【Go To！】キャンペーンの利用者に抗体検査を。大阪市の松井市長 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012515801000.html
政府の消費喚起策「Ｇｏ Ｔｏキャンペーン」が今月22日から始まることについて、
大阪市の松井市長は人の移動による感染拡大を防止するため、キャンペーンを利用する人などを対象に、
事前に抗体検査を行う仕組みを検討する考えを示しました。
首都圏や関西などで、新型コロナウイルスの感染者が再び増加する傾向が続く中、
消費を喚起する政府の「Ｇｏ Ｔｏキャンペーン」のうち、宿泊代金など国内旅行の料金の割り引きが
今月22日から始まります。
これについて大阪市の松井市長は14日、記者団に対し「感染拡大をさせない仕組みを講じたうえで実施すべきだ。
キャンペーンに参加する客や事業者に抗体検査を受けてもらえれば、感染は広がらない。
府とも協議して大阪で仕組みを考えていきたい」と述べ、キャンペーンを利用する人などを対象に、
事前に抗体検査を行う仕組みを検討する考えを示しました。
そのうえで松井市長は「このままでは観光事業者やホテル、飲食店などはもたなくなるので、
こうした人たちの命を守るためにも、安心して旅行できる仕組みを早期につくるべきだ。
全国で人が動くので、移動に安心感をもたせるための対策を国も実施すべきだ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/K10012515801_2007141848_2007141909_01_02.jpg 感染してた場合全ての賠償を受けるという血判書を作ればいい JTB、監督官庁の国交省に弱かった？ グループ社員に公明党への支援を要請
https://www.j-cast.com/2014/12/09222838.html?p=all
訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れ るほど、
ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからな んだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なぜ抗体検査＞？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ文系脳ってバカなんだな 今時期旅行なんてできるのは、
生活にゆとりのある爺さん婆さんくらいしかいない
多くの国民は生活に汲々している
つまり、このキャンペーンはたいした効果をもたらさない
だけでなく、感染拡大を大きくするデメリットのほうが大きくなる ＞キャンペーンに参加する客や事業者に抗体検査を受けてもらえれば、感染は広がらない
え？タダで受けられるの？ 抗体検査？
抗体検査ってJINROでもやってたけど
間違った使い方が流行ってんのか？ >>1
いまだ10万給付すら出来ないノロマが何ゆうとんねん
口ばっかやのう 抗体検査って意味あるの？
新宿の小劇場クラスターでも意味を為さない使い方していたみたいだけど。 >>1
抗体検査じゃ現時点での陰性の証明にはならんよ 熱があるけど、抗体検査で陰性だったから
無理して旅行でかけちゃう！ >>20
過去の感染の有無はある程度わかるけど現在の感染状況はわからないのでこういう使い方は完全に間違えている 賠償を引き受けるという一筆をさせるべきだよ
ていうか仮に感染者だった場合って現地から損賠受ける可能性あるでしょ
だめかそうじゃ無くても
余計な火種を生む すでに賞味期限が来てる産業まわさないで、命繋がせたいなら金配れよ。
誰かの上に立っていい暮らし死体だけだろう。 あと10日もないのに、準備出来ないでしょ
そもそも抗体検査キットの精度は相当バラツキがあると聞く 玉川は都民全員ＰＣＲ検査やってからにしろ、って言ってたな 新宿シアターの出演者も抗体検査してたけどああなったんだぞ
しないよりましって程度 キャンペーンに無関係なところにふらっと立ち寄って
そこでもらう可能性だって十分にあるだろうな JINROの演劇クラスターの俳優さん
抗体検査陰性とかニュースで言ってたような気がする それだけでもいいわ
PCRが理想だが無検査で、うろつかれたら、たまらん >>24
だよねぇー。
大都市の長の発言かと思うと恐ろしい。 キャンペーンを利用しなければ検査をしなくてもいいと？ 抗体持ってる奴だけ利用可能って事か
過去の感染歴を調べたいのか
抗体検査の意味しら知らない市長なのか さっき舞台クラスタ関連でNHKがやってたわ
抗体検査は罹患歴の有無がわかるだけで
コロナ陰性と言うことではないってさ なんで抗体検査なんだ
やるならせめて抗原検査じゃねえの 抗体検査は初期のもわかるはず出たら待機かPCR検査を 抗体検査の間違った使い方やめろ
抗体検査は過去に感染したことあるかどうかがわかるだけど
今現在陽性の人を見つけるためじゃないから意味ないぞ 費用は誰が負担するんだ。
あと一週間で間に合うのか？ 抗体検査やったとして
９９％の抗体無しと
１％の抗体持ちが出てくるわけだが
どっちをどういう扱いにするつもりだよ 東京都の人口 13,951,636人
今日の感染者 143人
トンキンの0.001％がコロナに感染
緊急事態宣言だ！
もう一回10万円よこせ！ 政治家が専門家の意見無視して意味無い検査やっても感染抑えられないぞ 抗体検査ってだめなんじゃないの？
東京のライブハウスは抗体検査で失敗したんだろ。 証明書なかったら割引適用外にでもしない限り受ける人は極端に少ないだろう 検査受けた後、結果がでる前に実家に帰ったとか言うニュースがたくさん流れてたのを、この市長は知らんのか？
本当に机上の空論でしゃべる政治家ばっかりだな。 >>1
それは当然、抗体を【持っている】奴が利用して良いルールなんだよな？ 抗体陽性者はしばらくは感染しないのでok
それ以外はいつでも感染の可能性あるのでng
とするってことか 今日も死者０人
それでもアホが騒ぎまくって経済止めてる なんで抗体検査？？
抗体ある奴だけＧｏＴｏってこと？
0.1％もいないんですけど・・・ まぁ大阪だけ好きなようにやりゃいいんじゃね
大阪なんてどうせ行かないし 松井さん
抗体検査の使い方を間違ったら駄目ですよ
新宿の舞台クラスターのニュースをちゃんと見ましょう
抗体検査は意味がないことが分かりますよ フェイク吉村と感染拡大助長しといてどの口が言うんだか アホアホ政痴屋がどんどんボロ出して面白いなコロナwwwwwwwwwwww アホにしてる奴ら
松井はワクチンできるまでgoto塩漬けってことが言いたいんだぞ
たぶん 抗体検査なんて無意味だろう
せめて唾液による抗原検査じゃないと
でも自腹で抗原検査したらキャンペーン利用するより高くつきそうだけど お前は大阪と東京の行き来大丈夫って言ってなかったか？ 抗体検査したら東京より大阪の方が感染者多いってバレちゃうがな… >>24
> 過去の感染の有無はある程度わかるけど現在の感染状況はわからない
たしかそうだよな。ご都合宜しくない。対策、対策っても打つ手がない。
対策しててもビッグな小劇場クラスターとか簡単に起るし、おだまＬＥＥですよ >>65
PCR検査陰性であってもいつ陽性になってもおかしくない、何の証明書にもならない
日々検査しつつ旅行 >>32
抗体検査がどういうものかわかってないやつがけっこういるんだろうな。
新宿の劇場のやつでも、抗体検査で陰性だから大丈夫だと思ったとか言ってたし。 記者も記事で突っ込み入れればいいのに
ただ発言を要約して伝えるだけじゃ・・・ 抗体検査したって過去にコロナに罹ったことがあることしかわからないでしょ？
結局はPCR検査しなきゃ意味なくね？ これは要するに「馬鹿なキャンペーンはやめろ」と言ってるのと同じ >>1
お前は雨合羽だけ収集しとけ。
あと早く給付金１０万渡しとけ。 それより、特別給付金が政令都市で大阪市が一番遅いじゃないか！
ほんま、コロナで困っている奴がなんぼでもおるのに 抗体検査で陰性だったらクリアとか考えてるやつが仕切んじゃねーよ
大勢の健康と命がかかってんだから
抗体検査で陰性って抗体がないってことだぞ？
抗体検査の意味わかってんのか？ 抗体検査しても意味ないやろｗｗ
抗体検査って過去に感染したかどうかがわかるだけで、今現在、感染しているかどうかわからないんだぜ
この程度の知的レベルで市長とかマジ草なんだけどｗｗ 何でそんな無意味な事を？
検査する企業から金貰ってんのか？ >>1
抗体検査って予防の役には立たない気がするが。
過去に感染してたみたいですねってのが分かるだけだろ。 抗体検査は今感染しているかどうかが分かるものじゃないって
劇場クラスターのニュースでも言われてましたやん 抗体検査では駄目だと舞台クラスターで証明されたのに馬鹿なの。 舞台クラスターが抗体検査で馬鹿じゃね言われてるのに・・・何言ってんだコイツは 大阪で仕組み考えても権限が政府にあるんじゃ意味ないだろ いまだに抗体検査・抗原検査・PCR検査の違いを理解してない奴多すぎ
発症してから2週間くらいたたないと抗体検査で陽性にならない
これ読んで勉強してくれ
抗体検査・抗原検査・PCR検査 どう使い分ける？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200517-00178720/ 抗体検査なんかしてなんになるんだよ。
コロナかかってるやつも陰性反応出るのに >>87
そそ
今度の舞台クラスターじゃ、出演者が感染の症状が出ているのに
抗体検査をしたら陰性だったからって出演させたんだと
現在感染しているかどうかは抗体検査じゃ分からないってニュースで医者が言ってた これは無意味過ぎる
抗体検査じゃなくてPCR検査だとしても意味ない
陰性だった翌日に移るかもしれんし 治ってても罹患してたらダメってか
バカはこれだから 大阪のお偉い先生は抗体検査指示してるのか
やべえな 抗体検査は新型コロナウイルスに感染した後に起こる体の反応を確認するもの。体の中に新型コロナウイルスがいるかどうかを調べる検査ではないのですが…
「抗体検査は新型コロナウイルスに『かかったことがまだない』『過去にかかっている』『今現在かかっている』この３つの答えが出ますから。陰性というのはかかっていないということです。この人たち（陰性の人）がＧｏＴｏキャンペーンに参加すればいいと思っています。やらないより安心できますよね。」（大阪市 松井一郎市長 ７月１４日）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e25d28fd8c303e0f130fc4c1e3691f358d0f821 言っとくが大阪、兵庫、愛知あたりも
感染者掘り起こしの検査をやれば相当な数出るからな キャンペーン使って旅行行く奴全員に抗体検査なんか受けさせるぐらいならキャンペーン
自体中止すればいいじゃん？松井って馬鹿なの？それとも安倍に尻尾振ってりゃまだ
甘い汁が吸えるとでも思ってるのか？大体、抗体検査だけじゃコロナ陰性証明にならない
から無意味なんだけど・・・。 キャンペーン代金で旅行者全員にPCR検査と
接触アプリ強制出来るだろう >>112
それ言ったらすべての検査が意味がないってことになる
０か１００の話ではない。少しでも感染者を減らすためにやるのだ。ゼロリスクを求めたらみんな引きこもれとなって経済は破綻する。完璧を求め過ぎたらコロナ対策と経済対策を両立することはできなくなる その検査代だれが払ってまた検査する人は誰がしてくれるのか
医師や看護師もそんなに暇じゃない
あと検査は偽陰性が結果です。たくさんやったら偽陽性も >>119
じゃあ抗体持ちにはそれを理由に帰ってもらうんだろうか
そこまでやらないと話が合わない >>62
1000人とか500人に1人だけが、出発期限付きで旅行できる「おめでとう！一等賞が当りました」的なやつか 検査は安全の担保にはならない
いつもここに行き着く >>130
抗体検査は医師じゃなくても出来ます。
費用は大阪府と大阪市が負担。無料で検査できます。
抗体検査はＰＣＲ検査よりも安価な為財政への負担も少ない。 >>132
そこまでやらないとって
これもまた無意味 >>129
このGOTOに標準合わせての発言なんだから意味ないだろ 一番危険な発症直前の感染者は抗体検査は陰性だよな
いっそ抗体検査陽性者のみのバス旅行なら旅行する本人たちは安全
運転手もガイドもホテルスタッフも陽性者で固めれば完璧ｗ クラスターになった若手俳優舞台だって抗体検査はしていたぞ
舞台関係者並みのアタマということだな >>112
まず隔離施設に宿泊してもらって、そこでPCR検査してから出発なら有効かもしれない
（偽陰性が出なければ） 唾液で抗原検査ならウイルス量が多くなればそれなりの確率で発見できるからせめてそれだな >>143
それ
抗体持ってる人だけに許可を出すならまだ分かるが… 抗体検査で陽性のやつ入れればいいだろｗ
2,3か月で抗体消える免疫はできない！って単発IDが騒いでるわけだから、抗体消えてなきゃ免疫あるわけだろ
そっちのほうが移すリスクは低い >>119
どちらかと言うと抗体持ちになった人間で旅行に行けるようなやつは感染力はほとんどなくなってそうだよな >>133
これ書いた後ちょっと疑問に思ったんだけど
抗体ができている間って、他人への感染力も失っているものなのかな？ >>133
抗体【持ってない】人だけ旅行させるよりかは遥かにマシだろう。 完全に思い込みによる言い間違い
内容を聞けば抗原検査のことを言っている
こういう思い込みはあり得る（あってはならないが）ことではあるが、
問題らお前らでさえ数10レスで気づいたものを、あれだけいる記者がまるで気づかないことだよ（少し引っ掛かっていたのはいたが、抗体検査は知っていても抗原検査は知らないようで、単純な言い間違いだと気づかなかったようだ）
誰も理解していないのが丸わかり
如何にマスコミがいい加減な記事を作っているかということで、この人数を考えると質の低さに愕然とする
>>119
これは記者の質問があまりにもすれ違っていて（記者も気付いていないのは責められるべきだが、それはさておき）の、混乱によるものだったが、
基本的には抗原検査の話をしていた
まぁお前らも松井のボケを叩くのもいいが、記者どもの体たらくにも目を向けてくれ
松井の発言の内容を叩くなら、抗原検査に置き換えて叩く方が、当を得たを批判になると思う やめさせろ
できないなら、GoToキャンペーン参加者に
税金をかけまくる条例を今すぐにでも作れよ でも、巨人の坂本とかの陽性が判ったのって抗体検査じゃなかったっけ 底辺御用達インターネットで文通なんかしとったらアホが移るわ どの検査にしてもそれで振り分けるなら家族全員で旅行ってのが難しくなるね 舞台クラスターを見てもわからないのかな？
感染拡大を防ぐ為に重要なのは「検査」ではなく、
「新しい生活様式の実践」だよ
いい加減気付いたらどうなんだ >>130
まだ決定している段階ではないが、方向としてはPCR検査に準じる >>27
少なくともお前みたいなこの社会の寄生虫の命をつなぐ必要はないと思うぞ。
昔だったら村の座敷牢にでも閉じ込められていたような精神を病んでいる出来損ないは生きる資格はない。 >>1
なんでこれそのまま報道してんの
松井が勘違いしてても訂正注釈つけて報道するのがマスコミの仕事だろ
ますます抗体検査について誤解が広がるよ >>150
マジレスでなんだけどさ、記者って基本的に文系だからその手の事はちんぷんかんぷんだとおもう。
ソーカル事件は言うまでもないし、宮台真司のIPアドレス発言なんてもろそれ。 日本で最も理路整然とした発言
頭良いねすばらしい松井市長 旅行する人の抗原検査しないと意味なくないか
唾液で出来る抗原検査キットを薬局で売ってくれよ 抗体検査を指標にするなら
むしろ陰性は要注意のステイホームだよ 東京の陽性者だって判明しても行方不明
こんなの無意味だ >>158>>160
マジレスサンクス
その通りだと思う
ずっとコロナを追っているはずなんだが、ここまで意味がわからずに仕事しているのかと
更に言えば記者の段階でさえアレなのに、記事にするところでチェックは入らなかったのかと
市長番だけではなく科学担当もいるだろ、と >>165
買う
gotoで日本中がコロナになったら県外の家族に会えなくなる
抗原検査陰性なら今のうちに会いに行く
死ぬ前に会いたいんだ >>166
希望制になりそう
例えば実家に帰るなどで心配な人が希望することを想定
地方から大阪に来る人のことも念頭には入れているようだが
いずれにせよこのまますぐ実現という話ではないようで、詳細はこれから >>171
抗体検査で抗体ある人のみ旅行できるってことなのか
ほぼみんなstayホームだな 「抗体検査は言い間違いで、抗原検査の事を言っている」っていうソースは？
今芸能界、スポーツ界に抗体検査キットがばら撒かれてるよ
検査で儲けようって連中がやってるんだろうな
抗体検査 でググるとわかるが、ヒットするのは抗体検査やりますっていう
クリニックの宣伝ばっかりだよ
抗原検査、PCR検査ではこんな結果は出ない
抗体検査キットが出回ってるから商売やりやすいんだろうな
しかしどのクリニックもよく読めば何の保証もしてないとわかる
安心（感）を欲しがる情弱を狙った商売なんだろうな >>169
抗体検査やってくれる病院を探していくんだ
金さえ出せばやってくれるぞ アホの松井
抗体検査と抗原検査とPCRの違いくらい理解しとけよ >>173
抗原検査ですね
>>174
記者会見を見ればわかる
言っている内容が抗原検査のこと
あと、記者が気付いていないので、質疑が噛み合ってない 【神発言】吉村府知事などが「Go Toキャンペーン」に関してストレート発言！めっちゃええこと言うやん！！
https://www.youtube.com/watch?v=llG08yMS24o 維新の誰ぞ、絶対この板見てるだろ
怒らないから手を挙げなさい 2020.7.14 22:47
妊婦さんはPCR検査を希望してはいけません
妊婦に対して、全額補助のPCR検査がはじまるそうだが、
産科医の室月淳氏が、
「けっして希望してはいけません。
いまの状況で無症状の妊婦さんに万が一『陽性』がでても、
9割以上が非感染です。
それにもかかわらず、強制的に指定病院に入院隔離させられ、
帝王切開となります。
術後も赤ちゃんと2週間隔離、強制断乳となります」
との注意喚起を行っている。
そんなことになっているのかと、読んだだけで凍りついた。
「万が一『陽性』がでても、9割以上が非感染」というのは、
罹患頻度が0.1％にも達しない現在の状態で、
コロナPCRの感度70%、特異度99%で計算すると、
「陽性」の反応が出た人のうち、
本当にコロナに感染している人は10人に1人以下という計算が
成り立つため。
また、「強制的に指定病院に入院隔離、帝王切開」は、
日本産科婦人科学会など3学会が呼びかけているらしい。
分娩時間を短くするためだそうだ。
強制的にお腹にメスを入れられるなんて、
あまりに恐ろしすぎる。
しかも、産んだ赤ちゃんと2週間も引き離され、
強制断乳とは。
出産初期の母乳には、超高濃度の免疫物質が含まれていて、
無菌状態の子宮から出てきた赤ちゃんは、
母乳を通してこの免疫物質を受け取ることができるから、
生後数か月を感染症から守られる、これは妊婦、産婦の常識だ。
実際に、母乳育ちの乳児は、インフルエンザや肺炎などの
感染症にかかる確率が低いというデータもあるという。
無症状陽性、しかも擬陽性の可能性も高い状態で、
その大事な人生最初の免疫物質を与えさせないとは、
一体どういう医学的知見なのでしょう。
しかも断乳って大変ですよ。
赤ちゃんが吸わなくたって母乳はどんどん作られてゆき、
乳が張って熱を帯び、痛みも出るし、母親はそれを
自分で絞って、むなしく捨てなければならなくなります。
赤ちゃんの健康に関わる大事な母乳をです。
恐ろしすぎます。
妊婦さんは、不安を煽られてPCR検査を希望してはいけません。 >>1
何も考えずに旅行プラン提示する旅行会社もなんとかしろや
コロナ対策として安心できる十の取り組み、とかいうメールを寄越した読売旅行、来年春予定のアメリカ船籍のクルーズツアーを紹介して来やがった。
誰が乗るかよ >>1
>>事前に抗体検査を行う仕組みを検討する考えを示しました。
事前には、「PCR検査」ですが・・・
制度は落ちますが「抗原検査」でも可能かと・・・
事後の調査のために、旅行から帰って数週間後に「抗体検査」は在りかと・・・ >>155
検査して陰性判定もらった人が油断するのもまずいよね 新型コロナ感染症拡大の重大性について、「致死率は1％程度に過ぎない」と
軽視するのは大間違い。即ち、100名感染すると、1名が死亡だが、
それに伴う可能性高いのは、「19名の入院必要患者、18名が生涯の心臓障害、
10名が生涯の肺障害、3名が脳卒中、2名が神経障害、2名が脳障害。」
https://pbs.twimg.com/media/EcvY6sWUYAIIZ41.jpg 抗体検査って沢山の人にやってもらって、抗体の保有率を計って
どの程度地域社会にコロナウイルスが広がってしいるのかを調査するものじゃないのか
そんなものを調査してこのキャンペーンと何の関係があるのか IGGのみ調べるロシュの検査キットで
近くのクリニックが7000円でやってくれると言いい始めたけど
一人7000円位払って今感染してるか
が解るもんじゃない検査やるのか？
抗体のある人間だけに推奨したいとかじゃないよね？ 松井さん、検査拡充さなかったつけくるの
大阪で90万人感染可能性あるからね
来年の6月までに
楽しみにしときなさい
西浦さん予想上回るかもね >>148
発症から2日以上たつとほぼ人に感染させる程のウイルスを暴露しない説が
有力になってるよ >>1
バカかよw
強盗トラベルじゃなくても旅行行く奴いるの理解してる？
出張や転居だってあるし、宿泊しなくても日帰りで出入りは大量にある
強盗トラベルだけじゃなく、家から出る奴は全員検査しなきゃ意味ねーよ 無料って言ってたぞ
10万円すら振り込めてないのに
税金の無駄使いすんな
手間ばかりかかって雨合羽の二の舞になる
ホンマにこの人が言ってる都構想して大丈夫なんか？ 検査は儲かるからな
検査は所詮検査でしかないし、100％確実では無いって事を了承させとけば
どういう結果が出ようが何の責任も生じない
銭ゲバ医者には金の卵を産む鶏に見えるだろう >>200
検査自体の要不要はおいておくとして検査をするならばだけど、
抗原検査はPCR検査より費用も手間も掛からないはず >>1
抗体検査？
抗原検査じゃなくて？
過去に感染て完治した人は拒んで、現在進行形で感染してる人は良いって事なのか？www 各地で「Go To キャンペーン」利用者への投石が多発しそうだな >>198
ありがとう
少なくとも、抗体ができる原因になった感染においては、ウイルスを排出しなくなってるんだね >>1
金がほしいんだろ？
なら足りない金は支那に請求しろ！この売国奴が！ >>202
ま、でもやっても意味がない検査をすること自体、税金の無駄だからなあ
いくら安くても
抗原検査って精度の問題で、陽性が出たときは確定判断としていいけど、陰性となった時はPCR検査に回さないと確定すべきじゃないっていうよね 医者だけど、抗体検査で感染防止って意味あるの？
陽性者のみ利用可能？ 抗体検査は意味がないって、新宿の演劇でやらかしてたやん >>46
初期は出ないぞ
感染研が陽性者の検体を使って性能評価してるけど発症から２週間たたないと抗体が陽性にならない
評価対象はイムノクロマト法を使ってるキットで日本で出回ってるキットはこの方法が多い 旅行して来たって人に対して、税金泥棒っていう視線が加わるからな 日本人はほとんど抗体出来てないって答え出てたじゃん >>209
そこはバランスの問題で、やらないよりはマシの度合いと、費用や手間の軽さの度合いだね
なので現段階では精度についての検証は前提としての話だった
>>210
これほぼ確定で思い込みによる言い間違いで、抗原検査の話と思っていいと思います 大阪だけの話じゃなさそう
考えてみるだけで実行不可能だろう
そもそも間に合わない 抗原検査のキットって偽陰性が67%だっけ？
ちょっとすり抜け過ぎ >>219
既に首都圏近郊の熱海や草津の有名ホテルは、ほぼ満室だったわ >>221
群馬や静岡終わったな
そこから高崎や浜松とかどんどん広がっていくだろ >>221
草津いいとこやが湯は放射能汚染大丈夫かね
湯畑や湯の花はヤベーと思うんだが そんなことしたら旅行業会の旨みが減るから二階がキレるんじゃないか PCR検査や抗原検査なら分かるが抗体検査は意味ないだろ やればいいんだよキャンペーン。
どうせ夏休みになれば旅行より帰省という名の疎開が出るんだから地方にウイルス拡散は免れんだろ。今から分別つかない若者が大挙して都会からの脱出を試みる様が容易に目に浮かぶわｗ
旅行ばかりに目を向けてもしょうがないわ、帰省組の方が一ヶ所に長居する分危険ってもんだわ。 >>1
それより「GoToキャンペーン」利用者の住所、氏名を政府が公表した方がいい
新型コロナウイルス感染者予備軍としてあらかじめ注意することができる キャンペーン期間中は大阪ワクチンベータ版無料治験サービスでええで >>30
同時にやらないと意味もない
終ったそばから感染してたらエンドレス
30％はすり抜けて偽陽性もそれなりに出るだろうね
パニック必至だな 感染防止用途での新型コロナに抗体検査は全く無意味だけど
大阪の感染状況でも調べたいのか？ >>42
>>232
1月末の武漢で中国が行なってたPCR検査と医師の診断のズレが70%という論文が元ネタだぞ
現在のPCR検査は国によって方式が違うけど全て感度95%超えてる PCRの感度は症状がピークに達しているときで７０−８０％。
無症状の時は０−３０％。こんな目の粗いザルですくい上げができるわけない。 元ヤンキーは馬鹿ですから、抗体の意味も分かっていません。
あまり突っ込まないで下さい。
突っ込むと逆ギレして、裁判所に発信者情報開示の申立をしますからwww
https://www.sankei.com/west/news/200625/wst2006250018-n1.html 抗体検査だけどな
少なくともロシュのキットはIgMとIgGの両方検出するってよ
だから初期感染もわかるらしいぞ
ソースは俺のかかりつけ医 抗体検査は今の感染確認には使えないって話題になってるが イムノクロマトではなく採血しての抗体検査
イムノは感染歴がわかるだけらしい >>241
何を見ようとするかだなぁ
でも何も見ないよりずっと良いだろ
簡易に実施できるのならやったほうが良いのでは？ >>240
症状が軽いときは、十分な抗体が出るまで何日もかかるだろ
免疫記憶あったり交差免疫あると早いかもしれんけど、そこは今回関係ないしな >>1
真面目に有効な対策をする気すらないクズ政治屋ばかり(笑)
何の意味もない抗体検査(笑) PCR検査セット旅行にしたら良いじゃん(笑)
抗体検査はそんなにアクティブな人じゃない向けやろ(笑) >>244
間違った方法なら、やるだけ無駄
検査だって金がかかるんだから 抗体あると感染しないことが確認できたという話を受けての発言だろw
抗体持ち0.1%くらいしかいないらしいけどw >>248
Igmは初期に出ると言っても、抗体産生まで時間かかる傾向からして、あまり信用ならない気がするんだが、そうでもないのか？
しかも、発症の約2日前から感染力あるだろ >>251
感染初期応答やから発症前からIgMは出てるんじゃないの
時間差がどれくらいかはロシュのキットの説明書見れば書いてあるやろうけどそこまでは知らんわ まぁ、落とし所としてはいいが・・・出来るのか？そもそもやる気あんのか？
・・・やらないだろ、結局、口先だけのパフォーマンスじゃないのなら大阪だけでもやってみせろよ >>236
大阪はPCR検査数を増やす為に、一人あたりの検体数を減らしているらしいが、この感度が複数回の検体数の場合としたら、ほとんど感染者を検出できてなさそうだな
今の感染者は若者の無症状や軽症が多いみたいだし >>1
もうすぐなのに大阪が対応も取れないのに言って見るだけ
桂文枝は愛人問題で10代から女性を弄び鬼畜のように30代で捨てられた女性は41歳で精神障害で亡くなった
その桂文枝を大阪の顔として大阪府知事
市長と桂文枝は大阪にいらっしゃーいとテレビに出ていた
桂文枝の未成年に手を出したことはおとがめなしか
犯罪率No. 1都市の鬼畜の大阪が女は芸の肥やしとしか思っていない鬼畜桂文枝を顔にとは笑える
桂一門は女を芸の肥やしとして遊んでいる
吉本や桂一門は全員検査しろ くだらない寄席や吉本に税金を配るな
話はそれからだ >>236
それは仕方ない
ウイルス量に比例するから
そもそもサンプル取る段階の誤差の方が大きいやろ >>252
ちょっと調べてみたけど、全然ダメみたいだわ
今回はやはり長くて、発症から約2〜3週間しないと抗体検出できないらしい
ちなみに、今回はIgGから産生されるパターンもあるらしい、そこは両方検査すれば良いんだけど どうしてもやるというならそれがまだマシなのかもね
やりたくない人は使えなくなるわけで
ひっかかったらいけなくなる
何もなければお互い得なわけだから
でもうちは行かないけどな 松井だってブレーンが居て、そのアドバイスで喋っているわけだろ
どうしてこういうことになるんだ？ 行く前に検査受けたり何やり煩わしい事してまで行く必要性を感じない >>257
IgM無しでIgGが出る？
そんなことあるんか？ >>261
新コロの特徴の一つにインターフェロンが反応しない(し難い？)ってのがあるから、そのせいかな？ >>260
狙いはそれ
抗体持ってない人は旅行できないなら殆どの日本人は旅行できない >>261
IgMも増えるけどIgGの検出のほうが早いパターンがあるらしい
免疫記憶あるとそういう傾向になるらしく、交差免疫ある人なんかがそうなってるんじゃないかという説があった 新宿の劇場クラスターは最初に感染してたやつが抗体検査して陰性だったことが感染拡大した最大の要因
PCR検査よりも精度の低いものしか無い現状では金の無駄使い >>266
そもそもこのキャンペーン自体が狂ってる。 >>264
それは初発ではなく二度目以降の感染の時やない？ >>267
観光業や飲食業って業界団体がかなり政治力あるからそっちから突き上げがそうとうあった模様 >>268
初感染としか思えない人がそうなってるから、交差免疫の影響じゃないかということだろ 松井も中途半端だなあ
Gotoキャンペーン利用者だけに検査と言ってることが
首都圏からの全ての来阪者（ビジネス等も含む）に対して検査しないと無意味 >>273
抗体検査で交差を言いだしたらきりがないやろ
長く反応させれば量が多いタンパク質には交差するから まあ、PCRの方が確実だが、旅行キャンペーンの前提に抗体検査も対策の１つにはなり得るだろうね。
その前に、乗り物の乗車率3割まで、ツアーでの会食宴会禁止、旅館やホテルでは個室や部屋食利用とか義務づけないとな。 抗体検査の意味すらわかってない松井
恥ずかしくないか？ >>276
感染してから2,3週間後しかわからないなら意味ないぞ
感染初期でわかるなら意味あるけども 意味がわからん
キャンペーン止めるなら意味あるが、
PCR検査をして陰性の人が移動するなら意味あるが、
抗体検査してなにか意味あるのか？ 大阪市長は和歌山の知事かむつ市の市長にやってもらえ。 これ、どういうこと？
意味がわからん
キャンペーンを止めるなら意味あるし、
PCR検査をして陰性の人だけが移動するなら意味あるが、
抗体検査してなにか意味あるのか？ どんな検査はいくらやっても感染対策にはならないよ。
あくまで感染者の一部をみつけているだけ。
唯一の感染対策は人の移動をやめること。これしかない。 陰性でも次の日電車乗ったらリセット
免罪符に利用すんな 抗体検査やって陰性だったら
「あなたは抗体持ってないのでこれから感染する可能性ある」
として旅行禁止にするつもりか？ 抗体検査など役に立たない
PCR検査が何故出来ない もたないってのは理解するが、あえて今促進策を取らずとも移動自粛が解除された状態で様子見するのご普通の対応やろ
ちょっと前ぐらいの大阪連日0人ぐらいのタイミングなら受け入れられたんだろうが今は拡大期で違う 抗体検査陽性の人だけ、旅行に行っていいとか?
抗体陽性だから免疫があるとか、まだ全然わかってないんだろ?
抗原抗体ぐらい正しく理解してろよ。 抗体検査やっててクラスタ発生させた劇場あったなww
抗体検査のデマはいつまで続くのか？ 抗体検査をしても
過去に感染していたかどうかが分かるだけ
今現在感染してるかどうかを調べるのには役に立たないんだぞw
例の演劇の集団感染は全員陰性だったw >>289
甲子園の巨人戦は首都圏からも大勢応援団やファンが来るで。
東京ドームの阪神戦にも大阪や兵庫から応援に行く応援団やファンがおるやろ。
試合が終わったら、ファンが集まる飲み屋で美酒や反省会。
マスクを外して口を動かしながらファン同士わいわいがやがや。
スポーツイベントのなかった春とは違うで今は。
go to キャンペーンなんかもってのほか。 抗体検査をしたとして、
陽性ならどうするんだ？陰性ならどうするんだ？ 旅行代金は安くなりますが、抗体検査代は実費負担です プロ野球やJリーグなどのスポーツイベントの
客入れだけでも影響が大きいということね。
それにgo toが加われば感染拡大が爆発する。 こんなのが知事か
大阪はイメージ通り馬鹿が多いんだな
くやしかったら まともな知事えらんでみろカス 東京から旅行している人より東京へ旅行行ってきた人や
東京在住者で地方に帰郷した人が感染拡大している
観光客や観光業は気をつけているだろうけど
東京の飲食店や地方でも帰郷者相手には油断している
観光は贅沢だって叩かれやすいんだろうな 東京ドーム応援ツアー1泊2日〜（関西発）
甲子園応援ツアー1泊2日〜とか（関東発）
JRのチケットと素泊まり宿がセットの旅行商品が
代理店から出てくるんだろうな。
普通に新幹線使って行くより泊まった方が安いがな。
試合後はとことん飲んでさわぐで。
go to 最悪。 予防して経済動かそうってなかなかならないね
予防するぐらいなら動かないって感じ
キャンペーンなくとも旅行する人はいるんだから予防はしないと おい松井！
バカだろお前！
過去を調べてどうするんだ！
検査料は誰が出すんだ 言ってみろ！ ３月三連休でマスク消毒予防してイベントしたところ感染拡大してないよね
きちんと予防するばいいんだろうに
楽しんでてうらやましいし批判してよさそうだから批判しようって感じ >>303
80前後の年寄りと同居してる？
2ヶ月近く感染者が出なかった地域でも
ぽつりぽつりと新規感染者が出るようになった。 >>1
キャンペーン利用者はバイオテロリストだとはっきり言え 抗体検査は過去の感染歴だろ？
旅行に行く前に調べてどうすんの？
仮に陽性だったとして、その人は旅行に行けず、仮にPCR検査だと陽性だが
抗体検査では陰性の人が旅行に行くっておかしいぞ >>293
IGmが+なら現在陽性
IGgのみが+なら過去に感染、現在陰性
両方-なら感染歴なし
みたいな感じで見るんじゃね ＧｏＴｏキャンペーンで松井市長が発案『希望者に無料の抗体検査→陰性の人が旅行へ』
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20200714/GE00033903.shtml
７月２２日から始まる予定の「ＧｏＴｏキャンペーン」について、大阪市の松井一郎市長は『大阪から他の都道府県に旅行に行く人が希望すれば無料で抗体検査を受けられる仕組みを整えたい』との考えを突如表明しました。
陰性となった人がキャンペーンに参加できるようにしたいとしています。
「大阪でそういう仕組みを考えていきたい。抗体検査というやり方で。」（大阪市 松井一郎市長 ７月１４日）
しかし、抗体検査は新型コロナウイルスに感染した後に起こる体の反応を確認するもの。体の中に新型コロナウイルスがいるかどうかを調べる検査ではないのですが…
「抗体検査は新型コロナウイルスに『かかったことがまだない』『過去にかかっている』『今現在かかっている』この３つの答えが出ますから。
陰性というのはかかっていないということです。この人たち（陰性の人）がＧｏＴｏキャンペーンに参加すればいいと思っています。やらないより安心できますよね。」（大阪市 松井一郎市長 ７月１４日）
今後、専門家に抗体検査の精度などについて確認したうえで早急に進めていきたいとしています。 ＧｏＴｏキャンペーンで松井市長が発案『希望者に無料の抗体検査→陰性の人が旅行へ』（2020年7月14日）
https://www.youtube.com/watch?v=6YHAZpKNu-M ちなみにＰＣＲで陽性出るのはコロナ以外でもでるからな
陽性コロナうわ〜って勘違いする馬鹿も多いんだろうな 県外ナンバーとか感染者少ない地域に行ったら疎まれそうだし
そこまでして旅行したくない goto以前に大阪はすでに6月中旬から大阪へいらっしゃいキャンペーンとかいうのを
前のめりで実施してるからな↓
吉村「府外の人、gotoキャンペーン前に大阪へいらっしゃーい！」
大阪や近畿圏内の感染拡大はこいつの責任でもあるだろ こいつといい吉村といい
開始直前に突然なに言ってんだ？
しょーもないアピールばっかすんな
はよ給付金振り込めや 抗体検査っていみねえだろｗｗｗｗｗｗ
またやってますパフォーマンスかよ 松井は抗体検査、抗原検査、PCR検査の区別つかないんだろ まだ抗体検査言ってるのか白痴豚は。
２ヶ月持たない抗体よりふつーにキット
検査しろよ 抗体検査でもPCR検査でもこれから発症しようとしている人はあぶり出せないからな 効果があるとは思えんが、やりたいなら大阪だけでやればいい >>313
用語を間違った訳でもなく、抗体検査の陰性は感染者ではないと思ってるのかよw
抗体産生が遅い上に、発症前から感染性ありなんて、調べりゃすぐ出てくるだろ 抗体があるやつだけ旅行しろってことなのかｗ
こいつバカだろｗ >>196
医者とか看護師用だろ
自分の状態を確認するために行う
研修医は結核風疹麻疹などの抗体を調べるのが普通 アホですか？
抗体検査なんて感染の履歴にしかならんわ。何考えてるんや、このおっさん、こっぱずかしいこと言うなや、ホンマ。 まーた現場で対応する人間無視して発言してる
府知事も市長もこんなのばっかり ついこのあいだ東京で
事前に抗体検査を受けていた舞台関係者から集団感染が発生したばかりなんだけど ばーーーーーーーーーーーーーか
ディズニーにくるな
だぶすた
草加マスゴミ 相変わらずバカ首長だのう
旅行行くまでのタイムラグはどうするんだよ 数週間毎日検査すんのか？確実性もない口先だけのやってますポーズはやめろや >>6
12週間は長いな。風俗行ったあとは妻としないとかHIV並みの期間だな。 抗体があったらどうするの？
抗体がなかったらどうするの？
何がやりたいのか見えない。 GoToキャンペーンって事後でも申請できるらしいのに意味ないだろ 抗体検査なら数千円で小さい診療所でもやってるしどんどんやればいいのでは これで大阪に遊びに行くやつが減り
偽小沢仁志が観光業者に責められるな >>345
抗体あり→感染歴あり
抗体なし→感染初期もしくは感染なし
やって結果知ってGotoキャンペーンにどう活かすの？ 現在妖精の人じゃなくて罹患歴がある人をとめてどうすんの？
というかそれは差別になると思う 抗体検査の結果ってどう見るの？
抗体が出来てたらＯＫなん？ 抗体陽性者は既感染者だから新たに感染するリスクがないという意味で発言しているの？
日本人の抗体陽性率を考えたら、キャンペーンに参加できる人は数％になってしまう。 大阪市民としては、最近ボケ市長がらみのニュースは中身を読む気にもならんな
俺らにこれ以上迷惑掛けんなや
よそ様にはなおさら迷惑掛けんなよ
としか思わん 抗体検査は基本無作為にやって全体の感染状況を調べる以外には使い道はないと思うんだが、吉村はたまにアホになるな 少しでも体調悪けりゃ出かけない、
出かけるなら必ずマスク、正しく着用、
アルコール消毒、手洗いはマメに、
飲食等マスク外した時には口数少なく、
３密になりそうなとこ、対策してないとこには近寄らない、
浮かれてちょっとならいいか〜と気を緩めない、
とか、しっかり守ってほしいこと周知させることも大事だと思うが(´･ω･｀) >>280
和歌山の知事は今回go to賛成派だよ
和歌山は全海水浴場、一早く海開きして「駐車場が一杯になったらそれで上限、密にはならない」とか言ってた 過去にかかったことがある、というのがわかる抗体検査で
この場合は役に立つんだろうか >>329
そうだよな
今は発症２日前からが一番感染力あると分かってきたから抗体ではかなり時差がある
孫から手に入れる話でもしてたんじゃないかと想像したわ 口だけ松井がなんだって
やるやる維新で検査せず
アホやから
来年の6月までに西浦予想大幅に上回る感染者死者
でるかもな >>360
無理
しかも昨夜の報道では陰性の場合と言ったとのこと
抗体検査のみで持続的な免疫が担保できるなら安全パスポートにしよかと、経済止めたくない国（米英）などで言い出した事があるが
T細胞以外は望み薄ってなって以来、日本でもトーンダウンしてる
東京陽性0.1%の時までは駄目だ低すぎるって伝わり方したけど
最近メディアの数字の印象付け方が変わって、今日の愛媛0.037%でも、市中感染してなかった良かったねと
最近の報道しか頭に残ってないと、陰性なら良いってなってしまう キャンペーン利用したら鼻に綿棒突っ込むぞ何度も（本気）ってことか >>364-365
これで儲かるツアー会社負担で、ホテルにIN/OUTごとに綿棒ツッコむの方がマシだと思うんだけどね
なんでもPCRで解決すると思ってるワイドショーやコメンテーターがドスルーしてるのが不思議
ここはPCRだろ
ここはプロスポーツ選手並みの毎日PCRを要求してもいいと思うんだ
出来ればビュフェ、バイキング形式での会食、食事中の発声をウッカリやっちゃったら、そのホテルで2週間待機とかも >>355
もう分かったって！ってなるぐらいしつこく言い続けた方が良いよね、こういうことは
知事や市長には会見の度にメッセージとして言ってほしいし、メディアもちゃんと報道してほしい きっと、抗体があるやつ以外はキャンペーシを利用することは出来ないという意味なのだろうw >>367
そうそう、飲食店も宿泊施設も対策とるようにしてる、
いらしてくださる方にも対策をお願いしたい。とかさぁ、
あれだめこれだめは仕方ないとはいえ、
できることやっていこうみたいにならんかねえ…(´･ω･｀) ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 検査代は勿論国もちだよな？ウサウサｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 抗体検査ｗｗｗ
松井ってやっぱり本物の馬鹿だな
今後一切、こいつのいうことは無視していいレベル 抗体は持っててもウイルスは消えてなかった
かくして、利用者はウイルスをまき散らした
大阪＼(^o^)／ｵﾜﾀ こいつって見るからに893なんだけどそっち系の繋がりある？ ニュース見てるだけの俺のほうが詳しいって大丈夫かい松井さん 松井さんの渾身のギャグも、最近ではスルーされがち。 え？抗体検査してどうすんの
コロナにすでにかかった人だけにするのか？w
陰性でもコロナでない証明にはならんし
漏れはあるけど抗原の方がまだマシだな 一瞬抗原検査の言い間違いか？と思ったけれどやっぱりこれ完全に抗体検査を勘違いして話してるだろ
抗原検査のことを言いたかったんだったら「過去にかかっている」なんて単語は出てこないはず
「抗体検査は新型コロナウイルスに『かかったことがまだない』『過去にかかっている』『今現在かかっている』この３つの答えが出ますから。陰性というのはかかっていないということです。この人たち（陰性の人）がＧｏＴｏキャンペーンに参加すればいいと思っています。やらないより安心できますよね。」（大阪市 松井一郎市長 ７月１４日）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e25d28fd8c303e0f130fc4c1e3691f358d0f821 今現在の状況知りたかったらPCR検査しないとね
抗体検査だけじゃわからない >>383
アホすぎるな
一番やばい発症2日前なんて抗体ないのに 抗体検査しても、現在かかってるか分からんのに意味なくね マスゴミがGoToに反対するって事は、日本にとってはプラスの政策ってことだな。使いまくるぞ！ >>385
ほんとになw
どうやったらこんな勘違いが出来るのか不思議で仕方ないわ 抗体で何を検査するつもりなんだろ？
馬鹿の考えることは分からんなぁ 最近政治家が馬鹿なこと言っても訂正すらしないよね
この流れは本当に安倍のせいだと思う
抗体検査と抗原検査の違いくらい把握しとけよ ひょっとして松井も安倍も見たまんまの馬鹿なんじゃないか？ おさらい核酸●
保存
つぶれたら
野党と朝日毎日のせいな
てれび朝日隠ぺい
【GoTo】
立憲民主党「早くGoToキャンペーンをやれ！観光業の為に夏休みに間に合わせろ！（6月30日）」
→立憲民主党「あまりにも早すぎる！（7月14日）」←本物の馬鹿かと話題に
ばーーーーか 第２波到来!
でも今更やめられない
つまり、死んで応援っ! >>386
GoTo前後に抗体検査すればどれぐらいGoToコロナしたかはわかる
松井は単に分かってないだけだと思うが >>390
聞いてたらその場でわかるだろうに
ずっとコロナで市長番してる記者、何人いるんだよ 抗体検査したって意味ないだろ
抗原検査も感度悪くてダメ
PCR検査しか無い >>383
それアホ記者が気づかず話してごっちゃになってる部分
基本的に抗原検査の話をしてる
松井も思い込みで言い間違いするアホやけど、こんなのそのまま記事にするのはもっとアホや >>400
やらないよりはマシだが、抗原検査の精度のことはわかってる
検証が必要だが、その上でという話 >>386
抗体検査は思い込みで言い間違い
内容はずっと抗原検査の話をしてる このコロナの状況でも連休に旅行するやつはフツーに出てくるだろうに
GoToとわざわざ全国民を煽って大々的に今やらなきゃならない理由は何なんだろう
給付金を旅行にすぐ使うようにさせたいのか？ お前たち、つい先日まで世界の感染者
600人に1人感染が今では400人に1人に
なってる
感染スピード速すぎだぞ
滅亡するなこれ >>405
いつ獲得したかが論点でした。ピンボケすいません。 >>404
観光業、飲食業が大変なことになってる
かと言って、なにも考えずに旅行して、行先でうつったりうつされたりする行動をするようなのはあかんな >>410
そもそもそんなに観光業者も飲食店もいらないだろ
欧米なんて都市部抜けたら店なんかないぞ 明日の定例会見で誰か質問するやろ
このままやと色々謎すぎる 今感染してる人はまだ抗体ができてないから
抗体検査なんかやっても意味ないんじゃないの？ 大阪いらっしゃいキャンペーンではやらんのか？
普通先にやるよね まー現実的ではないな
もし検査が受けられたとしてｗ受けた帰り道に感染する可能性だってある
でもＧＯ ＴＯに関しては自治体それぞれの対応があっていいと思う
お客を呼んで経済を立て直したいところは呼べばいいし
医療崩壊ｗを防ぎたいとか思ってるならブロックすればいいだけ
ても医者はヒマで生活苦らしいけどｗ
日本で言われてる医療崩壊は医者のやる気のなさを言い換えてるだけのような気もする これは関西だけの移動だから検査無しでも大丈夫？
大阪の人・関西の人いらっしゃい！キャンペーンとは
https://www.hotelwbf.com/welcome_osaka/
1人1泊 7,000円以上(税別)の特典付き宿泊プランの利用で
"2,500円分"のポイント還元！
【期間】2020年6月19日-7月31日までの宿泊に限る
ポイント還元は、関西2府４県（大阪府・滋賀県・京都府・兵庫県・奈良県・和歌山県）の方に限ります。
※チェックインの際に、運転免許証・保険証などによる本人確認が必要となります。
※1回の旅行につき、最大2泊まで、何回でもご利用いただけます。 >>416
チャンコロナ受け入れ病院は赤字や(^。^)y-.。o○
急患は時間が無いので検査出来ず
感染者として処置するのや
感染者と急患とコストは二重や
感染者は3割マシの医療費出るけどな
この急患は違うで
第一、指定感染病患者を4人部屋に入れる事は出来ん4人部屋を1人で使わせておる
つまり、売り上げは4分の1や やるなら唾液でPCR検査でしょ。
とっとと全自動のPCR機器を設置したPCRセンターを全国に
陰性証明目的で作ってくれ。PCRの前処理をマニュアルでやったら技師の技量で誤差が出るし
ちんたら検査して結果は3日後とかになったら、その間に感染する可能性大。
最悪でも翌日には結果が出る全自動の機器でガンガン測定して、行く方も受け入れる方も
安心して行けるようにならないと旅行業界だけでなく、飲食、演芸全ての社会活動が
1%に満たない陽性患者の為に止まってしまう。
陽性で軽症、無症状なら2週間自宅待機として抗体検査で陽性反応がないか確認したら良い。
反応がなければ、社会に復帰。それで良くない？ 何でここまでして、国のバカな政策に従わないといけないんだ？ 抗体検査になんの意味が？
2週間現地隔離ならわかるが >>412
まぁどこまで減らすのが理想的かはわからないけど、
キャンペーンがあってもある程度は潰れるだろな 検査していたらキャンペーン終わっちゃうよ
一番は東京にこないことだ 東京は封じ込め始まったな
東京から旅行は禁止
東京への旅行も禁止 >>1
ただの風邪だから抗体もワクチンもできないｗ http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&;pageId=38725
2020年7月16日
提供時間
14時0分
内容
このたび、新型コロナウイルス感染症の感染防止対策として、夜の街に関連のある施設で勤務されている方や利用者で少しでも症状がある方を対象に、ミナミに臨時の検査場を開設しましたのでお知らせします。
１ 開設期間
令和２年７月１６日（木曜日）から ※終了時期未定
２ 開設時間
午後２時から午後７時まで（土曜日、日曜日、祝日を含む）
※令和２年７月１６日（木曜日）午後２時から電話受付開始
※事前の電話相談が必要となりますので、以下「４ 問い合わせ先」に記載の電話番号へのご相談をお願いします。
３ 検査対象者
大阪市内の夜の街関連施設（バー、キャバクラ、ホストクラブ等）で勤務されている方や利用者で、新型コロナウイルス感染症が疑われる患者のうち、保健所長が、検査が必要と判断した者
４ 問い合わせ先
大阪市内の夜の街関連施設で勤務されている方や利用者で、少しでも症状がある場合は、以下までご相談ください。
電話番号 ０６−６６４７−０６４１（２４時間受付※土曜日、日曜日、祝日を含む）
※大阪市以外の夜の街関連施設で勤務されている方や利用者で、少しでも症状がある場合は、お近くの新型コロナ受診相談センターまでご相談ください。
新型コロナ受診相談センターについては、関連ホームページ「新型コロナウイルス感染症について」のページに掲載しています。
５ 検査数
９０人（検体）／１日
また、本日（７月１６日）、大阪市と共同で職員による感染防止に関する街頭啓発を行いますので、合わせてお知らせします。
○日時 令和２年７月１６日（木曜日）１７時３０分ごろ
○場所 新橋交差点付近（大阪市中央区南船場）
※上記以降も随時、街頭啓発や団体への協力依頼を実施 GOTO除外と言っても、助成無くても来るのがいるだろうしな 2Fがいるし中国共産党肝いりの案件かな
思ったより被害がなかったから1発食らわせとこう、みたいな
今更中止とか無理だろ 東京発着を除外しても無駄
東京人は横浜発の旅行チケットを買うだけだわ
あるいは地方人は横浜千葉までの旅行にして東京へ遊びに行くだけだわ ここまでうまく立ち回ってたのに抗体検査とか言い出しちゃってw 抗体検査…？
やってどうすんの？
抗体持ってない人には利用させないの？
持ってる人、ほんの一握りだと思うが…。 このご時世に税金で旅行するバカに税金で検査をして差し上げるのか？
太っ腹だな >>441
そういうこと、松井アホやねん。
気づけへんねん 大阪だんだんテンパってきたな。旅行者を容疑者扱いじゃないか 旅行者の方にはカッパを進呈しますので着て行動お願いします。 >>1
維新って文句言うか喧嘩ふっかける以外なんか活動してんのか？ 何にも解ってない奴らが大きな顔してトップやってるのが良く判ったｗｗｗ 担当者ならともかく、トップなんだから細かいこといちい突っ込むなよw PCR検査でも抗原検査でもなく
あえて抗体検査とするところがなかなかいやらしいな 玉川「こんな政治家がいるから劇団の感染者みたいに勘違いする人が出て来るんだ」 東京なくて経済回せると勘違いしてる地方出身者の多いこと
馬鹿見るよ クラスター出した馬鹿若者のせいで連帯責任追わされてる 二階は和歌山 安部は山口
地元かわいいから反対が出なかった
田舎者だけで支配されてる東京 ごちゃごちゃ言われるなら、わざわざ金出して行かんわな
国の方針もコロコロしてるし >>414
IgMは今、感染している人ですよ
だから抗体検査でもいいけど、IgMは実用的な感度が出てないことが問題ｗｗｗ 抗原検査やるのが一番いいんだろうけど、PCR検査で陽性がでる１０人のうち、６から４人しか検出できない感度しか今のところ無いことが難点ｗｗｗ
要するにコイントスで陽性か、陰性かを決めるのと、大して変わらない感度しかでてないｗｗｗ 知事も市長も抗体ないだろうに
まずは維新から全員検査してみろよ アホ大学卒の上に正しい知識もないな
こんな奴が大阪市長はあかんやろ 抗体検査は言い間違いかと。
本気じゃないででょいくらなんでもwww
www 抗体検査は疫学的な意味
でする検査で、現在の感染
状況は分からないはず。
松井市長はバカなのか。
必要な検査はPCR検査。
せめて欧米並みに１日百万件
検査出来るようにしないと
ダメ。
必要な者は１人１万円の
自費で２週間限定の陰性証明書
持って旅行するようにすべき。
とはいえ、今の日本は
１日１万件しか検査能力ないし
向上する予定もないようだし、
旅行に陰性証明書携帯の
強制力ないし、
どうにもならない。
第二波感染でとんでもない
悲劇が来そう。 偽名で検査せざるを得ない
感染していても、職場に知られるわけにはいかない人が多いだろう。 >>1
なんでも、発言をとりあげてもらうなんて
いいな。
電通の仲間の維新は。 IgM知らない人って、こんなにたくさんいるんだね。 まあ陰陽どっちなのかの検査はした方がいいんじゃない？ 東京のホテル対象外はわかるが、行くのもダメって調べるの面倒そう
検査必須とか、おいら基礎体温高いから旅行先で再検査とかなると最悪
観光地で入場制限とか、マスク必須で汗だくとか楽しくないよな 人と直で会ってしか金稼げない企業や業界は全部潰すべき。
非接触型ビジネスに移行させたらいい。
無理な企業は消滅しとけよ。 抗体検査では現在感染してるかどうかはわからない。件の小劇場も抗体検査で
失敗してるじゃないか。
現在感染してるかわかるのはPCRか抗原検査だろ。 Go To Osaka
行きたいとこも行けないこんな世の中 >>492
行けるが？
GoToキャンペーンって補助金が出るだけで、自分の金だけで行く旅行は
今でも自由だぞ。他県への移動はすでに解禁されてる。 >>493
東京のほうから来ましたっていっても拒否されない？ >>494
大阪知事が今週東京に行って帰ってきてるくらいだから、大丈夫だよ >>484
それと都民が自腹で旅行したら意味が無いから
どのみちGo Toキャンペーンはしたらあかんな 都民がGo Toキャンペーン沖縄旅行13万円/人に申し込んで、昨日突然東京が対象外になった。
旅行代理店に確認したらキャンセル料は8万円。
先ほど国土大臣がキャンセル料は『国は負担しない』と発言。
どうなっているのだろう？？
損をするのは8万円ぼったくられる都民だが、一体誰が儲かるのだろう？？ このバカ市長、抗体検査の意味わかってないだろ。
抗体のある人だけ旅行OKってことか？ 90％以上の人は抗体もってないけど。 東京以外の在住者は東京で働くことも禁止ね
ジブンの地域だけで経済回して 二階俊博が幹事長をしている限り
まともな政治は出来ないと思う。
幹事長は総理より力が有るし
本人が全国旅行業協会の会長である現状
誰が大臣をやっても、逆らえない。
恐ろしいことに二階派はどんどん増えている
あの民主の対中強硬派の長嶋でさえ、二階派になった
恐ろしいことが日本に起きている >>497
都民は旅行に行くなとは言ってない
お得にならないって言ってるだけなんだからキャンセルしないで勝手に行けばよい
得にならないなら行かないって都民はケチだな
流石は諸悪の根源
そもそも都民の癖に旅行に行こうと思う事が間違い 松井も本気やないて これは計算やねん
とりあえず反対の態度示しておけばあとで効いてくるかもだし
コロナ拡散がみられなかった場合もこのくらいの発言ならダメージ受けない こんなことはキャンペーンを利用するか否かとは関係ないだろ？
大阪市は、ビジネスマンも含めて
大阪市に来る人は全員、抗体検査をすれば？
新型コロナウイルス感染者は、
キャンペーンを利用する観光客なんかよりも、
ビジネスで他府県から大阪市に来る人にも大量にいると思うよ
GoToに反対するのは全く合理性がなく、
単なる政権批判に過ぎないんじゃないかな？
なんでキャンペーン参加者には抗体検査が必要で、
ビジネスマンには不要なの？
松井にはこれを論理的に説明してもらいたいね 安倍「せっかく構想通りにウィルスを拡散しようとしているのに妨害するな、アメリカと中国にも謝れ」 東京（トンキン）
東菌（トンキン）
頭狂（東京）
阪人（ハンニン）
阪国（ハンコク）
阪罪（犯罪） これは松井市長おかしいですね。
抗体検査陰性→まだ感染してないからＯＫ
抗体検査陽性→既に抗体あるからＯＫ
となる。意味が無い。 抗体検査ってコロナ陰性を証明出来るものじゃないから勘違いしないようにって地元のニュースでやってたけど 検査の料金でプラマイゼロやなwww
寧ろマイナスもあり得る これなら旅行させないで観光バスホテルに金配ればいいのに、、家賃や車両の固定費援助したらいい
無理に人動かす意味とは 抗体検査したって今感染してるかどうかはわからないって二木先生が言ってたぞ なぜ「Ｇｏ Ｔｏキャンペーン」利用者に限り抗体検査が必要なのか？
松井は医学的・科学的に説明しなきゃいけない
今だって、ビジネス客・観光客含め、
他の都道府県から、
大量の人数が大阪市に入っているはず
なのに、ビジネス客は抗体検査は不要で、
「Ｇｏ Ｔｏキャンペーン」利用者だけは抗体検査が必要なのか？
それはなぜか？
「新型コロナ感染率は、大阪市に来るビジネス客よりも、
「Ｇｏ Ｔｏキャンペーン」利用者の方がはるかに高い」、
そんな医学的な統計でもあるのかね？ あと東京だろうがどこだろうが
税金が関わってる事業で除外するのは
もろに憲法違反な＞ｇｏｔｏキャンペーン やらないだろw
国はこう言ったぞ。
想定内。
とな
想定内なんだからさっさと迷惑賃払えや
コロナでわりしか喰わない業に撒け 世の中儲けなしで大変過ぎるが
やるしかない
そんな業のがこんな時こそえらいんだけど？
金しか考えてない業は潰していけ
そっちのが本来の
淘汰 新宿・舞台クラスターも主要演者は抗体検査してたんだけどあの有様(´・ω・`)
抗体検査は意味ないから(´・ω・`) 持ち出すな持ち込むな！
から来た発想なら解るけど・・・
僅か１．６％の感染歴が有る人だけに限定するのか？
自己防疫を持っている人の絶対数は少ないから
ハードルが高すぎて非現実的な様な気がする
いっそ、日帰りに力を入れて府内の海・山・温泉の
観光地に限定する方が現実的な感じ それにしても自民党の小池いじめは物凄いな。
コロナ撲滅より、小池迫害の方に力を入れている。憲法なんて糞くらえと言っている。
こんなの政治じゃないよ、自民党員は死ねよ！
青山氏、あんたもだよ。 >>1
コロナ、低リスク無症状は公費検査の対象外 分科会提言
7/17(金)
朝日新聞デジタル
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会は16日、無症状の人に対するPCRなど感染を確認する検査について、感染している可能性が高い人を除き、公費で行う行政検査の対象にしない方針で合意、政府に提言した。
あれ？
新宿の朝鮮演劇クラスターで抗体検査は無意味だと証明されたばかりだよね・・・ 人いないところに旅するならいいけどね
こいつら地方の老人５６しにきてんのかって白い目で見られながら人いる地方を楽しく
旅行できるとは思えん ぎゃはははははははははははははははははははははは
コイツ本物の大馬鹿の大間抜けだな！！！！
抗体検査はPCR検査の代用にはならないとお断りされてんだよバァアアアアアアアカ！！
過去に感染歴があることは現在の感染状況を何ら担保しない
どんだけ知能低いんだよ、完全に政治家欠格…大阪人はさっさとリコールしとけよ、これ >>536
文章が段々冷静になっていくところが好き 過去に罹っていたことが分かるだけだぞ
松井アホやな 面白い。
さすが芸人の町。
政治家までウケ狙いか。 平熱パニックといい
この松井といい
維新ってなかなかのコメディアンを抱えてるなｗ 雨合羽と給付金の件でも明らかな様に、この人の
実務能力には疑問符が付く。 トンキン。バラマキ！？
↓
東京都 新型コロナウイルス新たな感染者数は過去最多の290人以上
7/17(金) 13:46
FNNプライムオンライン
東京都 新型コロナウイルス新たな感染者数は過去最多の290人以上
FNNプライムオンライン
東京都できょう新たに新型コロナウイルスに感染した事が確認されたのは290人以上で過去最多となる見通しである事が分かった。
【画像】新型コロナウイルス
都内できょう新型コロナウイルスに感染が確認されたのは290人以上となる見通しです。
東京都の1日の感染者数はきのうは過去最多となる286人でしたが、きょうはその人数を上回り
過去最多となる見通しだ。 >>107
今は発症２日前から数日間が感染力ピークだと分かってきて、発症後７日で隔離施設から出てもらうと行政の方が言ってるのにな
訳が分からん go to キャンペーン、東京も入れてあげなよ。
コロナ撒き散らしていいんだよ。
自分はステイホームして、給付金おかわり待つ犬になるわw 東京除外はオリンピック中止とセットなんだって
都民はそれでよかった 政府がこれだけ馬鹿なら、もうめちゃくちゃにコロナが流行るのも時間の問題だな
上級国民がドンドン死んで既得権益がなくなり、社会改革が進むかもな >>551
給付金のお金なんてもうないよ
今後はいろいろな保証がなくなっていく
たぶんナマポも廃止になるんじゃないかな 旅行いくだの行かないだの言ってる次元かっての。
対策を講じるように言えよ 都内からの旅行はお断りでも、仕事で出張はいいんだよなｗ ある意味医療ツーリズムならぬ検査ツーリズムって考えればいいのかなるほど 東京以外の住民は1.7兆円までお金もらえる
都民は無し
で、都民も1.7兆円分の税金だけ払うの？
それは無いな
都民はその分減税してくれれば文句ないけど どこの県からの移動か記載してハチマキ着用を義務かして欲しい
首都圏とかなら近づく前に逃げられる >>1
抗体検査じゃ意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 抗体ができるかどうか、どれだけ持続するかは体質によるよな？
これからは選ばれた人間だけが旅行できる、それが松井のニューノーマルということだな 旅行キャンペーンなんてクダラない話はもう忘れろw
行政はこの感染拡大を食い止めるためになにをしてくれるんだ 行く前に三日、帰宅後に三日の入院検索やればよくないか？（もちろん自腹）
面倒で行かないしw トンキン、大本営発表！ ！
↓
東京で新たに293人感染 2日連続で過去最多を更新
東京都庁舎
東京都の小池百合子知事は17日、
新たに報告された新型コロナウイルスの感染者が過去最多を2日連続で更新する293人だったと明らかにした。 周りに、気の利いた専門家は、、、いないよーだな。大阪市長 >>60
吉村さん東京で華々しくやってるの見て自分もなんかテレビに出たくなったんだと思うよ ただの割引にこんな面倒なことするなら
割引なんていらんわ
別に自粛や移動制限ってわけじゃねえのに 抗体検査の陽性結果を通行手形だと勘違いしてる奴いるね
おいまてまさかマジで陽性出たら go to しても良いって事じゃないよな
逆やろ >>581
エラいことになってるのはオマエの頭だろ タダ？？
タダなら検査してもらう為にGOTOする！ 陽性が出たら過去もしくは現在感染って事
陽性でgoto可にしたら感染を広げる コロコロちゃん★て
医クラスレにもまさか行ってないよね
まさか 抗体検査じゃ意味ないよ。
シアタークラスタの二の舞になる 昨日の専門家らの会議
オンラインじゃないことに驚いた
なんて遅れて国だ 旅行して金貰えてさらに検査もしてくれるのか
最高じゃね？ 開始5日前なのに準備が間に合うわけない
東京除外は6日前に決定
自民いい加減にしとけよ！ こんなアホみたいな政策を強行するつもりなのかな
最初から批判が多かったのになんでやめなかった 抗体なくて出ても
もってくるかもしれないし
すでにかかってる可能性もあるよね あ、それ、いいんじゃない？
旅行が割引になる分、検査費用は多少掛かってもいいよ。 >>1
で、検査結果は金掛けた割に信用できるのかね？ 何のために？
抗体保有率調べるためのサンプルなら分かるけど、
旅先でのリスク考えてとかなら意味ないよそんなの ん？抗体があっても感染しない、させない保証はないのだよ・・・ そもそも、検査っていつ受けるんだろう？
申し込み時は無意味だし
出発するときにやってダメだったらキャンセル料だけ払って家に帰るのか？ ジジイババアとチャラいやつら対象外ｗｗ
ﾜﾛﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ GToキャンペーン
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ ハンニン。バラマキ！？
↓
コロナ感染者が最初に発見されたのが大阪勤務のバス運転手。
PCR検査の結果、陽性率は大阪の方が高くて、
潜在的な感染者数は大阪が多いらしい。
そのうえ最も多く東京に移転してる都道府県民は大阪人。
都道府県別人口転入超過数
>http://i.imgur.com/D3tP2bW.pngexitexit
>最も東京に転入している都道府県民
>1位大阪 >>585
アホ
抗体検査の結果がどうなればOKなんだよ？ww GO TO なんて
ほとんど効果ないだろう。
旅行の中心となる
シルバー世代が
怖がって動かないだろうし。
そうなると
次に来る策は
中国人、韓国人観光客の
受け入れじゃないかな。
陰性証明か
２週間待機を条件に
入国制限を緩めて
万が一、コロナに感染したら
日本の病院が面倒を見る、、、
みたいな感じになるだろう。
二階なら
観光産業を救うために
治療費や医療崩壊なんか
いくらでも犠牲にしそうだしなw >>1
抗体検査で陰性で舞台に出た馬鹿がいたのは遠い昔なのか？ 抗体が有ればウィルスと戦って制圧出来るから感染力が弱いので出歩いても問題ない。
抗体陰性は戦闘力がないので疾患してウィルスを散撒くので危険厨。 もうこの話なくなってるやろ
抗体検査はこういう使い方はできない、って吉村が昨日言ってたよ 雨がっぱにしろ抗体検査にしろ松井は全くの感染症音痴
専門家は周りにいないのか？
誤った情報を流して訂正もしない >>615
というか、理屈からして感染力あるときは陰性が出るからな
新型コロナの場合、抗体検出まで発症2週間かかることが多いらしい
抗体検査の陰性は、感染してないか感染力があることを示すと言っていい >>617
専門家に聞くまでもない、ぐぐれば終わるw
松井はスマホもPCも持ってないのかね キャンペーン対象じゃない東京都民は検査しないのか
割引なくても旅行に行く奴おおいぞ 抗体検査を受ければ安心して旅行に行けるという論理が理解できないのだがｗ 高齢者と若者の団体はGoTo対象外だってよ
修学旅行も対象外か
グダグダになって来たな 延期したらええやん
東京オリンピック延期になった代わりが必要だよね！！
業界に金を寄こせ！！
なだけだし
アホちゃうか 維新支持率（日経テレ東）
都市圏 1月 → 5月
関東圏 1% → *4%（立憲並み）
関西圏 8% → 22%（自民超え）
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO61507970U0A710C2PP8000?s=4 GotoキャンペーンTシャツかキャプかタスキの着用の義務化でいいじゃん
苦しんでるアパレル産業にもいいぞｗ 関東も関西も閉鎖してくれ地方には恐怖でしかない
ＰＣＲでも陽性者を取りこぼすんだよ もうこれから先の時代、旅行業界、外食業界はだめでしょ。
キャンペーンで一時潤っても、その後の新様式の世界ではもたないよ。
いっそ潰れるところは潰して、余った人材を運輸業やら介護医療業に
回したほうがいいだろ。 抗体もほとんどできないし
しかもできてもすぐ消えるって研究結果に
固まりつつあるやん
検査して感染率を測る事に意味はあっても
抗体がある事自体には意味はないよ
あったところでまた罹る可能性が高い Go toは若者と老人は対象外
もはや利権以外の理由が無い >>631
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://www.yomiuri.co.jp/national/20200717-OYT1T50087
なにわナンバーの車、コンビニに止めたら…オーナー「県外の車は出て行ってくれ」
2020/07/17 13:38
首都圏や関西圏などで新型コロナウイルスの感染者が急増し、石川県内でも感染拡大への警戒感が強まっている。そんな中、金沢市内のコンビニ店では１６日、県外ナンバーの車に乗った客の店舗利用を巡ってトラブルが起きた。
同日午前１時頃、富山県高岡市の大学教員の男性（５２）が、なにわナンバーの車に乗って駐車場に止めていたところ、コンビニ店の男性オーナーから、「県外ナンバーは出て行ってくれ。お客から苦情が来る」と退去するよう促されたという。
読売新聞の取材に対し、オーナーは「時期も時期なので、東京や大阪から人が来ると不安だ。他のお客さんも心配すると思い、店のオーナーとして遠慮してほしいと言った」と説明している。
男性教員は「国の観光キャンペーンがもうすぐ始まり、人の移動も増えるだろう。県外ナンバーというだけで差別されるのはおかしい」と話している。 >>619
松井は知能を調べて貰った方がいい
年齢的なものか生まれつきなのか知らんが頭が○いな go to キャンペーンって
県内や市内に行く人がいるかもしれない。 来週なのに出来るわけねーだろ
何ヶ月も前から準備しないと 宴会もねぇ
わけーのもいねぇ
爺婆もいねぇ
都民もいねぇ
誰が金落とすんだｗ >>1
・・・松井さん意味が分からんよ。抗体所持者ってもうなって完治した人が持ち得るもの。何でそんな踏み絵をさせんの？
この関係はちょっと吉村に学んだら？って思う。 PCR検査 感染してすぐだと出ない。感染（発症ではない）からおおむね1週間くらいで偽陰性が下がる
抗体検査 感染を確認するもので、現時点の感染を確認できない
検温検査 軽症・無症状だと抜けてくる
コロナは検査で捕捉するのはめちゃくちゃ困難
だから最初は、ざっくり全員2週間隔離とかやってたわけで 東京と、高齢者と若者の団体
そんなに対象外増やすなら、最初からGoToなんてやらなければ良いのに しかし団体の代表者しか身分確認はされないので埼玉県人１人（代表）で残り
の10人が東京都民でもスルー出来るというザル法。 松井と吉村にやたらヒステリックに絡んでくるやつっていったいなんなんだ？
よほど他の知事よりましなんだが
もう是々非々で物事判断できない人がやたら吠えまくるんだが
一種のレス乞食なのか？ 全て税金だからなお前らちょっとイカれてるんだよ(笑) そんなもんして何になるんだ？
抗体検査するとなんで感染が防げるんだ？
頭大丈夫かな 観光業者は好調のときはいくらでも儲けてるくせに
すぐ国に頼る
いい時も悪いときもあるのが観光ぐらいに思ってればいいに 大阪のえーかげんな検査で免罪符発行すると周辺自治体が迷惑するのでやめてください >>655
いやむしろ私は、大阪ファン。最近の大阪はよくなった。
だがこれはいただけない。完全に抗体保有者差別。
っていうのを松井さんに理解してほしい。私はよかったら褒めて、ダメなら怒れる人間でいたいだけ。 この時期に旅行とかホストクラブや風俗に行くのと同じだからな >>17
>>20
大阪府は以前から抗体検査で陽性者を判別して
経済活動開始の目安にすればいいと主張していた
小劇場クラスターも抗体検査が陽性判定の目安になると誤認識してたけど
自治体がそういう主張してるとこの謝った認識は
どんどん拡大してくよ 税金を使ってコロナを拡大させるキャンペーンをはるとか
気がくるっているとしか思えない おいやめろ、どんだけ優遇するつもりだ、自己負担なら支持するｗ D・プリンセス号でのずさんないいかげんな対応につづき、
またもGO TO 集中治療室キャンペーン
人災専門家会議座長 尾身茂
こいつらチョンアベ仲間の朝鮮系に任せていると日本人は殺される 森法務大臣が組んだ私的諮問会議の人選も
朝鮮系だらけ GO TO 行けば優先的にコロナ検査してもらえるのか 抗体検査じゃ、今感染中なのか治ったのかわからないんじゃん？ >>670
確度７〜５割の検査をやって何がわかるんだ？ 抗体あればキャリアじゃないと言えるのかな？現時点で 俺も今度の連休に「Go To Hellキャンペーン」便乗しようと思ってるんだけど
受け入れる側としてはどうなの？ 正直なとこ まあ、これからどんどん制限追加されて
キャンセルせにゃならん人続出だろうけど
キャンセル料は自前持ち確定なので そこんとこよろしく。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ac844d8b32b62a4d61f8fb826d2c1c65b88c4171
大阪の「いらっしゃい」事業、利用低迷 期限を当面延期
大阪府内に宿泊した人にポイントを還元する観光促進事業「『大阪の人・関西の人いらっしゃい！』キャンペーン」の利用が低迷している。目標のわずか2割弱にとどまっており、吉村洋文知事は17日、今月末だった期限を当面延期する方針を示した。
事業は6月19日に開始。対象ホテルで1人1泊7千円（税抜き）以上のプランを利用した場合、2500円分の「ペイペイ」や「楽天Edy」などのポイントが還元される。目標は20万泊。17日朝時点で予約分を含めてても、利用は計約3万7千泊となっている。
利用の約7割は大阪府民で、吉村知事は低迷の理由について「府県をまたいだ小旅行をしようというマインドがまだまだ、関西の中でもない」と分析。政府の観光支援策「Go To トラベル」事業を使った宿泊でも、大阪のキャンペーンを上乗せして使えることも表明した。 >>677
ところが、それが違法の可能性、国交省が憲法破りする行為に該当するらしいですわ >>679
そこで面倒なこと大嫌いな政治家さんと官僚さんは
「あ、GoTo止めればいいんじゃん」 とコペルニクス的転換を思いつくわけです >>1
抗体検査で、むしろIgM陽性の隠れ感染者が大量に見つかるかもな >>63
逆だろ
陽性ってことは今現在も感染している可能性あり 知事ってバカしかいないな、GOTOを締め付けたらGOTOを使わずにフリーで行くだけ
むしろGOTOで身元を確定させたほうが安心安全だろ ＧｏＴｏキャンペーン 東京都除外は憲法違反では？？ これは政府が無能・無責任
大人しく止めりゃ良いのに東京だけ除外とかいう
本末転倒な妥協策で、損害まで出てんのに
号令出すだけ出しといて補償無し なーんにも話し合わないまま思いつきで前倒しされたんだな
感染対策のルールも週末発表とか言ってたが間に合うんか？ >>688
抗体があったら感染歴ありでまだ保菌してるかもしれないから対象外？
そういう使い方しかできないよなぁ… 提言する前に維新3馬鹿とハイヒールは感染拡大助長の責任とって自害しろ。 >>1
アホかよ
そこまでしてやることかよ
ほんと気が狂ってるとしか思えんわ >>580
劇場クラスターの報道見てなかったのかい？
逆の方が意味ないよ
一番ウイルスを多く排出しやすい、症状出始めの時期には、まだ抗体が体内でできていないんだから
一番危険な人達がすり抜けてしまうことになる
なので、それならむしろ陽性の人の方が、
感染してから日にちが経っている、
抗体を持っていて新たに感染しにくい(かもしれない)
ので安全な存在じゃね？
って皆皮肉ってるの 何にせよ7/22が楽しみだな、【キャンペーン利用者に抗体検査を】って言っておいて、やるのか？それともやはり口先だけのパフォーマンスか？
結果はすぐわかる >>690
だよね
その逆で抗体の陽性が出たらgoto対象可だと言ってる人がいるけど、まさか府も陰性はgoの判断じゃないよね 税金使ってコロナ拡大キャンペーンとか
おめでたいな キャンセル殺到ってニュースしてるけど東京の人間がそんなに旅行で移動する気だったのか？
馬鹿ばっかりなの？ こんな色々面倒くさいキャンペーンに参加したい人いるのかな こいつら最近のコロナ記事よんでないのかな。
抗体検査はコロナの研究調査には役にたつんだろうけど、コロナの抗体が感染しにくいという話にはなっていない。
陽性患者においての抗体検査や、抗体検査の結果をこれからどう取り扱うか、そのあたりの話がはじまる段階なのに。
ワクチン接種したあとでもそうだ。狂犬病ワクチンみたいな話にはなっていない。 とりあえず、GoToで大阪に行くのは勿体ないな
補助が出るなら、もうちょっと遠くまでいくわ
どこかオススメある？ ええからはよ10万振り込めや
まさか7月半ば過ぎても振り込まれないとか夢にも思わなかったぞ 抗体検査で偽陰性だったやつがクラスターになった新宿の舞台俳優の一件を知らんのか？ 結局、中身を理解しないまま、なんかそれっぽいことを考えてるんですよアピールしてるだけかこの市長は。 ウイルス拡散キャンペーンだということが、9月になればばれる。 政府がやっているGoToキャンペーンに口を出すけど、大阪独自でやっている大阪いらっしゃいキャンペーンには何も言わないの？
やっていることは関西限定のGoToキャンペーンみたいなもんだけど それよりこっち先に検査したげて
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7c16456fff22620f23737ab913887baecef70f4
大阪のボクシングジムで新型コロナ感染者…発熱選手らが救急車手配も病院たらいまわしで「PCR検査を受けられない！」
JBC（日本ボクシングコミッション）は17日、大阪府のプロジム関係者が新型コロナウイルスのPCR検査を受けて陽性反応が出たことを発表した。ジム内には、濃厚接触者の疑いがある選手が複数いて、プロ選手2人とアマチュア選手1人が発熱、トレーナー1人も倦怠感、頭痛などを訴えて救急車を呼んだが、受け入れ先の病院が見つからずPCR検査を受けることができないという医療体制の事態も明らかになった。保健所からは、濃厚接触者の特定とPCR検査には、「4、5日が必要」と待機を命じられているが、選手らからは「早くPCR検査を受けたい。不安だ」との声が上がっている。
大阪府では17日に新たに53人の新型コロナウイルス感染者が判明。これで15日の61人、16日の66人に続き、3日連続の50人超え。大阪では「大阪モデル」と呼ばれる独自の自粛要請・解除及び感染予防対策を作り、現在は警戒を示す「黄色信号」が出されているが、対応に追われる大阪府内に18か所ある保健所も含めて医療体制が逼迫した状況にあるのかもしれない。また同ジムは、現在、閉鎖され、JBCのガイドラインに準じ、プライバシーの保護と風評被害を防ぐため、ジム名と個人名は公表されなかった。
JBCの発表によると同ジムの関係者は、発熱、倦怠感などの異常を訴え、17日にPCR検査を受けて陽性反応が出た。現在は、自宅で経過観察中だ。さらにジム内で感染した関係者と同じ空間で練習をしていて、濃厚接触の疑いのあるプロ選手2人、アマチュア選手1人、トレーナー1人の計4人にも39度を超える発熱や頭痛などの症状が出たため、救急車を手配したが、1時間以上、たらいまわしにされたあげくに受け入れ先の病院がなく、この日は、PCR検査を受けることができなかった。大阪府では「新型コロナウイルス感染症指定医療機関」が確保されているはずだったが、4人は、現在、ジムの合宿所に自主隔離された状況で保健所の指示を待っている。
また同ジムには、他にも無症状だが、濃厚接触の疑いのある選手が複数いて、こちらも保健所の指示を待っているが、濃厚接触者の特定及び、PCR検査に関しては「4，5日必要だ」との連絡が入り、それぞれが自宅で自主隔離している状況だ。当然、不安があり一部の選手からは「一日でも早くPCR検査を受けたい。不安です」との悲痛な訴えが出ているが、3日連続で50人以上の感染者が出るなど、再び感染が広がっている大阪府では、感染症状を訴える人に対して、スピード感のある対応ができない状況に陥ってしまっているのが実情なのか。 松井を辞めさせてもっとマシな市長に変えろよ
役に立たなさすぎ 利用者は旅行前と旅行後それぞれ二週間隔離させればいいんじゃね >>714
それができたらいいけど、旅行いかない内に休みがなくなるわｗ 吉村はやるなと言って松井は条件付きでやれという
松井の代わりならオレでもできるわ
ボケ松井 >>709
関西内は病床数が十分あるから大丈夫
むつなんかよっつだからな gotoキャンペーンへの嫌がらせだろ。
知事も勝手なことするけど、政府の指導力がないんだな。 >>1
利用者一律で強制検査なんか法的根拠ゼロじゃねーか
バカ過ぎるだろコイツ >>698
馬鹿なのはいつまでも引きこもり続ける気な田舎者、という感覚にもなる
満員電車で感染するならこの程度で済んでないから で、余計に感染拡大して
ますます観光業が窮地に陥るんだろｗ 登録制にして罹患するか罹患者と濃厚接触したら住所氏名所属会社公開でいいよ 政府の意向に沿って
キャンペーン阿呆が
安倍ウイルスを
バラマキに行くので
歓迎よろしく だから新幹線の座席を間引けよ
何度も咳する奴は乗車拒否しろ 雨合羽のカッパ脳ではこんなもの
平熱機長のパンツ脳も役立たず
K値脳は勝手に寝てろ で、数ヶ月キャンペーンやるとコロナが来年迄続いても旅行業者は助かるのか？w 観光業界の人の話を聞くとこの4連休は久々に景気よくて予約埋まってる旅館も多いらしい
8月上旬くらいの地方の感染者数はかなり期待できそう >>698
東京行きの奴も無効になるから
「東京に泊まってディズニーランドにでも」
みたいなカッペもキャンセルすることになる >>731
新型コロナウイルスについては抗体検査で陽性の人は
すでに感染力を失い他人にうつす可能性はほぼゼロなので
抗体検査で陽性の人だけ旅行に行かせるならば
安全かつ合理的でしょ
松井はアホだからたぶん逆のことをしようとしているんだろうけど 企画の段階でもっと突っまれるべきだったよなぁ
レジ袋もそうだけど、省庁が雰囲気で決めたのがそのまま通ってるみたい。
感染増加してるのに前倒ししてきてから一気に混沌が加速した気がするけど
この前倒しも何か雰囲気で決めた感じしかしない。
要は膨大な支出を伴う施策なのにレジ袋と一緒で雰囲気で決めてる >>740
抗体検査で陽性が出る人は誤差程度しか存在しない、という問題は有るけどな 維新は人の命よりも金儲け
万博利権守りに入ってる
何人感染者でても飲み屋、パチンコ、風俗は閉めまへん その『Ｇｏ ＴＯ』キャンペーンにしでも東京だけでなく
北海道（すすきのクラスター）・埼玉・千葉・愛知・京都・
奈良（近大クラスター）・大阪・兵庫・山口（へずまりゅうクラスター）も除外にしないとダメでしょ。 >>736
コロナ脳の言うように自粛を延々と続けたら観光業だけじゃなく他の仕事もなくなっていくだけ この1件だけで国家予算の50分の1を電通へプレゼント >>740
抗体の減少が報告されてるし、再感染の可能性も
1度罹ったから2度と罹らない訳じゃないんだけど >>698
何も都民だけの話じゃない
東京絡みのツアーや旅行考えてた人もキャンセル >>736
それはわからないけど少なくとも潰れるお店は減る 勤務時間中にアンチエイジングしに行ってる場合か市長 案の定、別記事で抗体検査の理解度のなさをつつかれてるな。
抗体検査やるなら、疫学調査につかって感染状況におうじた対策をとったほうがいい。
旅行者につかうのであれば、旅行で感染はしないか、そういった調査を目的にすべき。
政府も自治体も何を根拠にＧＯＴＯいっているのか、むちゃくちゃだから。
やめてくれいう自治体は安全である根拠がないからやめろ、いっているということで筋はとおっている。
根拠をしめすために、観光地や宿泊施設は安全化、旅行者は感染することはないか、
抗体検査やってもなかなかヒットしないという問題点も、実際は厚生労働省がしっかりとした抗体をもたないかぎり
抗体保有者として陽性とカウントしないという措置をとっているから。８０００人中、「基準値」以下の人数が３００人もでている。
抗体検査は旅行解禁、コロナの制限解除の大事なツールであることには変わりはない。 俺、東京だけどGo Toから外されて正直「ラッキー！」って思ったよ。
アホな田舎モンは解ってないだろうけど東京は一番持ち込まれた被害者だからな。
加害者扱いしたアホ共なんか全く同情できない。
これからは田舎モン同士でやってくれ。
被害者を悪者扱いするとかもはや人と思ってないんで。 >>1
効果的な対策を提案したつもりらしいが、
こんなのは「せめてこれくらいはしてほしい」とお願いするレベルのこと。 >>754
本来なら一都三県で対策うたないと意味ないんだよね。
なのに、平然と東京だけが悪いって雰囲気を醸し出してるからね。
東京が諸悪の根源って言うなら、東京を通過すらするなって思う。 >>1
こんなアホが市長やってる国ですな我国はｗ
やるならＰＣＲに決まってるだろ…小学生でも判断できる。 >>758
本当に来ないで欲しいよね。
ビジネスだろうと観光だろうと関係なく来ないで欲しい。
それなのに来るんだよな。
それで撒き散らして東京のせい、ガチでこの世から消えて欲しい。 > 感染拡大をさせない仕組みを講じたうえで実施すべき
そもそもコロナ終熄後の実施の筈だったので政府の認識が間違ってるというか
講じる以前の問題なのだと指摘すべきでしょうに >>740
抗体検査陽性の人１％未満やろ
その理屈だと旅行出来ないやん レジ袋有料化と一緒で適当な審議もしとらんのだろうなぁ 抗体があったら何か意味あるんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
抗体がある人を拒否するんすか、ない人を拒否するんすか？どっち？ｗ コロナ抗体よりも、自然免疫の重要性が指摘されてはじめているからなあ。
ワクチンの必要性も抗体検査の陽性の扱いも、重要度がさがっていくのでは。
しばらくは抗体検査は感染状況把握、コロナウィルスの研究のためにつかわれるだけかとおもう。
致死率がひくいとわかれば、コロナ騒動も終了する可能性もある。
アフターコロナの世界観を実現したい連中にとっては、コロナの抗体検査は邪魔ものでしかない。
０．１パーセントという数字は国民をペテンにかけた。ＰＣＲ検査をしぶった次は、抗体検査を恣意的におこなって。
事実誤認をさせている。 抗体検査で陰性だったから舞台に出演し続けてばら撒いた馬鹿がいたな 旅行会社って値段決めてツアー募集するだけの仕事なんだし、いらんわ、、
旅館や観光バスの現場を数字でしか何も知らんのに値段決めるってゴミみたいな会社だな
無くなってしまえよ 魅力的な観光地はこんなキャンペーン無くても客が押し寄せるっつーの！ディズニーランドとか。 >>773
店舗は消えても困らんがウェブのが無くなると困るわ。イチイチ宿を検索して、空いてるか確認して値段めも取って比較とかやってられん。 go to スレには下げ機能とカキコ跳ね機能が隠し設定されてるんですか？ 日本人みんなで日本を盛り上げていこうって時に文句つけるとか、
朝鮮人と言われてもしょうがないよね チケット転売を取り締まれよ。業者もう処罰の対象に法改正しろ。ヤフオクとかメルカリつぶせ Go To！キャンペーンって、補助金（?）が出るからってこんな時期に旅行したい人なんて
いるのかね？
抗体検査してまで旅行って。
旅行好きな人はそういうものなのかねえ？ go to hell キャンペーンって結局やるの？
2020年 安倍の碌でなし政策第三弾
コロナ対策・アベノマスク・go to hell
これで世界一高い議員報酬もらってんだぜ？ 雨合羽のことが結構話題になってるけど、これって本当に役に立ったのかな？
それとも現場を混乱させただけ？
どっちの意見もあって、イマイチ真相が分からないんだけど。
分かる方います？ >>775
同意だ。
入れないやつは罰金50万で。
あと、スマホ持ってない35%にも安いスマホを配布して
スマホ率100%にしよう。 >>785
近隣自治体は防護服を確保していたが大阪は用意出来なかったから「雨合羽で我慢しろ」ってこと
近隣自治体はちゃんと用意出来ているから松井のせい
自分のミスを医療従事者に押し付けたわけだ そもそもGo Toって旅行自体が不要不急なのにこの非常時に旅行とか遊びが
必要なのか？ 必要なら理解できるが生活に不必要な旅行に国の補助を行う
ことが疑問、その感染のリスクの増加と比較して単に旅行って今やることじ
ゃない、こういうことはコロナが解決してから行うべきこと 賛同する奴も批判する奴もいるだろうけど
行ける奴はホテル三日月行ってやれよ
最初にコロナ患者受け入れてくれたんだぞ
それを忘れるな 感染拡大政策だからな。まぁ、禁止ではないから旅行に行きたい人が勝手に行けばってとこだ
うちは行かない 日本600人越が当たり前になってるな
あのイタリアでも200-300人
隣の台湾でも韓国でも50人以下に押さえ込んでるのに、この国どこまで無能なのよ
経済経済言うだけで、全然押さえ込めてない本物の無能＝安倍
超大間抜けなGO TO キャンペーンでさらにまき散らしｗ
そして、都合の悪いスレは立てられないようにして北朝鮮並みの隠蔽火消しｗ >>793
www.anta.or.jp/anta/yakuin.html >>789
緊急事態宣言解除時に非常時は終わった
西村大臣がおっしゃってる
政府見解に逆らうものは反社と言われてもしょうがないよね 抗体検査って事は、抗体を持ってかどうかなんだから
陽性なら旅行にいっても
感染しにくいのでOKって事になるが、それでいいのか？
流石に松井が理解てないって事はない。
抗原検査の言い間違いか？記事にする時の間違いか？ 抗体検査って感染したかしてないかの判定で、陰性陽性を判断するものじゃないよな。 チャイナやコリアの観光客が来なくなった！助けろください！日本人来て！ってそうは問屋がおろさんで。 キャンセル料補償、政府が検討 GoTo東京除外で自民・岸田氏 検査義務化したらいろいろ問題ありそう
推奨程度なら勝手にやってろってかんじ PCR検査ではなく、抗体検査？
どこまで愚かなんだろう。
大阪の人は自ら選んだリーダーなので自業自得だが、他県には迷惑かけないでほしい。
当然、自費ですよねｗ 感染してしばらくしてから抗体ができるから、抗体検査陰性でも今まさに感染してるかもしれんのだがなぁ
誰か周りで止める奴はいないの？って発言だな 抗体検査で陽性の人しか利用できないなら
殆どの人が利用できなくなるな >>812
罹患しててGoToはないし、かといってPCR検査すると完治していてもいけないし、抗体だとしばらく行けないし、抗原だと行けたりいけなかったりと
クレームは2Fまで 大阪も東京と同じに除外してくれたら多くの国民が救われるんだが >>808
急にキャンセル料を100%にする宿泊施設が続出？ 緊急事態宣言時同等の感染者数増加！
GOTO（中抜き）キャンペーン
もうすぐ始まるのに…
東京に続いて
埼玉も
千葉も
神奈川も
愛知も
京都も
大阪も
福岡も。。。除外になるね
行ける所、少なくなるねｗ 東京と千葉の人が
一緒に旅行したら・・・
千葉の人だけ
補助の対象になるの？
千葉の人は住所を
証明する書類を
提示しないといけないの？
補助希望する人は
全員身分証明書
提示しないといけないの？
東京の人の
キャンセル料は戻ってくるの？
どうなるの？？？？
もうすぐ始まるのに！ 東京都は対象外といいながら、発着地を都内にしなければ割引に
出来るという穴だらけの制度。 キャンセル代補償検討とかアホかと
go to適用関係なく予約した旅行は行けよカス 経済連が延期申立てしたんだな
前倒しなんてしてアホだよな強欲二階 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
