抗体検査の誤用相次ぐ 「陰性証明」にならず「陽性」でも再感染否定できず [ヒアリ★]
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抗体検査の誤用相次ぐ 「陰性証明」にならず「陽性」でも再感染否定できず
毎日新聞
新型コロナウイルス感染症を巡り、抗体検査の「誤用」が相次いでいる。感染歴を調べる抗体検査は「今感染しているかどうか」の診断に使えないが、「陰性証明」のような誤った活用が目立つ。感染症対策を検討する厚生労働省の「アドバイザリーボード」（座長＝脇田隆字・国立感染症研究所長）は「適切とは言えない検査が実施されている」と警鐘を鳴らす。
抗体検査の「誤用」相次ぐ7/18(土) 21:17
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365818 抗体検査は市中の感染割合を調べる検査だからな
過去にどれだけ感染していたか うちの近所のクリニックでやってる
12万とか聞いたが 科学とか生物とか外国語よりも国語力の低下を憂うレベル >>9
PCR検査との違いすら理解できない
低能のレスがこれだ！ コロナの抗体は数ヵ月で消えるって話。
凄く気になるんだけど、どうなったんだろう。 な、ずっと言われてることなのに
アホが全く理解しないんだよな >>13
それが本当だと
ワクチンできても意味ないよな 自民党政権や厚労省が、PCR検査と抗原検査と抗体検査の違いを分かりやすく説明しな
いからだろ >>1
これに対し、感染症に詳しい太融寺町谷口医院（大阪市北区）の谷口恭院長は「抗体検査は検査時点での感染の有無を調べるものではない。旅行者に実施するのは理解に苦しむ」と苦言。厚労省幹部も「検査をしたので何をしても大丈夫と安易な行動を取ると、自分を守る観点でも、他者に感染させない観点でも誤った行動につながる」と指摘している。 >>12
PCR検査でも偽陰性からクラスターが起きてるぞ。病院内で。
１００％の検査なんてないから。検査で隔離は出来ない 馬鹿な企業が社員に陰性証明として義務付けてきた
幹部全員に義務付けた会社や、客先に出るコンサルや税理士に義務付けた会社がある 抗体は陰性より陽性が抵抗力が有るのだから良いのだぞ。
ワクチンも抗体を作る為に注射するのだからな。
舞台俳優は理解してなかったみたいだが松井は分かっているのか。 抗体は感染したって証拠だけであって、陰性証明にならんだろう・・・。
これで、陰性証明って発言したヤツって何を考えてるんだ？？ >>16
今のインフルエンザワクチンだって
かからんのでなく、症状が悪化しにくくなるだけだし
それならまだ感染してもリスクは回避できる
問題は後遺症がどの程度あるかだけど >>17
それぞれの違いも繰り返し説明されてるし
一番精度の高いPCR検査でもゴミみたいな精度だって
何カ月ニュースやワイドショーでやり続けてると思ってるんだ？ >>13
ヨーロッパの感染爆発が起きて数ヵ月が経ったから
そろそろ分かってくるかな こんなもん，医者からしたら常識だろ
素人が勝手な判断するから間違う 素人が間違えるのはある程度仕方ない
金目当てで抗体検査してる医療機関が一番のクソ >>32
それが最初文化庁が推奨してたっぽいんだわ とはいえ、発熱で休んだ後の復帰には必要になるだろ
いったいどうしたものかね >>16
それに従来型の普通のインフルエンザでも未だに完全に防ぐ効果無いからなぁ
風疹とかのワクチンは
めちゃくちゃ効果高いのに
厄介なウイルスだな テレビで取材受けてた居酒屋が、店員がみんな抗体検査受けて陰性だったから
お客様に胸張って接客できると言っててクソワロタ >>1
朝日放送玉川徹「とにかく検査！検査！」
青木李「とにかく検査！検査！」
室井佑月「あたし、これは安倍さんが悪いと思うの」 >>17
いくら説明してもマスコミが報道しない
コロナ対策でいろいろやってるが報道してないことばかりじゃん
妊婦向けにマスク配布なんて瑕疵があると報道されるまで報道していたマスコミがどれだけあった？
海外生産拠点国内回帰補助金なんか報道しているマスコミがどれだけあった？
現にPCR検査を完璧だと言わんばかりの報道してるじゃん >>29
厚労省とかのページを見てみろよ
３つの検査の違いが、中途半端に詳しく説明されていて、要点がまとめられていないんだよ
前提知識が無い人向けの情報を大きく載せないから、皆が興味を持っている中で間違えた
知識を持つ人が多くなるんだよ やたらやってるクリニックあるみたいだな
中国とかのいい加減なキット買ってるクリニックとか 抗体検査が陽性になったら、コロナ陰性証明（のようなもの）になるから、大手を振って3蜜をかましてもいいんだお バカは
抗体検査陰性→今感染してない→マスクしないでもオッケー
と思ってそうだから怖い
感染してから2週間くらい経たないと陽性にならないから
今絶賛感染中でも陰性になるのに >>16
抗体を作りやすいワクチンを作ろうとしてると思うよ
その分ハードル上がるかも知れないけどね >>39
それは抗体検査じゃなくてPCRか抗原検査の陰性しゃなきゃならんだろ。
それすら3割は偽陰性なるが。 >>32
片山善博「かもしれない、しかしだとすると邪推するとそうかもしれない可能性は排除できない」 >>41
一番のアホは理解出来ずに報道しているマスコミ
いや、分かっていて印象操作に利用している可能性もあるか >>1
＞「陰性証明」にならず「陽性」でも再感染否定できず
本当に座チョーがこないなこと言ってんのか？
もちった科学的に説明するもんだぜ >>41
抗原と抗体の違いもわかってないのが
多過ぎだよな
しかもPCRも絶対だと思ってる奴とか
メディアは煽るだけ煽って肝心な事を
伝えない 抗体検査って疫学調査にしか役に立たないのに、医療機関や医療関係者が何で一般人に
対して抗体検査を勧めるの？
詐欺ろうとしているのか？ >>46
そりゃこれから検査が増えるからね
病院はあたりまえだけど、飲食や介護や保育など人と接触のある職業だと定期的にノロなどの検査やってるでしょ？
コロナも検査対象に追加されることになりそうだからね そりゃ型が違えばインフルエンザと同じだろ
再感染と表現してるのはおかしい 誤用なのか？
知ってて誤解したふりしてるんじゃねーの 陰性なら今まで1度もかかったことない＝今もかかってないって解釈だと思ってたけど違うん？ これいつもの詭弁だよ
話してるか書いてるやつこそがおかしい
おそらく人格障害 ＞＞１、日本で感染し退院した患者の１９０００人以上、
ほとんどがスレタイで言われてる通り完治してないで社会に溶け込んで生活。
ただいま退院した４００人以上が行方知れず。 >>57
それをやるならPCRか抗原検査薬やらないとね
本人がかからないために調べるならわかるが、
それとて抗体は3か月でなくなるいうし。
他人に移す可能性でやるならウィルスが活動してるか
調べないと意味がないので、PCRか抗原検査の方。
国では抗体キットの精度調べるのも最初にやっていて、
5社でやっていた。
中国のはダメキットだから使ったら余計混乱するだけ。 ていうかどこで抗体検査を受けられるの？
広告とか出てるんだろうか 抗体は数ヶ月で消えるってさっきTVでやっとったでー
だからワクチンできても数ヶ月ごとに打つんだってよ
残念 新型コロナは変異が激しいので、抗体も２ヶ月くらいしか持たないって聞いた。 精度が高くない検査に何を期待してるんだよｗ
これって陽性っぽいなって相手を追い詰める検査であって 誰でも正確にわかる代物でない >>54
複数の型があるから陰性証明にはならない
しかし再感染はしない >>65 検査して陽性、入院して血液検査で抗体調べる。 大阪の知ったかおじさん、松井市長に教えてあげなよ。 >>70
抗体自身が消えるって最新の研究が出たでー
だから再感染するはず >>56
詐欺とまでは言えなくても
とにかく儲かるからでしょ
というかよくわかってない素人を煽ってる点では詐欺なんかな >>72
わからないのがいるんだよ。
だから話が噛み合わないし、
新宿の舞台のクラスターもアホだから
抗体検査の方をやって陰性で出演しばらまいた。 >>75
細かく説明してればね
説明してもわからない人が多そうだけど >>19
病院は怪しきは感染しているものとして対応するのが基本。 PCR検査も感染してても陰性になる検査だし
ワクチンでもなく治療薬でもない
検査して陰性でも安心することなく
予防意識もって行動してほしい
でもテレビで繰り返して出演者が全員マスクするぐらいしないと日本人には
予防意識浸透しない アホが多いので大変だよな
これすら行政のせいにするやつおるし >>61
かかって症状出始めの感染力強いときも陰性 何%が感染してるのか分かるから国費で全員やっとけよ。 日本人は免疫が強力でコロナウィルスから防御するから、抗体なんか不要で発生すらしないんだよ。 抗体が数ヶ月で消えるから
交差免疫にかけるしか無いでー
例のBCGワクチンの話。本当かもって話に一歩近づいた >>77
説明するなら抗体検査は意味ないってことだろ
抗体検査やってるとこは
抗体検査の意味がわかってないバカ医者か
検査する意味がないことわかってて儲けのためにやってるクズ医者 感染拡大が止まらなくなったので、もうマスコミもミスリードする必要はなくなったか ×再感染
○再発病
コロナウイルスは体内の免疫能力では完全に不活性化させることができない
感染者は体調次第で何度でも再発してウイルス撒き散らす細菌兵器と化す
もちろん再発するたびにコロナの不可逆的ダメージが蓄積するからゆっくり死んでいくだけ
余命宣告受けてないだけで、一度感染すれば長生きすることはできなくなるよ >>61
免疫が強力で抗体が発生するまでもなく防御してしまうと陰性。 >>90
>>コロナウイルスは体内の免疫能力では完全に不活性化させることができない
どこの誰がそんなこと言った。 こういうの会社ぐるみでやってる場合があるからたちが悪い
間違いを指摘してもルールは守れの一点張りでこっちが悪者扱いだ
手のアルコール消毒も消毒液が手からこぼれるまで出して使わないと「意識が低い」と怒鳴ってくる ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
えｒｇ >>87
それもうほぼ確定。
コロナウィルスにはT細胞の免疫力が非常に有効であることが判明したから、
T細胞を強化するBCGが有効なのは間違いない。 なんかお前らここ数ヶ月で知能指数20くらい落ちてね？
前はもっとためになることを教えてくれてたのに ＞＞１、CEA・CA１９−９とかか？
これは特定の症状に関わらず変化するからな。 ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
えｗふぇ >>92
抗体検査で陽性であっても、過去に感染したことが分かるだけで、疫学調査以外に
何の意味もないよ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
えｗふぇ ／＼
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>>1
新型コロナは免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも肺に感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/ 抗体検査で陰性
＝「過去に」感染経歴がない（1）
＝「現在まで」感染経歴がない（2）
＝現在感染していない
という理屈なんだろうと思う
（1）と（2）の関係が問題で
抗体成立までの時間差があったりするから
最近の状態まではわからないってことなんだよね
1週間くらい前に感染しててもそれが分かるわけではない
なので陰性＝即大丈夫ではない 抗原や抗体検査は他の血液データーや検査を見て消去法で絞っていく。
出たからそうってわけにはいかないみたいだぞ。 ＞＞１、多糖体で思い出したわ、ウィルスを検出しないとどうにもならんで？ >>5
その用途にも使えるってだけで、普通に免疫もってるかどうか判定やで
インフルかかりにくいから大丈夫 というのと同じ >>107
感染していても陰性になる期間があるんだし、陽性であっても他人に伝染さない状態に
なっている保証にもならないんだし、抗体検査は疫学調査以外の目的では意味がないよ
難しく考えずにそう理解しろ 良くは知らないが感染しても抗体ができないヘタれウイルスなんだろ >>114
一度の検査で大量の唾液が必要になるので検査を受ける側の負担になる
唾液が容器の表面に付着するケースが多くて、検査をする側のリスクになる
上記の理由で唾液の検査を採用しない機関が増えているみたい ＞＞１、だいたいおかしいんよな、話の流れで・・、
ウィルス検査って鼻の奥に綿棒突っ込んで粘膜からウィルスを採取するんだろ。
それってアデノウィルスとかいうまさしく（風邪）が感染する場所じゃないか？ 検査厨に踊らされたバカがクラスター化してるんじゃね？ >>106
ユダヤが日本を攻撃しようとしているとは思うし
コロナ禍をネタにいろいろ陰謀も張り巡らせてるとは思うが常識的検証から
さすがにそこまでは行って無いと思うでー 抗体検査は過去にどのくらいの人に感染経歴があるかの調査に使えるかもしれんが
個人にとってどれほどの意味があるのか 1000人単位で検査してれば、間違えもあるだろ！
それを叩くチョンパヨクがキチガイなんだよ！ 勘違いさせてるのがお前らチョンパヨクマスゴミだろｗｗｗ
お前らが正確な情報を発信してれば混乱は起きないんだよ！！ なんや・・検査も対策も役にはそれほど立ってないんだな。 継続的な陰性証明にならないなんて小学生でもわかるだろ。 こういう事をワイドショーで取り上げるのがマスメディアの仕事やろ
どうでもいいコロナネタを何度も焼き増しして毎日放送してるのは電波の無駄や >>130
ところがアホはどんだけ繰り返し連呼してもまったく理解しない 処女膜検査したら過去の性交の有無は分かるけど、いま彼氏いるかどうかは分からんよな >>133
抗体検査してGo toキャンペーンゆーてたな
あのアホ >>8
俺ウイルス学研究室の出だけど、
ＰＣＲと抗体検査の違いをごっちゃにしてるアホパヨクとアホネトウヨが顔真っ赤にして喧嘩してるから、
それぞれの仕組みと目的とメリットデメリットを分かりやすく説明して、
おめーらどっちの言ってることも頭おかしいから、ちゃんと科学的に正しい論拠持ってきて喧嘩しろって書くんだけど、
ほぼ毎回どっちからもスルーされる
このアホウどもにとっては、何が真実かとかどうでもいいんだろうな
憎い相手を殴るためにそこにあった棒を手に取っただけであって、棒が本物なのか偽物なのかはどうでもいい
ワイドショーの出演者もそれに近い どんな伝手で抗体検査やってんだよ
抗体検査の意味も分からずに検査しているとしか思えない >>98
しかしオッサンになってから打っても、少なくとも結核用の抗体は作られず、ただ副作用だけが強く出るんだろ？
そこをどうにかうまく工夫した別のワクチンのようなものはつくれないんかね？ 大阪の市長松井が抗体検査で陰性なら、好きに旅行に行ってもいいと言ってたぞ
維新の支持者は行くんだよね。抗体検査だけして。松井さんがＯＫ出したんだから気にするな >>41
アホの極みで店の経営もそのうち失敗するだろw >>143
ＰＣＲは数がこなせないから、建前の理想論をいうなら、3日置きに全国民がＰＣＲ検査して陽性でたら即隔離、ってするべきなんだけど、無理なわけよ
だから、こういう場合には不適格だけど数がこなせる抗体検査で、ゆるーく網をかけるのが現実としての限界なのさ
何にもしないでホイホイ旅行行かせるよりはまだマシだろ
過去に感染してもう治ってる人はとばっちり食って可哀そうだけど、全国民で抗体陽性率コンマ数％だっていう話だし、
まあそれぐらいなら諦めてもらおうと。 血液採取して体外でがん遺伝子を免疫に食わせ、その免疫を体内に戻すってのが
ガン治療であったけど、ウィルスじゃものが小さすぎて出来んかな？ ていうかさ
日本人にはそもそも感染しても無症状の人がかなりいるわけじゃんよ
その無症状の人はもともと抗体を持ってるわけじゃなくてなんか無症状な人じゃんよ
てことはもちろん新型コロナにかかっても抗体なんかできずにずっと無症状なわけじゃんよ
俺らが蚊に刺されても死なないのといっしょで
てことで抗体検査には出ないけど一度は新型コロナに感染はしたけど抗体もできずに無症状な人が日本にはたくさんいるんじゃない？
それも抗体検査で出てる０．０１％とかじゃなくて実は１５％とか、いやこの状態を考えたら似たウイルスにかかっても発症しない人日本では８０％とかありえるかもね。
だったら自粛とかロックダウンとか2週間の隔離とか百害あって一利なしだと思うんだけどね。
まああくまで予想の問題だけど、このへんを専門家は最悪の場合だけ無責任に言うんじゃなくて経済の専門家と話し合って一番確率の高い方を考えて意見をいってほしいと思う。 感染してまだ抗体が出来てなくても陰性だから。
安全性証明として使うなら、抗体がある陽性の方だけかな >>149
抗体があって安全なのは本人だけで、菌をまき散らす保菌者になってる可能性もあるんですけど これ某電話の奴だから
業者が売りにきまくり
大変精度の低いやつ
大量にあるんだろうねwww 中国もとんでもないウィルスを世界中に撒き散らしたもんだ。
やっぱり中国に責任はあるわ。 >>150
なので、抗体＋ＰＣＲ−が一番いいんだけど、検査は時間も金も人手も設備もかかるので・・・・・ ちょっと前に神田うのが同じようなことを言っててバカにされてたけど松井市長の知的レベルも神田うのと同程度ってことで宜しいか？ インフルエンザの検査キットみたいに市井の医者でも調べられるようになるまではgotoキャンペーンは行うべきではなかった >>153
違うよ
抗体検査とＰＣＲは全く違う検査
併用する意味がそもそもない
それに一番有用な検査はＰＣＲを複数回やることしかない
感度低いから複数回やるだけの話なんだけどわかるかな？
小学生の確率の計算 旅行者や従業員や興行関係者に抗体検査した場合
陽性だった人の扱いどうするんだよ
PCR検査と違ってなかなか陰性にならない人もいるはず
旅行しようと思ったら抗体検査で
実は普通に会社に通ってた時期に普通にコロナになって治ってたことが分かってしまって
そのせいで最近身近で死んだ人の原因だとされてしまい
人生狂う人も出るだろうね
PCR陽性なら今感染してるから人のいるとこへ行かせず休ませたらいいけどね PCR検査と抗体検査の違いがわかっていない人の典型
↓
「ＧｏＴｏ」するなら「抗体検査検討」 松井大阪市長（日本維新の会代表、大阪維新の会代表）
https://news.yahoo.co.jp/articles/fab70783bfa7708d407421f6e3565870cd8feb17
松井氏は市役所で記者団に「キャンペーンは、感染拡大をさせない対策を講じた上で
やるべきだ」と指摘。
抗体検査で「感染していない」と判定を受けた人が、キャンペーンを利用し、
府県間の移動を行う仕組みであれば、「感染防止につながり、安心して旅行ができるし、
（ホテルなど）受け入れ側の安心にもつながる」と主張した。 劇場関係でクラスタできたのは、「抗体検査をして大丈夫だったから」開演をしたかららしいじゃん。
それも、文化庁の指針で公演の条件に抗体検査を謳ってたって話じゃん。
今は消したらしいけど。 >>27
そうだよな。
考えるなら逆で妖精歴があるから即PCR検査か自主隔離だと思うんだけどね。
何故陰性証明となるのか。 PCR検査も抗体検査も陰性証明にはならないって
検査時点での結果でありその後の保証はない ウイルス感染したアイドルのそら豆琴美さんは
アビガン服用で陰性なって退院したけどその後も
肺機能が低下して息切れしやすいなどの
後遺症があるみたいで人によってはいつ完治するか
しないか分からないから恐ろしいよ。 >>161
真の意味での陰性証明は不可能なんだから政治がオリジナルで基準作ればいいだけなんだよね
作れないなら作れないって早い段階で言うのが大事 >>162
それは全ての病気に共通して言えることじゃないか？ ＴＢＳのひるおび見てたら恵が偉そうに「抗体検査しればいいじゃん！」ってきゃんきゃん言ってたからな ケンサーズのせいで陰性証明書になると思ってる人がたくさんいるみたいだよね。 うちでは予防出来てるからだが、２年はかかった習慣づけるのに・・。
何が適切かわからんから失敗もあった。
いまからこれが現実と何かを変えようなんて無謀、とにかく最初の半年はめっちゃきつかったしな。 どこかの劇団ですね
でも、日本中で誤解されていそうです
TVコメンテーターは都度言及していましたか？
煽り耐性ないと実生活に影響出るようになりましたか そもそも誤認率(陽性を取り逃す、陰性なのに陽性判定)が10%近い上に、
検査の結果は検体の採取時点の話であって、仮に陰性だったとしてもその結果を聞いた時点で感染していないという証明にもならんという
「陰性の証明を提出」とか正に馬鹿が考えた差別用属性判定でしかない >>1
抗体あれば再感染の可能性は有意に下がりそうだけどエビデンスあるの？ コロナじゃなくてインフルだけど
出先の業者で、スタッフ全員がインフルエンザの予防接種を受けています をアピールしてるところがあった
全員が抗体検査で陽性です って話になるけど、コロナは状況が違うからなぁ >>3
陰性証明を欲しがる会社の管理者は馬鹿だから、コロナと陰性の文字さえ並んでる物を用意してやりゃそれでいいんだよ。 ＞＞１、うちは、予防を徹底してるからコロナが来た時も情報の読み取りはそれなりに出来た。
ありがたいことに格安で強化で来た。 コロナの大きさは１０ナノ、インフルは1ナノ、エイズは100ナノ。 >>156
抗体があるのは過去から現在までのどこかでウイルスと戦っていた／戦っている証拠
ＰＣＲはウイルス遺伝子の検出
全く違うのは知ってるよ。俺専門家なんで。
抗体陽性なだけだと、今現在感染していてウイルス放出中の可能性があるから、ＰＣＲ−であれば一定の安全を示すことにはなる
どれも今この瞬間のデータに過ぎず、明日どうなってるか分からないというのは当たり前だけど、その話を>>150でしているようには見えなかったよ 抗体が出来ても一定期間で消える罹患者がいる
抗体検査したあとで罹患する可能性は無限に存在する
無意味でしかない 風邪のワクチンなんかそもそも無理だろ
変異を続けるウイルスに対して抗体だってあんまり意味がない
この特性は風邪と同じとも言える >>179
ですね
IgG抗体＋で抗原検査orPCR検査−なら人に移す可能性はほぼ０でしょう
実際に巨人の坂本はその状態で既に試合に出てますし。 抗体がなくなるってのは、抗体を作る免疫が壊されていってるってことだろ？ >>11
憂う じゃなく 憂える な
おまえの国語力をまず嘆け >>180
そういう１か０の話で最適解にはたどり着けないほどに人類は追い詰められてるの
比較的マシな命中率を持った複数のレーダーやミサイルを複数組み合わせて、論理的に最適解に一番近い戦い方をしましょう、そのためにはどうしたらいい？って話をしてんの
この武器は７０％の命中率しかない、このレーダーは６０％でしか敵を見つけられない。
じゃあそれらを捨てて素手で戦うのかい君は >>179
せんせー
抗体って感染防御に役立つのと
必ずしも役立たないのがあるそうで
いま検査でひっかかるのはどっちなん？
検出された抗体が防御力がないものでも
掛かったことがある以上は他の免疫機構にもコロナ情報まわってるから
そっちの力でウィルス増殖をおさえて
発症するくらいのウィルス量にはならない、という理解でいいですか？ >>184
そこいら辺のメカニズムの解明と、あと
「抗体作ってないのになぜか治ってしまう人」
「無症状で治ってしまう人」
のメカニズムが分かれば、やつらと戦うための効果的な武器の開発につながる可能性が高い
世界中の学者がそれをいま必死こいて探してるわけだから、俺らは今ある武器で遅延戦闘するしかない
が、立て籠もってばかりいると経済が死ぬので困ってるわけだ。
で、無知な経営者が武器の特性や使い方を間違えたまま兵士を無駄に危険にさらしてるぞオイ！っていうのがこの記事の主旨 >>124
どうしたの？ウンコちびったの？
落ち着けw 感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
すでに日本人全員感染してるっての
問題は死者数
インフルエンザなんてワクチンも治療薬もあるのに年間3000人以上死んでんだぜ？コロナより余程酷いだろ
ならインフルエンザの時も今みたいに連日連夜「検査しろ！｣「国民全員マスクしろ！｣とやれよメディアも自治体もよ、何でやってきてねーんだよ、あ？
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離しないと検査なんて意味無し。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな
特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ
あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ？ >>17
政府や自民党はママじゃないんだから、少しぐらい自分たちで調べるぐらいしたほうがいいし、
根詰めて調べなくても違いぐらいそこらに転がってるだろう >>187
先生はウイルス遺伝子のＰＣＲ検査とシークエンス法による配列決定の研究の人なので、
免疫学の最先端はそこまで知らんのだごめんね
で、抗体調べるには、抗体が食いつくはずの「サンプル抗原」を血液にぶちまけて反応するかどうかを見てるわけだが、
人間が用意したその「サンプル抗原」つまり、人為的に培養したウイルス粒子が、
「いまその辺で流行してる株のものと同じかどうか」は、だれも保証してくれない
だって嘘か本当か知らんけど、変異しまくって古い免疫が新型のウイルス粒子のタンパクをキャッチできない可能性が叫ばれているわけだろ
もしかしたら時代遅れの株を培養したウイルスで検査してるから、ちゃんと存在してる抗体が反応せずに、抗体（ー）って判定されてるのかもしれない
抗体（＋）なのに再感染したぞ！っていうのは、その人の抗体では対応できない新型の膜を持ったウイルスにやられたのかもしれない
最前線の学者はたぶんそこいらへんを調べようとしてると思うんだけど、あんまりそういう専門的な話の進捗情報は一般のニュースには流れてこないね
普通に考えたら、抗体があれば１００％ではないけど再感染に対してはかなり強い抵抗力を持つはずなんだし、
抗体価の高低が再感染率をどの程度左右するのかとか、とにかく沢山のサンプルが欲しい
病人10万人ぐらい欲しい
あと、抗体だけじゃなくて細胞性免疫、つまり白血球が直接食いにくる免疫系にももちろん情報回ってるから、そいつらががんばってやっつけてくれてるのかもしれない
そこもまだ調べてる最中だと思う >>17
あいつら初期から異常なまでに検査を拒んでいたから、
検査の意味とか特性とか、どんな使い方をするべきなのかとか、
正しい情報をはなっから国民に与えないように意図的に情報遮断していた気配さえある
ＰＣＲを容疑者に掛けて＋だったら厳重隔離、というのは最初期に置いてもっとも有効な武器だったのだが
日本政府はそれを全くやらなかった
で、アベトモネトウヨは２ｃｈで、検査は無意味！ を連呼していた
おそらくランサーズにそういう命令が出たんだろうと思うけど、なぜ政府がそうやったのかは不明
ウヤムヤにしておいても勝手に収束する、キンペーとオリンを控えて騒ぎにしたくない、という意図があったのかもしれないけど、真実はワカンネ >>192
今月の頭に新型コロナが蔓延する前に採取した検体で実験したら
新型コロナに反応するキラーT細胞が観られたとの報告があったので
何らかの交差免疫反応は起こしてる可能性はありますね
既に東京で１日の感染者数が100人を超えてる日が２週間以上経過してるのに
重症者が１０人で留まってるのは細胞性免疫が機能してる可能性が
あるのかもしれません？ でもクラスター出した舞台の奴らはワザと誤用しただろ、絶対
検査はしました！全員陰性でした！
(抗体検査とは言ってない)
バレたら、抗体検査ってそーゆーことなの？知らなかったわー(棒)
悪質 ほっときゃ治る事例があるから、風邪っていわれてるのか・・。 >>194
免疫学の最先端は知らないんだけど、
生物が抗体を作る時に、相手となるウイルス粒子の同じ部分に食いつく抗体しか作らないって保証はないと思うんだよね
変異しやすい部分をターゲットにした抗体はすぐに時代遅れになって最新の変異体には効果がなくなる
そうではない別の変異しにくい部分をターゲットにしていたらまだ出現していない未来の変異体に対しても交叉反応能力を持っているのかもしれない
１０万人ぐらいマルタがいて、遺伝子配列全部わかってる株を感染させて、毎日血液とって調べて、さらに途中で変異体になったマルタとそのままのマルタから各個体ごとに血をとってそこから免疫血清を作って別の新規感染マルタに注射して・・・・とか
そんぐらい苛烈な実験をしないと全貌の把握はかなり遠いのではないかな >>19
PCRは陰性証明じゃなくて陽性を隔離するための検査だが？ｗ やっぱり内臓機能と代謝は重要だ、ちょっとしたことかもしれんが
夜の店で働いてるのはビタミンDの生成が遅れるだろうし造血にも問題が出る。
弱ったら一気に体力削られ粘れないだろうし。 >>198
2009年の新型インフルエンザの時も1930年以前に生まれた人の一定数には
免疫があって感染しても重症化する老人が少なかったですからね
インフルエンザの抗体は既に消えていたでしょうが
過去に似た様なインフルエンザウィルスに感染してた事をヘルパーT細胞が記憶していたので
細胞性免疫が機能してキラーT細胞がインフルエンザに感染した細胞を排除したとも考えられます。 >>39
抗体できてない感染者が復帰するためにわざと誤用してるのか >>198
つうか、感度と特異度の違いも分かってない時点でw >>201
犬のアレルギー検査では通常抗体ばっかりみるんだけど、
一部の会社では細胞性免疫が特定のアレルゲンに強く反応するかどうかの検査ができる
ってことは、ヒトでも同じことをやって、この患者の血液に含まれるリンパ球は妙にコロナ粒子に食いつくぞ！とかそういう差が調べられると思う
で、そのサンプルの既往歴、実験感染歴を調べたら、細胞性免疫を強くしてちょっとやそっとではコロナに感染しなくなる因子が分かるかもしれない
まーとにかく、今我々にできるのは経済殺さないようにしつつ、不完全な武器を最大限性能をただしく発揮させるように使ってネチネチと遅延戦闘するしかないよ
だから検査の意味を意図的に曲げて変な事を言ってる奴らがいたら、みんなで理詰めで問いただしてイカサマをゆるさないようにしないといけない
いつだってしわ寄せ押し付けられて泣くのは庶民だからな >>205
その話すると本筋から脱線するから、命中率６０％の武器っていう表現にまとめたんだけど不満だった？
ところで君は感度と特異性の話なんかしてたっけ？ てかインフルエンザの証明も同じ
完治の証明なんか不可能
日数で完治と推測するしかない 抗体検査が証明にならないならPCR検査さっさと受けさせろよ 陰性証明は不可能
陰性証明よりも行動履歴
しかも自己申告じゃなくてGPS使って履歴を取らないと証明にならない とりあえず、抗体検査で陰性ってだけじゃあ
処女の証明にはならんてことでひとつ。 偽陰性と擬陽性の出る確率も、検査キットのメーカーによって違うみたいで報告者、国によってずいぶんばらつきがあった
俺、人間の感染症の臨床現場の人ではないので、そこまで知る情報筋持ってないし、知ったところでどうしようも・・・・
検査キットの性能だけではなく、サンプル取った人、検査工程を操作してる人の練度もそのデータを大きく左右してるだろうと思う
俺結構手先器用な自信あるんだけど、それでもいつの間にかサンプルがコンタミしてることが何回かあったよ
このコロナ騒動をめんどくさくしているのが、「確かなものがなんにもないね」ってこと
〜〜だから＠＠だ！ って話を発展させていきたいんだけど、 〜〜っていうのが１００％本当かどうか怪しいんだ
違う場合もあるらしいぞ？えーどのぐらい？いやそれが人によって数値がちがうんだ。えーそんなーリンダ困っちゃうー >>210
そのＰＣＲも必ずウイルス感染者を当てるわけではなく、
感染してるのにマイナスだったり、
感染してないのにプラスだったりすることがあるわけよ
だから現時点で何かを証明しろってのは無理
今運用されてる検査で推測して、あとは>>209の言うように、日数経過と臨床症状の消失で、「多分この人はもういいんじゃね？」 って判断するしかない どうにかして陰性を勝ち取って、遊ぼう、稼ごうって欲が見える
コロナ対策してますと言うには、
生活様式や行動の仕方を変えましたと証明することなのに。
とりあえず1年くらい。 >>140
日本に売りつけようとしていた
アマリノコウタイケンサキット
かと
フメイのマスクと一緒 >>139
>>8モーニングショーじゃぁ検査をするなら抗体検査じゃなくて抗原検査だって言ってたよ
>>19
そもそもいまだに十分な防護服もなければ十分なお金もつぎ込んでない安倍政権が悪いんだけど。 >>1
＞感染歴を調べる抗体検査は「今感染しているかどうか」の診断に使えないが、
さらりと、「ワクチンは望みが薄い」って言ってるような気がする。 2週間くらい不調が続いていてIgMも検査できるなら、やらないよりはマシだろ。
キットがあれば自己採血で検査自体も自分でできるのが最大の利点。 確か記憶では感染歴調べるのは抗体検査ではなくて抗原検査じゃないのか >>224
それは原価だろ
だいたい数万円みたいだな
調べたって何にもならないのにバカな高齢者とかありがたがって受けるんだろうな
PCR検査も似た感じ
病院丸儲け 今回のコロナ騒動の当初から危惧されていたことだが、案の定「陰性」というものの意味をはき違えるアホが絶えないな
「陰性」とは「その時点ではウイルスを検出できなかった」という意味であって、「感染していない」という意味ではないと何千回言われれば理解できるのか。
おまけに偽陰性、 偽陽性なんてものもあるしな >調べたって何にもならない
「あなたはコロナです」
「えっ、薬ください、治療してください」
「効く薬はいまのところありません、隔離室混んでるし、症状も出てないので
家でお大事に」
軽い風邪だから、家で寝てろと変わらん そりゃ大阪大のワクチン作ってる教授が抗体検査陰性なら陰性で問題ないとかあほなこと吹聴しまくってたからな
全責任は大阪大へ >>146
本当に松井なみのクルクルパーなんだな
新型コロナウイルス感染者は発症後一週間で感染力がなくなるから
抗体検査で陽性が出た人間は
他人を感染させる可能性はほぼゼロなんだよ
なので台湾なんかは軽症や無症状のPCR陽性者は一週間で世に放っている
だから抗体検査で陽性の人間だけ旅行に行かせるなら正しいんだけど
松井はそれと正反対のことをしている
愚かにもほどがあるし それに少しでも同調する奴は神聖の馬鹿 >>1
これトンキン人が大阪に勝ったﾆﾀﾞ！！って大喜びしてたなｗｗｗ
全く信頼性の無い厚労省のおかしな調査でトンキンの抗体保有率0.1%なんて有り得ない数字が出とった
ほかの機関どの調査でもトンキンは最悪の数字が出てるのにｗｗ 市中で出回ってるコロナ情報を知れば知るほど手詰まりになるからな。
建前はみんなでもう一度自粛して感染拡大を防ぎましょう。
本音は死ぬ奴は何やっても死ぬから各自経済的テンデンコでよろしく。
実際はこう。 >>13
イギリスだかで発表してたね
3ヶ月で8割の人から抗体が激減
ただしメモリーT細胞が残って次回も対応できるかもという人もいたと >>113
特定の抗体を持ってるかどうかの判定ができるだけで
免疫を持っている証明にはなりません GO TOで盆には感染者やばい事になってるやろな
完全増えたら間違いなく人災やわ
政府には相応の責任を取らせないとあかんと思うわ
二階とか関係者が得するだけで、こんなキャンペーン迷惑すぎるやろ 陰性が完全証明されても10秒後に感染してるかもしれない
なんの気休めにもならんのに濃厚接触者以外も検査を！とか言ってるアホが多い事 >>1
産業医の陰性証明書を持った営業に何人か会ったことがあるんだが
アホな会社なんだろうなと思いつつ対応してた ただの旅行ならまだ良いけど
ジジババに会いに行く里帰りはヤバい 新型コロナウイルス東京型は抗体ができません
これまでに抗体検査で陽性になっている人の大多数が欧州型の感染者 >>233
>経済的てんでんこ
すげー
一発で伝わる
どっかで使っていい？ >>192
せんせいありがとう
そのお話からすると、ワクチンができるかどうかも大変そうだ 文化庁のせいで感染拡大じゃんか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee4427de228873143abb519468c5f353ab109ca1
> 集団感染が発生した東京都新宿区の劇場では、体調不良を訴えた出演者1人が抗体検査で「陰性だった」ことなどを理由に出演を継続し、その後陽性が判明。こうしたケースを踏まえ文化庁は15日、今年度第2次補正予算の文化芸術活動の継続支援事業のうち、抗体検査の費用補助の取りやめを決めた。
感染診断に抗体検査? 「確認せず」補助対象に 文化庁のお粗末
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/188000c >>243
ええよ。
今の日本の戦略はコロナでも無症状なら検査も制限も不要というもの。
つまりコロナにかかっても生きていられるコロナ適応能力のある個体が経済の舵を取れば良いという事。
ワクチンや治療薬は適応能力のない個体を支援するものであって別に待たなきゃならないものではない。 >>235
質問です
免疫を持っている！
というのはどういう状態の事で、
どの検査すれば判定できるのですか？ >「今感染しているかどうか」の診断に使えないが、
それでは一体何に使えるのか教えて >>146
スクリーニングに使うのは抗原検査だろ
どこでお勉強したんだよww >>250
今回のコロナについては、抗原検査での数値は信頼度が低いので、抗体検査でスクリーニングの調査が実施されてるんやで 微陽性
仮陽性
疑陽性
元陽性
現陽性
いろいろあってわかりにくいわ。 ついでにワンチャンの誤用が多すぎるのも何とかしてほしいわ 証明になんねーって言いましたよね？
それから4ヶ月後のニュースである。 >>254
抗体検査でできるスクリーニングって一体何なんだ⁉︎ 消えてるだけなのに感染者が少ないと喜ぶバカもいたしな
その結果が今の有様 >>143
大阪大のワクチン作ってる教授がそう吹聴してるからだよ
過去の感染既往以前に感度も特異度も低いのに陰性なら陰性で問題ないとか本気で思ってるようで
救いようがないんだよ
全責任は大阪大にあります >>254
理解せずにメチャクチャなこというな
抗原検査は「いま」感染しているかどうかの検査
リアルタイムPCRもな
抗体検査は過去に感染していたかどうかの検査つまり「ある程度の期間」の感染既往の検査
だから抗体検査で罹患率の推測してるんだよ
ただ感染率があまりに低かったので
抗体検査陽性でも実際に感染していたかどうかははっきりいってわからない
なぜなら抗体陽性率が低すぎるから偽陽性のほうが多いと推測できるので 罹患率: 「期間内」に病気になった割合
有病率: ある「時点」での病気になっていた割合
これを理解せずテレビでわけわからんことを言っているのが今のテレビの現状 >>248
広範囲にやって
無症状だったが実は感染した人がどれだけいるか
世の中にどれだけ広まっていたか
などを調べる用途に使う >>271
仕事の一環で都内含めた関東の状況調べたが抗体検査で4万円もかからない
PCR検査と勘違いしてないか？
抗体検査
6,000〜10,000円
15分
予約不要
PCR検査
28,000〜32,000円
約3日
要予約
※検査証明書発行 は別途8,000円〜 上げます
市販の抗体キットは不備が多いので
抗体検査は無意味
コロナ抗体陽性、別手法で陰性に 和歌山県、検証必要と警鐘
https://www.tokyo-np.co.jp/article/44182/
抗体を検出する市販のキットを使い、県内３カ所の医療機関を受診したが
検査しなおしたら陰性 これ大阪市の松井が言ってて
ほんまもんのアホやと思ったわ あげます
不備なキットで
、検査をするな
横須賀と
TBS >>1
まぁでも抗体検査に反応が出るっていうことは一番他人に感染しやすい時期は過ぎてる可能性が高いような。 抗体検査ってエイズの検査と同じやりかたか
だとしたら、確かに駄目そうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
