【リーマン悲報】「態度が悪いから即日解雇」会社から突然の命令、出社はやめるべき？ 無理に出社にこだわると「現場が混乱」 [１号★]
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サラリーマンが恐れることの1つが、突然、クビを命じられることだろう。弁護士ドットコムには、実際に突然の解雇を命じられた人たちから相談が寄せられている。
その一人は「口頭で『仕事態度から悪いから即日解雇』と言われました」という。以前から退職勧奨を受けてきたが、解雇理由証明書を渡すように希望しても、会社は応じなかった。
そのため、解雇理由証明書がないまま解雇に応じるべきなのか。応じない場合には、どうしたらいいのかと質問している。この相談者はどう対応するべきか。島田直行弁護士に聞いた。
●正しくは「解雇について争うかどうか」
ーー口頭で解雇を命じられたこと、解雇理由証明書がないことを理由に、相談者は解雇に応じたくないと考えています。会社側の対応に問題はないのでしょうか
解雇は、会社の都合で一方的に労働契約を解消するものです。ですから「解雇に応じるかどうか」という問題設定が間違っています。正しくは、「解雇について争うかどうか」が労働者サイドの判断基準になります。
ーー解雇の有効性はどう争うことになりますか
解雇が有効であるためには、たんに解雇に該当する事実があるだけでは不十分で、就業規則の定め、あるいは解雇ではない他の選択肢の検討といった手続的なフォローも必要です。
また、実務においては、解雇なのか退職なのかはっきりしないケースも少なくありません。
労働者からは「不当解雇だ」と言われますが、経営者からは「社員が勝手に退職しただけ」と言われることもあります。同じ事実でも当事者によってまったく解釈が違うわけです。
●無理に出社にこだわると「現場が混乱」
ーー相談者は、出社し続けることを考慮に入れているそうです
会社からすれば、即日解雇で労働契約は解消されたことになります。社員が出社すれば、「もう社員ではないから」と拒否することになるでしょう。
社員からすれば、「不当解雇で無効。社員のまま」と言いたいところかと思います。しかし、ここで無理に社員が出社にこだわると現場も混乱してしまいます。相談者は出社を控えるべきでしょう。
実務では、トラブル回避の観点からも、社員が出社を控えて復職を求める通知から交渉をはじめることが多いです。もっともいったん解雇を通知した会社が個別の交渉で復職を認めるケースはあまり経験したことはありません。
ーーこの相談者はどのような対応をすれば良いのでしょうか
このような場合、復職を求めて労働審判という手続を裁判所に申し立てることが多いです。これは労働事件について短期間に解決することを目的とした制度です。
労働審判による解決が期待できなければ訴訟による解決を目指すことになります。その他にはユニオンに加入して団体交渉を求めることもあります。事案の内容や本人の復職への意思などを考慮して方法を選択することになります。
いずれの方法であっても、復職にこだわらず会社が経済的な負担をすることで退職という形で終わることも多いです。
2020年07月17日 10時59分
https://www.bengo4.com/c_5/n_11478/ なんかこのスレみても分かるが日本は社会主義脳の奴が多いから
解雇 = 悪みたいな話になってるけど、これ竹村健一（笑）じゃないけど
「日本の常識は世界の非常識」そのものだよw
いわゆる西側の国で日本みたいな解雇規制やってる国なんかどこにもないよw
解雇規制なんてするから雇用市場の流動性が低く再就職が困難で、
だから明らかに自分に合わない嫌な会社でもしがみつかなきゃならなくなってるんだろw
>>835みたいな話は法律論としてはその通りだけど、
「お前いらない」って言われてる会社に法律を盾にしがみつくって
それ針のむしろじゃないのw >>839
クビになるとまともなとこに転職できなくなるから
自ら辞めた場合でも厳しいのに >>842
日本は法律で解雇規制なんてしてないよ
アカ連中が労働三法を悪用した結果、解雇し難くなってる企業が多いだけ。特に老舗の大企業が。 >>1
使えない奴が上司に媚び売って昇進したので
使える奴等が挙って辞めたことはあった
現場の過半数は使えない奴しか居ないという現実 まあ、妥当なところ、クビ宣告時から3ヶ月分の金を渡して縁を切るのが正解だろうな
カネで解決図るにはこれが一番だ >>842
日本の企業は効率が悪いとかなんとか言われるけど
効率の悪い従業員をすぐに切れないのはかなりキツイよね… >>848
社員以上に労働環境とかの改善が遅いよ
管理職は管理(文字通り管理w)ばかりに時間を使って生産効率を改善する事には時間を使っていない
その辺りが外国企業と逆 >>849
その改善にかかるモロモロも
効率悪い従業員が居なくなることで
その人にかかっていた人件費や手間暇でカバーできる…こともある 理不尽な待遇悪化、退職勧告の証拠を押さえるまでやめたらあかんやろ
訴訟で賠償か示談金ふんだくらんと >>850
もちろんその要因はあるけど、それ以上に深刻な問題は経営者や管理職が無能って事だよ
非効率な労働者以前にそこに手をつけないと本当の改善は見込めない
一番の問題はその無能たちが企業の意思決定をしているところw 『態度』みたいなの恣意的にどうでもとらえれるからなあ。『オレが気に入らないからクビ』ってのは
ヒドすぎるだろ。会社に損害を与えたりしたら仕方がないけどな。 >>850
上司の仕事の効率が悪いから、全体の効率が下がってる事も多いんだけどね。上司は部下の
せいにもできるしね。 >>7
是非やってみてよ
家の会社の糞上司に見せてやりたい >>853
>>855
それはもうほんとに仰る通りです
ただホントに仕事できない人が居なくなると
周囲の人間は仕事量も減るし精神衛生上もラクになるんですよw
即効性があるのはそっちかなと…
まぁそれも上司のせいと言ってしまえばそれまでだけどねw アメリカからの帰国組だが、アメリカで同じように
解雇をやったら、すごい金額の賠償請求の裁判が
起こせるよ。
欧米の企業での権利保護は日本よりも守られている。
外資系では肩たたきが容易と言うケースの多くは
年収1億円超えの金融系役員たち。年収1000万円
程度の一般の労働者は違う。 外国人実習生の年間失踪数 1万人
日本の中小企業は 最貧困の若者すら逃げ出すレベルww >>791
同意
口頭でしか申し渡してないんだから
「無断欠勤」とかいう既成事実を作って追い込むだろうに
この程度の弁護士って・・・ >>859
俺の職場でも逃げ出した実習生いたが
おいしい仕事だと聞かされて欲出して失踪
失踪先では「お前はもう犯罪者、捕まれば強制送還」と脅され軟禁状態で半強制労働
って状況だったらしいよ。衰弱して逃げ出して保護されて国に帰っていった まぁこんな仕打ちをする会社に復職したいというのもなかなか図太いというか。
それなりの給料もらってる立場なのかなぁと思うね。
ブラックの下っ端なら痛くも痒くもなかろう。 >>862
普通に退職金貰える立場へ復帰してから退職する為でしょ？ >>3
次から次へと条件変えて
最終的には皆んなキャンセルする羽目になるだけだろ笑 日本の会社は合理性では動いてないから
ものすごくできて人付き合いの悪い奴と
ものすごくダメでも人当たりの良い奴のどっちかをクビにしなきゃならないとしたら
人付き合いの悪いやつが選ばれるから >>490
本人乙
退職に追い込んでやるから覚悟しとけ こんなの出社してもマトモな仕事しないだろ
何かあったら誰が責任取るんだよ 労働契約という契約なのだから、契約の解除の仕方がきちんと労働契約法等に定められているわけなんだよね。
それを守ればいいだけの話。 そもそも解雇したらダメだって言うほうが間違っているやろ。
これだから労働者天国になってみんな会社に甘えるのよ。 >>870
そうそう
理不尽なクビよりも
簡単にクビにできないから会社にしがみつけてる能無しのほうが多い >>870
退職金減額制でしがみつけてる方がお得にしている労働契約がまず悪い。
解雇手当も惜しんで懲戒解雇に追い込む手法が蔓延。転職しにくくしている方は企業側 一度の人生くだらない会社に居たって仕方ねえ
割増退職金ふんだくって辞めちまえ辞めちまえ 日本は解雇が法的に認められているのだから、きちんと手続きに則ってやればなにも問題は起こらない。
不当な方法でやるから訴えられるのだ。
ま、ダメな人を採用したのは経営者自身なんだから、自らの選択を恥じるしかないけどな。 >>334
あのさあ
個人と団体しか区分ないんだから1人じゃなければ団体だろ
アホかよ >>878
2人旅を団体旅行と呼ぶのは違和感あるなあ、団体という単語の定義はともかく >>880
仕事態度が悪い(と同僚からクレーム多数で何度も注意したりしたが改善されない)から即日解雇、という事だろう >>878
>１.団体旅行の定義について
>実は、団体旅行という名前は付いていますが、その人数に関しては
>規定が厳しく決められているというわけではありません。
>したがって、その旅行を扱っている会社によっても少々人数設定は
>違っていますが、 だいたい鉄道加盟店の場合は8人程度が目安となっています。
>また、宿泊施設の場合は15人程度が団体として扱われているので、
>だいたいその人数が目安と言って良いでしょう。
また、宿泊施設の場合は15人程度が団体として扱われているので、だいたいその人数が目安と言って良いでしょう。 解雇っていざするとなると面倒な届出があったりお上に目をつけられたりするからなかなかやれないんだよなあ
君明日から来なくていいよなんて創作の中の話だけですわ
一度変なやつを採用しちゃうと地獄が続いちゃうから採用担当の責任は重大なんだよねえ 相談された方も、なんかこいつ態度悪かったんだろうなって
心の底で思ってるだろう。 即日解雇なんてできるわけないやろ
うちは弁護士まで相談行ったけど解雇できんかったのに >>883
解雇された元従業員と揉めた時はね。
だから後腐れが無い様に労働契約の期間を短くするか就業規則を変えて解雇し易くする。
手当、退職金、65歳定年は義務では無いからね 日本の場合給料安くて税金高いから辞めたら生活できないんだよな。 >>885
解雇は出来るよ、相手が騒いだら裁判になったりするが >>878
個人と団体の2区分しかない点が阿呆だろう
家族は運命共同体なんだから武漢感染も1まとめ。不特定多数を集めなければ別区分が要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
