
川崎重工「C2いじって、長距離支援用の戦闘機みたいなの作りましょうか？」
その昔、一式陸攻にはその航続距離を活かした戦闘機タイプも計画されてたんだぜ
よく考えたら、あの位置に燃料タンクあるのに、戦闘機とか無理だろう思うけどｗ >>799
それは一式陸攻の速度性能に、敵戦闘機が追従できないのが前提
一式陸攻は高度あたりの速度性能はＰ-40の初期型くらいなら振り切ってるからな
海軍は96陸攻がバタバタ落とされたりしてその発想に疑問も持ってたけど
陸軍は100式重爆（呑龍）を速度で戦闘機を振り切るコンセプトで量産したりしている
結局エンジンが不安定だったから無茶な運用は回避されたが >>800
基本的に陸軍の爆撃機はかなり頑丈。ゲームとかでは何故か海軍機並の紙にされてるが
末期のフィリピンで呑龍や九九双軽爆が普通に活動してるくらいだからね
T4は軽攻撃機化も設計段階から検討されてたが、武装ポッド懸架すると著しく性能低下するのがわかってお蔵入り >>802
陸軍の爆撃機ももろいぞ
というか防弾を実施したのは1式陸攻撃の方が早い（数か月だけど
海軍1式陸攻撃・・・昭和18年（1943年）、翼下にゴム板貼り付け、燃料タンク自動消火装置装着
陸軍97重爆2型・・・同6月燃料タンクゴム被覆、防弾板装着
海軍・一式陸攻には防弾板が無いものの、試作段階から後部機銃があり
敵機に対して弾幕をはることができた
陸軍・97重爆は、戦争後半まで防弾が無い上に後部機銃が無く、苦しい運用が戦記で回想されている
新鋭100式重爆は、そこを改善するはずだったがエンジン不調により
結局陸軍の爆撃は97重爆の改造によって支えられることになる >>803
修正、期日が抜けていた
海軍1式陸攻撃・・・昭和18年（1943年）3月、翼下にゴム板貼り付け、燃料タンク自動消火装置装着
自動消火装置は1月に完成
ほか三菱の本庄さんなど技術者の反対をおしきって、主翼の下面にゴムを張った
飛行性能は悪化したが、ゴムによる防漏効果と自動消火装置が組み合わさって
アメリカ軍の基準でも発火にしくい爆撃機と認知されるようになっている >>799
Tｰ4も主生産はKHIだけど、FHIが改修するの？ そういや、Ｔ－４もそろそろ退役の時期が来てるけど、更新についてはまったく話が出てないんだよな。
後継機開発自体もやってないし、米からＴ－７でも買う気なんかね？ >>764
日用品は災害時でもない限り地域調達でなおかつ一般競争入札方式やぞ
金ないからギリギリ追求しすぎて不調で終わることも珍しくないわ >>789
MRJは根本的な設計思想の部分でダメ出しされてんだが。
目的に合わせて造るんだから形も大きさも違って良いよ
>>810
近年、艦艇の防空兵器の探知距離や射程が伸びてるから、Ｐ－１もステルス形状にしないと生存性が著しく落ちる段階に来てるよなぁ。 >>811
ミサイルの中間誘導をF35にまかせるなら、ミサイルキャリアーは遥かに後方に配置は出来る。 F35が後方から撃たれたミサイルの誘導をする…?
撃ちっぱなしなのに…?
敵情を後方に送るんじゃなくて別機が後方から撃ったミサイルをラジコンみたいに操縦すんの?F35が? Fｰ35がPｰ1の火器管制をコントロールするならアリかな。
クラウドシューティングだね。 これから2兆もかけてF-35導入を進めるところなのに、F-2後継機を開発する必要あるの？
F-35のウエポンベイに収まる対艦ミサイル開発中だし、F-2に積んでいる大型対艦ミサイルは戦闘機のサイズじゃ内蔵できないだろう 仕方ないな、新明和に令和の「強風」作ってもらおう
絶滅した水上戦闘機を復刻だ >>813
その距離だとミサイルの母機が敵に見つかるだろ
まあ遥か後方といっても高高度飛んでる限り非ステルス機は発見されると思うから
ミサイルの母機もステルス性は必要だと思う >>808
70～80席の旅客機を完全否定とは凄い話だな >>815
空対空能力重視で任務上のF-2後継という訳ではない
それでも試作ウェポンベイが6.5mあるから少し大型化して6m程度のXASM-3(改)でも入る余地はある >>808
アメリカの安全基準テストを受けるのに
バージョン１０機が今年米国に渡る予定だった
コロナで無期延期になったが 今迄作ってきた飛行機のどれもが既視感のあるものばかり。T-1はハチロク、F-1はジャギュア、T-4はアルファジェット、F-2は言わずもがな ガンダム世界じゃ試作機というのは超高性能機であることが多いが、現実は違うよね >>815
一つにすると欠陥が出た時に使えるのがゼロというのもあるから二つあった方が安心
というか何兆円とかかけて何年もかて開発していても配備したら欠陥が
明らかになるということがあるから怖い
日本のもミサイルとかは試作品10作って3つ試射して採用とかあるしね とかなんとか言いながら結局はスパホあたりをちょっと子供騙しにイジらせてもらっておわり
という結末しか見えない F-16じゃいかんの？安そうだけど。
北朝鮮相手なら、F-16でも戦えるでしょ。 日本が作るんだから最低でも変形合体しないと、世界が納得しないぞ >>826
安そうと思うじゃん？今150億くらいする >>813
撃ちっぱなし？AIM120Dでググれ。
>>818
設計思想って、座席数のこと指すの？初耳やわ。 >>826
だって、お高いんだもの。1.5倍の値段で非ステルスの旧世代機を買う悲しさ。 日本の軍事評論家たちなんて「Ｆ－３５なんて欠陥品、ユーロファイター買え」と騒いでたからなぁ．．．．．
どう転んでも4．5世代機で完成版のトランシェ3もいつ発売するか分からんシロモノオススメしてたんだぜ。 自衛隊の高官が口を揃えて言った第二の敗戦。
それは中曽根康弘によるF2戦闘機の共同開発の決定である。
そして、この令和の時代 第三の敗戦を迎えようとしてる。
安倍晋三は中曽根康弘と共に、 時代に名を大売国奴となった。 あれっ、日本に軍事評論家なんていたっけか？
江畑謙介のあとは誰も居なくね >>830
アムラームって「撃ちっ放し」が一人歩きしてて、中間誘導が必要ってのを知らないヤツ多いよなw >>835
中間誘導は「必要」ではないだろ
命中率を度外視するなら、別にしなくたっていいい
目標が変針しなけりゃそれでも当たってしまうからな
基本的に変針や加減速しないミサイルやドローン相手なら問題は少ないし、
有人機や自律防御機能のある目標の場合でも、回避運動を強要することで
態勢を崩すという最低限の効果はある >>828
俺の希望では戦闘機＋重戦車＋軽戦車２台がいいな >>830
なるほど。誘導のイメージ違いだった。パイロットがミサイルをコントロールすると言ってるのかと思って。
ミサイル単体での独立した誘導ではなく通信で誘導機能を補足するのは「撃ちっぱなし」の表現でいいと思うが。 >>823
車もゲーム機もそうだけど、一番いいのは最終バージョンだよ
プロトタイプのガンダムでもアムロのマグネットコーティングの機体には太刀打ちできんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
