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【コロナ】アビガン研究、有効性示されず [１号★]
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2020/07/10(金) 15:44:25.83ID:bHKAbLkW9
　藤田医大（愛知県）は10日、新型コロナウイルス感染症の治療薬候補アビガンの臨床研究で、投与患者と未投与患者で、効果に統計的な差が出なかったと発表した。この研究では、明確な有効性は示されなかった。

2020/7/10 15:24 (JST)
https://this.kiji.is/654206871579231329
0750不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:12:25.52ID:G28atUhg0
ロシアや中国の治験が信頼できるか？というところ。
アメリカで使えないのが痛いな。
0751不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:13:45.61ID:U9WuCUJc0
>>745
催奇形性って喚く奴等はこれに何も言わないからなw

お里が知れるとはこの事やねw
0752不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:15:13.00ID:U9WuCUJc0
>>749
まあ催奇形性がそれ程やばい話なんだったらこいつらは何やねんって話。

妊娠禁忌薬例

ttp://www.jah.ne.jp/~kako/kinki/ninpukin_bunrui.html
0756不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:33:36.17ID:gDX+T5mj0
安い薬は効いてもダメなんです！
利権でオイシイ思いをするオトモダチを出し難いのは、何がなんでも絶対にダメなんです！
0757不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:38:21.78ID:FjR90wzx0
日本では感染者少なくて、被験者も少ないから、、、、はっきり言えねぇ、、だろ
0758不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:38:46.45ID:XYx6DF7z0
河井の阿呆夫婦どうでも良いから、検察は厚労省利権を取り締まれよ
田舎の身内の争いなんだろ
アビガンが潰されるぞ
正義を貫け
日本国民を見殺しにするな
0759不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:39:10.99ID:TZl6RMZA0
どうしたらポジティブデータ出るか
フジタ大学は電通に聞いたほうがいい
0761不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:42:37.25ID:wtZP3fJ/0
>>2
富士フイルムが厚労省の天下りを認めないからって、アビガンを承認しないって事かな？

外国では有効であるとして使われてるのにね
0762不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:43:30.28ID:yFooiiw40
反日愛知
0763不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:45:24.77ID:iJUpqdxE0
>>755
タミフルでぼろ儲けしたいため
0764不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:47:06.70ID:WON3Zz/l0
薬研究するより東京を閉鎖して外人入れない方が
よほど重要だわ
0765不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:47:24.81ID:iR6eItcw0
>>762
流石に研究結果としてネガティブといってるのを
反日どうこうみたいな価値観で文句言うのは良くない
ポジティブといってる結果も含めて
この先どう検証進めていくかが重要
0766不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:47:26.56ID:D7o5Q+l30
安倍政権後の敗戦処理で厚生労働省は解体確定
0768不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:50:28.69ID:4qbJ4/6a0
そもそもコロナ用に作った薬じゃないし、、エボラに効けば良いんだよ
0769不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:51:09.79ID:Xiq6ergG0
非加熱の血液製剤の頃から何も変わっていないんだ！
0770不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 16:52:38.36ID:XYx6DF7z0
アビガンは厚労省、マスゴミ関係者には使用禁止だ！
安倍さん、支持率回復力するぞ　笑
0771不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:03:36.20ID:Q/6qwNr50
つんだ？
0772不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:05:48.97ID:D7o5Q+l30
衝撃！新型コロナ肺炎は実は腸内細菌のしわざだった！？
PCR検査で偽陰性(=本当は陽性なのに陰性判定)になる理由が判明！？【栄養チャンネル信長】
https://www.youtube.com/watch?v=3AtVX967KOE


腸内細菌説の火消し動画の医者が全然科学的ではない説明でフェイクニュースだとかやってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=nZfhUTiKMvE
0773不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:09:44.48ID:iR6eItcw0
>>772
YouTubeじゃなくて論文のリンク貼ろうず
0774不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:10:29.28ID:D7o5Q+l30
メトロニダゾールは抗寄生虫薬の治験で歯周病にも効いて嫌気性菌にだけ特異的に効く抗菌活性が発見されていた
イベルメクチンは抗寄生虫薬だが嫌気性菌にだけ特異的に効くこととかあったりするのだろうか
寄生虫の代謝と嫌気性菌の代謝が同じだから有効なんだろうか
0775不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:11:57.89ID:FSSmawmc0
そもそもコロナ騒動が起こる前からアビガンは効果が無いと散々言われていただろう。
突然効くようになったなんて寝言が通用すると思うのかね。
0776不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:13:09.14ID:cT5pw4rU0
中国の武漢の病院が200人を対象にした臨床試験と同じ結果だな
最初から分かってたこと
中国の論文発表は信頼できる
アベはアホ
0778不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:16:25.72ID:D7o5Q+l30
BCGが効くだの納豆がいいだのニュースになったがこの腸内細菌説がテレビで報道されない時点で「あっ察し」
0779不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:18:43.39ID:IuVWgEYB0
じゃあビオフェルミンがコロナに効くのか？
0780不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:19:02.93ID:sjv6hy2y0
ネトウヨ泣きながらアビガンやけ食いしてて草
0781不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:21:13.67ID:p+WNl++k0
日本でアビガンの有効性が示されないのは、治験の対象者が
無症状者と軽症者だけで、重症者に投与した場合との比較ができてないからだってさ。

軽症者なんてホテルで大人しくしてろってレベルやからな。
治ってもアビガンのおかげかどうか分からんわなｗ
0782不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:21:37.72ID:rPcBI7NG0
PCR PCRアビガンアビガン晴恵息してるか
今日京大宮沢に知識空っぽのやらかした女ってボロクソ言われてたなw
0783不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:22:23.04ID:sjv6hy2y0
ネトウヨがなぜかアビガンは岡田が作ったことにしてて草
0784不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:23:41.37ID:KMz8I2C90
パヨちんもアビガン要らないみたいだ
良かった良かった
アベガー野郎にはつかわないでね　笑
0785不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:25:24.07ID:KMz8I2C90
敗戦色濃くなるや、なぜか岡田に突撃
阿呆パヨク　笑
これだからパヨちんは　大爆笑
0786不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:26:31.73ID:D7o5Q+l30
>779
３ヶ月くらいビオフェルミン飲んでいれば違うかもね
R-1やLG21ヨーグルトとかも　　ココナッツオイルもいいかも

R-1で花粉症はマジで劇的に改善したわ
0787不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:27:23.90ID:rPcBI7NG0
晴恵はアホ丸出しで行くとこ行くとこクビ
医学系のないアホ大学の肩書き手に入れてコロナ講釈でワタナベエージェンシー入りや
0788不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:31:05.82ID:rPcBI7NG0
アビガン素人アホ晴恵ネタでスタジオ大笑い
よみうりに来たら宮沢がボコボコ宣言
多分震えて請けないだろw
0789不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:33:16.03ID:+ByWmczF0
　　
毎日百人以上の感染者出てるんだから、
効果の評価が出来ないとか無いだろ。
ちゃんとやれよ。
0791不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:52:21.43ID:cBhjKEpF0
アベが関わると　法則発動して　すべてが失敗になるな
0792不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:53:44.71ID:+ByWmczF0
>>791

そんな法則聞いた事が無いが、お前の妄想か？ｗ
低能パヨクのバカチョンは、妄想しか見えないのかよ。ｗｗｗ
0793不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 17:55:48.61ID:KMz8I2C90
パヨクが褒めると潰れるって法則ならあるけどね
アベガーやめて、アベ萌してみたら？
0794不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 18:17:45.01ID:cHSti2OB0
無能な働き者の典型やな
藤田医大

誰だこんなアホ大に任せたの
0795不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 18:19:27.70ID:Az1m1t7/0
土井教授によれば今回見られた差のままサンプルサイズを200人程度に拡大した場合、有意差が出る計算だという。また、死亡や重症化の防止などの少ないイベントをエンドポイントとして設定するには2000人単位のサンプルが必要となり、現状の国内の感染状況では難しいとの認識を示した。サンプルサイズを86人に設定した理由については、「中国で70人を対象にカレトラ（ロピナビル・リトナビル）とファビピラビルを用いた臨床研究で、ファビピラビル群が早期に陰性化したとの論文が発表されており、そのデータを基に設定した」と話した。
0796不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 18:22:50.94ID:IxmGTS1h0
>>786
probiotics効果あるのは乳幼児
ただ、免疫不全の場合、乳酸菌血症起こすから意味がない

ヤクルトやら明治やら・・・変な宣伝やめろ
0797不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 20:04:57.39ID:Bn1TOvni0
>>795
たいした効果もないのに例数増やすと有意差がついてしまうから
単純に例数を増やすことは良いとはされていない
副作用を検討するわけではないからね
エンドポイントも含めて治験のデザインは大事であり途中での変更は説得力のある説明が必要になる
0799不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 20:14:21.41ID:EjD/1QAc0
>>797
けどレムデシビルだって有意差つくまでサンプルサイズ増やしただけだぞ
0800不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 20:26:05.98ID:Bn1TOvni0
>>799
レムデシビルが効くと思っているのならレムデシビルで十分だな
俺はそうは思わないけど
0801不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 22:02:05.78ID:pI6x+t5B0
>>797
意味不明
0802不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 22:19:34.21ID:p2X3t9aC0
俺コロナ診療してる病院の人間でコロナ診療に関わってるけど近隣医療機関のネットワークでもアビガン効かないって考えてる医師が増えてきてるよ
断定できないからって使ってる医師もいるけど
0803不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 23:09:54.53ID:rGTUlHTy0
まあ何にしても患者は暫く人間モルモット扱いだな。
0806不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:05:34.87ID:s4VyC+eL0
そもそも抗炎症剤ではないしウイルスを死滅させる薬でもない
最初から「ウイルス増殖阻害」と言ってるのに
なんで特効薬みたいな扱いで有効か有効じゃないかを決めつけようとしてんだろ？

アビガン投与後ウイルスが検出されるか否かで有効性を確かめたとか言ってるけど
投与前にすでにいる体内のウイルスは自分の免疫力で退治するもんだろう
結果の出し方が変なんじゃない？
いかさまくさい
0807不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:12:22.64ID:AUu8cCrt0
>>806
理系ならばこの結果を見て効果があるという奴はいない
治験のエンドポイントは相当な時間をかけて決めているからな
文句を言ってるのはバイアスそのもの
0808不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:15:21.38ID:SMrfZTjU0
症状が収まるまでの期間が２割り引きになるとして
それは薬として成り立つのか
無料じゃないし
0809不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:34:06.22ID:s4VyC+eL0
>>807
理系言うというたらレスに信頼性が増すわけじゃないと思うの
レムデシビル推しの人はアビガンの治験数が足りないから有効性が確認できないからダメみたいに言うけど
レムデシビルがアジア人には効かない説ではアジア人での治験数が少ないからはっきり言えないだけで有効性あるとかなんとか無茶苦茶な論理展開してるのよね

>>808
アビガンは薬価が安いだろ
2割引きとか意味不明
0810不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:38:45.63ID:yGqr0V8a0
>>809
回復までの期間が2割短くなる程度で医薬品として商業ベースで成立するか、って意味だろ
0812不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:47:22.85ID:AUu8cCrt0
>>809
だからアビガンは新型コロナに効くだろうという色眼鏡でデータを見るから解釈がゆがむんだよ
専門家が入念に決定した治験のデザインをいかさまくさいとか明らかにバイアスがかかっている
結論に傾向という言葉を使っている時点で藤田医大はポジティブデータを出したかった感じだけどな
0813不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 00:49:10.77ID:s4VyC+eL0
>>812
>アビガン投与後ウイルスが検出されるか否かで有効性を確かめたとか言ってる

結論の出し方がいかさま臭いと思うだろう？

どっかから圧力下かった雰囲気？
0816不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:02:40.27ID:2peXyySB0
>>1
コロナ感染症ではないが、アルツハイマー型認知症の薬は症状の改善というだけでも
薬として承認されているよな。
アビガンも効果はあることを世界中で認められてるんだよな。
ただmild効果だけれども、薬として薬剤メーカーは申請すればいいんじゃないのかな。
0818不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:05:36.56ID:P087VoWJ0
アビガンで回復した例は全否定できないんじゃないの？俺なら一筆書いて無理にでも処方して欲しいな。
0820不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:07:51.20ID:wXVAW1w90
>>795
N=200で有意差が出るって、レムデシビルより有効だったりしないか？
レムの方の結果をよく覚えてないので自信がないが
0822不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:12:08.36ID:mI9wbJzu0
>>799
んなわけねぇだろ
検証的試験としてやってんだから効くまで
サンプルサイズ増やすなんてやり方してたら
流石にもっと叩かれてるわ
0823不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:13:00.29ID:mI9wbJzu0
>>816
承認されないものを申請してもしょうがないだろ
0825不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:16:25.58ID:5EOkhEqz0
効かなかったんか
0826不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:18:00.95ID:xL73Ee4u0
テレビで発表内容の中身見たけど
あれで効果ないって結論はヒデェな
どうしてそうまでして効果を否定したいのか
製薬会社かチャイナか分からんが必死すぎて怖いわ
0827不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 01:18:44.34ID:tTw7zlGe0
丸山ワクチンの臭い。
アビガン承認されると、儲けそこなうやつらがいるんじゃね。
0831不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 02:25:21.06ID:Wuh67YsR0
>>1
国家公務員用にキープ
0834不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:05:05.33ID:C5Jh6euU0
>>802
どこの病院か教えてくれ
アビガンくれる病院リストに加えたいので

教えてくれなかったらお前の書き込みは嘘だと分かる
0835不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:16:21.79ID:r7JRknED0
これ本当はアビガンを全く投与していない患者と比較しないとダメだよな？

しかし、アビガン投与しないと死んじゃうから出来ないんだよな？

だからこれは効いている、と、考えた方が良いな。
0836不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:18:46.50ID:IGV6zLUl0
ほんとうに効くならアメリカやブラジルではまだ治験やってるんだから結果がでるよ
アメリカなんか一番治療薬欲しがってるんだからＦＤＡが認可するはず
そしたら世界で認可されたも同然
俺は治験途中で中止になると思う成績悪くて
0837不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:19:05.40ID:DsSFZcyy0
レムデシビルに集約する予定調和かな？
0838不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:21:12.88ID:DsSFZcyy0
>>836
そんな甘くねーよ
アメリカが押しているレムデシビルを売っているギリアドは
ラムズフェルドとか米政府の大物が天下ってるとこだ。
そしてライバルの抗マラリヤ薬を危険な薬だとデマを流して潰したばかりだろ
0839不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:23:59.63ID:2ZwxjU5A0
薬効無し
0840不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:33:01.24ID:ZedkV81I0
ごちゃごちゃ言ってないで、使うべきところで使えば良いんだよ。使って改善したらそれでいいじゃないか
0841不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:34:21.17ID:31BRNS8o0
尿から排出されたりするの？
下水処理場でアビガンを濾過できるようにしないと
海川の生物に影響が出たりしない？
0842不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:53:11.19ID:cLh9Vqch0
>>246
なんか匂うね
0843不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 03:58:15.19ID:lrd61CSN0
>>253>>374
インドとかアビガンのジェネリック作る

アビガンを認めた国
インド　タイ　ドイツ　ロシア　アメリカ　中国
0844不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 04:31:33.54ID:Y9A3oDV30
また共同通信がミスリードを狙ったのかな？
今回の藤田医大の発表は、患者が少なすぎて治験のサンプルを十分に用意できなかったので、
研究結果として効果があると発表できるところまで行けなかったって話じゃん。
大半の感染者が短期間で自然治癒するから、それなりの規模で治験しないと結論出すのは難しいんだよ。
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 04:39:28.11ID:uhCkxjcq0
もうアビガンはファモチジン（ガスター10）に負けてるんじゃね？

https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/e73504f0786c36e67589270c750036f4

◆新規治療（１）．ファモチジン（ガスターR）．
SARS-CoV-2に対する抗ウイルス薬の標的として，ウイルスタンパク質の成熟に必要なペプチダーゼ３CLproがある．市販のH2ブロッカー，ファモチジン（ガスターR）には，この3CLpro阻害作用があると想定され，COVID-19治療の候補薬の一つと考えられていた．
まず米国における入院患者1,620名の後方視的解析にて，入院から24時間以内に84名（5.1%）においてファモチジンが使用され（用量10〜40 mg，28%は静注），死亡または気管挿管の発生率低下と関連した（調整ハザード比0.43，95%信頼区間0.21?0.85）．つまりファモチジン使用群では，非使用群に比べて，死亡ないし気管内挿管は57％も低かった（Gastroenterology. 22 May 2020：doi.org/10.1053/j.gastro.2020.05.053）．
また，高用量の経口ファモチジン（50〜80 mg，１日3回，11日間）を内服した入院していない患者10名すべてにおいて，開始24時間以内に複合症状スコアの顕著な改善を認めた．忍容性は良好であった．今後のRCTでの評価が期待される（Gut. June 4, 2020；doi.org/10.1136/gutjnl-2020-321852）．
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 04:47:39.76ID:zQ/Ofa4y0
富士フィルムの株価にどう影響出る？
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 04:53:39.45ID:xPYPOFEJ0
>>844
当初の予定以上の人数は集めてるんやで
想定していたより効果が無かったから予定した人数では有意差が認められなかったということ
0848不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 04:57:45.96ID:BFnEWgTe0
>>844
50症例あって有意差が確認出来ない段階で特効薬ではない
良くて「運が良ければ効く」程度
0849不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 05:14:28.29ID:2NjRQvW50
誰かが言ってたけど利権の都合で
レムデシビル（米国）あげ、アビガン（国産）下げになってきたな
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 05:16:14.05ID:E5nmctBf0
こうなるだろうと思ったよ。

【アビガンと安倍】何故、安倍首相はアビガンを推すのか？アビガン製造の富士フイルムの古森重隆会長は度々会食する仲
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819509/
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