【国際】６０年前の謎“ディアトロフ峠事件” 「雪崩が原因」で結論 ロシア検察当局 [さかい★]
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2020.7.13 22:09
https://www.sankei.com/smp/world/news/200713/wor2007130022-s1.html
【モスクワ＝小野田雄一】１９５９年２月にウラル山脈で雪山登山をしていた旧ソ連の大学生の男女９人らが不可解な状況で死亡した「ディアトロフ峠事件」で、事件を再調査していたロシア検察当局は１３日までに、「被害者らは雪崩で死亡した」とする結論を発表した。イタル・タス通信が伝えた。
同事件は、人里離れた雪山で発生し、生存者もいなかったため調査が難航。死者の一部が衣服をつけておらず、遺体から放射性物質が検出されたなどとの情報もあり、事件の原因をめぐって専門家やメディアの間で諸説が指摘されていた。
具体的には、雪崩や悪天候といった自然現象説▽核兵器の実験に巻き込まれたとする説▽仲間内の殺し合い説▽先住民による襲撃説▽宇宙人や未確認飛行物体（ＵＦＯ）が関与したとする超常現象説−などだ。
遺族の要請などに基づき露検察当局は２０１８年から事件を再調査。今月１１日、「死者全員の身体的損傷は雪崩による損傷の特徴を示している。これが最終的な結論となる」と公表した。
一方、遺族らでつくる民間団体の弁護士はタス通信に「遺族は雪崩が原因とする結論に同意していない。（死因は）人為的なものだろう」と検察の結論に反論した。 >>1
んな昔のことは
どーでもイイ
早くコロナワクチン開発しろ >>387
繊維の切られた形状からどっち側からどんなもので切ったかは判るよ
「内側から」「ナイフで」は確かなんじゃないかな >>384
ディスカバリーチャンネルの取材だったかな？
最初に到着した捜索隊の一人が、人間よりも大きな足跡を見付けたが
報告書には書かれなかったと証言してた
まぁディスカバリーチャンネル自体が夕刊フジみたいなもんだから
相当な眉唾だけどw オカルト好きにはたまらない話だわな >>391
ディスカバリーチャンネルならまぁまぁじゃない
夕刊フジよりは信憑性ありそう
確かに最初に捜索した有志達の話ってあまり出て来てないんだよね
二人の警察官が調査したのはその後だしね
元々山岳チームの一員だったけど体調不良で途中でリタイアした
仲間の学生が第一捜査隊に率先して参加し
潰れたテントを見つけた時には
本来山岳チームのメンバーが持っていなかった
ソ連の軍隊で使ってたブーツが見つかったと言ってたらしいけど
それも何となく曖昧になってしまったし
大きな足跡が有ったという情報が有耶無耶になっても不思議ではない
あの時期熊は冬眠してるのでいるとしたらイエティだな
メンバーの一人が書き残した日記に
イエティは存在する
と書いてあったということだからイエティ襲撃説の可能性は大いにある >>392 その最後にイエティは存在するって日記があったて話ソースある？ それ確かこの時間をオマージュしたゲームのストーリーのシナリオの一部だった。
ディスカバリーチャンネルって不気味だったのは、
その山でたびたび動物が血を吐きながら倒れているのが見つかって、その死体からは舌が無くなっているという話。
そんでディスカバリーチャンネルでもその舌がなくなった動物のしたい見つけたはず 結局イエティは地球外知性体のドローン生物でキャトルミュートレーション及び人間が現れたから人間も採取したと言う事かな？
その後アメリカその他の政府と裏で契約したからソ連政府も自然現象の事故と言う事にしたと。 >>328
> 数体の遺体の目や舌がない状態だった
これが一番怖い。
鳥とか獣ってそんな普通の理由だったら
ここまで騒ぎになってない。 >>394
世界まる見え！だな、雪男は実在するのソース >>396
小動物からしたら
柔らかいし真っ先につつきやすいからじゃないの 鳥や獣の仕業ならある程度痕跡残るしそうと判るよな
この団体だけが遭難遺体じゃあるまいし他のケースでもあったことと説明されるんじゃね
野生生物がやったとしても食糧乏しい冬山ででっかい獲物転がってて目や舌だけ選り好みするか？って気もする >>398
でも遺体はうつ伏せだったんだろ？やっぱこえーよ 仮に小動物がやったにせよ
女の子の舌を、その娘が生きてる間に引っこ抜けるかね？ >>396
目や舌がない遺体は、事件発生から数か月後に、崖から滑落して下を流れる小さい沢に顔を付けて
倒れている状態で発見されている。水に浸かっていた部分の腐敗はかなり進んでいた。
要するに長期間水に浸かっていた影響で、目や舌が腐敗して流されてしまったというだけ。
そのへんのこともドニー・アイカーの「死に山」に詳しく書かれている。 >>403
舌は発見されていない。「死に山」参照。 目や舌が腐敗するなら他の部分も腐乱した死体になってるんじゃないの？ ＞目や舌が腐敗して流されてしまったというだけ
舌より口の粘膜が解けてドロドになってそう
そうなると顔全体の腐敗になると思うけど、舌だけ解けて流れた？ >>406
顔などの水に浸かっていた部分はかなり腐敗していたが、他の部分は雪に埋まっていたために
それほど腐敗は進行していなかった。「遺体の腐敗の段階は様々だった」と書かれている。 >>394
事件が情報公開されてから
ナショナルジオグラフィックがアメリカ人のノンフィクション作家を雇って
現地に派遣して調査させた
色々情報が出てきたんだけどイエティ関連で言うと
残された写真の一枚に遠景だけどイエティらしい黒い毛で覆われた動物が木の間に映ってた
それと合わせメンバーの一人の手記と言うか日記がテント内に残されていて
そこに英語に翻訳すると”Yeti exists”というロシア語の一文が最後の方に書かれていた >>402
「死に山」は未読だけど
ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリーでは
目や舌が無かった女性の遺体は
事件から半年後に雪解けしたので派遣された捜索隊が見つけた
四人の遺体のうちの一人なんだけど
その四人は川辺の土手に隠れるように足を川に向けて
顔だけ土手から出してうつ伏せの状態で見つかった
まるで何か追って来るものを見張るような状態だったとのこと
現場の映像を見る限り崖というよりも土手で滑落したのではない
あたかも戦場で兵士が塹壕から顔を出して敵を監視するような状態だった
恐らくその状態のまま凍死してその上に雪が積もったため
最初の捜索では見つけられず雪解け後に発見された
それ故相当時間が経過しているので雪解け後に
野生動物に目や舌を食われた可能性は否定し難い 全遺体の写真が残されているけど
雪に覆われていたためにそれほど酷い腐敗は無かった
目や舌を無くした女性の顔はミイラのように顔の輪郭はハッキリしていた ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリーレポーターが
当時捜査に当たった二人の警察官の一人にインタビューしているが
事件捜査は上からの圧力で突然強制的に中断された
モスクワからの圧力だったと語っている
兎に角普通の雪崩事故とは思えないわ ミイラのように顔の輪郭がはっきりしてるのに、舌だけドロドロに溶けた？
死後硬直で口も固まってるのに、動物が舌だけを狙った？
「舌がない」と言われるのは、他の部分に比べて舌だけが消え去っているのが不自然だからだと思う ディスカバリーチャンネルによると
遺されたカメラには、
最初の方はメンバーの和気あいあいとした様子が映っているのに
途中から何もない森だけが映った写真だらけになる
まるで森の中の「何か」を探しているかのように
問題となっている、雪男なのか隊員なのか良く議論になる写真は
その最中に入ってた一枚 >>409
Yeti説を出したのはナショナルジオグラフィックではなくてディスカバリーチャンネル（DC)の番組だな。
https://www.youtube.com/watch?v=YFEkcJLmDQA
いろいろ問題のある番組内容で、DCが出した証拠や結論はことごとく論破されている。
https://skepticalinquirer.org/2014/09/discoverys-mountain-of-mystery-mongering-the-mass-murdering-yeti/
犠牲者の一人が残したメモに残されていた"the snowmen exist"を意味するロシア語のフレーズも、
前後を含めてメモの全文を英訳すると次のようになる。
"From now on we know that the snowmen exist. They can be met in the Northern Urals,
next to Otorten mountain."
（この先ずっと雪男たちは存在するよ。雪男たちにはOtorten山のとなりあたり、北ウラル山脈で会えるよ）
要するに、テントの中で犠牲者の一人が自分たちのことを"snowmen"に見立てて書いたジョークの一文。
それをDCの番組では"the snowmen exist"の部分だけ文脈から切り離し、センセーショナルに伝えている。 最近死に山の話を聞いたから
個人的にタイムリーでびっくりした。
雪崩にしちゃったのか。 >>411
おそらくそえは見間違い。
顔を沢の水につけた状態で発見され、目と舌がなくなっていたLyudmila Dubininaの遺体写真（下記リンク）を見ると、
顔の部分はほとんど白骨化しており、目や舌がなくなっているのはあたりまえの状態。
＊グロ注意！遺体写真
https://divnoje.ru/wp-content/uploads/2019/29475390.jpg >>419
素晴らしくプロフェッショナルなレスありがと
番組見たのがだいぶ前なので記憶が所々抜けてる
あなたの言う通りかも知れない
提示されたyoutube 見て同じ番組だったか検証しようと思ってるけど
今藤井くんの abematv 見てるのでその後見てみるw ｢死に山｣がベストセラーになったので声明出したんだろな。
細かい気象データ以外はあの本の低周波+吹雪で説明付く。
あとあの本で解明されていなかった光球の正体はロケット軍のR-7の発射テストだと、既にフライトログを照合した
イギリスかどっかの研究者が解明している。 >>421
美人で胸もそこそこあるやん
もったいなさ過ぎる >>428
>>421の画像には遺体写真の横に生前の本人の顔写真も添えられている。
白黒とはいえ、遺体写真はかなりグロいので閲覧注意。 >>376
東側の敗北でしょあれは
ソ連陣営が経済崩壊したのが結末 >>272
なんでもかんでもハラショー付けるのやめろw
笑ってしまうだろうが >>264
李鵬のは予言じゃなくてオーストラリア相手に放言しただけでしょ
新幹線に嫉妬したりつまらない人だから >>419
>ディスカバリーチャンネル（DC)の番組
ディスカバリーってかなり偏ってるというか、アジア特集なんか
見てると明らかに偏見に満ちてるよなあ、あれが白人ってもんかね >>48
死んだ者の衣服を燃やして暖をとったんだろう。 >>131
> 放射線検出されたり目くり抜かれてたりしたんしゃなかった？
狐等の小動物は柔らかい目玉や舌を食いち切るんだよ。 気温が急激に下がってきたので、メンバーの一人が持ってきた固形燃料の缶を開けて着火しようとした
が、熱せられて発生したのは毒ガスだった
3年前のハンガリー動乱以来、ソ連邦国内や衛星国各地にくすぶっていた民族解放闘争組織を壊滅するのに
ソ連共産党の開発した欺瞞兵器の一つだった
神経毒だと気付いたメンバーたちは、すぐにテントを切り裂いて、着のみ着のままの姿で猛吹雪の中に飛び出した
阿鼻叫喚の声と、風上に向かって斜面を駆け上ろうと逃げた何人かの動きが、表層雪崩を引き起こして彼らを飲み込んだ
救助隊の中にいわゆる【政治将校】というＫＧＢがいた
彼は雪に埋まったテントの中を一瞥して、彼らが逃げ出した原因を即座に見抜いた
「この欺瞞兵器の存在が報道され、世界に知られるようなことがあってはならない」
彼はそっとハンカチで包んだ毒ガスの空き缶を、仕立てのいい軍用外套のポケットに忍ばせた
「さてと、同士大尉、私の確認は終わった 彼らは祖国に楯突くテロリストではない あとはそちらで」
そう言い残して現場を後にした 永遠の謎とともに 5、6年前に消息不明になったマレーシア航空機は、解決したの？ ディアトロフ事件のことをディアギレフディアギレフと得意になって言ってた馬鹿いたなあ >>419
ディスカバリーの YouTube 見直したけど
恐らくオレが以前に見たものと同じだと思う
NGじゃなくてDCのしかも
ロシアンイエティってイエティ説に重きを置いた番組だったんだなw
但し、この事件に関する別の番組も見た
BBCかどっかが作ったドキュメンタリーで
DCよりももっと年配のジャーナリストが事件調査にあたってた
DCほど肉迫しておらず結論めいたは同様に出ていなかった
アマゾンで取り寄せた「死に山」が先程届いたので
週末はそれを読んで過ごすとするわ アマゾンで「死に山」を注文する時
同じ系統の書籍として「死の海」という本が推薦された
ちょっと調べたら
1955年に津市の女子中学生が学校の水泳教室に参加中
海で多数溺死した事件についてのノンフィクションのようだけど
生還した女生徒が頭巾を被った多数の女性に
海底へ引きずり込まれそうになった
と報道に語ったというので有名になった事件で
事件のことは知っていたし多少は調べたこともあったけど
どうも自分なりの結論が思い出せず
後日この本も買って読もうかなとも思っている
いやはやこの手のオカルトチックな話には事欠かないな >>449
「どうみても雪崩」って状況を即時判断できなかったソ連っていったい・・・ >>448
あれは事故原因自体は離岸流
頭巾の女性たちに…って話も女学生当人が語ったものじゃなく記事に尾鰭がついた
こんな感じの分析されてた記憶 >>449
雪崩なのに学生達の足跡が確認出来たのはなぜ
雪崩で被害にあった筈のテントのポールが立ったまま残されていたのはなぜ
その２つの疑問を解明してくれないと何も言ってないのと同じ >>452
うんうん確かにそんな話だったけど
今おれの頭の中のモヤモヤは
どこから防空頭巾のモンペ女達が出てきたのか
その出処
それが全くの嘘話だとしたら誰がその嘘話をでっち上げたんだろう
新聞社か雑誌社の報道関係者のインタビューに
溺れそうになったけど助かった女生徒が応えた時に出た話となってたと思うけど
女生徒が本当にそんなこと言うかな
それにいくら何でも報道関係者がそんな話でっち上げるかな
色々疑問点は尽きない >>443
一応機長の自殺巻き添え説で解決してる
墜落地点は航路から西南方向へ相当進んだインド洋のどっか
但しその近くに米軍の秘密基地があるので
陰謀論者の間ではちょっと話題にはなった ティアドロップスでググったらオリジナルのHTT話題よりpopin'partyのカバーの話題の方が上に出てくるんだ >>455
女学生本人が防空頭巾の女たちが見えたという内容の手記を事故から数年後女性週刊誌に寄せてたはず
事故当日は空襲で市内にも多数犠牲者が出たのと丁度同じ日だったそう
それで地元では戦災犠牲者の霊が…と噂がまことしやかに出回った
それが助かった女学生にも伝わって記憶の書き換え的な事が起きたんじゃないかと思ってる ディアトロフ峠、良栄丸、セイラム魔女裁判、熊取町若者連続死
ゾクゾクしますな 仮にそうだとしても、、ロシア当局と聞くと何故か信用出来なくなるんだけど、これって俺だけ？ まあまずは「死に山」をぜひ
タイトルはアレだがごく真面目な検証ルポルタージュだ
かなり読みやすいしオススメ >>455
事件から10年前の同日に津市は大きな空襲に襲われてたくさんの人が亡くなっている
火葬場も被害を受けて、亡くなった人の一部は海岸で荼毘に付されたらしい
空襲の記憶と海難事故とが重なるかたちで、
「海の底から引っ張りにくる頭巾とモンペの女性」というイメージが生まれたんだと思う >>466スパイ行為を疑われて殺害されたというのが真相 >>456
プーチン当時7歳、kUMAにまたがったUMAと呼ばれた
とか呼ばれてないとか。 アメリカの作家が書いた低振動音説のアレが悪くないエンド >>465
それだ。
被災者の家族にとっても良いエンド 雪崩……うーん雪崩ねぇ
なんかいまいち釈然としない >>460
>>467
なるほど説得力あるね
大方真相はそんなところなんだろうね
それにしても10年前の同じ日って
余りにも偶然が重なり過ぎて
妄想が生まれても不思議はないか
でも面白そうだから「死の海」も買って読もうかな >>36
世界的知名度の事件にも関わらず未だに何処の誰なのか分からない人間がパーティーにいたことは？ >>464
やっぱ雪崩ではないね
そうすると大きな疑問はふたつ
どうしてテントから逃げ出したのか
どうしてソ連政府は事故原因を雪崩にしたかったのか
いくら 50km 離れた所からICBM発射されても
テントに飛んでくるわけでもなし
-30度の極寒の外にテントから飛び出すわけないよね
少なくとも9名全員がテントの中よりも極寒の外の方が安全だと判断した
一体何故だろう >>480
偽名を使ってた最年長の男でしょ
確か身元は分かってた筈
軍関係だか政府関係だかの人で大学OBじゃなかったっけ
偽名で参加って奇妙と言えば奇妙だよね
でもその人も結局死んでるからな
本当に色々と謎の多い事件だわ >>468
誰がスパイだと思われて誰が殺したの
パーティの9名は全員死亡したから外部から来た人の犯行ということ
あんな隔絶した場所でしかも極寒の真冬に訪問者がいたということ
訪問の理由は
どうしてテントから飛び出したの 映画で見たぞ
雪山に扉があって中に入るとソ連の実験施設でなんかクリーチャーに襲われてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
