【リーマン悲報】「態度が悪いから即日解雇」会社から突然の命令、出社はやめるべき？ 無理に出社にこだわると「現場が混乱」 [１号★]
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サラリーマンが恐れることの1つが、突然、クビを命じられることだろう。弁護士ドットコムには、実際に突然の解雇を命じられた人たちから相談が寄せられている。
その一人は「口頭で『仕事態度から悪いから即日解雇』と言われました」という。以前から退職勧奨を受けてきたが、解雇理由証明書を渡すように希望しても、会社は応じなかった。
そのため、解雇理由証明書がないまま解雇に応じるべきなのか。応じない場合には、どうしたらいいのかと質問している。この相談者はどう対応するべきか。島田直行弁護士に聞いた。
●正しくは「解雇について争うかどうか」
ーー口頭で解雇を命じられたこと、解雇理由証明書がないことを理由に、相談者は解雇に応じたくないと考えています。会社側の対応に問題はないのでしょうか
解雇は、会社の都合で一方的に労働契約を解消するものです。ですから「解雇に応じるかどうか」という問題設定が間違っています。正しくは、「解雇について争うかどうか」が労働者サイドの判断基準になります。
ーー解雇の有効性はどう争うことになりますか
解雇が有効であるためには、たんに解雇に該当する事実があるだけでは不十分で、就業規則の定め、あるいは解雇ではない他の選択肢の検討といった手続的なフォローも必要です。
また、実務においては、解雇なのか退職なのかはっきりしないケースも少なくありません。
労働者からは「不当解雇だ」と言われますが、経営者からは「社員が勝手に退職しただけ」と言われることもあります。同じ事実でも当事者によってまったく解釈が違うわけです。
●無理に出社にこだわると「現場が混乱」
ーー相談者は、出社し続けることを考慮に入れているそうです
会社からすれば、即日解雇で労働契約は解消されたことになります。社員が出社すれば、「もう社員ではないから」と拒否することになるでしょう。
社員からすれば、「不当解雇で無効。社員のまま」と言いたいところかと思います。しかし、ここで無理に社員が出社にこだわると現場も混乱してしまいます。相談者は出社を控えるべきでしょう。
実務では、トラブル回避の観点からも、社員が出社を控えて復職を求める通知から交渉をはじめることが多いです。もっともいったん解雇を通知した会社が個別の交渉で復職を認めるケースはあまり経験したことはありません。
ーーこの相談者はどのような対応をすれば良いのでしょうか
このような場合、復職を求めて労働審判という手続を裁判所に申し立てることが多いです。これは労働事件について短期間に解決することを目的とした制度です。
労働審判による解決が期待できなければ訴訟による解決を目指すことになります。その他にはユニオンに加入して団体交渉を求めることもあります。事案の内容や本人の復職への意思などを考慮して方法を選択することになります。
いずれの方法であっても、復職にこだわらず会社が経済的な負担をすることで退職という形で終わることも多いです。
2020年07月17日 10時59分
https://www.bengo4.com/c_5/n_11478/ ワロタwwwどんどん複雑にwww
【速報】 GOTOキャンペーン、若者や老人は対象外、「中年の一人旅」のみ割引すると発表
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/17/20200717k0000m010082000p/6.jpg
赤羽一嘉国土交通相は17日、観光支援事業「Go Toトラベル」（22日開始）について、重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行は割引対象から除外すると表明した。修学旅行は対象にする。事業者にツアー企画段階で協力を求めるが、高齢者や若者の年齢や、団体の人数などの詳しい線引きは検討中としている。東京除外に続いて、利用者の混乱に拍車が掛かりそうだ。
赤羽氏は、東京発着の旅行を対象から除外したのは「他の道府県と比べて特に感染が広がり、感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ」と説明。対象追加の判断条件は「感染状況を注視し、専門家の意見を踏まえて適切に検討する」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/094000c こんなん不当やろ
突然の解雇がないのは正社員の特権のはずやが？
派遣や契約社員なら全然ありやろうけども おれがこんな扱いされたら、
次の日ガソリン持って、
首にした上司の家に訪問して皆殻しにするが
当然だわな >>3
国交相ってこんな芸人魂のある奴だったんだな >>3
要するに氷河期世代の事だろ、一番人口が多いからな
ただ仕事も金も奪っといて都合よくこういう時だけ召還されても答えないと思うけどなｗ >>10
理由なく解雇しちゃだめなのよ。
大手なら解雇された側に無料の弁護団が厚真ることもあるぜ。 労組を否定している奴は解雇されてもユニオンに頼るなよ 客観的な懲戒事由がなければ会社都合の解雇となるよこれ。
言われた側は明確な証拠を残しておいた方がいい。 態度が悪いっていうのは、本人だけの事情じゃない場合も多々あるからな
一方的に通告されたのなら、そこを争点にすべき
アイツ気に入らねぇから、サービス残業な・・・ってよくある話なんだよな >>10
解雇で良いけれど
会社都合で解雇とかきちんと手続きして貰わないと
失業保険受取開始とかに関わってくるよん >>10
クビにするならそれなりの金寄越せってことさ 突然解雇されるような人間は日々の積み重ねのせいよ
つまり突然だと思ってるのは本人だけ そんな会社
居続けたいとか復職したいとか考えるほうがどうかしてる
いきなり即日に解雇する不当性をうったえろよ
そして詫び分や有休分など含めた解雇手当を勝ち取れ
どうせ訴訟をするなら復職のための訴訟よりも
突然の解雇にとる心身のダメージに対して慰謝料や見舞金を争え
そして会社都合退職の離職票ですぐ失業保険をもらおう たしか30日以上前に通告だっけ？
即日なら割増で金が必要なはず >>20
まあね
回りからはやっとかよとか思われるしな
態度悪いのたまに居るけどどんな育ちか気になるわ 会社が労働者を解雇する場合，労働者に対し少なくとも３０日前に解雇予告をするか，
予告に代えて３０日分以上の平均賃金（解雇予告手当）を支払わなければなりません。
一月分の給料はもらえるのか？もらえなかったら裁判だな 全員リストラなら、まだ納得できるが、
１人んだけクビにされたら、
おまえ、殻したるってなるわな >>1
解雇すると企業にもケチが付くから
なるべく退職してもらうんだけど
はっきり解雇と言われたなら、
それは絶対にお前だけは要らんわということ。
復職したところでなんも良いことないだろうな。 周囲から腫れ物扱いの状態でよく毎日出勤できるなと
逆にメンタル強いんだなと感心するわ 記事にあるけど、以前から言われていたと。
なら会社は書類でさっさと出しておくべきだったな。
事情書いて、有給消化と数か月分出しておけば一方的解雇でも通るっぺな。 なんとなく、この手の奴は
組合に来られて団体交渉しかけても勝ち目ないだろう。"ガラの悪い"とこならともかく。
組合幹部より。 普通の会社では会社を辞めろの罵声は日常飛び交ってますよ どっちみち現職復帰はないだろうが。あきらめて弁護士たてるしかないんじゃないの？ まあ本当にスケープ・ゴート役させられてる事もあるし
この際洗いざらい理由が出てくるまでゴネるのも必要 ■
即日解雇は、無効です。
逆に出社しないと、無断欠勤にされてそれこそ、会社のクビ宣告を正当化しかねないのでちゃんと出社しましょう。
同時に、弁護士や組合に御相談ください！ 正社員だと雇った後、学歴と口先だけの無能だった分かっても対応に困りますよね。
４０歳超えた位からアル中で役に立たなくなる人も出て来るのも問題です。
企業としては明らかにそれようの部署に配属とか、わけのわからない海外に転勤とかして自主退社してもらうのを待つしかありません。
社員の大部分を契約社員（派遣ではない）として雇えれば一番良いのでしょうけどね... 仕事はまあまあこなせても
他人に大声だすやつはあかんな
いつか消される 態度がどうとか一方的に好き放題出来るわな
共通の趣味とか同じ学校の先輩後輩の仲良し
グループで社内を固める事が出来てしまう
まぁうちの会社がそうなんだけどな >>5
正社員も突然解雇はあるよ
ただそこから１か月分の給料は保証されるし
失業手当も優遇される
しかし会社側は補助金等などを受け取れなくなるからあまりやらない
だから解雇したのに「社員が勝手に退職しただけ」がよくある >>5
派遣や契約社員も30日前までの解雇予告は必要よ。 金銭解雇が認められていないのだから、復職を求めて告訴しろよ。
復職できる日までの賃金支払もセットでなw >>13
労組を否定はしないが、平和活動とか立憲支持とか訳がわからん。 労働法の遵守度ってこんなもんだろ
解雇自由化厨は大企業しか知らない幸せな人
大企業 一応守る
中企業 訴えられるまでは無視
小企業 ずっと無視 >>33
いや、有休全部付けて、プラス３０日働いた
ことにする手当を締め日に払うから
明日からくんな、となら言えるんだよね。 >>25 から考えると >>1 の唐突な解雇はそりゃ不当には違いないでしょ
「現場が混乱するから控えろ」とかそういう文句は会社の人事にでも言うべきこと
たしかに心底使えない奴がこう言われるのは当然っちゃ当然だけどね 即日解雇なんて事件でも起こしてないと会社が負けるよ 年明けから働き始めた所が色々な条件を口約束で出してた
3月にいきなり｢就業規則を作る｣とか言い出して、今までの条件を一方的に変更しやがった
｢話が違うじゃないですか｣と言ったら、試用期間満了で雇用解除になった >13
大抵労働組合なんてハナクソ並に役に立たないよ。
全てとは言わないが、彼らは自分達の存在のために存在している場合が多い。 当たり前だ ボランティアじゃねーんだぞ
能力低いやつは要らない >>38
立派なパワハラだから録音しておくと面白い 分かりやすいくらいの不当解雇なんだから弁護士つけて示談金ふんだくれるよねコレ アメリカじゃないから正社員をそんな簡単にクビにできるわけがない >>12
態度悪いのは理由にならないの？
一切自分の非を認めずふて腐れてにあらゆる注意や指導を拒否するクズなんていくらでもいるぞ コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
せいな 本来は入社時の面接で見抜けなければならないはずだが、３０分や１時間くらいの面接じゃ個人の本質が
見抜けずすりぬけちゃうこともあるだろう
人事が無能で済ませられれば簡単だが、じゃあお前やってみろと言われてもできない 仕事態度から悪いから
なんて意味不明なこと言われても困るわな これが許されるなら突然のバックレも許されるなｗｗｗ
これを認めるならバックレに文句言うなよｗｗｗ 無能や問題児はは不要
首→派遣→派遣切り→無職
→れいわ信者
転落コースの王道w >>26
だな。
安くやる気のある奴を使えるから外国人のがいい。 >>68
そういうのが混じってくると、周りも蝕まれて腐っていくからなあ
腐ったミカンと言われてもしょうがないクズっているよね
なぜか人事の面接はすり抜けてるの >>76
即時じゃなくても正社員の解雇はできない
ばかな裁判官が作った判例 ネット上でよくあるのが実際には存在しない事例を基に造られた法律相談風の記事だろう。
弁護士ドットコムには、そういった虚構記事を読まされた人たちから相談が寄せられている。 >>71
悪さしでかして懲戒解雇でなければ会社都合
だけど即日解雇とかやらかしてくる会社は
離職票を自己都合で作るから厄介
退職願などを会社に提出せず他に証拠があれば覆せる >>57
「理由が納得できませんから手当も受け取りませんし、解雇に応じません！」とジタバタしたらどう？ >>3
それなりに金も持っているだろうし、目の敵にされた風俗店の溜飲も少しは下がるかな。w >>74
文句言わずに解雇されるよｗｗｗｗどうぞどうぞ >>9
生活に余裕無いのに割り引かれたところで行くわけねえよby氷河期
俺らは都合のいい存在じゃないからな
むしろ日本政府の自己責任だから、日本政府の役人どもが自費で
旅行してポケットマネーをばらまけばいい
見捨てられた俺らが政府の言うこと聞くわけねえだろ
政府が困ろうが知ったことではない >>13
組合費だけむしり取って役に立たない労組、
経営側となあなあの形だけ労組、第一第二労組で方針が違って牽制してるとか、しょうもないところはいくらでもあるんで。
別にいいだろ、ユニオンに頼るのは。
>>48
資格持ちだと、補助金や営業に差し支えるから慰留とかもあるな。 >>87
粘って端金とれたとこで時間の無駄
会社からいらないと烙印おされた時点でそこでのキャリアは終わる。
結局、転落しれいわ、山本太郎信者に落ち着く未来。負け組コースw >>87
裁判やれば勝てるけど
居づらくなるし裁判の負担で
余程の企業じゃないとやる意味がない >>87
その場でジタバタしてもどうにもならんと思うw
解雇通知を書面でもらってその日は引き下がるしかないね 日本は解雇のハードルが高すぎる
↓
無能社員が淘汰されない
↓
無能社員に対して上司、同僚も我慢の限界
↓
ブチ切れてやむなくパワハラ
↓
無能社員、それでも頑張る
↓
会社は自主退職に持ち込みたい
↓
仕事もできない事から仕事を与えないようにする、デスクも端っこへ
↓
窓際族になるも頑張る or 自殺
解雇をもう少し出来るようにするべき 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>13
そもそも個別の紛争に後から入った労組が介入できるのがおかしい >>9
将来社会保障の対象にさせないために
この機に乗じて感染させて始末する算段なんだろうｗ
一人旅で発症してそのまま野垂れ死ねってことかもｗ >>92
どうせ負けなら出来るだけ金毟って負けてやるってことさ >>99
金で解決なら安い物
負け組は組織には不要w
たかだか100万位だろw端金 普段からいい歳こいて会社の文句ばかり
給料が安いとかなんたら
要するに(僕はいい歳こいてこんだけのお金しか稼げません)草
みたいな連中がクビになるんだから会社にとっては
プラスなんだよな
経営者は会社に利益をあげる社員を態度が悪いだけでクビにするとか絶対にないから。
会社にたいして利益もないのに態度が悪い中途採用のオジサンがクビになるだけだよ >>1
重大な問題がある場合は懲戒解雇やるだろうし
勤務態度に問題があるなら直前に指導を何度もして改善されないから懲戒解雇になるし
そこまでいかない場合は解雇予告で1ヵ月後に解雇になると思うんだが。
それ以外で即日解雇ってどういう状況だ？ 態度にもよるな
いきなりウェーイのノリで来られたら迷惑だし >>52
おたくのとこの労組は立憲支持なの？
うちは、民主→希望→国民民主って感じ だからお前らみたいな履歴書からヤバイ臭いがプンプンしてる奴は書類選考で落とされる >>103
ワンマン経営者による会社ごっこみたいな組織だと法律ガン無視してやりたいことやるってことだろうよ 以前から勤務態度を注意されてたのなら、誰も味方せず職場で孤立。
出社したところで居心地が悪いだけ。
復職して勤務態度を改めても、居場所はないだろうな。 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね >>103
売り言葉に買い言葉でお前はもうクビだ！と言っちゃうパターンとかワンマン社長が人件費削減の為に解雇するとかまあ色々 は？現場が混乱しようが知ったことか
弱い立場の人間にそんな忖度を要求するのはおかしいわ 本人に原因があるのか会社にあるのかは分からんが
どっちにしろ会社は辞めるべきだろう
ただし、裁判で出来る限り会社から金引き出すべきだわな
日本も解雇規制するのではなく、金を積めば解雇出来るように
法律変更した方がいい >>95
金銭で解雇できるようにすればいい、最低１０００万積むとかさ 一度出社して、来なくていいといわせておく。
その上で給料の支払いを求める。その中で解雇無効をいう。
解雇無効だとしたら給料は求められるし、その上でこなくていいと言われたので、それは甘んじて受け入れよう。
そしたらただ毎月給料をもらえる様にならないかしら。 解雇だと助成金不支給になるからな
丸め込まれて自己都合にするなよ 出社しないと無断欠勤扱いで解雇したことにされる。
そうなると会社都合による失業ではないため失業保険でも不利。 >>49
即日は懲戒とか会社そのものが潰れるとかだよな。
証明書を出さないのは、そりゃ労基案件だろ。
自己都合か会社都合かハロワに書類出したら、会社のほうに確認飛ぶし、会社が自己都合とごまかしたら、否認からのややこしいことになる。 >>109
努力が無駄だったら、クビになる覚悟なんてないのにねえ >>116
言わせるだけじゃだめだよ
書面取らなきゃ 金積んで解雇の方がマシなんだよな
未だと
労働組合が弱い会社→会社側の都合で一方的解雇
労働組合が強い会社→
周りの社員からも死んでくれないかなと思われている社員が
仕事せずに居座り、迷惑かけ続ける
どちらにしてもクズに有利なシステム >>116
お前賢いな
できれば来なくて良いじゃなくて解雇って言葉録音とっとけ まず、労基に行けばいいと思うよ
「何にも書面もらってません」…会社は不利じゃないかなー 出勤しても休日扱いになるんだが労基行った方がいいかな？ 別に金銭解雇でなくてもいい
使えないやつに追い銭する必要もない
そのために雇用保険があるんだし >>9
数が多い世代だから良くも悪くも利用しやすいんだろうな
散々痛めつけておいて優遇するならわかるけどこんなしょーもない割引対象に選ばれても嬉しくもなんともないわ >>115
解雇理由証明書を出さないのは違法だぞ、なんで出さないんだ？ >>10
最低限当月までの給料と一ヶ月分の給与がもらえる権利がある。後会社都合で離職票出させないと失業保険がもらえない。 即日解雇は違法だからとりあえず１ヵ月分の給料はもらっとけ。 替えの利かないような資格なり技能があればやり放題という事か？
裏を返せば ハラスメントが行われていた可能性
態度が悪い方が被害者で まぁ中途採用のサラリーマンは給料が安いとかなんたらぼやきすぎ。
おまいらみたいなもんを中途採用で雇用してくれてる会社に少しは感謝しろよ 自己都合の待機日数やめれば良い政策なんだがな～。稼げない社員は辞めてもらって新しい人に活躍してもらいたいのが経営層なんだよ。
派遣？使い捨てだよw そんなろくでもない会社サッサとオサラバして、
別の所に行けば良い。
職場なんて銭と経験を得るため、一時いるだけの所だろ。 >>1
弁護士法で守秘義務があるのにペラペラと
全く弁護士は信用ならない >>140
まぁ>>1の事例だと要求されてるのに出してないから明確に違反なんだが 3交代勤務の派遣なんか使い捨てだよな？れいわ信者が多そうだし、
社会悪だね >>139
解雇して新しい人入れればいい、なぜやらんのだ？ 復職求めて復職するパターンあると思うけど
かなりの地雷女扱いされてるだろうに、よく働けるよな
神経図太すぎでしょ >>140
記事では要求されてる、それを拒むって事は自己都合退職にしたいんだろ？なんでだ？ 社長の後継ぎの権利を持つ腹違いの弟だったとか？
いや、再放映ドラでキムタクがそういう役やってたからｗ
いきなり難癖付けられて解雇されんのよぉ、敵役の方に感情移入したわ。 社内に味方がいれば解雇自由がないことを証言してもらえるだろうが、
社内に味方がいるような人間はそもそも解雇されることはない。
結局、社内に味方もいない、会社からも役に立つとは思われない人間がこういう事態に陥るわけで、
最終的には国がこういう人間の面倒を見ればいいんじゃないかね。 辞めろと言われるほどの奴が出るかどうか悩むわけない。 バイト、パート、日雇派遣だったらパートのおばさんを敵にまわすと解雇ルートに突入する >>105
漏れのところの労組は立民と社民(笑)だなw 何故か共産支持者も多いw 辞めたらよい
日本の糞ブラックにへばりつくことない ほうが通じないDQN会社なんだから慰謝料せしめて
労基法に基づいた賃金の支払い、応じなければ差し押さえを
すればいい 別にええやん
あっちから穏便に辞めさせてくれるならそんなに良い事はない
しっかり仕事しすぎてると辞められなくなるからな
自分から言い出すと絶対問題になるからあっちから切り出してくれるように今は適当に仕事してるわ
一刻も早く愛知県から離れてぇし >>46
労働契約法だよ。解雇案件は。労働基準法は解雇手続について定めてるだけ >>160
現実は金も時間もかかるから
さっさと次探した方がいい
簡単にふんだくれるなら弁護士事務所がCMやるよ 罠やぞ出社しないと無断欠勤扱いにされて懲戒解雇になる
明日から来なくて良い?そんなこと言っていない証拠はあるの?で退職金出し渋られる >>68
注意事項を本人と書面で取り交わして保存しておく
３枚目ぐらいで最後通告で４回目で解雇
手続きちゃんと残しとけば労基もなんも言わん
( ´・∀・｀) 態度って曖昧なんだが、具体的にどんな態度だったのか。
勤務期間に応じた金銭解雇制度を作って円満に退職してもらうようにしたほうが双方のためなんだがなー。
国会も現実を見据えた制度設計してほしいわ。 右翼左翼関係ないからな
戦前からずっとやられとるんだよこの糞な国では そういう会社にしか入れなかったってことだし
態度は大事ですわ
本来は会社に貢献して給料もらえるんです
裁判で勝とうが関係ないです
その金でなんとかしたらいいよｗ 糞天皇は出てきてなんか述べたら如何ですか？
コロナで死ぬほど儲けている者達のことについて クビでラッキーだろ。会社を相手を喜ばすな。人が居なくなれば会社は潰れる。日本人が日本人を許さない時代だ。それがコロナ 不当解雇いうのは
仕事で結果出してないとなｗ
まだその前の段階だろ >その一人は「口頭で『仕事態度から悪いから即日解雇』と言われました」という。以前から退職勧奨を受けてきたが、解雇理由証明書を渡すように希望しても、会社は応じなかった。
この時点でまともな会社ではないことが分かる これはこれでやればいいよ
会社もずるいからな
ユニオンとか入ってもらえば1か月分ぐらいは給料とれるだろｗ >>167
その書面のやり取りを拒否してきた人がいたわ
勘がするどいというか、なんというか… >>180
そうなんだけどな
なんで、即日解雇が問題がないように
展開してんだ？ >>6
知るかボケェ
解雇という息の根止めにきて自分は助かりたいとか寝ぼけてんのか うちの職場に狂犬というあだ名のすっごい態度の悪いパートがいるんだけど
なぜか全然クビにされずに来続けてる
たまりかねて会社が３ヶ月の自宅待機を命じた
その間に食い詰めてよそに行くだろうと踏んだらしい
だけどきっちり３ヶ月後に復帰してきてみんな唖然とした 遅刻じゃなくて、外見からみだしなみ、雰囲気、態度、言動に偉そうな言い分とかじゃね？ >>184
そういう人見ると面白くなって積極的に話しかけちゃうな
「へー！こんな面白い人間もいるんだー！」ぐらいに気楽に考えてた方が人生楽に生きられるよ こういうので頑張ればがんぱるほど労働者の雇用は厳しくなるだろな、おれなら有期契約かバイトしか雇わないやうに用心する >>3
団体ってのが5人か10人か30人かで全然違ってくるな。
あと、事前予約は有効としていたが、
事前予約すると補助がでるのかわからんな。 相も変わらず自称愛国者のネトウヨや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタやら
ああ、こういう話題だとイシキタカイ系もそうだなｗｗｗ
日本ネット論壇悪の枢軸のエリート気取りどもが三者そろい踏みで
まあたリアリスト気取りで全員眼鏡をクイクイさせながら
「もっと気軽に解雇できるようにするべきイ」
「雇用の流動化で日本経済は復活するウ」とブヒブヒ喚くスレ。
しかしいつも思うが２ちょんの雇用スレ労使スレってのは
過去20年、そんなおハイソおエリート気取りばっかだなｗｗｗ
そういうのって虚しくならないのかね？ 一種のコスプレ？
ロール（役割）プレイング（実践）ゲーム（遊戯）って意味じゃ
まさにこういう経営者気取りでカキコするのもＲＰＧなのかねｗ おままごとｗｗｗ ぶっちゃけ戻っても･･･だから弁護士立てて手切れ金たんまりせしめる以外に選択肢無いんじゃねえのか >>189
労基法は正社員もバイトも同じ扱いだぞ。
一定期間だけの雇用契約なら別だが こんな会社に居続けたって未来は無いだろ
さっさと自主退職すればいい
職歴に傷が付くから嫌だとかつまらんプライドは捨てろ で、まあ２ちょんのスレの話はいいとして本論だけど
あれだねえ、まさに法律もホンネとタテマエがあって
労働者が怒って裁判所に出れば鉄板で会社が負ける案件でも、
そもそも労働者側が裁判所に出てこなければ
解雇理由はナンデモアリってところはね、往々にしてあるんだよなあ。
大抵の（大手の下についていない）中小企業って
解雇がらみでさえもそういう運用でできているんじゃないっすかね。
まさに人事管理のリアリズム、ってやつｗｗｗ
で、そうなんだよ。
たまにそこの目算間違って踏み抜く会社とかあって、
社員提訴の労使紛争ニュースになるわけだｗ
そんで２ちょんのこの板でスレが建ったりするんだよなあｗｗｗ
そうなると２ちょんではなぜかスレ民総出で企業age労働者sageを
いついかなる場合でもはじめることになるんだよなあｗ 不思議なことにｗｗｗ 揉めてる間に転職先探すのが最優先
決まったら自己都合退職
これが一番いいのは間違いない >東京発着の旅行を対象から除外したのは「他の道府県と比べて特に感染が広がり、
感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ」
断腸をして、死ねばこのバカ、 コンプライアンスも無いよな
会社は晒されて社会的制裁加えられれば 外資だとな、急に上司にこう言われる
あなたのポジションの人が新しく明日から来ます
あなたの仕事は無くなりますがどうします？ >>33
業務命令で出勤禁止後、法定日解雇っつう手段かつ実話が存在するんだよ
日給月給だと給料支払わなくて良くなる でも業務はこなしてても態度悪い奴はいるよな
愛想悪りぃというかね >>7
けど会社で要らないよ、って言われて
居座るのもおかしくね？
逆に給料でなきゃ自分の意思で辞めるでしょ？ ところでこのスレは
「「態度が悪いから即日解雇」会社から突然の命令、出社はやめるべき？」って
スレなんだけど、ええと、スレ民の皆さん、たぶんＩＤほどは人数いないと思うけどｗ
そのあくまで経営者目線の*設定*のまま、話、続けんの？ｗ
「態度の悪い社員は辞めてもらう」って？ いやまあ別にいいんだけどさあｗｗｗ
あの、まず「態度が悪いから」ってそんなのなんとでもいえるよね？ｗ
そんなこといきなり言われてクビになったら労働者としてどうすんですかって話題なのに
「態度の悪いやつは首になってもしょうがない」ってみんなで言い合ってんのォ？ｗ
ほんと、大丈夫かねｗ このスレｗｗｗ
まあ、社員になるためには国語のペーパーテストうける必要が
会社によってはあるだろうけどｗ 経営者さまはいらないからなあｗｗｗ
ついでにいえばねらーをやるのにも、国語力はいらないねえｗｗｗ >>211
解雇通知出して籍抹消して終わりなのに、居座って何が得なのか甚だ疑問ではある カイコカイコゆうけどカイコされるほうがわるいんと違うの？ >>214
会社による。会社が酷い場合も往々にして有るから、文字だけじゃ正直解らんね
世の中ゴミとウンコの騙し合いよw まあ、証拠がなければ、なんとでも報復できるよね。
おれはそれを楽しみに次の会社にいくかな。 稼いでくれる社員なら解雇なんてされないだろ
稼げない社員は会社に損害賠償払えよ >>208
やったぜ、糞みたいな仕事とオサラバだ！
もう次決まってるんで失礼しますって答えるw その会社、ヤヴァイ会社だろ。
まっハッキリいってくれるから
クールだもとも言える。
現実の多くの会社は巧妙なオトリを
仕掛けて、退職に持っていくな。
まっそんなものだ。オトリに注意
巧妙だよん。 予告なしの解雇は法令違反、本日までの給料と来月分もお支払い下さいと言いなさい。
労働基準監督署に行きます!! 厚生労働省に駆け込みます!!宣告すれば払うよ。
それでもゴチャゴチャ言うなら整理解雇通知書を作成し2週間以内に自宅に郵送して貰え。
それを持ってハロワで説明して即時失業保険申請する様に。 解雇理由証明書なんて知らん。
業務改善指導でしょ。 >>3
中年とは何歳から何歳までを指しているのかねえ。
しかしこの調子でいくと２０代３０代の一人旅限定で落ち着きそうなｗ >>134
はい、そうです
ギリギリの範囲は見極めないと、それでも首は飛ぶぞw >>1
市役所の窓口に出てくる正規雇用の奴の態度悪いなんてもんじゃないが何故クビにならないのw 正社員涙目ｗ
こんなんボーナス支給日の直前にやられたら死ねるやつや だから能力に見合わない人間は工場勤めをしてそれなりの給料で我慢するんだよ ええと、相変わらずこのスレではネトウヨちゃんたちが頑張っているようなんで
まあアレなんですけど、あの、これさあ、自称愛国者ネトウヨちゃんが
特に苦手にしている「現代国語」の領域の話なんだけどｗ
「態度が悪い」のをクビの理由にしているってことはだよ、
これ、逆に考えればその社員、仕事はできているんだよｗ ワカリマスカ？ｗｗｗ
だって無能力が解雇理由だったら、口実にそっちをもってくるよねｗｗｗ
なぜか、このスレではネトウヨの皆さんが「無能だからクビになる」とか
なんとかそれこそ「無能」な推理を並べてるけどさｗ ニホンゴムズカシーネーｗｗ
まあねえ、要するに、態度でんでんに限らずリストラみたいな事情がない限り
ジャップ企業における大抵の解雇ってそういうもんなんだけど、
お偉いさんが純粋に「こいつ気に入らない」と思ってるか、
さもなきゃ社内の権力争いでんでんなんだよ。まず間違いないね。
で、まさに>1に復職は難しいみたいなニュアンス書かれているけど
だから難しんだよ、論点は能力ベースじゃなくて感情ベースだからｗｗｗ
理もなく論もなく"消えちまえ"って話なんだから。
だからまあ、なんでしょうねえ。
戦略戦術絞るんなら復職よりゼニカネ論にしたほうがいいといえばいいんだが
…でもね、中小企業の経営者なんか典型だが、会社からパージするほどの
嫌いな奴にはびた一文、寧ろだしたがらないもんなんだよなｗｗｗ
だから余計こじれるんだよ、ビジネス上の損得じゃなくて
メンツのかかった勝敗感情問題になるわけだから。 予告手当1ヶ月分は払うべき
只でやめてもらおうっていうのは虫が良すぎる
俺ならすぐやめるけどね だから上に行く気はないけど上に行きたそうな素振りは見せる必要があるんだよ
当たり前の事を当たり前にやっても記憶にすら残らないんだよ >>231
そういうことを言ってるから嫌われるんだ、って理解できないのかな。 >>1
田舎だとこういう解雇の仕方が普通に起きてると思うぞ ファミリーだとあるあるだな
冗談抜きで気分次第で
決めやがる トラブル回避
弁護士の目的はそれのみ
トラブルがどうした
徹底的に戦え >>222
自分が抜けたら傾くのを知ってたら、さっさと辞めて次の仕事先から状況聞いて、見事に傾いたらザマァって言ってやる位強かに生きようよw
因みに俺は何回か言ってるw オレも退職勧奨を受けている。
メンタルダメージが大きい。
現在、在宅勤務と言うことで、給料を満額で貰い
ながら家でのんびりしている。
コロナが終わったらまた退職勧奨かな。
狭い空間に上司たちが居て、業績否定や人格否定
など心を壊して自分から退職する様に圧迫をかける
退職勧奨は今の日本では許されるのか？ >>3
ここまで政府が馬鹿だと思わなかった…
そんだけ間引いて、不公平バリバリ政策で、
今にも死にそうな観光地が、ふるいから洩れない少数の消費で救えるとでも思ってるのかwww ところでなんかスレを見ていたら皆さん潔いのか馬鹿なのか知らないけれどｗ
「やめろと言われたら直ちにやめる」って全員一致のそれ、なに？ 信仰なわけ？
それなに？ ネトウヨ武士道かなんか？ 葉隠にそんなこと書いてあんの？ｗ
あ、思い出したぞｗ ﾁﾐらがいつも不当解雇紛争スレの度に書いているアレだろｗｗｗ
「こんな私を今まで雇ってくれてありがとう」って奴だろｗｗｗ
「会社に迷惑をかけずにそっと莞爾と笑って去るのが真の大和撫子」だっけ？ｗ
毎度毎度ネトウヨのおっさんどもが涙ぐんで書いてるのなあｗ きんもーっ☆彡
00年代にさあ、リストラが大ブームでリストラ本も随分出てたけど
そこで皆さん、なんて書いていました？ 皆さんそう言う本、読んでない？
「解雇という結論は変わらないにしても、そこから交渉の余地はある」って
そういう物言い、書いてありませんでした？
それこそ退職日繰延でも退職金の上積みでも再就職支援でもなんでも
会社から退職とバーターに交渉に持ち込むことすら、
このスレのネトウヨちゃん（自称武士にして自称経営者ｗ）らにとっては
これ、許されない悪徳なんだｗ さすが自称コミュ強は違うなｗｗｗ
あの、クビはいいんだけどさ。転職先ってさ、まあ普通は同業他社に行くんだよねｗ
そう考えるとね、どうなんでしょうねｗ 交渉の余地、あると思うけどｗｗｗ >>81
難しいのであって、できないわけではない
ただし世間的にはできないと思われてた方が無茶なことする事業主にブレーキがかかって良いのかも 自主退職でなく解雇者を出したらコロナの雇用調整助成金を受け取れないのでは？ だから雇用主は解雇したくないと思うけど >>241
家でのんびりwww
ピンチはチャンスの人きてんね >>245
助成金の率が下がるけど出るよ
事業縮小しつつ残った人の雇用を守る、という会社もあるでしょうし 態度が悪いは後付の理由
上司に嫌われてたのが本当の理由だから
どんなことをしててもなにか理由を見つけられて解雇されてた >>234
おっと失敬、今気が付いた。
まあｳﾘのことはいいとしてだねｗ
そう「嫌われている」ってのがある種の日本解雇論のファクターなんだろうね。
もちろんここでは上つ方に嫌われているのが致命的なわけであって
上つ方に気に入られるために下つ方から嫌われまくるのは
これはもう出世の要諦イロハのイ、ってところだあねえｗｗｗ
で、繰り返すけど、上つ方の機嫌を1ミリでも損なえば
どんな理由をでっちあげても（ex.「態度が悪い」とかｗ）クビになるが
逆に上つ方から気に入られてさえいれば、
スコアがあげられなくても無能でも部下から「嫌われて」いても
まるで無問題なのが日本企業とはいえるだろうねｗ
まあだから日本経済、絶賛落日没落中なんだけどさｗｗｗ
まあそれは現代日本に限らず、王朝末期って大抵そういうもんだけれどもねｗｗｗ >246 だからコロナウィルス騒動が終わるのが
イヤで、感染者が増えるのを見てガッツポーズ
している。
第二波、第三波、ずっと続いてくれないかな。 改善の余地があるだろ 会社の方も態度悪くないか 不当解雇だよ そういう人に辞職願を書かせるのが労務担当の腕の見せ所。 >>52
会社側が自民に献金してると自民の関連団体が圧力賭けてくることがある
なので自然と労組は反自民の団体になりやすい 雇われ乞食はそんなもの
経営者の労働資源でしかないから >>254
それな。
クズを宥め賺せてどう切るか。 >>31
戻っても居ずらいよね。
態度が悪いから解雇って、どんな態度だったんだろう？と思う。
会社都合の解雇で、失業保険に関わって来るけど
給料1回ももらってない状況での解雇だと、いつの給料が基準になるんだ？？
ここに就職するまでに、失業保険ずっともらって終わっていたらもう貰えないんじゃない？ 金で雇われてる関係なら
契約が無効になったとき
縁が切れる
理念を見失わんように
したいもんだね 不当解雇で訴えて金をむしり取った上で転職するしかない
復職しても居場所ないだろうし >>250
もう一つ有るよ。言質を取られるのが嫌だから、はっきり言わないってのもある
だから証拠押さえて反論しないと駄目よな
技術系の場合、テクニカルトラップを仕事に仕込むのは普通
他人がやると一気にガタガタになるように、敢えて技術上の罠を仕掛けておくのは保険として当たり前w 金払えば即日でも可能
でも実際はそんな簡単にクビにできない
まんどくさい訴訟になることが多い 同僚は1回目の退職勧奨を受けた時に直ちに
労働組合に加入して、二度と退職勧奨させない
ように団体交渉をしている。
別の同僚は労基署に訴えて、責任者に不当な
労働者の扱いをしないように指導をさせた。
オレは役員たちや政治力のある上の人たちに
お歳暮お中元を贈りまくって心象を良くするように
工作している。
さて、どれが正解なのかわからないけれど、
とりあえず安寧な生活をしている。 >>1
「態度が悪いから」…これが事実ならまだマシな方
それよりも、会社が労働法を守ってないのに、それに従わないと解雇されるケースが多いんだよな
政府が税金を上げ過ぎたせいでほんと世の中全体がおかしくなってるわ
もっと金のある所から取れと言いたい 解雇予告って２週間前だから即日解雇って出来ない
その間に労働関係の弁護士か個人加盟の労組に相談しろ >>258
被保険者期間が6ヶ月必要
ちなみに被保険者期間は給与の支払いの基礎になった日が11日以上ある月を1ヶ月としてカウントする 終身雇用制度が崩壊してから
もうお互いに過去の常識が通用しなくなってきてるからな >>265
解雇通知来て終わりになるだけじゃねぇかね？
今の会社は10年前より、更にドライなんだがね >>141
だからクビと言われたら金毟しれるだけ毟って辞めるためにゴネる >>241
ICレコーダーに全部録音しておけば良い？証拠があれば裁判になっても不利にはならないから、自分の身は自分で守るしかない。 >>267
2週間てのは民法上の規定なので、労働者側から雇用契約の解除を申し出る場合の話だね
会社側からの解除(つまり解雇)は労働法の縛りを受けるので、予告する事については30日前までにするようにとされている >>275
録っておいて損はない
違法なことポロっと言っちゃうこともあるから >>1
この解答ではほとんど泣き寝入りするしかないやん >>276
研修期間中は(大体雇用後三ヶ月)予告無し解雇も可能
これ、労働者側は憶えておかないと詰む >>1
即日解雇とか笑える
でも経営者がDQN系のバカだとあるのかもしれないけど
解雇予告手当を支払おうと入社後の試用期間中だろうと
解雇権の濫用などは認められてない
ともかく、この手のバカみたいな不当解雇は地位確認訴訟で争えば相当なカネをぶんどれると思う むしろ、即日解雇される方が問題だろ
そんなの、どこの会社でもムリだと思うよ >>280
試用期間として、解雇予告の必要がない期間は雇用開始から14日間まで トランプじゃないけど、 You're fired! ただやめて終わりじゃつまんないし胸糞悪いだろ。
何度も交渉のテーブルに立たせて、徹底的に粘る。
社外の労働団体を乗り込ませて圧力をかけるなど、痛みつける方法は色々とある。 >>282>>283
最速３分、大体30分で首は結構見たけど？
本気で問題の奴はあからさまで、誰からも文句出なかったもんな 金で解決だろうな、それしかない。
解雇された会社に復職したいとは思わないし >>288
組合費をむしり取られた挙げ句どこにも再就職できなくなるやつだw 自分だったらそんな会社行かないけど訴えてお金もらうよ
労働審判は3回で終わるんだったような マジレスすると正社員の60%は無能だから不要で派遣に切り替えるべき >>291
さっきから嘘ばっかだな
>>282の人のレスをよく読んで「解雇乱用法理」ってググってみなよ 金銭解雇を認めれば会社都合かどうかでの争いはなくなる。
金を受け取りたければ会社都合ということにすればいいし、自己都合で金を受け取らなくてもいい。
どうせ嫌がらせで解雇されるのだから保障だけでもしっかりしているほうがまし。
会社もそれくらいの責任は無条件で取れって話。 >>289
問題を起こした奴がいたらそら即日解雇だろ
>>1の相談者は以前からあった退職勧奨を拒否していたので即日解雇とあるぞ >1
会社の都合で解雇は給料一ヶ月分余分にもらえるし、失業手当も即時出るからいいよ。
そんなクソみたいな会社辞めて正解。 ＞会社が経済的な負担をすることで退職という形で終わることも多いです。
これにもっていくだけでいいんだよ
即日解雇で会社は一切負担しないのが大半だろ >>1
訴訟したいけど
弁護士報酬で勝っても賠償金は大半とられ
挙句に「裁判までやる糞野郎」で再就職が難航するから
訴訟を諦めた方が賢明という現実 >>265
零細は大変だな
お歳暮なんざ一度も送ったことないよ うちの会社では2人ほどいたわ
１人は社内で暴行、もう１人は飲酒運転で出勤 態度が悪いなら自業自得
ようは態度を改めたら済む話し
それが出来ないゴミカスは害虫でしかない 懲戒解雇であっても、口頭だけでは解雇にはならない
逮捕と同じで、例え素行不良であっても法に違反していなければ逮捕できない(任意同行または公務執行妨害にもっていっての別件逮捕)と同じ >301
普通の会社なら、会社の都合で一方的に即日解雇はペナルティーが付く。
少なくとも解雇予告手当払わないと、訴えられたら労働基準局から指導が入る。 >>188
おまえが楽に生きられても他の人はそうじゃないんだよ >>297
客観的に合理的で無い場合は不当なんだろ？
なら、業務能力欠如はれっきとした理由になるぞ
例えば、ある資格運用を前提とした業務が存在したとして、資格を持って無いが雇用後業務を学びながら資格修得と運用を目指して雇用したとする
こいつはごく普通の雇用目的と、業務能力向上を目指してるよな？
にも関わらず、資格運用者の指示を聞かない、学ぼうとしないなら、業務能力欠如を押される
これなら確実に首
労基署に訴えて構わないと、はっきり言われるぞ？
こういった場面に遭遇したこと無いの？
ある意味幸せだな >>307
零細は一人でも解雇しないと潰れるから法令順守してる場合じゃないと見てる >>4
ああ、スーツもネクタイもしていないやつは首候補にしているわw 素晴らしい態度だから明日から社長！ってのは聞かんなー >>309
おまえの辛かった人生はよく分かったから
その解雇にたる客観的に合理的な理由ってのがちゃんと証明できないとダメなんだよ
今回色々調べられて良かったな、前のレスで間違えてだ内容も復習しといた方がいいよ
おやすみなさい ファイヤーファイヤー！
ファイヤースティック手にもって！ 御託ぬかさんで社長やら会長なりをシバけ
人間、最後の最後に許される力は暴力やぞ 労働者守られ過ぎなんだよな
雇うも解雇も自由でいいだろ
いやなら辞めろ代わりはいくらでもいる >>302
大半って・・・どんだけ悪質な弁護士に関わってるんだよお前ｗ
どんなに吹っ掛けられても報酬は受取額のせいぜい25％くらいだろ
無一文だったのが大金ぶんどれるんだから多少の手数料は織り込んだらどうよ？
もし言いふらされるのが嫌なら「口外禁止の特約」を法廷調書にでも記載しとけばいい
相手方企業が情報を漏洩したらそれをネタに訴訟できるし、
簡単に情報漏洩する企業だと世間に広く認知できて一石二鳥
どうせ金を払うのは悪徳企業なんだから良心は痛まない >>319
アホか
解雇するのはいいけど
訴訟されるのは嫌とか通るか
通りません >>314
お互い言い分あるんだから、その時こそ裁判じゃないか
裁判を否定してないぞ
そのまま幸せな人生過ごしてな。どうせ遭遇する事も無いだろうからね ＞他の道府県と比べて特に感染が広がり、感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ
少なくとも腸を断つのはお前じゃねえだろ >>312
スーツなんかに拘るのもどうかと思うがね
考え方が旧い その日のうちに労働基準監督署に相談して人事との交渉に入れや
割増退職金は24カ月分を希望しろや
いいな！ 仮に急に辞めろと言われたら傷つくだろうけど普通に転職するだろ
俺なら部署を代えたとしても勤務続けるの無理
ただそうなると案件何件か死ぬなぁ
客には迷惑かけたくないなぁ…
どうすりゃええんやろ… 俺は逆パターンで、個人店の店主だけど一緒に仕事してる嫁と大喧嘩したら
三年務めてたパートのオバサンが「態度が気に入らない」と即日辞めてったｗ
ムチャクチャな話やわ 退職勧奨を受けて自分で辞めると言い出さない
ことが勤務態度の問題として正当な解雇理由に
なると言うこと？
それが通るならば、正社員の即日解雇が合法となる。
派遣社員や契約社員も同様に即日解雇できる。
欧米でそれをやったら裁判で莫大な賠償金請求
出来るだろうな。 >>323
もう無理してレスしてくんな
この手の話は裁判か審判で争うことを前提で話してるに決まってるだろ
何が「裁判を否定してない」だ
だから解雇理由が妥当かどうか判断するのは会社でも労働者でもない第三者なの、その人に妥当かどうか証拠を示す必要がある
解雇言い渡されてそのまま労働者側が受け入れたらトラブルになってない >>3
一人旅以外は団体旅行なのか？
家族旅行とか知らないの？
彼女と旅行行ったことないの？
ひきニート？ >>322
状況も考えずに辞めるのは自由なのに
状況を鑑みて解雇するのは不自由ってのはおかしいだろ >>1
これ弁護士に相談すると必ず言われるのが
じゃああなたはどうしたい？ってとこなのよね
争いたいならそれこそ労働審判や訴訟
どうして良いかわからないから相談なら弁護士は役に立たない
そういう解雇ならユニオンとか他の団体の力を借りた方がいい 挨拶すらまともに出来ないオッサンが入社したんだけど
早くも評判悪くて採用した俺涙目 入社3日目から仕事終わりの後事務所に呼ばれ
どーするんだ？の質問の毎日 どーするんだ？の意味も言わない
何か答えてもどーするんだ？と言ってくる
とうとうブチ切れて10日目で辞めたって言うか 辞める方にもっていかれた
俺はあいつを一生忘れない 出社した方が良いかどうか？とか
解雇に応じるべきかどうか？とか
どうしたらよいですか？ってのが
人の相談で多いんだけどこんなのその人の感想や愚痴言ってるだけで
弁護士は一番興味ない話なのよ こうなったら合意の上で辞めるということでふんだくって辞めりゃいいのよ >>320
法廷調書に特約ねえ
和解ならともかく、判決で誰と特約結ぶんだ？ >>304
犯罪やったら懲戒解雇の対象にできるからな >>317
犯罪やらかして懲戒解雇だと退職金出ないぞ このネタ、5月くらいにもあったような気がしたんだけど >>336
経営者より労働者のが立場が弱いからだろ。 >>353
終業規則に犯罪やらかして会社の品位を傷付けたら解雇って書いとけば無問題 アスペだから態度みたいな漠然とした概念は理解できないんだよ >>355
犯した罪が本当に会社の品位を傷付けたのかの議論が発生するな >>1
聞いた話だけど
アメリカって従業員の翌日いきなりトンズラが合法なんだってな 解雇の自由化早くやれよ
流動性も良くなるし労働生産性も上がるし給与所得も増える
無能は無駄中の無駄だからな >>353
大概のとこは書いてるんじゃないの？
懲戒や禁止事項みたいなところに、会社の名誉やら信用を毀損する行為を行ったとき、法令に違反したとき、みたいなこと。 >>357
全力な人間なのを前提として顧客は取引してるのに
犯罪者がいるってだけで品位は地に落ちるが？ >>355
まぁそれでも万引きやらスピード違反ぐらいだったら懲戒処分はできても解雇はできんだろうが。 >>1
ハロワか何かにそういう法令無視を相談する窓口なかったか？ >>362は善良の間違いね
>>363
万引きは窃盗だからな
泥棒がいる会社なんて客が信用できる訳ないだろ >>367
んだな。失礼。
>>368
懲戒処分はできても解雇相当か？ >>336
アホか
おまえが雇ったんだろ
借金してでも雇用を守らんかい
出来ないなら1人でやれ >>364
強制わいせつだと解雇可能って書いてあるんだけど、
このリンクを貼って何を言いたいのかがちょっと不明 >>5
派遣や契約社員こそ契約がちゃんとあるんだからその期間は無理だろ >>369
違う
会社の弱味握って
割増退職金三年分くらいもぎとれ
殺し合い仕掛けてきたのは会社だろ >>372
じゃあ永遠に分からんままで良いんじゃないかな >>370
法令遵守を謳ってる会社にあろうことか泥棒がいるんだから解雇事由になるだろ >>359
解雇自由化したらアメリカみたいなゴマスリ合戦になるだろうが
バーベキューに朝のコーヒー挨拶
雇用を制限しろ
労働基準法違反してる企業は新規雇用禁止 >>374
あたりまえだ
労働基準監督署に相談しながら会社と闘うのよ！
さ～、ふんだくれふんだくれ～！ >>379
労働基準監督署は役に立たないよ
逮捕もしてくれない
会社の不正の証拠片手に
割増退職金か
告発状持って警察、取り引き先の外部通報窓口と
どっちがいいか選ばせようよ >>375
わいせつなら犯罪だから解雇しても良いが条例違反なら犯罪じゃないから解雇出来ない場合もあるって記事なんだけど、お前理解出来てないんじゃね？ 解雇されたやつ以外の従業員からの苦情の山を本人に見せつけてやればいい
クソは本当にクソ 正直割増退職金払えば解雇できるように法律変えてくれ、自主退職のメリットなさすぎ >>7
上司はその上から言わされてるだけなんだがアホかな？ >>382
犯罪という言葉をよく考えるといいと思うよ >>378
一方で同輩や目下には足の引っ張り合いになりそうだ >>359
会社にぶら下がって集団で有能の足を引っ張る人間は解雇なのは同類だが
そるやる前に転職しやすく、中途採用をやりやすくすることも必要
だいぶ緩くなったとはいえ、いまだに転職=悪、逃亡とする風土が消えない
ブラックからはどんどん人が逃げてブラックが潰れるようにしないと >>384
月額報酬の６倍とかだせば即日解雇可能でもいいと思うわ >>378
ゴマすりできる奴は気が利くやつだからな仕事も気配り出来る
とは言えアメリカは本当に無能な奴はゴマすろうが首だからな >>381
労働基準監督署は相談で、あっせんはできるけど、それ以上はユニオンか法律事務所だね
まあ、そこまで行かずに自分で会社と交渉していくら割増退職金を増やせるかだけどね 訪れた取引先で出されるお茶は飲んでいいのか、ダメなのか――こんなマヌケな議論が数日前から日本のネット上を賑わしている。
社会人ともなれば誰しも一度は直面することだが、日本では一体どう振る舞うべきなのだろうか。
日本の著名な専門家は「出されたお茶を飲む前に、先ずズボンをすばやく下ろして、お茶を運んで来た女性にチンコ出したまま乗っかるのが日本社会では一般的な礼儀」と語る。
中にはそんな日本伝来の礼儀は知らなかった、と語る社会人失格の非常識な中国人や朝鮮人の反日サラリーマンもいる。 http://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi00.htm 会社から辞めるように言われたので、それを拒否して現在交渉中。
コロナ不況の今なかなか障害者向けの仕事なんてないからな... 労働基準監督署は厳密にいうと労働基準法の内容について違反がないか見張るのが仕事なので、
解雇が妥当かどうか？という労働契約法に関する内容は受け付けてくれないと聞いたことがある
ただ、このご時世だから相談に乗ってくれて個別労働紛争の専門機関を紹介してくれるのではないかとは思う まあとにかく初期からボイスレコーダーで録音は忘れるなよ 障碍者はいいぞ 基本、解雇はない
ただし中抜きされて薄給だ この前、あんまりにも勤務態度悪くて同僚に負担かけてた奴を別の部署に異動させたら
「前の部署に戻してくれ」
って言って来たから
「異動先で続けられないなら辞めてもらうしかない」
って答えたら
「じゃあ辞めるので解雇扱いにして下さい」
って言って来たけど解雇扱いにしなかったのは違法になる？ 感情的になって明日から来るなって怒鳴る奴いるからな
そいつになんの権限も無いのにな 会社側が適当な理由すら捻り出せん無能だったということやな。裁判でむしり取っておさらば案件。 >>51
いや、これやるべきでしょ。
記事の解雇された人が言ってることが本当なら、解雇日以降の給料も支払い義務が出るはず。 >>9
でもちゃんと働いてる氷河期は金持ってるぞ？
他の年代よりポストの競争率が低いんだから。
その分忙しいけどな 突然解雇とかうちの会社じゃ人手足りなさすぎて無理だ余裕があって羨ましい 一流企業の創業者の苦労話をきくと一番よくある、あるあるパターンが
「社員がやめたのがショック」笑える
ただ話の流れだと
ほとんど自分が悪い虐めて追い出した、首にした形なのに
本気でトラウマになって一生恨んでる
しかも親戚の中小企業の社長が同じこと言って驚いた。死ぬまでにくいといっていた
つまり「おまえくびだ」と怒鳴ったとき「はいやめます」という笑顔が憎い
一気に世間の人が裏切ってきたと被害妄想
足元が崩壊するんだろうな
カルト教団が離脱者を「裏切り者」として追い詰めるのと一緒の心理な
だから首にされるときは、被害妄想を煽らないように
せいぜい病気をよそおったほうがいいぞ >>400
本人が「自己都合」と書かれた離職票を持ってハローワークに行った時に、離職理由について「いや違う」って異議を申し立てる事ができるので、もしそうなればその場でハローワークの担当の人が会社に確認の電話をかけてくると思う 労基署に駆け込んでも意味ないよ。
行くなら弁護士かユニオン（一般労働組合）
弁護士なら裁判で戦うし、ユニオンなら団体交渉で戦う。
弁護士は費用がかかるが後くされない。
ユニオンは組合に加入することになるため、その後組合の活動に参加させられる。
好きな方を選べばいい。 辞めるのはいいけど会社側の強制による解雇だとの証明が欲しいのに、解雇通知を出してくれないから困ってるんだろ？
回答が間違ってるよ。 ユニオンや法律事務所に行かずに自分で交渉するなら
まずは労働基準監督署でも意味あるよ
ちゃんと相談にのってくれた >>411
だから交渉なのよ
出さないならそれなりに割増退職金払えって 労働基準監督署長は警察と同じ逮捕権もっとるからな
怖かろう >>399
解雇されそうになったよ
ユニオンに駆け込んだけどね >>410
ユニオンから活動参加は依頼されていないけど、毎月2千円の組合費は取られている。
まあお布施と思って払うしかない。
ネットで弁護士探したけど労働者側のベテランにたどり着けなかった。 労基は中立
変に争議に肩入れすると、トバッチリ受けるから 俺は職場の環境悪化技術継承や人間関係破綻してるから辞めさせろって言ってるけど課長総務人事からすげえ抵抗に逢ってる
最悪実家家業に戻るから明日からクビでも良いんだけどｗ >>9 応えないなら今度こそ処刑だよ。ただでさえ氷河期は犯罪予備軍なんだから 解雇するような会社は敵だから現場の混乱なんか気にする必要はない。後々揉めないためにも第三者である警察に相談するのが一番
システム的に出社して問題ないなら、出社して給料をなるべく多く搾り取るべきだ >>419
そこの中の総合労働相談コーナーが窓口になるだろうから
相談してみるのは間違いではないはず 正社員なら簡単にクビにできないだろうと怠惰に仕事する性根が腐った奴がいると周りにどんどん派生していくならな
割れ窓理論と同じで見せしめに1人選んで犠牲にした方が生産性上がるならそうした方がいい 問題はやり方なんだよ
ちゃんと手順を踏んでやれや
素人かよw いわゆる普通の会社ではなく
家族経営の小さい会社じゃね >>7
多分あんたが首になるとしたらその性格が災いするだろう。普段から皆殻しとか上司の家にガソリン持ってくとか京都アニメーションの犯人みたいな奴会社にいる時点でデメリットだ。
ただし日本は理由なく首には出来ないし内心の自由から、札人予告しまくってるでもなければ唐突に首はない。ネットの書き込みでも特定される時代だから気を付けた方がいいぞ、Twitterとか鍵垢でもね。 >>376
だからそれが労働法等に照らし合わせて解雇相当になるのかって言ってるんだが。 定年までの給料ボーナス退職金満額払うなら辞めてやんよ >>435
万引きレベルなら残念ながらだいたい不起訴処分になるので懲戒解雇まではならんよ
就業規則次第だがね 平均賃金30日分もらって失業保険待機3日のみ
ついでに労基行って相談しろ >>208
それジョブ型に移行する会社がこれからそうなるんじゃないの？ 日本人は、結束、安定、忠誠が失われ、まさに世界最弱の民族と化した。だから支那朝鮮如きに、手も足も出ないのだ。 アメリカのコロナで大量に失業者って
結構、解雇しやすいんだろうな
過去のSNSでの差別発言で首とか
日本もできるんかな >>383
会社の都合がよくなるように他の従業員が書かされてるとしか思われないと思うよ そういやうちの会社
社員を部員で虐めてヘルニア治療中なのに解雇まで持って行ったけど大丈夫なのかね？
>>399
いや…助成金目当てに
ある程度年数経つと虐めて辞める様に追い込むから
もっと悲惨。 >>1
まあ、分かりやすい解雇の話。
不当に解雇できないってのは言い換えたら相応の理由があれば解雇できる。
「不真面目」「反抗的」といった認識に個人差がある場合でも会社は解雇理由に出禁だよね。
ただ、無断欠勤や暴力行為、セクハラ・パワハラといったものと違って、それだけでは実際裁判をやったら覆りやすいわけだけど。
組合があればもしかしたら協議に働きかけてもらえるかもしれないけど、昨今の労組は共同歩調思考だからねえ。
それに何より会社が解雇したいだけの理由がある社員であることは間違いないわけだし。 >>1
態度が悪いだけで解雇なんていったら
公共交通の従業員なんて半数以上がクビだろ
あんな勤務態度で通用する業種なんて他にないわ >>449
会社目線で使えないから切りたい理由として態度等になってるだけ >>449
上司から再三の注意を受けても直さなかったらそこまできないはなしでもない。
ただ、公務員は公務員法があるから犯罪でもしないかぎりクビにしにくいわな。
それみこして、出世諦めたり中途採用の連中はかなり好き放題してるね。
所長にしても自分の在職中に問題起こされたら自分の経歴に傷がつくから見てみないふりする傾向がある。 すんごい初歩的な質問なんだけど
組織から要らないって言われてるのに
それでもしがみ付くのはむなしくならないんだろうか・・・・ >>445
日本と法律が違うから雇用も解雇もやりやすい。非正規の方が正社員より高額だったりと必要な時だけ雇用するって言っても日本のピンはね人材派遣とは違うみたい。人材の流動性がある >>454
そりゃその通りなんだけど仕事って金だけのものなのか？
そんな姿勢だから組織から要らないって言われるんじゃないだろうか・・・ >>452
そんな奴には仕事任せられないから仕事も回されずにただ職場に出勤するだけで金になるから居座るでしょ。理解できない気持ちはわかるけど、生活保護とかの連中になんで生きてるの？って質問するようなもんだ。 邪魔にならんようにこっそりネット見たり
ただ単に無能なのは会社が潰れるだけだから許すけど
一日中でかい声で雑談したりお菓子食べたり
意味不明なマウントしてくるおっさんは殺意沸くよな >>457
俺がTOPならそういう人材の為にドミノ部署作るわ。
空いたスペースにドミノで会社の商品やらロゴやらスローガンを作らせる。
倒したら最初からね。毎日報告書も書かせるから。 >>373
派遣契約は通常派遣先が希望したら
即日でも人を変更できる契約になっているから人変更なら簡単
一ヶ月前通告は、派遣元と派遣社員の間にありさえすれば合法
派遣先がない以上、有給休暇消費以外で給料でないだろうけど >>1
帰って別の事するから、割と別にどーでもいい。
それより、会社の方で、労基と関係が深くなるのを心配するぐらいです。
そしたらまた・・・凄まじい数の法律事務所と関係が深くなるのも心配するぐらいです。
そしたら・・・さらに・・・また・・・
名刺入れに、ちょっとスタイリッシュにしようとする謎の勢力が出てくるのも心配するぐらいです。
さらに、月日は流れ・・・毎日胸ポケットにハンカチ王子とか呼ばれるようになるのを心配するぐらいです。
以下略・・・ >>449
それな。
高校の同期が大手の鉄道会社にいるけど
遅刻の常習か金品の横領でもない限り平気だと公言してた。 君は使えないと言うより君はこんなつまらない所にいるべきじゃない！と言うと簡単に辞めるんじゃないかな？ 会社都合で解雇されたら、失業手当即日降りるよ
会社都合と言い張れば今なら失業手当即日降りるよ >>465
仕事ふられず、ボーとするだけで金貰えるんだから辞めるアホはいないよ 懲戒解雇で即日解雇なのに失業保険は待機期間3ヶ月もあるとか、変なシステムだよな
金なくて餓死したらどうすんだよ >>249
結局それな
どんな馬鹿で仕事なんか全然出来ない奴でも
上司に気に入られれば何かと庇ってもらえる
俺みたく他の誰より仕事が出来ていても出る
杭は何とやらで虐めのターゲットにされる 正当な理由が証明できない限り一カ月前解雇は違法だからその場合は一カ月分の給料を請求することが出来る
無料相談の法テラスへ行けば会社へ申立してくれるから駆込めばいい、会社が無視したら訴えることが出来る >>208
外資ならそれよりもパッケージ付けるのが一般的 即日なんてありえんからゴネて割増退職金もらった上に会社都合で辞めさせてもらえや >>456
感謝とかやりがいとか言ってる奴の方が使えなかったりもするから 雇用契約じゃなくて個人事業主契約が主流になるな
お互い自己責任の世界になる。いかにひねくれた契約を作るかが勝負 >>460
イジメのつもりだろうがかなり楽な部署だな
そういう発想はTOPとしてはかなりの無能だと言える そんなんされたら鬱だったら社長を地球上から削除してしまうわ でもこういうのを盾にして明らかに社会舐め切ってる若いやつがいるのは事実
全部仕事押し付けられた非正規のおっさんが過労死で死んでいく
そして実務ができるのは外国人だけという状況 >>1
勤怠態度を改善しないで、会社に居座るの？
どこのチョソだよWwww >>7
そんな思考だからクビになるんだよ
まあ実際なってないんだけど >>32
出世コースからももちろん外されるわけだしな
なら他の会社でやり直したほうが
まだマシたと思う >>178
拒否行為は業務命令拒否で懲戒事由にできる
（一発懲戒解雇ではなく解雇までの累積記録） >>態度が悪いから即日解雇
ね～わ… 労働者は団結し、戦うべき。
弁護士も呼んで徹底抗戦あるのみだろ。 >>3
団体って、二人でも団体と言うと思ってるのかな
頭悪いなー >>68
非の無い人間などいないんだよ
オマエの人間性が低いから従わないのだよ
オマエがクズだからだ 上の人間が人格者じゃないと下の人間は従わないからな >>490
ならお前の言い分に従わないのも「お前がクズだから」って理由で片付きそうだな >>10
争う人がいたから(いるから)企業イメージを重視する大企業がこのようなアクションをすることの抑止力になっている
誰も訴えずに辞めている社会だったら大企業はもっと首切りしてるはず
新卒リクルートやBtoC企業の消費者の消費行動で企業イメージは大事だから 安倍ちゃん
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 そんな会社で働きたくないねw
解雇やパワハラや労働違反は厳罰化してほしい 危ない社員いるからな。4つの営業所で戦力外されてまだ会社にしがみついた人がうちの営業所に来たけど、ヤバかったな。とにかく反抗的で性格が酷い。だけどクビにできないんだよね。 倒産情報 もううんざり
今んとこ こんなにいらない会社があったのか と思う
９～１０月くらいからかな ああやっぱりは >>10
解雇予告手当出さなきゃダメなのと
会社都合解雇ってことできちんと手続きしてもらわなきゃ失業保険の受給に関わってくるのよ >>10
とりあえず弁護士に相談
勝てるなら弁護士がノリノリになるから勝手に進む
とりあえず馬鹿は考えなくていいから安心しろら社会ってのはそう出来ている 何にしても弁護士に相談するのが一番
直ぐに必要な対策をしてくれるしね >>1
そんな会社はさっさと辞めろ
どうせな長続きしねえから 日本はなんだかんだいって労働者の権利守られすぎなんだよ。
有給ガーとかいったところでこんなに海外祝日ないし、正社員はなかなか解雇も難しいだろうし。
だから大企業でも少し傾き始めると十分な対応ができない。
IBMなんてだまって段ボール箱が机にあったとか有名な話じゃん。 >>1
まぁさすがにこの例は会社が悪いとは思うけどさ。
でも労働者の言い分だけ聞いてもわからないしな。 零細のファミリーだと結構経営側の気分次第なとこあるからな
大手様だと直属の上役次第だけど >>500
営業所の所長が何か会社に弱み握られてて
そいつの転属を拒否できなかったとか？ 年金と日銀が買い支えしてる会社群 かな？
toyokeizai.net/articles/-/56953?page=2 外国人実習生の年間失踪数 1万人
東南アジアの若者達ですら逃げ出す日本の零細中小企業ww >>500
性格悪くてもいいんだけど、使い物にあまりにもならないんだったら事由を積み上げることも可能でしょ。
どんな類いの仕事か知らんが、4営業所も戦力外になっているんだから。今なんて上場大手でも
財務状態がいいという所の方が圧倒的に少ないんだしさ。 >>509
直ぐにクビにしてたら今の日本は無かった >>513
それはないよ。ただ日本の「正社員」は犯罪しない限り解雇できないからね。軽蔑されても本人が会社にしがみつく気合があれば一生残れる。 >>518
仕事は普通。ただ同僚、上司誰構わず噛み付いてくるから現場が混乱する。正直異常者。無職になったらヤバイ奴。しかしこういう奴もクビにできないからな。 >>521
それぐらい日本の正社員は守られすぎなんだよｗ
それに加えて欧米のいいとこ取りしているからなぁ。最近はｗ
有給消化率が低いとかいっているけど、日本みたいに祝日多いところ無いしな。
大手も結構うまく切り始めては来ているけどね。希望退職とか募って。 >>91
そもそも労組と言うのは
会社の不穏分子を炙り出してリストアップする為の会社側のセクションだから・・・ >>510
金だけのために仕事する奴ってバカなんじゃないか
金だけならもっと他にあるだろ 組合作って会費取って経理でもやればいくらでも使いたい放題だろう？
会社側との交渉で賄賂ゲットはどうよ 会社が辞めさせたい奴がごねると会社ざまあと思うから
ごねて揉めて引き延ばして給与解雇予告手当退職金満額出させればいいのにと思う 事情が良くわからんから何とも言えんが
会社側だって不当解雇と言われるのは嫌だろうから、こいつ自身にも問題あったんじゃね
ほんとに腹立つくらい仕事態度悪かったとか 現場が混乱することは考慮する必要ないだろ
混乱して困るのは会社側なんだし
他の社員は会社の側にたつ必要なんてないので 労働契約とか労働者の権利とかに労働者自身が厳しくなるべき
権利主張したら労働者から叩かれるような世の中だからな 即日解雇なんて日本の法律じゃ出来ないじゃん。
そもそも、態度が悪い、なんて解雇理由が簡単に認められるわけない。
こんなの作り話だろ >>7
そういえば今まで散々リストラが問題になってるのに報復されたって話はなかなか無いよな 退職届を出しても受け取ってもらえないのも怖いぞ
経営者がすごんで、「やめるなら代わりの応募者がくるまでに必要な求人広告代出せ」
みたいな感じで言ってくる >>529
しかしその程度の理由では解雇できないのよ日本の法律では >>532
法的にできなくても自主退職したことにするように追い込むことはいくらでもできるし
実際そんな話はいくらでもある
裁判するのもタダじゃないし労働者側が泣き寝入りするケースがほとんど 突然じゃ無いし会社に残るの無理でしょ
お金もらって辞めるしかないよ 労働者に辞めてもらうのが難し過ぎるのにも問題はあるが、問答無用の即日解雇はやり過ぎだろうな >>130
> 解雇理由証明書を出さないのは違法だぞ、なんで出さないんだ？
マジレスすると、不当解雇に該当する可能性があるから
意外かも知れんが、単に業務態度が悪いだけでは、不当解雇になる可能性がある
解雇理由証明書を出さずに、とりあえず口頭で伝え、退職を促す
書面で出すときも、「残念だ」とか抽象的な事を書いておく
弁護士やユニオンがついたら、「復帰したいなら、どうぞ戻ってきてください」って、とりあえず言っとくと、弁護士は手を引く
…んで、実際復帰なんてする人間はごく少数で、ほとんどは自主退職してしまうんだよ なんだかんだで日本は労働者の地位と価値が著しく低いからな
雇われ層は雇用主様に雇っていただいている意識があまりにも強すぎるから社会的暗黙の了解で
それを容認する風土ができあがってしまった
時給7ドル(サビ残別)でこき使われても暴動どころかストライキのひとつも起こさない
日本人は世界で最も奴隷に適した民族とはよく言ったものよ クビのほうがすぐ失業手当貰えていいじゃん
自主退社に追い込まれるより >>538
>自主退職したことにするように追い込むことはいくらでもできる
そんなことないです、スキルがいる
冷酷非情理路整然と追い込まねばならない
そういう人材もざらにはいません そもそも態度悪い奴とか会社気にくわないなら辞めれば良いのに
零細企業の社長なんか組織が合わないで辞めて起業した変人ばかりだぞ > そもそも態度悪い奴とか会社気にくわないなら辞めれば良いのに
態度が悪いのと辞めるのに関連性は無いだろ >>546
普通に今務めてる施設より30km以上離れた施設に左遷させられていじめ抜かれて自主退職させられた同僚なら知ってる 虐め抜かれてすげー出来る奴か
クソみてーな奴しか残らないよな 氷河期のバカどもで遊ぶと面白いおね 取れないニンジンぶら下げて適当におだてて突き放す 勝手に転がり落ちていくというｗ 言ったじゅあないですくぁ～ なんでぬぁんで～ とかウスノロのバカみてえな変な叫び声挙げながら それを見て楽しむと ( ^-^)_旦"" >>21
そんな会社というが
たしかに法律上は社員の一方的はダメなものの
資格があるから雇ってみたものの
想像を超える能力低い人間や
犯罪スレスレの態度の悪いやつているのもまた事実 >>1
これ契約社員や派遣なら全然OKだけど正社員に対してなら大問題だぞ。 >>542
不当解雇に当たるようなやり方で会社に居られなくなるような状況にされたので
辞めるから割増退職金よこせって闘えばいいじゃん >>533
確かマツダであったよ。
社員用の駐車場でリストラ宣告された社員が次々はねて４人ぐらい死んだんじゃなかったっけ？ 態度が悪いって解雇理由なら相当だ
驚くほど態度の悪い人を見たことがあるが
仕事もするがそれを超えるトラブル頻発で損害が莫大になったわ そんなことじゃないんだよ
解雇するならそれなりのやり方でないと不当解雇になるんだよ >>439
そりゃ悪条件を後出しで追加すればなんとでも言えるよね 日本は労働生産性も途上国におち
外国人実習生が毎年1万人も逃げ出す労働後進国になってしまったんだよ >>524
ボーナス出ないんで辞めようとしてた看護師「せやな」 >>527
それこそマグロ漁船みたいに
相応の対価を出せばやるヤツは居るんじゃないか 非正規なら
普通に更新しなければいいのに
わざわざ解雇とかあほだろ
労働者も会社もメリットなし
失うのは会社の信用だろ
解雇は禁止したほうがいい >>559
「復職したければどうぞ」と言われると難しいんだよ
大抵の弁護士がそこで怖じけ付く
本人もそこで本当に戻るかどうか考え始めてしまうと、実際に自主退職になってしまうから
んで、自主退職が決まってしまうと、次の転職先なんかを考え出すから、今更前の会社に関わっている余裕なんかない
いつまでも弁護士つけて揉めていると、転職活動にも不利になる
結果、うやむやのまま、終了だわな >>568
会社側の方にこそ専門家がついているだろうしな 一ヶ月分の給料と有給消化に過去二年分のサービス残業代で100万ゲットで、すぐに失業保険貰えるしラッキーじゃん。 >>569
そう、ちゃんと顧問料をもらっている弁護士なり社労士が相手
勝つにはそれなりの知識と準備が居るんだが、態度が悪いからと解雇されるような人は、まず無理だろう
あと、そもそも不当解雇の慰謝料なんて、50万円程度
セクハラでもされていたなら別だが、使えない社員を解雇したなら大した金にならないんで、弁護士も本気出さないよ 大企業であっても不当は不当だからボイスレコーダー等で証拠を残して闘えばそれなりに貰える 弁護士や社労士って会社の味方なの？
サラリーマンの味方なの？ >>575
うちの組合のとき、社労士が会社のお偉方のほうについて出て来たんだが >>576
その社労士にとっては、会社がクライアントだったんじゃね？ パワハラ系は難しい所あるが、未払い残業代などはある程度証拠あれば勝てるから、しっかり記録とっとけよ >>576
会社にやとわれてるなら会社の味方にきまってるじゃんｗ
組合でやとえば？ 解決方法
最寄りの労働基準監督署へ相談に行きたまえ。 金銭解決でオッケーとなると、
次にその金銭をけちり始めるからな。
交通事故でもそうだが、まず物事の正否是非をはっきりさせて、金銭はその後が鉄則 春に入った自立支援施設だか共同生活援助で
入って1日目だかに、時間短縮してくれって言われ
3日目にコロナで本業が大変になったから来なくていい
と言われた
棚、他の夜勤者も同じように
その後入った同じような施設では、重度のところを
やらないといらん、と面接で話が変わり入らなかった
(働く前だったが、新規開設とかで１ヶ月待たされてこれ)
その後入った同じ仕事の施設では、軽度ばかりと
嘘言われ、入った初めての夜勤の日に救急車
これは、こちらから辞めさせてもらった(だって12時間
拘束で7千いくらの日当だよ
こんな事業者たちが、公金得て仕事してるんだからねー
ってか、この仕事にいまいろんな人が参入してたくさん
施設ができていってる あと、自己都合で退職、なら
それに付け込んで、退職に伴う損害賠償
なんてもんを請求しようとした事例もある。 アメリカじゃ直属の上司に解雇権があるって聞いたけどどうなってんのかな
解雇を通告されたその場で追い出されて私物の入った段ボール箱を持ってオフィス街を歩く動画を見た覚えがある 誤字が多くてすまん
つかさ、利用者さんもちゃんとみてもらってる？
と疑問の施設もあったし、役所の福祉課か
どこが管轄してるのか知らんが、監査しっかり
すべき >>579
組合は向こうが社労士出してくると思ってなかった
話し合いって言ってたし 無能で態度の悪い社員を簡単にやめさせられないから
日本の企業そのものも無能になっていってるんだろう >>587
アメリカはすぐ解雇されても能力があればすぐ雇ってもらえるから、合う職場が見つかるまで辞めまくればいいだけだよ
日本の場合は大抵が年齢という資格を最重要視するから、年寄りはよほど突出したスキルが無い限り辞めるに辞めれない >>589
社労士ごときでビビってちゃ、組合活動なんかできんだろw >>592
そのかわり学歴差別も露骨だからなぁ…
どっちがいいか分からんが、日本が米国型の採用になる日は来るんだろうか >>9
で、旅行したら旅行したで、その旅行先で不審者扱いされるんだろ
もう泣いていいかｗｗｗ よっ真面目な皆さんゴクローサン！！
お前が残業してる間、俺は家でゲームするわ >>543
へえ、バングラデシュとかカンボジアじゃ10ドルでも文句言うんだ。
じゃ、何で工場がどんどん逃げてくの？強姦魔から逃げ回る婦女みてえに。 お前らバカが働いてる間、俺はさぼって楽させてもらうわー
気楽に給料泥棒させてもらうわーwww
俺のためにせいぜい頑張ることだな、おバカさんたち♪
みたいなセリフをリアルで言ってる人を見たことがあるので
1グッジョブだな とりあえずユニオン入って戦っとけ。
会社に組合があるか知らんし、御用組合なら役に立たない。
ああ全て録音録画しとけ、俺はそうした。 >>545
会社都合退職なら良いわけだから解雇である必要は無いよ
例えば、会社の経営が思わしくないので、辞めてもらえないか募集して辞めて貰うなんてのは、クビじゃあないし、でも会社都合だから雇用保険はすぐにでる 雇う方も迂闊に雇うなよ、ごねられたらちゃんと対策できるようにしとかないと経営者としてだめだろ >>1
今時アルバイトでも簡単に解雇できんのに
こんなアホな話で盛り上がっているのは
世間知らずのヒキニートだけ そうそう。
即日解雇なんて言われた日にゃ、嬉々として労基に駆け込むだけだ。
どれだけ取れるかってな。 >>613
ちゃんとした会社なら、解雇予告通知をペラ紙でよこして終わりだなw >>13
労組なんて、糞の役にも立たない金食い虫だから頼るわけねーだろ 昨日はがらにもなくアツく語ったｳﾘだがｗ、
あらためて記事を見るとちょっと気になった。
＞1のイントロなんだけど
「サラリーマンが恐れることの1つが、突然、クビを命じられることだろう。」
ってこれは世俗的に解釈しても少々違和感ないですか？
クビ、まあ解雇だけど、これは命じられるものじゃないよねｗ
通告されるものではあるかもしれないけど。
つまりは業務命令とか職務命令とはいうけれども
労働契約なり就業規則なりその他の範囲の、まあ仕事のアレコレについては
経営者様なり上司様なりの「ご命令」を聞かねばならないけど
解雇（or給与や待遇）のような労働契約の根幹にかかわるものは
契約自由（対等）の原則にしたがって
少なくとも上つ方から一方的に「命じられる」ものじゃないよねｗ
無論世俗的な用法ならアリだけどさ。 >>613 くんが言っていることをちょっと考えてみたが
これはなんともいえないなあ。
まあ地方中小企業レベルでいえばそもそも理も論も法もない
未開なジャングルだから使用者はなんでもありなわけで、
即時解雇は、それこそ経営者の気分次第でいつでもありなわけだがｗ
どうなんでしょ？ 都会の、ある程度大きな会社でもあるんですかね。
と、いうのも、ある程度組織だったところなら、世間の目を気にするなら
即時解雇をするにしても相応の下準備や根回しはするもんだけど
他方、当人に伝えるうえで、ああいうのは迅速性が第一だからねえｗ
事前に外堀を埋めきったうえで形式的には一発であと腐れなくキメておきたいところだろうね。
特にこのインターネッツの時代においては、ねｗｗｗ 争って訴訟にするが吉です。
会社なんて報道されて会社名が出るのを極端に嫌うからね。
労働問題で争点になった歴史ある会社！ >>623 くんが「労働問題で争点になった歴史ある会社！」って
興味深いことを言っているけどさ。
訴訟そのものが報道されてそれだけでネガティブイメージがつくように
あの、有名な判例名ってさ、往々にして企業名がくっついているんだよねｗ
例えばウィキペディアでも立項されているけど、
使用者の安全配慮義務についての有名なリーディングケースの判例なんか、
超大手広告代理店の名前で有名でしょ？ ○○事件って（）
毎年毎年労働法を学ぶ学生や社会人はその会社の名前とともに
その会社がン十年前にやらかしたことを事例研究で学ぶわけでｗ
下手に画期的な事件になっちゃうとああいうのも大変だよなとは思うねｗｗｗ
労働法のテキストなんか、当たりまえのように会社名、多数出てくるからなあｗｗｗ そんなんできないことくらい労基法ちょっと読んだらわかるだろ 解雇されて出社できる環境な時点でその会社もお察しレベル
普通セキュリティの関係で職場までたどり着けないから >>7
役に立たない。
指示に従わない。
サボる。
すねる。 解雇できんから困ってんねん
３ケ月で１日しか出社せん奴でも
クビには出来んねん まずは解雇理由を書面で請求する。
書面を元に争うかどうかを判断することになる。
弁護士と相談しながらね。
復職じゃなくて金銭的な補償を労働裁判や訴訟で会社から勝ち取って辞めるのが一番良い。
復職は小さい会社は絶望的だが、大企業
なるほど部署が多いだけ可能性はある。 >>616
指名解雇ってそう簡単には出来ないんだよ。まともな会社なら手切金払って会社都合退職してもらうんだよ 日本は労働者が守られ過ぎなんだよ
もう共産主義でいいんじゃねぇの >>635
裁判してもいいけど、1にあるように金銭補償で和解するんだろ
合法的に解雇したければ、解雇の4要件ってのを満たさないとダメなんだよ。日本は解雇が難しいってのはコレがあるから 俺は、部下の女の子にプレゼントハラスメントで、訴えられて病気休暇という名の自宅謹慎2ヶ月だけど、今後どうなるかわからん よくアレな社長とか上役の連中がすげーセリフ言うのよ
「アイツは気に入らんから自己都合退職で辞めさせた！」って
もうね、日本語が成立してない >>641
結構前の職場に居たが、
労基を通したらそいつが辞めたわ。 昔、俺も即日解雇食らったな
電車で1時間半かけて通勤してたのに帰りは毎日終電
行きたくもない飲み会を週に3日以上付き合わされて何度か遅刻したらクビだった
クソ社長は自宅から5分だからいいけど普通の人間は無理だっつの
椅子投げて辞めたわ 余分に色付けて金銭解雇一番すんなりいくんだろうけど難しいね
雇われはコロナで再就職厳しいから余計にしがみつく
経営者は今がチャンスと整理解雇に乗り出す
経営者と雇われの仁義なきバトルやね >>644
整理解雇はね。
転職先が見つかる≒仕事できる奴ばかり辞めるのよ。
いらないゴミはみんな残るの。 態度が悪いから解雇って言うと従業員vs会社の雰囲気だが、実際には周囲の同僚が嫌がって、解雇された従業員vsその他全員だったりするんだよな 解雇した会社の現場が混乱しようがしったこっちゃねぇだろ
アホかこいつ >>647
共産主義でいうところの資本家に買収された裏切者だね。 >>648
不法侵入で逮捕されると裁判で心証はとても悪くなると思うが >>650
そういう趣旨で言ってるならわかるけど
>>1はそんなこと言ってないからな >>554
ククク、良く分かってる
純粋馬鹿ばっかりだからな
氷河期は >>651
それと他人が混乱しようが自分さえ良ければ後はどうでも良いという協調性の無さが「態度が悪い」という会社の主張に自分から正当性を与えているな >>554
氷河期より今の若い子の方が遥かに優秀だよな
自分の考え持っててきっちり仕事もする すぐに解雇出来ないから日本の経済は３０年も停滞してるんだよ >>653
>>1に書いてないことをどんどん妄想で付け足し続けて草
エスパー乙 男なら即追い出すべき
女なら再教育し更生させる
男はまた騒ぎ起こすからさっさと見切る必要あり >>657
そもそも「現場がどうなろうがどうでもいい」ってもう会社を敵と見なしてるよね？
もはや目的は会社への復職ではなく会社への復讐になってる
お前が逆の立場ならそんな奴に戻ってきてほしいの？ よほどのホワイトならともかく、
仕切り直して再就職した方がメンタルには良い。 労働審判やれよ。満額で給料半年分だ。通知無しの即日解雇なんてどんな奴でも勝てるよ。 >>5
外資系（特にアメリカ・イギリス・ユダヤ系）は概して名ばかり正社員です。 解雇とは違うけど、昔行ってた派遣先で
派遣先の上司「GW全部出社してくれ」
俺「月後半か翌月に、その代休取れるなら良いですが」
派遣先の上司「「君の会社と相談してみて」
と言われたのでうちの会社の上司と翌月に代休取るという方向で話を進めたら
派遣先の上司「「いや、そうじゃなくて、今月休み無しで働かせてもうちからの指示じゃないって話にしろって事なんだけど。代休とかそんな話じゃない。」
俺「それは無理です」
派遣先の上司「「だったら、今月で契約打ち切りだから」
俺「勝手にどうぞ」
で、その月で契約終了。
名古屋のN○Cでの話な 同情しないね
コロナでも、まだ人手不足
それでも辞めて欲しい人は、よほど悪い >>633
外資系で、その条件が通用するかな？
復職出来ても、墓場＝隔離部屋でコピー取りばかりさせて精神的に追い込む作戦だと思う。 役に立たないくせにしがみつく奴は不要
全く必要ない
嫁にも見限られてるおっさんに帰る場所なし
部署異動で上司から切られるんじゃないかな >>582
これこれ
発達障碍者が職場に入るとお互いカオス
労働法の適用は障害者とそうじゃない人に分けて考えるべき
ハローワークだって障害者対応の人は手当つけてた >>644
役立たずのくせにしがみつくオッサンいるよ
マジで邪魔なだけだ
仕事もいい加減で回りに迷惑ばかり
何度失敗しても反省しないんだよな >>625
アメリカ式か？
オーナーやマネージャーに嫌われたら、営業センスの有る人でも簡単にクビに成ります。
上司ヘの胡麻摺り・脚の引っ張り合い＝同僚・先輩のマイナス情報提供の密告体制は、日本の企業以上ですよ。
それがマスコミ・経団連が礼賛する「成果主義」だよ。 電車やバスの乗務員や駅員の態度の悪さ何とかしろよ
昔よりは多少改善はしているけど >>26
アメリカ・ユダ金の外資だろ？
使い捨て前提だよ。
プロ野球選手に近い世界。
20人雇って1人だけ残す感じ。
その1人も上司（オーナーやマネージャークラス）が変わると翌年に残れる保証が無い。 人によるでしょう。
クビになったら怖いと思う時期もありましたが、ある程度の年数行ってそれなりの金が貯まれば、何も無ければ続けるし嫌になれば辞めると思ってたら当然クビなんか怖くなくなる。
気の持ちようですよ。
株もしてますが、信用全力なんか常にしてる。
でも全く怖いなんって感じない。 新自由主義者が俺が神と振る舞ってるのも
労基と言い経営側を有利にし過ぎたからでしょうな >>675
解雇ってある種の人たちには死刑より恐ろしいのだと思う
社会人→無職だからね
人間を辞めたレベルの衝撃 >>677
勤労が義務と謳う国で解雇は人扱いされないという生殺与奪に関わる事で、その原因の根本は憲法なので >>3
なんか腐った石みたいな画像が写ってるけど何これ？ >>3
高齢者つっても50歳なのか75歳なのかでずいぶん変わるな >>677
知性のない人間っているからね。
自覚なく奴隷に憧れる自由人って皮肉だよね。 今年の富士山は開山しないけど樹海は賑わったりしてな >>623
これな
最高裁まで争って判例にしちゃえばいい
最高の嫌がらせ どこでもよくやる手口だけど・・・。
殺して、芸能関係者に依頼して替え玉を半年くらい勤務させて
退職させる手口w
・・・という手口があるのを知った途端に会社に逆らう気力が無くなるよな。
病院関係者にチョチョイと口利きすりゃ死亡理由なんか幾らでも
ごまかせるし・・・終わってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>649
だいたい同僚があいつやめさせてくれと会社に言う まあアスペなんかだと近い立場の人間ほど被害がでかいからな >>623
歴史ある会社は労働問題の履歴も必ずあるよ
逆に、最近は子会社ロンダリングで不祥事をまとめて破棄する傾向
本社採用じゃなく子会社採用で出向出向また出向とかね >>624
労働問題は非常に面倒
専門の部署があるほど >>633
国内の某超有名メーカーに勤務して2年
転職しようと思って人事に電話したら、
こっちの工場ならどうだ、とか、こっちの研究所ならどうか、とか国内の全ての事業所回らさせる勢いで引き止められた
とか思ってたら、受け入れ先では陰口ボロクソ言われてたことが判明
辞めようと思ったら辞めるが吉だよ >>635
決算が赤字の時にばっさりやる
溜まった分を一気にやる
業績悪化でクビは他の条件関係ない >>641
会社都合退職なら、次の求職で不利
会社組織でやっていけなくて追い出された烙印
なので温情で自己都合にしてあげるのが普通 >>1
追い銭無しで即日解雇出来るようにすればいいのに もっと簡単に解雇出来るように法改正してもらいたい
その方が労働者の側からしても適職に就ける可能性が上がるんだよ 入館証取り上げや入館不可能にされると、問題になる場合があるって話かと 首っていわれたら喜んで首になるわ
能力ないやつだけだろ困るのは いったん解雇通知までいったら無理やり出社しても現場でもめるだけだよ。
仕事なんかさせてもらえないし。
そういうことでしょ。 >>692
あんた社畜だね。
普通は温情で会社都合。
失業手当がすぐもらえるからな。
会社都合が多いと、労働基準監督署から不当解雇じゃないかと調査が入る。
だから会社は自己都合退職にしようとごまかす。 「明日から来なくていい」
翌日
「無断欠勤だ。解雇する」 >>1はなんで弁護士に相談してるのかわからんな。
解雇予告もなく即日解雇は労働基準法違反だし、
解雇理由証明書を発行しないのも労働基準法違反。
弁護士に相談する前に、労働基準監督署に行けばまちがいなく会社がアウトになる案件だ。
わざわざ金のかかる弁護士に相談するのが変だし、弁護士も労働基準監督署に行けと言わないのはおかしいような気がする。 会社とトラブルなら、弁護士に相談がいいよ
相談程度でも必要な対応やアドバイスくれるしね >>698
正解
自己都合こそ転職に不利
自己都合でやめるようなやつ取るわけ無いじゃん
会社都合は、経営能力がない馬鹿な経営者でーすっていってるようなもん >>698
うちの職場の退職者は自己都合がほとんどだけどな
まあ10割といっていいし、現実の理由も自己都合なんだろ
ごまかそうなんてリスク会社が負うわけないし >>703
こうやって自覚なく話を脱線させていく人って仕事出来ないんだろうなあ >>704
脱線なのかよ
会社は退職理由をごまかす、って書き込みに対して すまん途中送信だった
そんなリスク会社は負わねえよって話だろ >>702
自己都合とか、会社都合とか、転職には関係ない。
履歴書にはかかないし、面接で聞かれたら自己申告で答えるだけだからな。
関係あるのは、失業手当をもらえるかどうかだけだ。 転職先の面接で退職理由は聞かれるよなあ
「差し支えなければ前職の退職理由をお聞かせ願いませんか？」とか
退職理由を気にするのはごく自然だろし、上手く誤魔化しようもあるんだけど
採用の判断材料として、ウチで同じ問題起こさないかだの
消極的考えの人だの、ネガティブ思考だの･･･いろいろ警戒してきやがる >>702
採用担当者が経営者と言う零細はそーでも
普通に企業は採用担当者と上司経営者は別人
採用担当者が見る目がないってのはよくある話 隠し録音したり、会社の備品を許可なく私的流用したり、業務時間中に会社のパソコンでゲームするほどの腐れ女がいるんだが、
懲戒もしくは論旨の解雇もダメなのか？ 組合なんて会費が幹部の飲み代や小遣いになるだけだろ
あなたが幹部だとして会社側から50万やるから言う事聞いてくれ言われたらどうするよ？ >>705
あーもういいから黙っててくれる？
無自覚なのはわかったからさ 身から出た錆(´・ω・｀)
やっぱり問題がある奴なんだよ 本当の話なら労基署に駆け込めば済む
どうしてもその会社に居たいってなら話は別だが普通やになってやめるだろ 態度悪い店員を放置したら店潰れるじゃん
賠償でも払った方がまだマシだよ 労基署なんか死亡やケガとあと賃金未払いぐらいしか動かないならな
解雇される奴は採用された時から決まってる
繁忙期に採用されただけでそれが過ぎれば辞めてくれみたいな雰囲気作って来るわ 自分は障碍者枠のパートで３年半程働いた事があったけど、
上司から契約社員をチラつかされ、業務で使わない宅建の資格を取るように頼まれ、
余暇を犠牲にして２年半程かけて取ったのに、
何故か退職勧告を受けたので、その日の内に退職をし再び引きこもりになった。
宅建に受かったら会社が六本木の高級肉を食べさせてくれると聞いていたが、
会社から何のお祝いもなかった事から察するに、
自分の所属する障碍者の部署から合格者が出たら会長が泣いて喜ぶというのも
上司の忖度だったんだろうね。
冷静に考えると、最低賃金で働く部署で資格持ちは猫に小判だろうしね。 むしろガンガン解雇して欲しいわ
既得権益守るだけの解雇規制ってほんといらねえよ 争点は解雇理由証明書の有無だからただちに労基署に実名相談して証明書を出させればいいだけの話 辞めろと言われた会社ではもう働きたくないけどそれでも働かないといけないの辛いな。まぁ普通は減給からだろう >>1
この人の名前を検索すると企業側の弁護士のようだな
解雇するとか口頭で当日言って、即日解雇なんてできるわけないだろ
退職を促すような勧奨であったのに
それこそそのまま出社しないと無断欠勤にされそれを理由にして解雇されるぞ 態度がわるいと言うけど、
他の社員や上司がどういう態度だったのかも問題
新入社員だからといって人権無視して虐待してたならそれは犯罪なんで
訴えればいいでしょう
そういう企業が多いから
大企業となると使い捨て虐待用に子会社を作って人を雇うことがあって
殺人行為までやってますよ
どことは言いたくないですがINAXというヤクザです 解雇って口頭で成り立つのか
日付とか解雇相当理由の有無でもめそうだし、書面のやり取りするもんだと思ってたわ >>727
一ヶ月前に告知しないといけないし
その一月は一応出勤する義務はあるが、
次の就職先が決まるまでのらりくらりしてればいいよ >>727
辞めろと直接は言われないが就業規則違反にも当たらない些細なミスにネチネチつけこまれたり
あからさまな疎外感は感じている。自分とこの部署はアレでも他部署、外部からの協力要請で
感謝されることもあるからそれがこの仕事続ける心の支えになってる現状だわ 月100時間以上の残業しないと成り立たないような仕事で
それプラスさらに中途採用だのどこそこの人間だのと地域差別や
侮辱や言葉によるハラスメントを受け精神的ダメージも加担して
死んでしまった人がいるのにもかかわらず、
それを隠し改めようともせずに騙して別の人を雇用し、
死んだらまた雇えばいいわ式でやってた企業があります 残業当たり前の職場なのにそれを隠して
残業するという合意無しで雇用し
それで定時に帰って態度が悪いと言われることがあっても
それは違法
週40時間は法定で定められた時間で
それ以上の時間外業務は合意なしでは強制できません
矯正したほうが犯罪者です 転職が簡単な国ならこんなこと気にする必要もないんだがな
人にはいろんな理由で合う合わないがあるしな
そんなの実際にその現場に入ってみないとわからない
終身雇用で新卒採用しか認めない
会社辞めるのは殺人より罪が重い国では何も知らない新卒の人間の判断で一生が固定化されてしまう
いいかげん資本主義を理解しような、日本 即日解雇されるような仕事態度ってどういうものか気になる。
仕事中に突然「びっくりするほどユートピア」とかやりだすのか？ >>731
解雇の全プロセスが100％実行完了するわけではないけど、単に「解雇」という会社の意思通知は口頭でも問題無い
残りの手続き・手順は後々ついてくるけど >>738
30年前ならともかく
今の時代、転職は楽勝やろ。 俺の現役時代
やめると言ったら社長に誘われて飲まされて
二万帰り際にポッケに入れられて
明日待ってるぞと笑顔で言われたけど
翌日会社に行って二万返して帰ってきた
借金して独立したけど大成功で今がある >>741
確かにし易くなったけど
給料が上がらない。
結局我慢した方がマシなんだよな >>742
腐っても一部上場だよな。
福利厚生ボーナスが全然違う この記事本当か？態度が悪いだけで解雇なんてできないだろ
現実は悪さしないと解雇できない こういう話きくと、（バブル時代だったから）友人にバカにされたけど公務員選んで良かったと思うよ うちの会社なんて退職者から訴えられる事もちょくちょくあるし
数年に一度くらい労基の指導が入るぜ >>671
ただ業務をこなしてるだけでいいならそんな簡単な仕事はないが
業務以外にいかに上司に気に入られるように自然な形でゴマをするかだとか
まわりのライバルの人間達との距離感やバランス、周囲の人達との協調性などに気を配り
いかに敵を作らず、逆にライバルの味方を減らしつつ失点を突いていくかも
出世競争に仕事の範疇だからね
上司に嫌われるなど自ら仕事ができない宣言をしているに等しい >>750
ゴマスリ蹴落としなどで日々頭を使っていれば
のほほんとしてる奴より頭が鍛えられ
業務の遂行能力も上がっていくのかもね
上司へのゴマスリ能力は得意先のゴマスリに生きるし
ライバルの蹴落とし能力は他社の蹴落としにも生きるｗ >>747
大企業ならムリ
中小零細企業ならこんなの普通に起こる 当然不当解雇だし、裁判すれば100%勝てるけど、
こんなこと言う時点でまともな会社ではないので、
結果的には辞めた方がいい やり方自体は会社がまずいけど、その対応策が出社し続けるとか考えてる時点でこいつが無能なのがわかる 態度本当に悪いなら納得だが
リストラ目当てなら許せないな >>1
態度か悪い奴や、キチガイは首で良いわ
関わった奴が、そっち側に行きそうになるからな >>751
ある程度出世した段階で過去の行いを暴露されて
肩身が狭くなった人を3人程度知ってるwww >>752
中小零細でも派遣切りか非正規解雇が先だろ
正社員を雇うのはそれなりに時間と労力をかけているし
正社員を簡単に解雇する会社には新卒が来なくなる 会社には行かずに取るもの取るなり解雇自体が不当だと思うんなら争うなりすりゃいい
会社には行かなくていい 俺自己都合で来月退職するけど、なぜか会社側から昨日付でバイトとして雇用契約結ぶから合意書にサインしろって言われたよ。
拒否したけど。 解雇になったとき、組合が話し合いに参加するの拒否してきたわｗｗｗ “女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし..
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w >>762
それね、退職日まで毎日使っても消費しきれない分がある。 >>334
ひとり旅しかできない私に言わせると、二人以上は団体です なんか＋アルファが解雇にあたって支給されるなら辞めた方が良いだろうな
居てもろくなことも無いしよくわからんが 基準法ってなんで存在するのかってレベルで守られてないよねこの国 >>769
退職金×３＋社員寮出ていく時の金ださせたわ
「貯金１０万しかないんで開き直って住み続けるよ」とゴネたんで 日本の労働生産性 34ヶ国中32位
外国人実習生の年間失踪数 10000人
日本の中小零細企業は途上国の若者達すら逃げ出す労働環境だぜ >>723
まぁ宅建取れたのは良かったじゃん
何気に障害者枠って国が定める最低時給・月給の下でOKだからな
（解雇になった）上場いたとき高卒よか低い月収の子いたわ >>1
なんやこのクソ記事
解雇に法的根拠のないもの、しかも口頭なら出勤し続けて当然
もし解雇であっても、その内容と条件については話しあってからの労働組合や弁護士だぞ
てきとーいうんじゃねぇわ >>756
「気に食わないから即日解雇」っていう奴が基地害じみてるわ。
日常的にパワハラやってる疑いあるからそいつを排除すべき。 >>750
そう言うのが労働生産性を下げてるんだろうな
利益を追及する組織でヤクザや寺みたいなしがらみ持ち込んでるのが日本企業
企業の都合で解雇事由、従業員の都合で辞めるのも自由、もうこれでいいだろ >>751
そいつが経営者になったら粉飾して会社潰れるぞ >>750
そういうことやってるから企業の不祥事が頻発する。
しかも、責任取らないで㌧ズラするしな。 こんなバカ会社はちょろいよ。
普通に訴えれば絶対に勝てる。
それよりも、慎重に弁護士と相談して微妙な理由で不当解雇をするところが手強い。
俺もこれでやられた方だが、訴えて給与を払わせることができた。
しかし、非常に疲れるので解雇されないのが一番だが、こればかりは
防ぎようがないからな。 >>7
そんなことしたら自分が損するだけ。
きちんとした弁護士に30分5000円の相談料を払って相談して
普通に訴えたらいいよ。職場復帰はないかもしれないけど、ある程度の
お金は取れるよ。
この場合は、絶対に勝てるから心配はいらない。会社がバカなんだから。 目前の業務より社内政治で宮廷闘争まがいの事したり
変な規則を増やして禅寺みたいなセルフ戒律縛りで無駄に拘束したり
パワハラとうんこみたいな精神論でヤクザみたいな暴力暴言がまかり通ったり
ホント日本企業が国際競争で勝てないわけだわな
これじゃまだ官庁の方が効率的だったりしてな
こっちの方が国民の監視もあるし、すぐマスコミに叩かれる分余計な事出来ないだろうしな とりあえず労働基準監督署ではなく労働局へ行け
簡単なおさらい
労働者の味方 労働局 厚労省本局採用官吏出向：地元企業なんかしらん
ブラック社長の味方 労働基準監督署 厚労省地方分局採用官吏出向：地元企業とズブズブ
弁護士のところへ行くよりも無料でかつ1発で満額の会社都合退職金付にてやめることができるから
運が良ければ、そのブラック社長が「なかったことにしてくれー」と懇願してくるよ よほどの理由がない限り会社は首にはできないはず。
金を着服したとかそういうレベルじゃなければ。 >>386
言わなきゃいいだけだろ
言った以上は自分に降りかかってくるのは承知しとかなくちゃな 態度がわるいと言うけど、
俺は身長１８５だが、部長が身長１６０もないだろう奇形チビデブで
いつも見下してるようだから態度が悪いと言われたことがある
いやおまえがチビすぎるんだろうとは思ったが言ってない 佐野サービスエリア売店の騒動で
コンサルだか社労士だかがyoutubeビデオ上げてるんだが、
｢従業員が辞める権利を行使しないのが悪い｣
とか言い出してる。
あー零細企業のワンマン経営者とかこういうトークにスポイルされてるんだろうな、と。
昨今は、この手の｢オベンチャラトーク｣を専らとする、自称コンサルタントと称するタイコモチが跋扈してるからなあ。 >>784
というかどのみち通告しなけりゃ金を払わにゃいかんのだ >>770
この国の社会は法令よりも｢その場の力関係｣が優先するからね。
その場で一番権限を持ってる人間、力の強い人間、多数派の人間の都合があらゆる法令倫理よりも優先する。
それに逆らって法令や倫理を遵守しようとする人間は、空気の読めない人間、社会不適合者、発達障害等々のレッテルを貼られて弾き出される。
日常的には道路交通とかその典型だろうな、道路上の最強の多数派通過車両の都合が最優先され、制限時速だの横断歩道の歩行者の都合だのは無視されてる。
労使関係も同様、労基にににらまれなければ何やっても良い状態。 >>1
勤務態度って何？
仕事をしていて無遅刻無欠勤なら不当解雇でしょ？ >>789
昔、リストラ部屋なんてものを作った会社があってだな なんか労基がすごい権限持ってると勘違いしてる人がいるけど労基なんて何の権限も持ってないから
労基「コラ！そんなことしちゃダメだろ！」
って言う感じで終わりだぞ 解雇だなんて言われたら伝染して辞めてやりゃいいよ
どうせこの時期何処も行くとこないんだし
感染してる事を黙って出来る限り多く伝染してやって去るのがいい
ブラックはコロナと共に滅べよ >>795
労基って司法警察職員いるんだけどな権限ないって？？ まあ不当解雇と思ったらまずは労基の相談コーナー行けや >>795
労基「そこまでのレベルだと対応出来ないので警察か弁護士行ってください」
終了！ >>795
漫画のダンダリンだったっけ？
あれでも監督官の権限をかなり拡大的に描いている感じ
あそこまで取締ができるのかもしれないけど現実にはできない
経営者は労基署より税務署の方が怖いからな
労務管理なんて金にもならんし放置しても大した傷にはならんとタカ括っているような連中ばかりだ >>713
従業員規則に懲戒規定がなければ解雇はできないよ。ルールがある。
>>759
【悲報】東京女子医大 無給待機の説明を求めた看護師をいきなり解雇
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595063535/
>>800
労基は手錠を持っているから逮捕権限もあるのよ。やる気があるかは知らん 会社は突然解雇OKなら、社員も突然辞めてもOKだよな？ｗ >>802
実際、監督官が法令違反者を逮捕した例は近年は無かったような記憶が
書類送検はたくさんあるけど大半は安衛法違反関連だし >>802
女子医大に関しては今後国からの圧力来るだろうな
積極的にニュースで取り上げられてるし
看護師連中も職に困らないから（患者？知った事かｗｗｗ）で転職出来るからな
川崎の労基。やる気は皆無だったな
暴行障害受けた診断書、パワハラの証拠、適応障害になった診断書（原因がパワハラと記載有）、録音（これは聞く事もしなかった）、
県警に関しては「貴方の住んでいる地域ではなく本社のある地域で刑事告訴状提出してｗｗｗ」→ここで心折れた 解雇？喜んでお受けします
んじゃあとは頑張ってねー
ぐらいの気持ちになると色々ラク 公務員がまともに仕事するわけないだろ。
ハローワークと同じだ。 >>808
ハロワは誠実に低頭で相談すると結構親身になってくれる地域もある
ブラック企業って単語が出て来る前に行った事あるが
「ここは評判良くない・・・かもしれないから止めた方がいいよ」とかちゃんと考えてアドバイスくれたりする
人口密集地とかだと流れ作業だろうな >>807
ベテラン転職者にとってはそのとおりなんだが
転職処女にはつらいぞ、たぶん
新卒パス有効利用して年数立ってる奴ならなおさら
へたすりゃ吊るよ > 以前から退職勧奨を受けてきたが
これって以前からやめろっていわれれたってことじゃないの？
突然の命令ってわけでもないような…違うのかな 今じゃ下手な労基よりSNSの方が威力デカいからな
クソ労務管理してるブラック企業は辞めた後でもいいからどんどんさらせや
てか既に口コミサイトとかでそうなりつつあるな
労基がどんくさくてもSNSは一気に広まるからなブラック経営者が恐れてるのはむしろこっちだろ 会社が嫌がるのは 確かにネット攻撃だな
嘘じゃなければ、名誉毀損も難しいわけだし >>795
東日本大震災復興事業の過重労働で送検された管理職もいる。
愚者は経験にまなぶ、というが
自分の身の周りの体験だけで判断しないほうが良い >>120
実際はかなりの証拠がない限り、会社からの離職票に自己都合退職と記載されていれば、それをひっくり返すのは難しい…ほぼ無理
ブラック企業に勤めた自分が悪い
クビにされるような自分が悪い
つまり大体は労働者が悪いからあきらメロン >>815
まあ、こういうのが典型的な社労士やらコンサルやらの言い方だったりする。 いきなり今まで見た事もない社労士出てきてわけわからん事言われた
結局自己都合退職 >>818
そういうの(気に入らない従業員の解雇や退職金制度の廃止、従業員の個人請負化等々)を売り物にする社労士や経営コンサルタント人事コンサルタントと称する連中がいる。
取り分け古参の従業員や幹部をウザがってるボンボン経営者辺りには好感を持たれるトークで中小零細企業に食い込んでる。 本当に社労士はろくでもない奴らが多い
困ったらやはり弁護士に相談するべき >>820
言われた当人にはわけわからんだろうからなあｗ
彼等はそこまで(その場では理解させない、質問する余裕も持たせない)計算に入れて話す。
話せばわかる、というのは話す方と聞く方の両方に相手との意思疎通を行う意思があって始めて成り立つもので、どちらか片方か両方にその意思がなければ成立しない。 もう非正規緩和じゃ足りないから金銭解雇に手を付けるよー >>818
「社労士が訳が分からない事を言ってる」って時点であなたは社労士以外の同僚や上司の言ってる事も理解してなかったんじゃないかと思うわ。
誤解してる人が多いけど整理解雇の4要件以外で指名解雇をしてはいけない、とは法律の何処にも書いてないし、
従業員だって法的に果たさないといけない義務はある。義務を果たしていない場合、それは解雇事由になる。
例えば無断欠勤とかね。何故、無断欠勤が解雇事由になるのか？は普通に働いていれば分かる事。
それに零細企業ほど無駄なぶら下がり人員を養えないし会社＝チーム状態だから、
和を乱す従業員が居ると仕事にならないってのは解雇事由として通用する。
就業規則次第だけど零細企業はアカの手が入ってないから、大抵大丈夫。 >>28
その性格が災いしてんのがわからんの？
バカ？ >>822
別に誰に雇われているかの違いだけだろう。自称コンサルと違って有資格（国家認定職）からか?
会社の顧問弁護士なら善い訳ない。彼らがやっている行動はルール上の手続きとしての説明・通告というアリバイ作り（裁判用… >>812
労働者の個人情報握ってるのに何が怖いんだ？
家一つ燃やすぐらい余裕だろうよ スーパーブラック会社なのか、それともよっぽど目に余るレベルでサボってたのかどっちなんだろ >>826
無断欠勤は解雇の理由にはなるが会社側にも相応の対応をした証明が必要
突然の解雇はやはり紛争の理由になる
無断欠勤の期間はどの程度か
出勤を促す連絡は何度行ったか
解雇になる可能性がある連絡は行ったか
始末書や理由書は書かせたか
当該社員はハラスメントは受けていなかったか
精神疾患はなかったか
無断欠勤でチーム()の和を乱すぐらいじゃ合理的解雇理由とは言えないでしょ >>811
退職勧奨は業務命令ではないので、従う必要はありません。
諭旨退職で、自己都合退職か懲戒解雇のどちらかを労働者に選択させるなら、懲戒の理由(労働者のどの行為が就業規則のどの規定に抵触するのか)と自己都合退職を選択できる期限を示す必要がありますね。 >>834
相応の対応って？
1日でも無断欠勤した時点でアウトだよ
当日、欠勤の連絡を予め会社に入れる事が不可能だった事を無断欠勤した従業員が証明しない限りね
何を甘い事を言ってるの？
月給契約のサラリーマンが満員電車で腹痛くなって限界超えてウンコ漏らして人間の尊厳崩壊して、
それでも着替えて何故、必死で会社に行こうとするのか？を理解してない時点で「分かってない人」扱いされても仕方ない。
それは会社と結んだ労働契約履行＝月給のノルマ（月25日勤務、200時間拘束など）をクリアして自分が賃金を受け取る権利を守る為。
義務と権利は表裏一体。
それと無断欠勤＝労働契約違反に因る損害賠償を無断欠勤した従業員に請求しないのは
企業が面倒臭がってるだけで、欧米なら賠償請求されてもおかしくない。
欧米の労働者はブルーカラーだろうが労働契約の重さを理解してる。
権利を声高に叫ぶなら義務の重さ、契約の重さも理解しなきゃアメリカのブルーカラー以下って事。 >>834
それとチームの和を乱す行為ってのは従業員間で定めた決め事を守らない、取締役の使役に従わない、社会性が無い行為や発言を社内で行うとかよ。
大企業ならアカの介入した就業規則でプロテクトされて有耶無耶になる行為も零細企業だと誤魔化し利かないからアウト。
例えば10人しか居ない零細企業なら10人がチームとして同じ方向向いて利益を追求しないと、その会社の業務は成り立たない。
解雇したい従業員が1/10のノルマをクリア出来なかったり、或いはこなせる仕事が無くなったら場合、
他の従業員や取締役のノルマを111%にしてまで、チームの和を乱す従業員を居させる義務は無いし、
和を乱した従業員に対して解雇通告すると判断を取締役がしたなら、それは解雇事由になる。零細企業ならね。
解雇通告された人が裁判起こしたら必ず勝てるほど、会社は甘くはないんだよ。
だから解雇が絶えないし、無能ほど就業規則でプロテクトされて解雇され難い大企業に入りたい訳だ。 そんなにクビになりたくないもの？
そんなに今の仕事続けたい？ なんかこのスレみても分かるが日本は社会主義脳の奴が多いから
解雇 = 悪みたいな話になってるけど、これ竹村健一（笑）じゃないけど
「日本の常識は世界の非常識」そのものだよw
いわゆる西側の国で日本みたいな解雇規制やってる国なんかどこにもないよw
解雇規制なんてするから雇用市場の流動性が低く再就職が困難で、
だから明らかに自分に合わない嫌な会社でもしがみつかなきゃならなくなってるんだろw
>>835みたいな話は法律論としてはその通りだけど、
「お前いらない」って言われてる会社に法律を盾にしがみつくって
それ針のむしろじゃないのw >>839
クビになるとまともなとこに転職できなくなるから
自ら辞めた場合でも厳しいのに >>842
日本は法律で解雇規制なんてしてないよ
アカ連中が労働三法を悪用した結果、解雇し難くなってる企業が多いだけ。特に老舗の大企業が。 >>1
使えない奴が上司に媚び売って昇進したので
使える奴等が挙って辞めたことはあった
現場の過半数は使えない奴しか居ないという現実 まあ、妥当なところ、クビ宣告時から3ヶ月分の金を渡して縁を切るのが正解だろうな
カネで解決図るにはこれが一番だ >>842
日本の企業は効率が悪いとかなんとか言われるけど
効率の悪い従業員をすぐに切れないのはかなりキツイよね… >>848
社員以上に労働環境とかの改善が遅いよ
管理職は管理(文字通り管理w)ばかりに時間を使って生産効率を改善する事には時間を使っていない
その辺りが外国企業と逆 >>849
その改善にかかるモロモロも
効率悪い従業員が居なくなることで
その人にかかっていた人件費や手間暇でカバーできる…こともある 理不尽な待遇悪化、退職勧告の証拠を押さえるまでやめたらあかんやろ
訴訟で賠償か示談金ふんだくらんと >>850
もちろんその要因はあるけど、それ以上に深刻な問題は経営者や管理職が無能って事だよ
非効率な労働者以前にそこに手をつけないと本当の改善は見込めない
一番の問題はその無能たちが企業の意思決定をしているところw 『態度』みたいなの恣意的にどうでもとらえれるからなあ。『オレが気に入らないからクビ』ってのは
ヒドすぎるだろ。会社に損害を与えたりしたら仕方がないけどな。 >>850
上司の仕事の効率が悪いから、全体の効率が下がってる事も多いんだけどね。上司は部下の
せいにもできるしね。 >>7
是非やってみてよ
家の会社の糞上司に見せてやりたい >>853
>>855
それはもうほんとに仰る通りです
ただホントに仕事できない人が居なくなると
周囲の人間は仕事量も減るし精神衛生上もラクになるんですよw
即効性があるのはそっちかなと…
まぁそれも上司のせいと言ってしまえばそれまでだけどねw アメリカからの帰国組だが、アメリカで同じように
解雇をやったら、すごい金額の賠償請求の裁判が
起こせるよ。
欧米の企業での権利保護は日本よりも守られている。
外資系では肩たたきが容易と言うケースの多くは
年収1億円超えの金融系役員たち。年収1000万円
程度の一般の労働者は違う。 外国人実習生の年間失踪数 1万人
日本の中小企業は 最貧困の若者すら逃げ出すレベルww >>791
同意
口頭でしか申し渡してないんだから
「無断欠勤」とかいう既成事実を作って追い込むだろうに
この程度の弁護士って・・・ >>859
俺の職場でも逃げ出した実習生いたが
おいしい仕事だと聞かされて欲出して失踪
失踪先では「お前はもう犯罪者、捕まれば強制送還」と脅され軟禁状態で半強制労働
って状況だったらしいよ。衰弱して逃げ出して保護されて国に帰っていった まぁこんな仕打ちをする会社に復職したいというのもなかなか図太いというか。
それなりの給料もらってる立場なのかなぁと思うね。
ブラックの下っ端なら痛くも痒くもなかろう。 >>862
普通に退職金貰える立場へ復帰してから退職する為でしょ？ >>3
次から次へと条件変えて
最終的には皆んなキャンセルする羽目になるだけだろ笑 日本の会社は合理性では動いてないから
ものすごくできて人付き合いの悪い奴と
ものすごくダメでも人当たりの良い奴のどっちかをクビにしなきゃならないとしたら
人付き合いの悪いやつが選ばれるから >>490
本人乙
退職に追い込んでやるから覚悟しとけ こんなの出社してもマトモな仕事しないだろ
何かあったら誰が責任取るんだよ 労働契約という契約なのだから、契約の解除の仕方がきちんと労働契約法等に定められているわけなんだよね。
それを守ればいいだけの話。 そもそも解雇したらダメだって言うほうが間違っているやろ。
これだから労働者天国になってみんな会社に甘えるのよ。 >>870
そうそう
理不尽なクビよりも
簡単にクビにできないから会社にしがみつけてる能無しのほうが多い >>870
退職金減額制でしがみつけてる方がお得にしている労働契約がまず悪い。
解雇手当も惜しんで懲戒解雇に追い込む手法が蔓延。転職しにくくしている方は企業側 一度の人生くだらない会社に居たって仕方ねえ
割増退職金ふんだくって辞めちまえ辞めちまえ 日本は解雇が法的に認められているのだから、きちんと手続きに則ってやればなにも問題は起こらない。
不当な方法でやるから訴えられるのだ。
ま、ダメな人を採用したのは経営者自身なんだから、自らの選択を恥じるしかないけどな。 >>334
あのさあ
個人と団体しか区分ないんだから1人じゃなければ団体だろ
アホかよ >>878
2人旅を団体旅行と呼ぶのは違和感あるなあ、団体という単語の定義はともかく >>880
仕事態度が悪い(と同僚からクレーム多数で何度も注意したりしたが改善されない)から即日解雇、という事だろう >>878
>１.団体旅行の定義について
>実は、団体旅行という名前は付いていますが、その人数に関しては
>規定が厳しく決められているというわけではありません。
>したがって、その旅行を扱っている会社によっても少々人数設定は
>違っていますが、 だいたい鉄道加盟店の場合は8人程度が目安となっています。
>また、宿泊施設の場合は15人程度が団体として扱われているので、
>だいたいその人数が目安と言って良いでしょう。
また、宿泊施設の場合は15人程度が団体として扱われているので、だいたいその人数が目安と言って良いでしょう。 解雇っていざするとなると面倒な届出があったりお上に目をつけられたりするからなかなかやれないんだよなあ
君明日から来なくていいよなんて創作の中の話だけですわ
一度変なやつを採用しちゃうと地獄が続いちゃうから採用担当の責任は重大なんだよねえ 相談された方も、なんかこいつ態度悪かったんだろうなって
心の底で思ってるだろう。 即日解雇なんてできるわけないやろ
うちは弁護士まで相談行ったけど解雇できんかったのに >>883
解雇された元従業員と揉めた時はね。
だから後腐れが無い様に労働契約の期間を短くするか就業規則を変えて解雇し易くする。
手当、退職金、65歳定年は義務では無いからね 日本の場合給料安くて税金高いから辞めたら生活できないんだよな。 >>885
解雇は出来るよ、相手が騒いだら裁判になったりするが >>878
個人と団体の2区分しかない点が阿呆だろう
家族は運命共同体なんだから武漢感染も1まとめ。不特定多数を集めなければ別区分が要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
