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【研究】「事象の地平面」なんてなかった? (要約:もしかしてただの普通の天体?)ブラックホールに新理論、理研が発表★2 [しじみ★]
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0001しじみ ★
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2020/07/16(木) 21:08:14.86ID:A9wng6vb9
ブラックホールには一度入ったが最後、光さえも脱出できないほど強い重力がかかる領域の境界「事象の地平面」があるといわれている。しかし、理化学研究所はこのほど「ブラックホールは事象の地平面を持たない高密度な物体である」とする、これまでの通説とは異なる研究結果を発表した。

この理論を発表したのは、同研究所の横倉祐貴上級研究員らの共同研究チーム。従来のブラックホール理論が一般相対性理論に基づくのに対し、研究チームは一般相対性理論と量子力学に基づいて理論を組み立てた。

 従来の理論では、光も脱出できない内側の領域をブラックホール、その境界を事象の地平面といい、ブラックホールの質量によって決まる事象の地平面の半径を「シュワルツシルト半径」と呼ぶ。また、従来の理論に量子効果を加えたときに考えられる熱的な放射「ホーキング放射」によって、ブラックホールは最終的には蒸発してしまうと考えられている。

 しかしこれまでは、物質がブラックホールに落ちた後、その物質が持っていた「情報」がどうなるのかをうまく説明できていなかった。ブラックホール理論研究の第一人者だった物理学者故スティーブン・ホーキング氏は「情報は永遠に失われる」という立場を当初取っていたが、晩年には「量子理論ではエネルギーと情報はブラックホールから脱出できる」(情報は保存される)と意見を変えた。しかし、依然として情報がどこに行き、どのように戻ってくるかは分かっていない。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/ki_1609376_riken01_w390.jpg



 今回、横倉上級研究員らは蒸発の効果を取り入れ、物質が重力でつぶれていく過程を理論的に解析した。

 研究チームの理論では、重力でつぶれていく球状物質をたくさんの層の集まりと見なす。各層は粒子からなり、ある層の粒子を中心へ引き寄せる重力はその層より内側にある物質のエネルギーによって決まる。そのエネルギーから計算できるシュワルツシルト半径は、ホーキング放射によってエネルギーが減っていくため時間とともに小さくなる。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/ki_1609376_riken02.jpg



 このとき、落下してきた粒子がシュワルツシルト半径の近くまでやってくると、落下と蒸発の効果が釣り合うために、蒸発が先に生じている分だけシュワルツシルト半径の内側に届かないという。

 この現象が球状物質のあらゆる所で起きるため、物質全体が収縮し、中身の詰まった高密度な物体ができる。特に一番外側の層はシュワルツシルト半径の外側にあるため、ブラックホールは「通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体」だと研究チームは指摘する。また、この理論解析の解には「特異点」(エネルギー密度や時空の曲がりが無限大となるブラックホールの中心)も現れなかったという。

 研究を主導した横倉上級研究員は取材に対し「本研究では解析を簡単にするため球状のブラックホールで考えたが、実際のブラックホールは回転している場合が多く、つぶれたまんじゅうのような姿になっている。しかし、自分の他の研究で得られた結果から、回転している場合にも事象の地平面はないのだと考えている」と話す。

 ただ、表面とシュワルツシルト半径の差は小さいため、外から見るとこれまで考えられてきたブラックホールと同じように見えるとしている。

 ブラックホールに落ちていった情報については「今回の研究では、ブラックホールにリンゴが落下したとしても、リンゴはブラックホールの内部構造の一部となるので、リンゴの情報の居場所が分かる。情報が内部で取りうるパターンを調べると、熱力学から導かれる結果にも一致する」(同)と説明する。ブラックホール内での情報保存の在り方が分かれば、遠い未来には大容量の情報ストレージとしてブラックホールを活用できるかもしれないという。

 「物質の情報(波動関数)の経時変化(時間発展)を詳しく調べることで、蒸発後に情報がどのように戻ってくるのかを解明できる可能性がある」として、ブラックホール内部での情報の移動について調べたいと話した。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/ki_1609376_riken01_w390.jpg

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/news046.html
★1が立った日付2020/07/16(木) 05:23:40.99
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594844620/
0101不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:15:25.24ID:u3MD4cHk0
>>94
撮影されたのに?
0102不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:17:05.89ID:L+q9rFNn0
小さいブラックホールは事象の地平線の遥か奥に表面があるけど
巨大ブラックホールになると事象の地平線と表面の差はほとんど無い
と聞いたが?
0103不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:17:06.91ID:8zLDfmBS0
> 遠い未来には大容量の情報ストレージとしてブラックホールを活用できるかもしれないという。

俺のノートPCに内蔵したいからはよ作ってくれ
0104不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:17:31.56ID:HatOGraT0
>>95
ブラックホールは「見えない」と考えられている。
ブラックホールに吸い込まれている物質の放つ電磁波を観測して、その存在を予想する。



つーかホーキング放射ってそんなに分量多いのか?
0105不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:18:16.14ID:HoBLPIKD0
とりあえず撮ってきてくれ本物をw
やっぱ視覚でどうなってるのか見たいわ
0107不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:21:32.99ID:DcsuKmSq0
昨日寿司屋で隣の人が支払い、種ケースの上に5300円置いたら、硬貨が滑って隙間に落ち込んだ
店主はヘリクリですからと笑った
情報は無くならない
0110不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:23:02.55ID:RmIxqko40
僕のアナルもブラックホールです><
0111不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:23:15.92ID:DcsuKmSq0
間違った
ヘリクリ、ヘソクリ
0112不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:23:38.41ID:It9XxkO10
開いた穴なら異世界に行けたのに
閉じた穴ならどこにも行けない
0113不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:24:59.43ID:It9XxkO10
なろう系のお話崩壊の危機
0114不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:25:02.71ID:DcsuKmSq0
ホワイトホールはご都合過ぎな気がする
0116不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:27:09.72ID:2VqPM0C20
天文学って他の分野に比べてここ四半世紀ぐらいで
過去の定説から結構変わってるよね
宇宙の起源はビックバンだとかブラックホールは全ての物質を吸い込み消えるとか
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:29:33.06ID:b2fOVpKI0
>>1
長い
0123不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:32:12.69ID:epchUP3f0
超圧縮ファイルかよ でも解凍できなきゃ結局情報は失われたも同然

光はどう説明できるんだろうか
物質と同じように超重力と蒸発で無効化されるのか
0124不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:34:34.38ID:39uOZn5T0
スレが2になると、なんでこんなレベルが下がるんだ ?
0126不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:38:04.07ID:bywLokzM0
つまりどうしてもホログラム理論と繋げたいのか。
0127不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:42:09.15ID:OSB/4qH10
あと1000年も経てば人類がそれを実証しているのかな
0130不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:44:20.62ID:OfOZQy1C0
ホワイトホールも無い=ワープもタイムトラベルも起こり得ないって事?
0132不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:47:22.47ID:LMuXyp230
アカシックレコードの源はブラックホールの中にあるということだな?
0133不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:47:33.91ID:BZKIsFt+0
ブラックホールじゃなくてブラック「ボール」になってしまうが
いいのか?
0134不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:48:54.15ID:0XZbG12b0
アンドロメダ銀河と天の川銀河が合体してメルコメダ銀河になんるんやろ
遠い未来に
0135不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:49:48.46ID:oxdWPCkb0
特異点とかいうイキリガイジ息しとる?
0136不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:49:55.30ID:Bti/Ylaz0
黒人の穴は問題視しないのか
0138不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:57:06.73ID:ld5wupDp0
重力が強いだけでなんでそんなえたいの知れない事が起きるんだ?と前から思っていた
0139不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:57:32.03ID:cgZVnxwx0
ブラックは黒いからいいが
ホールではなかった
0140不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 22:59:58.25ID:TisujynX0
中心に無限大が関係しなくなるならひも理論じゃなくてもいいの?
0141不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:00:02.02ID:XmZLvYBL0
>>1
俺は親父から、事象の痴平線は
- スカートの中のことだぞ!
と教わったな
0144不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:05:02.23ID:kV0XxYdN0
BHをハードディスクにするのか?
斬新だな
0147不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:14:45.65ID:edOrslfX0
ブラックホールの中は物理法則が違うんだから
光速が違うってのもあり得るわけで
案外普通に戻って来るとか
0149不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:19:12.99ID:a65SfEb10
ブラックホールに情報溜め込んでも引き出せないじゃん
寝言は寝て言えよ太陽系すら出れない分際で
0150不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:19:19.88ID:DqQFZiDI0
ブラックホール砲

1.ゴジラを消滅させる兵器
2.宇宙戦艦ヤマトに出てくるボラー連邦が使用
3.イデオン イデオン・ガン
4.ガイバー ギガンティックXDの兵器
0151不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:19:51.41ID:FG9oRkIT0
表面に張り付いて二次元化ってこと?
0154不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:27:34.59ID:l6qv8x5N0
さすがに事象の地平面を持たないは言い過ぎでしょ
物理学に詳しくない人に分かりやすく説明すると、女には理性が存在しないって言ってるようなもんだからね。
むちゃくちゃでしょ?
0155不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:32:42.18ID:tjwIp9+80
質量が大きい星の構造がなにかのキッカケで崩れて圧縮されて
質量が多いから超重力を持って
引き寄せてペシャンコに張り付かせテク
というはなし?よく分からない……

大きな磁石でも持っていけば反発して剥がせる?
0158不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:34:37.81ID:tjwIp9+80
重力が強いからって次元に穴あけて別世界なんて行けませんよたぶん
0161不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 23:50:12.91ID:4g4aDj0r0
何億年後かに起こる起こる太陽膨張に備えてスーパー堤防作ろうぜ
0163不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:10:05.62ID:as4XMrZu0
なるほど
通常の物質構成が崩壊する程の密度の粒子の塊があって落ちたリンゴも元リンゴを構成していた粒子として組み込まれるから居場所は分かると…
言うほど分かるかこれ?
0167不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:18:44.31ID:SRyt8l+Z0
難しいことはよくわからんが
全ての情報はアカシックレコードに記載されてる
そこに精神的に接続することで人は情報を受け取ってる

昔、ムーで読んだ
0170不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:22:37.28ID:0uwL6WmP0
>>154
特異点ないなら重力に上限あって、それ以上潰れないってことになるからな
蒸発する面があるとなると、光速超えられないのにじゃあどうやって外に出るんだ、みたいな話になるし
0171不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:24:33.19ID:as4XMrZu0
>>168
特異点なんていりません
ブラックホールを物質として扱っても
矛盾はありませんよ
0172不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:29:13.14ID:jqTgF2v80
俺がブラックホールスレでたびたび言ってた
中性子星とブラックホールは近似であり中間型も存在するという自説は
あながち間違ってなかったようだな

俺は電卓と筆記による単純な計算でその結果にたどり着いた
でもスレではボロカスに言われたな
試算すらできないであろう連中にな
0173不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:30:05.09ID:mJnZxAzi0
特異点は相対論の限界であって実在するものじゃないからな
量子重力理論が完成すれば特異点と呼ばれるものがどういう状態なのか解明される
0174不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:32:18.00ID:GWKAO+dK0
物理の分野で出てくる情報ってなんや?
ストレージに使えるかもってことはIT分野の情報と同じ概念なん?
0175不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:36:10.54ID:mVMiddo+0
まとめるとブラックホールは普通の天体と変わらない
みんな遊びに来てね!ということ
0176不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:37:15.33ID:wn60pBKx0
シュワ半径の外側にある表面は光の反射で観測できるの?
シュワ半径の外側にあるBH表面の物質は蒸発しないの?
0177不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:40:41.97ID:jqTgF2v80
BHを構成する粒子一つ一つがシュバルツシルト半径を持っており
粒子の仮想的な表層はシュバルツシルト半径よりも大きい
その状態がBH全体に分布しているため特異点は生じないという事だろう?

白色矮星や中性子星の状態を解析することで
そこから予見されるBHの姿だよね

でもこのスレが立つまで誰も俺の説には耳を貸さなかった
ありがとう理研
ちょっと見なおしたよ
0178不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:45:19.06ID:mmrQjkq+0
アキレスと亀
0179不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:47:41.93ID:co/tI1Ot0
結局ブラックホールに近づくとどうなるの?
0181不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:56:23.77ID:EBGRAMUm0
>>176
表面が殻のようにどこかに止まっているわけではなくて相変わらずBH周辺の表面を含めた物質は絶えず重力によって落ち込んでるから観測はできない
0183不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:58:57.97ID:R9itQfGD0
ブラックホールが蒸発すると、そこの中心部にあった異常な重力も消えるの?
0185不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:59:33.29ID:8S0H/LW00
特異な点とか、やっぱり物理法則を放棄したような理論は如何見てもオカシイ・・・
0186不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:59:40.75ID:4l+5vdUD0
光が絶対に抜け出せないから、ほぼ抜け出せないに変わったって事か
見た目もほぼ黒い穴だろうな
0187不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 00:59:57.71ID:co/tI1Ot0
>>182
へずまりゅうぐらい?
0188不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 01:01:29.65ID:w2bxe61B0
>>184

あだ悪そう
0193不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 01:08:47.29ID:B8GBH7Lu0
世界中探してもブラックホールから麻婆豆腐まで同じ商標の系列でやっている所は他にない。
0194不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 01:09:21.99ID:oe80lAYd0
情報の意味がわかんない。
なんの情報なの?
なぜそんなのを記録できんの?
0195不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 01:22:46.11ID:4l+5vdUD0
今まで情報は何らかの形で必ず残るはずだがブラックホールにだけは飲み込まれたら情報が無くなってしまうとか、その表面に情報が残るとか色々言われてた
それが事象の地平面が無くなれば取り出すことが可能になるって事でいいのか?

でもなんで情報ストレージになるのかわからない。適してないように思えるのだが
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 01:25:36.55ID:ePdmBCaS0
黒い太陽
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 01:45:06.60ID:5VwA+8/T0
>>38
童貞じゃなければ誰でも知っている。あ、女はこういうことに興味がないからどうでもいい
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