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抗体検査の誤用相次ぐ 「陰性証明」にならず「陽性」でも再感染否定できず [ヒアリ★]
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0001ヒアリ ★
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2020/07/18(土) 22:22:37.04ID:hpQpLB8v9
抗体検査の誤用相次ぐ 「陰性証明」にならず「陽性」でも再感染否定できず
毎日新聞

 新型コロナウイルス感染症を巡り、抗体検査の「誤用」が相次いでいる。感染歴を調べる抗体検査は「今感染しているかどうか」の診断に使えないが、「陰性証明」のような誤った活用が目立つ。感染症対策を検討する厚生労働省の「アドバイザリーボード」(座長=脇田隆字・国立感染症研究所長)は「適切とは言えない検査が実施されている」と警鐘を鳴らす。

抗体検査の「誤用」相次ぐ7/18(土) 21:17

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365818
0101不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:03:05.39ID:p3fiUS330
>>1、CEA・CA19−9とかか?

これは特定の症状に関わらず変化するからな。
0103不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:03:23.26ID:AOf4dg9x0
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやPCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X

えwふぇ
0104不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:03:34.60ID:J35JjnF00
>>92
抗体検査で陽性であっても、過去に感染したことが分かるだけで、疫学調査以外に
何の意味もないよ
0105不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:03:38.77ID:AOf4dg9x0
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

えwふぇ
0106不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:03:57.98ID:AOf4dg9x0
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>>1
新型コロナは免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも肺に感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
0107不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:05:42.98ID:HxFqdREl0
抗体検査で陰性
=「過去に」感染経歴がない(1)
=「現在まで」感染経歴がない(2)
=現在感染していない
という理屈なんだろうと思う

(1)と(2)の関係が問題で
抗体成立までの時間差があったりするから
最近の状態まではわからないってことなんだよね
1週間くらい前に感染しててもそれが分かるわけではない
なので陰性=即大丈夫ではない
0109不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:06:05.58ID:p3fiUS330
抗原や抗体検査は他の血液データーや検査を見て消去法で絞っていく。

出たからそうってわけにはいかないみたいだぞ。
0111不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:09:16.79ID:p3fiUS330
>>1、多糖体で思い出したわ、ウィルスを検出しないとどうにもならんで?
0113不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:09:41.95ID:24nz714M0
>>5
その用途にも使えるってだけで、普通に免疫もってるかどうか判定やで

インフルかかりにくいから大丈夫 というのと同じ
0114不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:10:35.35ID:Txz0dSze0
唾液式の抗原検査が一番手っ取り早くていいな
0115不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:13:08.70ID:J35JjnF00
>>107
感染していても陰性になる期間があるんだし、陽性であっても他人に伝染さない状態に
なっている保証にもならないんだし、抗体検査は疫学調査以外の目的では意味がないよ
難しく考えずにそう理解しろ
0116不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:13:26.20ID:PxJQ+kxs0
良くは知らないが感染しても抗体ができないヘタれウイルスなんだろ
0117不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:14:52.92ID:J35JjnF00
>>114
一度の検査で大量の唾液が必要になるので検査を受ける側の負担になる
唾液が容器の表面に付着するケースが多くて、検査をする側のリスクになる
上記の理由で唾液の検査を採用しない機関が増えているみたい
0118不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:16:26.17ID:p3fiUS330
>>1、だいたいおかしいんよな、話の流れで・・、

ウィルス検査って鼻の奥に綿棒突っ込んで粘膜からウィルスを採取するんだろ。
それってアデノウィルスとかいうまさしく(風邪)が感染する場所じゃないか?
0119不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:16:42.47ID:/gS0gxcP0
検査厨に踊らされたバカがクラスター化してるんじゃね?
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:18:08.61ID:jIIxE2ei0
>>106
ユダヤが日本を攻撃しようとしているとは思うし
コロナ禍をネタにいろいろ陰謀も張り巡らせてるとは思うが常識的検証から
さすがにそこまでは行って無いと思うでー
0121不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:19:00.56ID:jBgec9Mp0
抗体検査は過去にどのくらいの人に感染経歴があるかの調査に使えるかもしれんが
個人にとってどれほどの意味があるのか
0122不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:19:47.00ID:p3fiUS330
>>1、検査したら大丈夫ってのが間違いなんか!?
0123不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:23:45.79ID:KxOBik7g0
1000人単位で検査してれば、間違えもあるだろ!
それを叩くチョンパヨクがキチガイなんだよ!
0124不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:25:23.38ID:KxOBik7g0
勘違いさせてるのがお前らチョンパヨクマスゴミだろwww
お前らが正確な情報を発信してれば混乱は起きないんだよ!!
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:26:02.61ID:xYyDg0KF0
陰性証明なるものがねえ
0126不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:26:24.68ID:GOHLZIFu0
>>42
最後唐突でワロタw
0127不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:28:04.48ID:p3fiUS330
なんや・・検査も対策も役にはそれほど立ってないんだな。
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:28:57.15ID:J2QcihOz0
継続的な陰性証明にならないなんて小学生でもわかるだろ。
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:30:02.52ID:p3fiUS330
風邪じゃないのに風邪の検査して、おkとかwww
0130不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:30:56.90ID:qwz70ytd0
こういう事をワイドショーで取り上げるのがマスメディアの仕事やろ
どうでもいいコロナネタを何度も焼き増しして毎日放送してるのは電波の無駄や
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:34:03.79ID:rkcS5htn0
抗体検査は現実的に使い道ない。
オモチャと同じ。
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:34:08.98ID:Ic9t5MCv0
>>130
ところがアホはどんだけ繰り返し連呼してもまったく理解しない
0133不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:35:46.64ID:V9JcBXsE0
松井レベルが大量にいるのか 
0134不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:37:48.67ID:bu4lFj330
処女膜検査したら過去の性交の有無は分かるけど、いま彼氏いるかどうかは分からんよな
0138不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:42:41.11ID:w2Ak1Ke10
感染してても抗体がなければ陰性になるからな
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:43:29.25ID:35u498hV0
>>8
俺ウイルス学研究室の出だけど、
PCRと抗体検査の違いをごっちゃにしてるアホパヨクとアホネトウヨが顔真っ赤にして喧嘩してるから、
それぞれの仕組みと目的とメリットデメリットを分かりやすく説明して、
おめーらどっちの言ってることも頭おかしいから、ちゃんと科学的に正しい論拠持ってきて喧嘩しろって書くんだけど、

ほぼ毎回どっちからもスルーされる

このアホウどもにとっては、何が真実かとかどうでもいいんだろうな
憎い相手を殴るためにそこにあった棒を手に取っただけであって、棒が本物なのか偽物なのかはどうでもいい

ワイドショーの出演者もそれに近い
0140不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:45:00.64ID:UUE2U/Wr0
どんな伝手で抗体検査やってんだよ
抗体検査の意味も分からずに検査しているとしか思えない
0142不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:46:20.45ID:35u498hV0
>>98
しかしオッサンになってから打っても、少なくとも結核用の抗体は作られず、ただ副作用だけが強く出るんだろ?
そこをどうにかうまく工夫した別のワクチンのようなものはつくれないんかね?
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:46:49.07ID:o5BRI9f70
大阪の市長松井が抗体検査で陰性なら、好きに旅行に行ってもいいと言ってたぞ
維新の支持者は行くんだよね。抗体検査だけして。松井さんがOK出したんだから気にするな
0145不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:49:52.13ID:QOeh/5LL0
トンキンざまああああwwwwww
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:50:56.78ID:35u498hV0
>>143
PCRは数がこなせないから、建前の理想論をいうなら、3日置きに全国民がPCR検査して陽性でたら即隔離、ってするべきなんだけど、無理なわけよ
だから、こういう場合には不適格だけど数がこなせる抗体検査で、ゆるーく網をかけるのが現実としての限界なのさ

何にもしないでホイホイ旅行行かせるよりはまだマシだろ
過去に感染してもう治ってる人はとばっちり食って可哀そうだけど、全国民で抗体陽性率コンマ数%だっていう話だし、
まあそれぐらいなら諦めてもらおうと。
0147不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:51:49.14ID:p3fiUS330
血液採取して体外でがん遺伝子を免疫に食わせ、その免疫を体内に戻すってのが
ガン治療であったけど、ウィルスじゃものが小さすぎて出来んかな?
0148不要不急の名無しさん
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2020/07/18(土) 23:56:52.28ID:vqGSacgv0
ていうかさ
日本人にはそもそも感染しても無症状の人がかなりいるわけじゃんよ
その無症状の人はもともと抗体を持ってるわけじゃなくてなんか無症状な人じゃんよ
てことはもちろん新型コロナにかかっても抗体なんかできずにずっと無症状なわけじゃんよ
俺らが蚊に刺されても死なないのといっしょで

てことで抗体検査には出ないけど一度は新型コロナに感染はしたけど抗体もできずに無症状な人が日本にはたくさんいるんじゃない?
それも抗体検査で出てる0.01%とかじゃなくて実は15%とか、いやこの状態を考えたら似たウイルスにかかっても発症しない人日本では80%とかありえるかもね。
だったら自粛とかロックダウンとか2週間の隔離とか百害あって一利なしだと思うんだけどね。
まああくまで予想の問題だけど、このへんを専門家は最悪の場合だけ無責任に言うんじゃなくて経済の専門家と話し合って一番確率の高い方を考えて意見をいってほしいと思う。
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 23:57:04.47ID:LiqXDMmg0
感染してまだ抗体が出来てなくても陰性だから。
安全性証明として使うなら、抗体がある陽性の方だけかな
0150不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:00:24.87ID:Mb7IjY3D0
>>149
抗体があって安全なのは本人だけで、菌をまき散らす保菌者になってる可能性もあるんですけど
0151不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:02:59.08ID:y50mRsrH0
これ某電話の奴だから
業者が売りにきまくり
大変精度の低いやつ
大量にあるんだろうねwww
0152不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:04:22.54ID:EtZxinZp0
中国もとんでもないウィルスを世界中に撒き散らしたもんだ。
やっぱり中国に責任はあるわ。
0153不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:07:00.61ID:hiGdx4yt0
>>150
なので、抗体+PCR−が一番いいんだけど、検査は時間も金も人手も設備もかかるので・・・・・
0154不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:08:03.08ID:+xb4UoCt0
ちょっと前に神田うのが同じようなことを言っててバカにされてたけど松井市長の知的レベルも神田うのと同程度ってことで宜しいか?
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:09:42.06ID:YhUAz/sv0
インフルエンザの検査キットみたいに市井の医者でも調べられるようになるまではgotoキャンペーンは行うべきではなかった
0156不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:10:20.33ID:Mb7IjY3D0
>>153
違うよ
抗体検査とPCRは全く違う検査
併用する意味がそもそもない
それに一番有用な検査はPCRを複数回やることしかない
感度低いから複数回やるだけの話なんだけどわかるかな?
小学生の確率の計算
0157不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:15:35.44ID:rlGw4ehC0
旅行者や従業員や興行関係者に抗体検査した場合
陽性だった人の扱いどうするんだよ
PCR検査と違ってなかなか陰性にならない人もいるはず
旅行しようと思ったら抗体検査で
実は普通に会社に通ってた時期に普通にコロナになって治ってたことが分かってしまって
そのせいで最近身近で死んだ人の原因だとされてしまい
人生狂う人も出るだろうね
PCR陽性なら今感染してるから人のいるとこへ行かせず休ませたらいいけどね
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:19:13.60ID:FL8hq5uI0
PCR検査と抗体検査の違いがわかっていない人の典型
   ↓

 「GoTo」するなら「抗体検査検討」  松井大阪市長(日本維新の会代表、大阪維新の会代表)
 https://news.yahoo.co.jp/articles/fab70783bfa7708d407421f6e3565870cd8feb17

  松井氏は市役所で記者団に「キャンペーンは、感染拡大をさせない対策を講じた上で
  やるべきだ」と指摘。
  抗体検査で「感染していない」と判定を受けた人が、キャンペーンを利用し、
  府県間の移動を行う仕組みであれば、「感染防止につながり、安心して旅行ができるし、
  (ホテルなど)受け入れ側の安心にもつながる」と主張した。
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:20:18.77ID:hQErkK0A0
劇場関係でクラスタできたのは、「抗体検査をして大丈夫だったから」開演をしたかららしいじゃん。
それも、文化庁の指針で公演の条件に抗体検査を謳ってたって話じゃん。
今は消したらしいけど。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:22:41.20ID:w2yGThY00
>>27
そうだよな。
考えるなら逆で妖精歴があるから即PCR検査か自主隔離だと思うんだけどね。
何故陰性証明となるのか。
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:23:26.22ID:XnxPop820
PCR検査も抗体検査も陰性証明にはならないって
検査時点での結果でありその後の保証はない
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:34:14.90ID:fR9YrLGz0
ウイルス感染したアイドルのそら豆琴美さんは
アビガン服用で陰性なって退院したけどその後も
肺機能が低下して息切れしやすいなどの
後遺症があるみたいで人によってはいつ完治するか
しないか分からないから恐ろしいよ。
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:35:13.42ID:Mb7IjY3D0
>>161
真の意味での陰性証明は不可能なんだから政治がオリジナルで基準作ればいいだけなんだよね
作れないなら作れないって早い段階で言うのが大事
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:36:09.71ID:Mb7IjY3D0
>>162
それは全ての病気に共通して言えることじゃないか?
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:36:13.99ID:eVUROWSI0
TBSのひるおび見てたら恵が偉そうに「抗体検査しればいいじゃん!」ってきゃんきゃん言ってたからな
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:36:55.52ID:VvsBSrsg0
ケンサーズのせいで陰性証明書になると思ってる人がたくさんいるみたいだよね。
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:37:24.70ID:eVUROWSI0
>アイドルのそら豆琴美さん

誰やねん
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:41:41.24ID:gGp8iY/u0
うちでは予防出来てるからだが、2年はかかった習慣づけるのに・・。
何が適切かわからんから失敗もあった。

いまからこれが現実と何かを変えようなんて無謀、とにかく最初の半年はめっちゃきつかったしな。
0170不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:42:08.11ID:1L9JI57r0
どこかの劇団ですね

でも、日本中で誤解されていそうです
TVコメンテーターは都度言及していましたか?
煽り耐性ないと実生活に影響出るようになりましたか
0171不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:43:42.20ID:gGp8iY/u0
>>1、こんなんミスリードやんけw
0172不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:45:33.69ID:ShsEJADc0
そもそも誤認率(陽性を取り逃す、陰性なのに陽性判定)が10%近い上に、
検査の結果は検体の採取時点の話であって、仮に陰性だったとしてもその結果を聞いた時点で感染していないという証明にもならんという

「陰性の証明を提出」とか正に馬鹿が考えた差別用属性判定でしかない
0174不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:46:38.56ID:gzoG0zZv0
コロナじゃなくてインフルだけど
出先の業者で、スタッフ全員がインフルエンザの予防接種を受けています をアピールしてるところがあった

全員が抗体検査で陽性です って話になるけど、コロナは状況が違うからなぁ
0175不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:50:32.68ID:/a+RYvp70
>>3
陰性証明を欲しがる会社の管理者は馬鹿だから、コロナと陰性の文字さえ並んでる物を用意してやりゃそれでいいんだよ。
0176不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:51:02.17ID:gGp8iY/u0
>>1、うちは、予防を徹底してるからコロナが来た時も情報の読み取りはそれなりに出来た。

ありがたいことに格安で強化で来た。
0177不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:52:53.93ID:gGp8iY/u0
コロナの大きさは10ナノ、インフルは1ナノ、エイズは100ナノ。
0179不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:58:31.88ID:hiGdx4yt0
>>156
抗体があるのは過去から現在までのどこかでウイルスと戦っていた/戦っている証拠
PCRはウイルス遺伝子の検出
全く違うのは知ってるよ。俺専門家なんで。
抗体陽性なだけだと、今現在感染していてウイルス放出中の可能性があるから、PCR−であれば一定の安全を示すことにはなる
どれも今この瞬間のデータに過ぎず、明日どうなってるか分からないというのは当たり前だけど、その話を>>150でしているようには見えなかったよ
0180不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 00:59:42.46ID:S8JWpoc10
抗体が出来ても一定期間で消える罹患者がいる
抗体検査したあとで罹患する可能性は無限に存在する
無意味でしかない
0181不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:01:21.12ID:mOPqzbSr0
風邪のワクチンなんかそもそも無理だろ
変異を続けるウイルスに対して抗体だってあんまり意味がない
この特性は風邪と同じとも言える
0183不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:14:04.05ID:2M39RpQd0
>>179
ですね
IgG抗体+で抗原検査orPCR検査−なら人に移す可能性はほぼ0でしょう
実際に巨人の坂本はその状態で既に試合に出てますし。
0184不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:16:31.84ID:gGp8iY/u0
抗体がなくなるってのは、抗体を作る免疫が壊されていってるってことだろ?
0186不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:19:32.93ID:hiGdx4yt0
>>180
そういう1か0の話で最適解にはたどり着けないほどに人類は追い詰められてるの
比較的マシな命中率を持った複数のレーダーやミサイルを複数組み合わせて、論理的に最適解に一番近い戦い方をしましょう、そのためにはどうしたらいい?って話をしてんの

この武器は70%の命中率しかない、このレーダーは60%でしか敵を見つけられない。
じゃあそれらを捨てて素手で戦うのかい君は
0187不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:20:06.95ID:29cyu0Tx0
>>179
せんせー
抗体って感染防御に役立つのと
必ずしも役立たないのがあるそうで
いま検査でひっかかるのはどっちなん?
検出された抗体が防御力がないものでも
掛かったことがある以上は他の免疫機構にもコロナ情報まわってるから
そっちの力でウィルス増殖をおさえて
発症するくらいのウィルス量にはならない、という理解でいいですか?
0188不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:24:11.38ID:hiGdx4yt0
>>184
そこいら辺のメカニズムの解明と、あと
「抗体作ってないのになぜか治ってしまう人」
「無症状で治ってしまう人」
のメカニズムが分かれば、やつらと戦うための効果的な武器の開発につながる可能性が高い

世界中の学者がそれをいま必死こいて探してるわけだから、俺らは今ある武器で遅延戦闘するしかない
が、立て籠もってばかりいると経済が死ぬので困ってるわけだ。
で、無知な経営者が武器の特性や使い方を間違えたまま兵士を無駄に危険にさらしてるぞオイ!っていうのがこの記事の主旨
0189不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:26:57.15ID:2n0mIrPH0
>>124
どうしたの?ウンコちびったの?
落ち着けw
0190不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:31:00.68ID:H+QYHRNE0
感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
すでに日本人全員感染してるっての
問題は死者数
インフルエンザなんてワクチンも治療薬もあるのに年間3000人以上死んでんだぜ?コロナより余程酷いだろ
ならインフルエンザの時も今みたいに連日連夜「検査しろ!」「国民全員マスクしろ!」とやれよメディアも自治体もよ、何でやってきてねーんだよ、あ?
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離しないと検査なんて意味無し。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな
特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ
あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ?
0191不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:35:06.62ID:wYsElDAu0
>>17
政府や自民党はママじゃないんだから、少しぐらい自分たちで調べるぐらいしたほうがいいし、
根詰めて調べなくても違いぐらいそこらに転がってるだろう
0192不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:39:41.86ID:hiGdx4yt0
>>187
先生はウイルス遺伝子のPCR検査とシークエンス法による配列決定の研究の人なので、
免疫学の最先端はそこまで知らんのだごめんね

で、抗体調べるには、抗体が食いつくはずの「サンプル抗原」を血液にぶちまけて反応するかどうかを見てるわけだが、
人間が用意したその「サンプル抗原」つまり、人為的に培養したウイルス粒子が、
「いまその辺で流行してる株のものと同じかどうか」は、だれも保証してくれない
だって嘘か本当か知らんけど、変異しまくって古い免疫が新型のウイルス粒子のタンパクをキャッチできない可能性が叫ばれているわけだろ

もしかしたら時代遅れの株を培養したウイルスで検査してるから、ちゃんと存在してる抗体が反応せずに、抗体(ー)って判定されてるのかもしれない
抗体(+)なのに再感染したぞ!っていうのは、その人の抗体では対応できない新型の膜を持ったウイルスにやられたのかもしれない
最前線の学者はたぶんそこいらへんを調べようとしてると思うんだけど、あんまりそういう専門的な話の進捗情報は一般のニュースには流れてこないね
普通に考えたら、抗体があれば100%ではないけど再感染に対してはかなり強い抵抗力を持つはずなんだし、
抗体価の高低が再感染率をどの程度左右するのかとか、とにかく沢山のサンプルが欲しい
病人10万人ぐらい欲しい

あと、抗体だけじゃなくて細胞性免疫、つまり白血球が直接食いにくる免疫系にももちろん情報回ってるから、そいつらががんばってやっつけてくれてるのかもしれない
そこもまだ調べてる最中だと思う
0193不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:45:06.73ID:hiGdx4yt0
>>17
あいつら初期から異常なまでに検査を拒んでいたから、
検査の意味とか特性とか、どんな使い方をするべきなのかとか、
正しい情報をはなっから国民に与えないように意図的に情報遮断していた気配さえある

PCRを容疑者に掛けて+だったら厳重隔離、というのは最初期に置いてもっとも有効な武器だったのだが
日本政府はそれを全くやらなかった
で、アベトモネトウヨは2chで、検査は無意味! を連呼していた
おそらくランサーズにそういう命令が出たんだろうと思うけど、なぜ政府がそうやったのかは不明
ウヤムヤにしておいても勝手に収束する、キンペーとオリンを控えて騒ぎにしたくない、という意図があったのかもしれないけど、真実はワカンネ
0194不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:46:33.43ID:2M39RpQd0
>>192
今月の頭に新型コロナが蔓延する前に採取した検体で実験したら
新型コロナに反応するキラーT細胞が観られたとの報告があったので
何らかの交差免疫反応は起こしてる可能性はありますね

既に東京で1日の感染者数が100人を超えてる日が2週間以上経過してるのに
重症者が10人で留まってるのは細胞性免疫が機能してる可能性が
あるのかもしれません?
0195不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:47:09.31ID:HTMkGv8E0
でもクラスター出した舞台の奴らはワザと誤用しただろ、絶対

検査はしました!全員陰性でした!
(抗体検査とは言ってない)
バレたら、抗体検査ってそーゆーことなの?知らなかったわー(棒)
悪質
0196不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:51:08.59ID:gGp8iY/u0
ほっときゃ治る事例があるから、風邪っていわれてるのか・・。
0197不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:52:09.86ID:cShVxtmF0
玉川さんが証明になるって言ってたぞ?
0198不要不急の名無しさん
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2020/07/19(日) 01:54:31.74ID:hiGdx4yt0
>>194
免疫学の最先端は知らないんだけど、
生物が抗体を作る時に、相手となるウイルス粒子の同じ部分に食いつく抗体しか作らないって保証はないと思うんだよね
変異しやすい部分をターゲットにした抗体はすぐに時代遅れになって最新の変異体には効果がなくなる
そうではない別の変異しにくい部分をターゲットにしていたらまだ出現していない未来の変異体に対しても交叉反応能力を持っているのかもしれない

10万人ぐらいマルタがいて、遺伝子配列全部わかってる株を感染させて、毎日血液とって調べて、さらに途中で変異体になったマルタとそのままのマルタから各個体ごとに血をとってそこから免疫血清を作って別の新規感染マルタに注射して・・・・とか
そんぐらい苛烈な実験をしないと全貌の把握はかなり遠いのではないかな
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 01:54:32.64ID:+576BDvK0
>>19
PCRは陰性証明じゃなくて陽性を隔離するための検査だが?w
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 01:55:52.23ID:gGp8iY/u0
やっぱり内臓機能と代謝は重要だ、ちょっとしたことかもしれんが
夜の店で働いてるのはビタミンDの生成が遅れるだろうし造血にも問題が出る。
弱ったら一気に体力削られ粘れないだろうし。
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