【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★2 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率(死亡/感染者)の推定では高病原性の鳥インフル(H5N1)が50%程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/ >>35
7月9日ピークで後は減少なんて行ってたK値の大先生?
コロナ感染拡大の状況を共有する大阪独自の
基準「大阪モデル」により7月12日、「警戒」を
呼びかける黄色信号が灯った大阪府。
その指標のひとつ「K値」を発案した大阪大学核物理研究センターの
中野貴志教授に14日、今後の感染状況予測を訊ねた。
第2波の到来も予想されるなか、「今日、明日の感染者が
右肩上がりに増加すればピークは約2週間後に、上がらなかったら
すでに収束に向かっている」と中野教授。
(URL貼れず Lマガジン7月14日) 基礎疾患持っている奴は死んでも構わないのか?
年寄りの親兄弟は死んでも構わないのか?
ロシアンルーレットで、たまに当たった奴は死んで苦も構わないというのか?
死んでしまった者は死ぬべくして死んだ自然淘汰だから仕方がないって言うのか?
健康弱者は見捨てろというのか?!!
コロナ差別だー!!とか言いう奴が現れそうなスレタイ。 >>42
シナとNWOはお友達
国連やWHOは、実質シナが支配
間違ってるよ >>1
> コロナ対策による日本の国債発行はすでに約60兆円に上ります。
> 流行のたびに巨額の国債発行が必要になるなら、
> 投資コストをかけて感染症に強い都市計画を進めるほうが
> トータルコストは安いと、霞が関でも受け止められそうです。
“コロナ対策”より『利権団体のキャンペーン』に血税をばら撒く安倍!
●英専門家『感染第2波は不可避、上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
jiji.com/sp/article?k=2020051800661
●WHO“破壊的”な「第2波」の恐れを警告、ワクチンも治療法もない
jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/
◆東京は連続で「200人超え」なのに『Go To キャンペーン』?◆
j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all
西浦氏が山中氏と対談『市中感染が広がり分水嶺にさしかかっている』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508491000.html
.
昨日1日だけで感染者23万2000人、死者5697人出しといて言う言葉か?? >>43
経済学者を騙る経済が愚者の方が中華汚染が酷いけどな >>44
後遺症がヤバいんだよ
ずーっと苦しんで生きていかないといけない >>59
うん
だから外す動きあったろ?
忘れたかい?
あの日本一気持ち悪いセックスのニュースwww 中共と中国人がある限り遺伝子組み換えウイルスや自然由来の未知の凶悪ウイルスが
いつ出現してもおかしかねえわな だけどさ、この人の感染予測は当たったわけじゃん、とすると4000万人が感染するかもしれないだろ?
致死率が0.01%だとしても4000人死ぬ事になるわけだ、無視するわけにはいかないよな >>49
それは違う
北大→京大
なんか裏あるね
政府じゃなくて厚労省とか関与してないのかな >>36
初期に10月後期に二月
中国の空気の悪さもあるが
免疫が消えたとたん再発
中国の統計は当てにならないから不明だが
日本の統計当て込むと
10月で二割死に生き残った奴の中で二割
感染者は冬季で計四割死ぬんだわ >>1
やがて来る真の危機の練習とも言える事件かもしれない。
封じ込めに失敗し、共存せざるを得なくなったのは自慢にならない結果だろうか。 >>50
レアケースの話だね
元から疾患のあった人及びメタボな人は
その元の状況から色んな場合がある
大事なことは健康体にとっては、ただの風邪でしかないということだ >新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると
前例主義の大弊害だよな。
同じモノだが、未知なのだから構えが必要なのだが
「弱いからただの風邪」「マスクはウィルスに効かない」と流布したのが第一の敗因。
海外からの情報収集が薄く、厚労省やWHOが誤った方向に導いた事が第二の敗因。
国内の労働環境が、より感染症を増大させる可能性が高い事が第三の敗因。
専門家、所轄官庁、政治家の意識や感度の鈍さは第四の敗因。
>原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、
>福島の経験でひっくり返された。
日本だけでしょ、フェールセーフもフールプルーフも設計や運用で考慮しないのは。
>厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
これはなぜか??ってのを明確にした方が良いんじゃねの???
今後の初動の問題にも関わる 脳死だって今の医療じゃずーっと延命できてる。今の医療じゃ死ぬ事はない。
ただ苦しんでる人は多いし、医療崩壊すれば命の選別が始まり、ホントなら死なないレベルまでどんどん死ぬ。コロナ以外の交通事故者とかホントなら治る人も診て貰えず死ぬ。 このせんせは自分のポジションにあわせて発言するから東京の追跡は追い付いてきたって事だな
ホストから3次4次感染迄きてるからそろそろピークかな 学者?
致死率なんて終わってから集計するもんどけど? >>1
そういう意味でも憲法改正が必要なんじゃないかな
9条改正だけじゃなく前文含めて作り直さなきゃ >>65
普通無視するけどね
当たって無いよ
前提として何もしなければって言ってたんだから
だから、トーン落ちてるだろ
弱気
>>73
レアケースで無いという証拠もなし
無意味な論争 エボラみたいに凶悪だったら、周りに伝播するまえに村ごと消え去ってるからな
潜伏期間が長すぎるエボラならヤバイが あのコロナが最後の一種とは思えない。
もし生物実験が続けて行われるとしたら、
あのコロナの同類がまた世界のどこかへ
現れてくるかもしれない >>4 >>43
その毛が五本しか生えてないみっともない頭隠せよ >>65
今年の日本の致死率見ると
二割だ
4000万なら10月で800万さらに再発して600万
1200万人が死ぬぞ >>54
基礎疾患ある場合は免疫自体が落ちている可能性が高いので、コロナじゃなくても常にリスクはあると思いますよ
逆に今までそのリスクを考えずに新型コロナだけで騒ぐのがおかしいんですよ 原発は事故があることも当然想定していたが、
事故があり得るとするとゼロリスク教の人達が反対して
建設出来なくなるから
事故は起きないという自己欺瞞をしているうちに
運用側も「事故は起きない」と勘違いしたという日本らしい悲話 インフルエンザワクチンでも3割〜しか効果ねえんだぞ?しかも毎年1万人は死んでる
バカなのか危険厨は? >>82
鏡に向かってレスするなよ
お前頭に5本毛が生えてるのか 笑
半島人には日本人と中国人の区別もつかないんだな 原子力を安全と考えてきたとかかいてるけどさ、安全と信じ込まされてきた馬鹿がいるだけで、大多数は安全だなんて思ってなかったよ。 もう総括の時期か
新型コロナも意外と大したことなかったな 西浦先生は責任をなすりつけられた犠牲者
なぜなら今回の事態に専門家など存在しないのだから 幸いといえば幸いだけど
致死率の低さは鎮圧不能の最大の要因な気もするが >>73
殆どの感染者は、そんな事になってないからですよ 子供のころ、海岸で砂の城作ってると、
しばらくの間はちょっと大きい波が来て壊れそうになると
修理する、周りに溝を作って強化する、の繰り返しで、
だんだん「この城は俺の浪対策で無敵になった!」と思い込んだりするんだけと、
1時間に一度ぐらい想定外の大波が来て、跡形もなくなるんだよね。
滿汐になったら言わずもがな、台風?津波? それナニー? >>35
未知のウイルスだから専門家だろうと、いきなり対処法が確立できるわけはない
徐々に情報が集積して、それをもとに対応を考えたりするのは当然で、当初の自説に固執する方がよっぽど危険 100年に一度の津波に大金投じて対策する必要があるのか?というのと同じ問題
俺は、する必要ないと思う
気にしだしたらキリがない :
プロ野球は、コロナが収まるまで、中止するべき、 ベンチではマスクもつけずにバカ騒ぎして、全国各地に転戦して、夜の接客業より、先ずはこのバカを排除するべき。 まあ死亡率80%とかのウイルスが来たらサービス業も経済回せとか言わないし、ホストも家から一歩も出られずガタガタ震えてるだろうから大丈夫w 確率で決まってるなら
計算で導き出せるってことなら津波と一緒にしちゃダメだよね >>90
バカはお前だ
インフルエンザを封じ込めたのに広がり
夏季も拡大し
冬季の致死率は二割
さらに免疫が三ヶ月程度で消え再発する
さいあくの感染症だ、今ある細菌兵器の上を行くウイルスだろ ここ何年かで新コロに対応した人類だけ生き残る
これが進化というもの 今回のウィルス禍で特措法対応の限界や改憲の必須性が浮き彫りになったけど
喉元過ぎればまた議論さえ嫌がるようになる国民性によって
「一定以上の水準のウィルス禍ならおててつないで滅亡する」でよいということになるから、もうどうしようもないんじゃないかな
蔓延に対する抜本的な対策を取らないことを理由に核攻撃とかされて終わるんだよ 自粛してる奴は知らないんだろうが、
東京は普通に高齢者も外出してるからな
上野じゃヨボヨボの高齢者も
たくさん居て買い物してるぜ >>99
武漢の医師で30代で亡くなった人いたよね >>16
クイズ答えは1年後に出ていたら全問正解しそうな的中率・・・(´・ω・`) >>85
>>91
はいはいコロおじさんが火病りました
なんでコイツラコロナに罹らないんでしょうね
怖〜い病気で無感染から伝染るんだろ
引き篭もりかな?
郵便物とかもアウトなんだろ 笑
俺はしっかり手洗いすれば大丈夫な風邪のウイルスだと思ってます 判断早すぎでは?
第一波と比較する時に見るべきは感染者数じゃ無くて重症者数だろ
第一波の時は検査せずに無症状患者を放置してたんだから インフルエンザなんかより致死率が低いんなら新型コロナに必要以上に特別視する
必要がなかったってことだよね
ようは西浦モデルは今回については間違ってたと認めたと >>61
後遺症脳もしつこい
いったい「全感染者(無症状含む)」のうち、何%なのか?
発症者じゃないぞ、全感染者だ
それがごく少ないなら、社会経済を止めてまで恐れるコストに見合わない 感染者の後遺症が遺伝してジワジワと世代間で蝕んでいったりはしないの? いいか?
免疫が消えると言うことは、何度も再発して
何度も致死率100%になる空気感染するウイルスに進化する可能性が
あると言うことだ >>118
2ヶ月後
いや!一年後を見ろ!
コロおじより 笑
>>122
小説家志望? オオカミ西浦さん
バカな42万人死亡説のおかげで株儲けさせてもらいました
ありがとうございました!
もう一儲けしたいので今度は100万人くらいでお願いします >>54
人はいつか死ぬし、いまのところほとんど平均寿命近傍なので、寿命と思って諦めてもらうしかない
後遺症について騒ぐ奴がこの所増えてるが、そもそも感染者のうち発症するのが極小数、さらにその中での何割かに過ぎない
これを恐れすぎて経済止める方がよほど、問題 >>113
専門外なのにマスコミに呼ばれるから無理に何か言わされてる感じだね >>101
未知じゃないぞ
従来の風邪よりかSARSMARSよりかで
SARSよりだと思ってたらどっちかっていうと
従来の風邪よりだって
言うのがわかってきたけど
最初のメンバーはSARSよりでやっちゃったから
引っ込みがつかなくなってるだけ
風邪をみんな甘く見すぎてただけ 8割オジ
宮崎医大(現 宮崎大医)卒・・・オジが入学した当時はまだ歴史も浅い新設国立医
(当時の教授陣は他大学から来た連中ばかり 九大から来た教授が多く九大閥医学部と呼ばれた)
↓
長崎特任准教授(長崎医は旧六の1つで宮崎医より圧倒的に格上)
↓
東大准教授(旧帝 関東エリアではナンバー1の影響力を持つ医学部)
↓
北大教授(現 旧帝 北海道の医療では一番の影響力を持つ医学部)
↓
京大教授(8月より就任予定 旧帝
京大医は昭和年代までは東大、九大と共に日本三大医学部と称された)
8割オジ順調に出世してるわ >>1
インフルエンザ感染者1000万人/年、3万人/日、コロナ感染者数に連日のニュース速報。感染者数はPCRと叫んで数倍増やした、恣意的検査の増加関数。無症状者のホストにPCR受けさせているだけ。子供もわかる算数。
そもそも東アジアのコロナ死亡率は欧米の1/100。毎年のインフルエンザ死者数3000人/年、コロナは今1000人/年で1/3。全然インフルに届かない?
まだ安心できないと自粛を要請し、倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。これは狂気の沙汰。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。毎年絶対自粛しろよ。
4月から陽性「率」は大幅低下。なぜ死者数、重症者数の一貫減少傾向を報道しない?「答え」を知ってて、これほど故意に非科学、非論理的な報道をしたテレビの報道部長は、殺人犯と同等。戦時報道の時と同じ。政府を批判せず、逆に応援(盲従)するのがこの民族の特徴。
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない。ほんとに大卒だろうか?(大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう。対して欧米は院卒を重用。
(故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生、頭脳は先進国でないのだろう))。
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、非科学的自粛を要請した国、都を訴えるべき。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡95%が60歳以上をわざと?報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低い。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とは正にこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」(←医者)。餅も車も禁止しないとおかしいと小学生が医者に問う。
数学のできる高校生らが42万人死ぬとは(西浦、厚労省)..。毎度毎度の三流政治でないか。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学。(堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」)
高学歴日本人、官僚の低モラルは、日本の伝統か(海外で司令塔が無能な「首なし国」と有名)。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとかいうのは一体何だ?数百円のSDカード工場?
日本医師会(利権優先)、日弁連(宇都宮健児)、日教組(亡国教育)、みな暗記小僧のトップ。欧州の薄給地方議員と比べると、高学歴日本人議員は人間性が下等。人格形成に失敗する教育制度らしい。聖書が必要なアジア土人と欧米人に見える。
欧米に塾は無いんだが、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。科挙みたいな三流教育はやめろ。
(ほぼ外国人の帰国子女より)
【答え】東アジア人は欧米人と違い、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛禁止(4月には言われていた)。高齢者との接触制限。高齢者は自粛しても経済的影響小さい。入国検疫のみ。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを盲従して思考を止めた、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない(逆に今、旅館が中国人に買われている)。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ可。
※塾っ子、進学校だった人の意見募集中! コロナより酷い病気の対策はしとくべきだよな。隔離施設全国につくるとかさ 強毒性のはその強さ故に感染地域が限定されるんじゃね
封じ込めしやすいとうか 致死率が高いウイルスが発生したらその時は死ぬだけ
でも全員が死ぬわけじゃないから生き残った者が新しい世界をつくってゆく
巨大隕石が激突するかも知れないけどそんなの想定してなんて国造りは出来ない
それ言うなら戦争が起きるかもしれないから憲法改正するのが一番やらなきゃいけないこと
なのにパヨクもマスゴミも戦争が起きないって前提でいるのが不思議でならない 原発と比較したのは西浦先生ミスったな
コロナの検査厨や2週間後厨と反原発厨が被ってるのを知らずに発言したんだろうな
変な炎上起こすぞ >>99
コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ 日本呼吸器学会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
新型コロナウイルスの感染者をめぐっては、陰性になって退院したあとも、数か月にわたって発熱やけん怠感が続いたり、
呼吸機能や運動能力の低下で日常生活に支障が出たりする人が多くいることが国内外で明らかになっています。 そろそろ
政治判断で特定疾病指定を外して
悪い風邪扱いするべきなんだよ 本当の事か分からない行動や行動歴を言わない人が大半の状況で、”経路不明”なんて曖昧なデータで感染を考えるなんて学者ってバカなの? >>123
同系列で致死率高くなったらさすがに免疫残るようになるんじゃないの?
インフルエンザみたいに 戦争が起きない?
起きたじゃないか
死者数を数えれば
これがWW3だよ >>122
免疫不全系は経年で情報取らなきゃ「(本当にそんなものがあるのか)わからない」だけど
短期的に言われてる症状部分のいくらかは血栓症だから、対症療法の段取りが整うまでの辛抱で終わる
子宮頸癌ワクチンやタミフルみたいに、
騒ぐ側も騒がれる側も「臭い物に蓋」で有耶無耶にするには罹患者数が多過ぎるから、そこは心配いらない この教授、今のところ1人貧乏くじを引いた感じだけど、今年の冬、一発逆転あるかもよ。 昔は30くらいまでしか生きられなかったのに
もったいない人生だな
コロおじさん
>>130
そして、ワクチン開発業者が飛び付き後に引けなくなった >>137
GOTOでこれを広めるのか
胸が熱くなるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています