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【持続可能な環境】気候変動の最たる要因は「富」を求める行動にある、ベーシックインカムの保障など経済的パラダイムの変化は必須★2 [かわる★]
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0001かわる ★
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2020/07/20(月) 05:18:17.48ID:CT8D6yoV9
「裕福さ」は基本的によいものとして考えられ、世界中の多くの人が豊かになることを求めて暮らしています。しかし、地球環境を悪化させている主たる要因がこの「豊かさ」であり、今後、エネルギーの技術革新が起こっても過剰消費が続く限り環境破壊は止まらないと、環境科学者・エンジニア・物理学者・経済学者から構成された研究チームが警告しています。

Scientists’ warning on affluence | Nature Communications
https://www.nature.com/articles/s41467-020-16941-y

近年の研究で、環境に大きなインパクトを与える要因は「テクノロジー」と「消費」の2つだと考えられてきました。これには多くの研究者が同意するところですが、ここ数十年は2つのうち主に「消費」が世界各国の影響要因として特に指摘されています。

裕福な人々と政府が存在する国は、大量消費と充足したライフスタイルを促進する既得権益が存在します。個人の選択は他者や情報に左右されるため、このような既得権益によって人々は「大量消費」のライフサイクルに閉じ込められてしまうとのこと。

このメカニズムのカギとなるのが「Positional consumption」(地位消費)という考えです。ウォーウィック大学教授のフレッド・ハーシュ氏は社会的希少性によって少数の人しか手に入れられない財を「positional good」(地位財)と呼び、人は基本的な欲求を満たすと地位財を求めだし、これが経済成長を生み出すと述べています。しかし、全ての人々が地位財を求め出すと、消費の全体量が増加してしまいます。先進国の「平均的な生活」には地位財が多く含まれているため、先進国の人々が平均的な生活を求めた結果、世界的には大量消費と環境破壊が引き起こされているというわけです。

環境破壊や気候変動を止めるアイデアとして再生可能エネルギーの貯蔵や二酸化炭素の回収といった新しい技術が実現されようとしていますが、消費が環境に与える影響がテクノロジーのそれを上回っている限り、技術革新によって地球環境への影響は抑えられません。

今回の研究に参加したオーストラリアのニューサウスウェールズ大学の環境エンジニアであるトミー・ウィードマン氏はこの点について、「テクノロジーはエネルギーやリソースを抑える効率的な消費に役立ちますが、技術革新はこれまでにないレベルの私たちの消費の増加に追いつきません」と問題を指摘しています。

また同様に論文著者の1人であるイギリスにあるリーズ大学の環境経済学者のジュリア・スタインバーガー氏は「悪化する気候危機から私たちを守るには、『裕福であることや富を持つことは本質的によいことだ』という考え方に挑戦し、不平等を減らすほかありません」と述べました。

研究者たちは環境破壊と富との関係は明らかであり、生活様式と、お金に対する人々のあり方が大きく変わらなければ、状況は悪化する一方だと指摘しています。そのためにはもちろん裕福な人々が個人レベルの犠牲を払う必要がありますが、それに加えて大幅な構造的変化が伴わなければ試みは失敗に終わるともみています。

研究者らは経済において「持続可能な成長」は実現不可能だと主張しており、経済的パラダイムの変化は必須とのこと。

「私たちは経済成長への執着から逃れる必要があります」「たとえ負の成長であっても、我々は気候や自然資源を守るために経済を管理する必要があるのです」とウィードマン氏は述べています。

2018年に発表されたGlobal Sustainable Development Report 2019(世界持続可能開発レポート2019)でも経済を再考する必要性が呼びかけられましたが、大きな関心が払われることはなく、それ以降も格差は拡大し、地球温暖化は進みました。

研究者は、今回の研究結果を受けて、最善の解決策は「最も裕福な人々に課税すること」「弱いエコシステムと貧しい人々に投資すること」だとしています。具体的には、環境税や緑化への投資、富の再配布、最高あるいは最低収入の仕組み作り、ベーシックインカムの保障などが挙げられています。

「このレビューは『何が重要なのか』という別の観点を示し、『人間は自然を支配するものだ』『経済は成長し続けなければいけない』という深く定着した考えを克服する必要性を訴えています」とウィードマン氏は警告しました。
https://gigazine.net/news/20200718-tackle-excessive-save-earth/
【環境】気候変動の最たる要因は「富」を求める行動にある、ベーシックインカムの保障など経済的パラダイムの変化は必須 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595135132/
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 05:19:57.86ID:+LlQ1JCC0
人類の最終型はベーシックインカムだよ。
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 05:24:54.94ID:SrHkhW1a0
歌謡曲を愚弄してAKBエグザばっかり流してきたせいでこの体たらくなのに、結局懐メロ歌謡曲にすがるマスゴミ死ねよ
0004不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 05:30:06.10ID:kgj5DFZm0
いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。

土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい
活動時間の冠水なら即座に避難できる。

浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。

遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 05:31:35.41ID:Ezzd06Rb0
万国の労働者よ団結せよ
不破哲三の豪邸を見に行こう
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 05:59:08.36ID:oo9OFN2m0
氷河期には年間100万
ベーシックインカムを上げるべき
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:11:10.70ID:0g3LhyHj0
今のベーシックインカムって健康保険制度を原資にしてるから無理だろう(^_^;)
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:12:38.32ID:/CXVeD3c0
産業革命で生産が機械化されてから
過剰生産・過剰消費は始まってるだろ
今さらコントロール出来るもんかね
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:16:36.77ID:ftNzOsXw0
富の再分配すれば金が必要なくなるって
聞いたことある
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:18:00.14ID:jSfFh4y/0
富裕層的には貧困層は替えの利く奴隷だからわざわざ生かす為に無駄金なんて使いたくないのでは?
つまりベーシックインカムなんて絶対に実現しない
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:19:47.18ID:jSfFh4y/0
食えないなら勝手に野垂れ死んどけってスタンスだろ
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:23:36.01ID:Trp9/mxl0
>>18
その奴隷が死に絶えれば
その次の奴隷は自分たちになるのを気づいてない
実際、庶民単位で少子化に向かって歯止めが効かない
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:27:24.55ID:jSfFh4y/0
>>21
人間の奴隷が尽きたらAIを奴隷として扱うだけだろ
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:29:35.73ID:Trp9/mxl0
>>22
単なるデータ参照プログラムをAIねw

アレは人間による最終判断の補助は出来ても
君が夢見てる様な本物の人工頭脳でも何でもない

単にデータから一定のアルゴリズムを見出してるだけ
壮大なあみだくじだと思えば良い
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:40:05.83ID:iY3HN4oA0
>>2
誰も働かなくなるな
電気ガス水道食料全部ストップだな

ロシアも東ドイツも中国も社会主義やめたよな
働かない怠け者を甘やかす政治なんて北朝鮮になるだけだぞ
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:42:07.62ID:Trp9/mxl0
>>24
働かざる者食うべからず、と言う、ありがたーい言葉が
社会共産圏にはあるんだよ君

資本家気取ってる中小の経営者たちが
共産党は要らない、働かざる者食うべからずだと言ってるのを耳にしては
大爆笑させて貰ってますわ
0026不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:43:04.71ID:iY3HN4oA0
>>8
人間は本気で地獄みないと反省しないということ、
世代が代われば忘れてまた振り出しに戻るということ

レミングの集団自殺みたいなもんだよ
人類の人口が半減するくらいまでいかなきゃ何も変わらんだろ
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:48:28.26ID:iY3HN4oA0
>>13
ベーシックインカムなんかやったとしても、よくて刑務所くらいの待遇だぞ
実際には、ホームレス収容所にフードスタンプくらいでなきゃ継続できんよ

働かなくても食っていけるなら誰も働かないだろ
結果として、おにぎり1個1万円みたいなハイパーインフレになる
誰も働かないんだから、いくら金を刷ったって供給不足は変わらない
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:51:34.93ID:iY3HN4oA0
>>16
ロボットの開発と設計と制作と運用と保全は誰がやるんだよ

苦労して仕事して、働いてないベーシックインカムクソ野郎に文句言われるんじゃ、やってられるかってなるだろ
結局誰も働かなくなるだけだっての
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:54:02.89ID:gCxfiGSc0
持続可能な環境とか胡散くせーw
中国に権力者の立場を奪われそうになったから慌ててるだけやろw

ネットでジョンタイターとかいたやん?
あれ中身は金融資本家だからw
数十年の未来予測が年単位で出来るわけねーよw
単なる行動計画書、それも失敗だらけで笑ってるがw

日本に追い抜かれそうになったから中国にカネを集めて日本解体するわ・・・ってやって
今度は中国に追い抜かれそうになったからインドにカネを集めるわ・・・ってやってるだけや
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:54:53.55ID:iY3HN4oA0
>>21
だったら自殺しろよ
どうせ死ねないんだろ

自殺できる根性があれば奴隷になんかならない
奴隷なんていくらでも供給されるよ
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 06:56:20.04ID:iY3HN4oA0
>>17
お前の富を配分して、お前はホームレスになれって言われたらやるか?

誰もやるわけねえんだよ
同じことだろ
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:02:58.29ID:1aZJ/W1k0
>>32
竹中平蔵「せやせや!」
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:09:13.01ID:ZsFvBUgY0
>>28
>働かなくても食っていけるなら誰も働かないだろ

そうか?
出世とかしなくても食っていけるけど出世したいと思う人はいっぱいいる訳で
それと一緒だろ
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:14:10.33ID:ZsFvBUgY0
太古の大昔に角がデカければデカイほどメスにモテるという鹿がいて
しかしその鹿の種は角がどんどんデカく成りすぎて重さに耐えきれず絶滅した
人間もこれと一緒
生きていくのに全く必要のない過剰な富を「他人からの評価」を得るために求めすぎてる
けれど本当に偉大な発明や発見はもっと純粋な心から来る
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:18:28.35ID:ZsFvBUgY0
ほんの少し前まで男子は兵役の義務が当然で
兵役を拒否した男子は非国民として厳しく制裁された

しかし近代になり兵役の義務は著しく軽減され
その結果芸術や科学などが一層豊かに花開いた
今度は労働の義務からの解放だよ
これで真に人類は創造的で穏やかな種になれる
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:20:16.03ID:6k2Xg/O50
>>35
だよな、金のためだけにつまらんことするのを止めるだけで
結局何かはすると思うわ。
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:37:28.07ID:ZsFvBUgY0
>>39
>杉からブナ系の木に植え替えるだけでいろいろいい事あるぞ
>環境

ほんとだね
イノシシやクマが潤い水害も減る
間伐だなんだどうでもいいから広葉樹林に戻したらいいだけ
こんな事も実行出来ない日本の政治家って何なの
ニワトリのバタリーケージも欧米みたいに禁止すべきだし
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 07:51:40.40ID:LUNO/MM00
>>42
そんなのみんな知っとるよ
そんでもって建国したら働かない奴の代表が共産主義者だったからみんな困ってソ連潰れちゃったわけで

赤い貴族問題が未だ解決しないから完全共産主義国家はまだまだ難しい
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 08:17:06.42ID:DPiRLVnX0
人が多すぎなんだろ
つまり少子化が正義のパラダイムシフトが必要とw
0047不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 08:44:06.71ID:9a1M409E0
国民皆保険というベーシックインカムが我が国では既に採用されてます
このうえ現金支給とかありえませんよニートさん?
0048不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 08:45:33.64ID:8gGHrfnI0
アメリカは不必要な経済を止めて、
11の州でベーシックインカムで農業シフトしてるからな
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 08:48:06.13ID:iUa0OpE20
>>1
グレタの親とかディカプリオとかゲイツとか、環境ガーのお金持ちに言ってあげなよ
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 08:50:41.86ID:8gGHrfnI0
日本経済はもう無理、デフォルトにGoTo
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 08:52:03.89ID:5lr+RBr00
BIがあるから程々に働こうなんていう考えを持ち合わせていない奴らにはなんの効果もないやろ
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:15:38.90ID:Livylwor0
>>31
それでみんな嫌気がさして奴隷になる事から逃げ出した結果が少子化高齢の今の日本だよ
もう奴隷の替わりなんていないよ
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:34:40.02ID:5pd9G6+h0
>>38
その通り
金にならないけど面白いから真剣に取り組むっていう仕事(遊び)が出来るようになる
多様化するから消費者側も楽しい
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:38:04.86ID:ljdhf/520
衣食住の保証、医療大学までの完全無料
交通機関の無料、国営食堂で酒も無料
それこそが文化的な生活、医者も炭鉱労働者も同じ給料
プロ野球選手もIT社長も同じ給料、ストレスが消える
ノルマが消える、営業も消える、看板もCMも消えて
美しくなる
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:40:18.91ID:IMKmKqsF0
消費が良くないのか
スマホ1台100万ぐらいにしたら?
全員で使うから大量消費が起こる
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:43:05.28ID:1uJ2PNHN0
テクノロジーはネットで、実際の移動と紙の消費が減ったから

気候辺鼓動に対してはブレーキの役目を果たしているだろ
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:43:59.38ID:1uJ2PNHN0
>>57
スマホ使わないで直接の会議を増やしたら

もっと環境悪化するぞ ?
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:47:43.84ID:IMKmKqsF0
>>59
スマホで会議すんの?

二酸化炭素による温暖化を憂うなら富を求めないで会社辞めて会議なんかしなきゃいいじゃないか
スマホが減ればスマホ作る工場も減る
てか環境優先なら貧乏に努めよう
0063不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 09:55:43.19ID:YdnMCqgW0
ほんの2000年前にも日本中が水浸しの時代があったんだぞ
いい加減、人間の活動次第で温暖化が防げるとかいう傲慢な考えをやめろ
やるべきことは温暖化した地球で快適に過ごせる生活基盤の構築であって二酸化炭素排出を減らすことではない
減らすことに意味が無いとは言わないが時間稼ぎでしかない
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 10:02:44.85ID:sX7geQlP0
お金持ちに制限をしたらいいのかな
使い切れないお金を所有するのは罪なのか
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 12:03:04.17ID:8IPusDZ/0
今更手遅れ、それに人間如きの浅知恵で自然をコントロール出来るなんて考えも無駄
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 12:03:18.83ID:2NGwRlEU0
さっさとBI配れよ
労働時代なんて終わりでいいよ
土人だけでやってろよ
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 12:04:58.30ID:8IPusDZ/0
これは間違いなく中国共産党を利する行為、この機を狙って一気に世界征服
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 12:42:03.11ID:IXI9TTPc0
誰かが働いて生産しなければ、インフレになってベーシックインカムとかないのと一緒になる。
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 12:49:22.78ID:0NkG4UC80
出来る出来ないを論争してる段階じゃない
実現の為にどうするか考えてもらわないと
急に出来るもんじゃないんだから、間に合わなくなるぞ
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 13:07:19.85ID:P0ucRjJB0
コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ(´・ω・`)

まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。

なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって?
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ?
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬぞ? それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物も人間の強欲経済活動のせいで死んでいる。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100%マシだ。

コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れる。

コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
気候の変化は数十年単位の積み重ねで起きるので、あと30年ぐらいこのまま続けばいいな

いつも正義の為だとほざく貴様ら!これ以上の正義が何処にあるかぁっ!!m9(`・ω・´)
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 13:24:06.18ID:AF9Q8/xK0
>>24
北朝鮮はず〜っと個人は自己責任の国だよ。
甘やかされてるなら命がけで脱北なんかしないよ。
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 14:36:20.29ID:b7H1VNXr0
>>15
問題はそれに見合う廃棄物処理が確立してないこと。だから資源は食いつぶされ
環境は破壊されていく。これを持続不可能性と呼ぶ。
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 14:42:27.02ID:b7H1VNXr0
>>22
まあ、あの人たちのやることは間が抜けているから、AIに支配されてお終いだね。
人をゴイムとバカにしている者がAIをうまく使いこなせるわけがない。
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 14:46:12.70ID:b7H1VNXr0
>>24
誰も働かなくても機械がやってくれると判断したからこその「ニューノーマル」宣伝
ですね。
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 14:52:24.84ID:b7H1VNXr0
>>26
人類は7度ほども高度文明を滅ぼしたという話もあるくらいだから。
このままだともう一度、狩猟採取生活から始めなきゃならないかも。
で、数万年後また滅びると。愚か。

今なら、まだ滅びを回避出来るんだけど。
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 14:55:59.62ID:8S/ilPbi0
>>6
自分さえ主義
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:01:44.86ID:b7H1VNXr0
>>28
一般給付は、生産などの機械化によって労働の必要が減った貨幣経済社会で
目的地たるマネーレス社会へ移行するための過渡的手段。
そのための条件と絶妙な操縦手腕がないと酷いことになる。目的地を見据える
確固とした目もね。
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:04:44.05ID:hnQ09OGw0
だいたい21世紀の未来予想図は
ロボットに働かせて人間様はあそんで暮らせるはずだった
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:07:29.97ID:b7H1VNXr0
>>29
もちろん人間が給料を貰ってやる。今はね。
機械が出来るようになれば機械に任せる。
その後はそういうことが好きな連中が集まってあれこれ工夫する。特権だね。
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:11:38.31ID:8S/ilPbi0
>>8
過剰消費(生産)ではなく適正消費(生産)という意味では?

しかし、これは識者が推進せなくても新型コロナウイルスが世界を変えるのではないかな
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:13:46.61ID:b7H1VNXr0
>>32
うん、だから強制しなければならない。そのためには極少数に従っている
大多数の洗脳を解かなければならない。
あんたたちの方が強いんだぞって。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:16:23.39ID:b7H1VNXr0
>>40
今ならギリギリ間に合う。
0085不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:18:48.84ID:orFJRJQB0
働かなかったものがちの
ベーシックインカム
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:19:46.65ID:b7H1VNXr0
>>44
まだ富の蓄積も不十分な時に共産主義は無理だ。
ソ連も中国も正体は独裁制だ。
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:21:34.35ID:orFJRJQB0
ロボットが小麦とか生産すりゃ
人間は働かなくていいはずじゃね?

Excel方眼紙が出来たら
和文タイプがあった頃より
仕事増えてるよな
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:26:40.60ID:b7H1VNXr0
>>61
二酸化炭素なら太陽光で解決。別に貧乏に成らんでもいいよ。
強欲がまずい。
0090不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:33:25.61ID:aLMyQHtO0
そりゃ経済の拡大ってのは大量消費のことだからな
無駄をいかにたくさん作って金を動かすかが経済
0091不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:36:03.85ID:BCfb8lHT0
今日もレジ袋買うおれは たぶん地球の敵だなw (´・ω・`) めんどいんだもんw
 
0092不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:37:24.08ID:orFJRJQB0
おれレジ袋まとめて買ってきたわ
0093不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:38:13.46ID:orFJRJQB0
金持ってねえと家に住めねえもんな
家賃にしろ持ち家にしろ
相続したら相続税あるし
したら金持ちになるしかないよな
0094不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:39:24.30ID:78RcHuED0
>>56
地球は相対界だから競争原理や優劣を無くす世界を
人間はつくれないだろうな。空気を誰も奪い合わない
ように経済格差が無くなれば、別の何かで優劣を競う
ようになる

働く能力の無い人、能力の低い人は金出すから、お願い
だから邪魔しないで、というのが理想
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 15:44:52.28ID:orFJRJQB0
テレビのCM
あれ放送するのに数千万円かかるんだろ
0096不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 15:44:58.68ID:BCfb8lHT0
おれが死ぬまで持続してりゃいいわ あとどーでもいいw 
0098不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 16:17:47.60ID:6MNKyh/90
>>81
働かない連中にお引取り願うのが地球のためってことになるよ。
生かしておくだけ無駄だと考えるようになる。
0099不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 16:28:16.86ID:I5FwkAJz0
ベーシックインカムは賛成だけど生活保護並みにお金を渡すのは反対
それだと流石に金を稼ごうとする意欲が失われる人がかなり出てくる
不健康で文化も無い最低限の生活で良い
0100不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 16:30:54.88ID:orFJRJQB0
そもそも、働くって何よ
0102不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 16:38:46.14ID:6a588Ufj0
サラリーじゃない労働もあるわけだろ
最低賃金とかの概念がない仕事
農業とか真っ当な仕事の話だよ
0103不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 16:44:40.67ID:6MNKyh/90
ベーシックインカムは姿を変えた共産主義。
自由は制限され、社会全体が停滞する。
0105不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 17:17:23.48ID:jBx9GolU0
社会への貢献と金銭的報酬を切り離せばいいんだよ。
生きていく上で必要なもの(予算)はみんな等しいんだから。そのかわり頑張って貢献した者には名誉(称号)を与える。
みんなも金にもならないスマホゲームを頑張ってるでしょ。あれ、何のためか考えたことある?
リアル世界も同じだよ。
貢献度にかかわらず、みな等しく年収400万円。
それ以上がんばったと認められる者の称号は上がっていくし、逆に犯罪を犯した場合は下がる。
麻雀ゲームみたいにね。
0106不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 17:31:53.93ID:v7d+IyCR0
こんだけ自由主義経済から離れた国で共産主義だと言ってBIを忌避するのが理解できん
共産主義を嫌うならもっと国の経済への介入を批判すべきだろに
0107不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 17:36:15.37ID:78RcHuED0
>>103
いやむしろ理想の資本主義だろ
能力の低い人は無理に働かなくていい、公務員も最低人数でいい
雇用政策も必要ない。例えば役所はオンラインAIが基本、宅急便はドローン
交通はすべて無人運転、学校の授業は優秀な教師陣がオンラインで全国に配信
つまりテクノロジーが容赦なく人間から仕事を奪う。しかしその利益の一部を納税し、
それがBIの財源。人間は人間しか出来ないレベルの高い仕事を高いレベルの人間だけ
を高額報酬でやる。働ける人は特殊技術者の扱いにすれば、働かない人は肩身の狭い
思いをしなくていい。人間性が良ければ友達も出来るし、趣味や勉強に没頭できる
しかし、特殊能力は無いから贅沢はできない。それだけ
0108不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 18:06:08.98ID:jBx9GolU0
資本主義は自由を制限するよ
金持ち(資本家)に生まれた子供は生涯選択肢が豊富で、その逆はご承知の通り
それよりも全ての人の生活を金銭的に等しく保証することで、人は生きるための労働から解放されて自分の好きなことに没頭できる
歌いたい人は歌えばいいし、絵を描きたい人は絵を描けばいい
お金もらえないなら歌いたくない、ジャスラックに金払え、なんてことはなくなるしね
何をやって生きても年収は400万円
シンギュラリティを過ぎれば人間なんてたいしてすることないんだから、貢献度と報酬を連動させない社会システムが最も自由だよ
貢献度と連動するのは称号、つまりキミも頑張れば竜王や韋駄天と呼ばれるようになるさ
0109不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 18:12:44.92ID:I5FwkAJz0
>>108
考え方は同意するけど400万円なんてのは反対
何もない所から何かを生み出すことを期待したい
だから不健康で文化も無い最低限の生活で良い
0110不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 18:41:57.07ID:sBD9JCAO0
>>108
スタートラインが違うから。赤ん坊の時から冷暖房完備の豪邸に住めばなんでもできるわな。
0111不要不急の名無しさん
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2020/07/20(月) 18:42:11.15ID:jBx9GolU0
ということは
キミの定める弱者は生きる希望も糧もなくてかまわないってことかい?
キミの娘が盲目で車椅子だったら?
その子に生産性はなくてもキミとまわりの人を幸せにすることはできるんだよ
歌うことが好きなら、ずっと歌ったらいいんだよ
それが彼女のできる貢献
生活のためにできないことをさせる必要はないさ
そしてキミも生活のためにしたくないことをして人生の貴重な時間を費やす必要はないよ
自分ができることで社会に貢献したらいいんだよ
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:00:31.27ID:I5FwkAJz0
ベーシックインカムは支持しても資本主義を全否定してる奴なんて殆ど居ないでしょ
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:05:10.07ID:I5FwkAJz0
趣味でやってた事が偶々当たって大儲けしてもそれはそれで良いんだよ
金持ちが金を使わないと言われるけど欲しいものが無いからでしょ
だったらもっと多くの人が知恵を出せば欲しいものが出来るかも知れない
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:21:01.18ID:/r1BVSef0
気候変動なんか関係なく今の日本は少子高齢化で厭戦気分が溢れてる
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 20:13:45.04ID:jBx9GolU0
資本主義は消費拡大を前提にした経済政策だからね
消費が止まれば社会も死ぬよ
金が社会にとって血液の役割なんだ
まさにこれから突入するコロナに覆われた社会を延命させるには、生活を保証して血液を循環させ続けることが重要だよ
成人一人あたり年収400万円、子供一人につき世帯にプラス150万円、夫婦で子供二人なら年収1100万円相当
このくらいの生活水準の保証が妥当かな
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 20:19:34.84ID:3RfvjYoQ0
で、どこから配るカネ持ってくるんだ?
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 20:50:13.88ID:D3n9S6ye0
シャア思想だよなこれって

地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 21:37:28.62ID:sX7geQlP0
>>116
資本主義をやめればいいのか

人口が半減して消費に頼れない日本は
0122不要不急の名無しさん
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2020/07/21(火) 02:23:35.69ID:o+YZ0h7V0
累進税率引き上げ、資産課税を強化したうえで
それ財源に
ベーシックインカム導入するしかないよ

もうこれは世界的な流れだ
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 02:54:38.54ID:TVKOmjZC0
>>24
お前みたいな時代の流れについていけない老害は、
一人で勝手に働いとけやw
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 04:27:08.87ID:QNxFN1iY0
消費税30%にして、一人あたり20万ずつ配ろうぜ、10万ポッチじゃ仕事しないと生活出来ないし20万はせめてほしいだろ?
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 04:29:55.25ID:QNxFN1iY0
10万ポッチじゃ最低限度の生活すらでけねえじゃん、20万は配ってくれないと、もっと遊びたかったりいい生活したけりゃ働けばいい
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 06:57:41.53ID:/bYeS+A80
例えば つい最近 BLM問題で

監視カメラをつかった AIによる顔認証はやらない とかあったでしょ

どこまで そういった技術と付き合うか も重要だとおもうよ
0128不要不急の名無しさん
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2020/07/21(火) 08:41:28.51ID:z1AN5LdT0
>>124
消費税上げると消費が減って経済が失速するから、財源は所得税が適当だよ
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 09:19:14.54ID:HMWbp+2u0
まぁ競争が無くなるのは、生物として非常に不自然ですからね
暴力による闘争を抑制するなら、経済による競争になるのが自然
それを抑止しても、新たな形の闘争が生まれるだけだよ

それが自然なんだから
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 11:27:27.56ID:cXFo/n4C0
毎月全ての人に400万ジェムが振り込まれる
それをもとに日々の生活を営み、自分のできることで社会に貢献をする
貢献度が高ければ称号が上がっていくし、犯罪を犯せば下がる
そしてまた翌月に400万ジェムが振り込まれる

称号は換金(換ジェム)できない、つまり貢献は金銭的報酬ではなく、称号(名誉)と連動する
称号を上げていくことが一つの生きがい(ゲームでいうやりこみ度)になるね

誰もが等しく社会に貢献でき、誰もが生活のために何かを犠牲にする必要のない社会
コロナ禍や温暖化を克服できる(生きのびられる)のはこういう世の中ですよ

シンギュラリティを通過して生産性が格段に上がった時代には、人的労働の必要性はほとんど失われていて、誰かが機械のスイッチを押すことさえ必要ないのだから
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 12:39:47.20ID:FYLNQ3UA0
ベーシックインカムって必要か?
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 12:49:50.10ID:ayZCwf2N0
>>132
乞食の夢
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 12:53:16.66ID:kYPFbZBK0
気候変動なんで何千年も前から繰り返されてるじゃん。人の行動とかの影響は殆ど無いよ。
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 12:53:48.26ID:BjxzChN60
生活保護で良いじゃん。
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 13:07:28.59ID:eUFMTdUL0
つかBIなんて全部の社会保障と学校関係の費用も全部つぎ込んでも月に1万か2万だぞ
どこからそんな訳の分からない金が湧いてくると思うのか理解に苦しむ
給付金のお陰でトンチキな勘違いした奴が増えた影響かね
言えば金が出てくるんだとか
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 13:15:03.45ID:DeUUEopC0
このままの制度だと年金だけで200兆ぐらいの予算規模になっちゃうから
それだけ用意できるんならベーシックインカムもできるんだろう
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 13:55:32.39ID:G+ddDCG80
文明の礎であるエネルギーや食糧の確保、国防を論ずることなく
400万円とか称号とか言っても絵に書いた餅だな

日本が産油国でウクライナのような穀倉地帯もあって、それを狙う
列強にも太刀打ちできる核を初めとした軍事力、加えて各分野で
イノベーションを起こせる技術力があって初めて400マンとか称号
とか検討できる
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 13:59:40.49ID:/E3svqVJ0
それこそAIなりロボットなりが労働を全てこなしてくれて人間は食って寝てるだけで
良くなったらそれもいいだろうけどもね
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 14:15:09.49ID:Iq3C7RH/0
>>133
ようレス乞食
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 14:47:40.64ID:YdJ0XpFz0
>>136
なんで現行の予算で考えるの、頭悪すぎ。
竹中が既に一人あたり5万/月のBIを提唱しているじゃん。
少なくとも竹中の方がお前より頭がいいと思うぞ、性格はともかく。
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 14:49:53.28ID:2gBYvr1x0
>>129
自然は競争なんてしてない
自然は必要以上の搾取は行わない
人間だけが自然から分離されて調和が取れていない
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 16:10:10.93ID:9C8eGA000
自然に社会保障などない、政府などない
素晴らしき自然の世界かな
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 19:20:46.79ID:Z2jrqxrd0
>>142
>自然は競争なんてしてない

常に食うか食われるかの競争中。


>自然は必要以上の搾取は行わない

猫が食いもしない小動物殺すとか、サバクトビバッタが、全てを食い尽くしながら移動するとかいくらでもやっとる。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 19:53:05.31ID:9yxJiMrp0
>>1
強盗キャンペーンなんてやめろやめろ!!俺は旅行なんて興味ないし買いたいモノを買いたいんだよ!
そういう人は大勢いるだろ、二万配れよ!

旅行代理店に差額分立替させるとかキャンセル料検討とか馬鹿すぎる。

旅行業者の手続き猥雑になるだけなんだからキャンセル料領収書と引き換えに国が窓口作れよ。
上限は2万円。

1都7県首都圏だけでも同時緊急事態宣言外出禁止県境封鎖したほうがいい。
あとは政令都市も。
それだけなら第2回目定額給付金も国から出せるだろ。
そのカネで後々旅行行きたい世帯は行けばいいし買い物したい世帯は買い物すればいい。
8月4週間だけでいいからやれよ。
完全休校にすれば児童生徒の熱中症も減るだろうし真夏灼熱地獄給食の食中毒の心配も減る。
強盗キャンペーンの予算回せっての。
景気付けってのはそういうもんだ。
備蓄品も家電も売れるんだよ給付金が出れば。



旅行のキャンセル料全額補償とか馬鹿じゃなかろか
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 21:14:39.05ID:N/5lCQgG0
財源は消費税を上げれば良いんだよ
安定財源で消費の落ち込みなど僅か
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 09:08:07.04ID:rOLY8ivP0
BIを言い出す人って算数が出来ないんだろうな
どう頑張っても満足な金なんて出ない
せいぜい月1万か2万
しかもこれをやると医療も学校も全て自費
これでこんなはした金でどうなると思ってるんだろうか

なんか「魔法みたいな方法があるはずだ!」とか言い出すけど都合のいい財源など存在しない
そんなもんがあるならそもそも誰も苦労しない
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 10:55:09.59ID:+i2x1+hU0
>>150
君は算数以前の問題だよ
医療費にどれだけ税金が投入されてるか財務省や厚生労働省が発表してるから調べてご覧
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 16:00:53.72ID:7y/VaSCu0
BIになったら働かない人が増えるっていうけどさ、毎日が日曜日って耐えられる?自然と好きな仕事を見つけてそこそこ楽しむのが人間だよ。お金をいっぱい稼ごうとするから嫌な仕事を我慢してみんな辛い思いしてるんだよ。BIで生活が保証されてたら働きたくないやつは働かなきゃいいし。
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 17:06:34.27ID:hgOvuaq00
>>152
より良い暮らしをしたいから仕事するに決まってるじゃん
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 17:50:08.09ID:JtdEn7PC0
今でも働きたくなければうつ病なりを申告して生活保護貰えば働かなくても生きていけるでしょ
BIで働かない人は現行生活保護でも働かないよ
逆にBIの方が貰う金額が少なくなるんだから働けるのに働かない奴は減る、働かなくても食っていける資産家には影響ないだろうがな
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 18:47:47.65ID:s0TbTqga0
>>154
>働かなくても食っていける資産家には影響ないだろうがな

税金上がってしまうやん
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 19:32:08.56ID:HqMsXMbV0
金持ちも貧乏もみんな平等の消費税とベーシックインカムで良いんだよ
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 19:49:10.10ID:TFqsC3uy0
>>150
竹中は一人あたり5万/月のBIを提唱しているんだが。
少なくとも竹中はお前よりは頭がいいし、財源についても考えているはずだぞw
俺も試算したけど、確かに5万/月くらいが限界と思う。
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 20:08:40.10ID:Eg7g5qQu0
>>156
ヤダよ馬鹿
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 20:31:22.44ID:HJyX53nX0
な、わかったろ
二酸化炭素温暖化説ってのが左翼の戦略だって
今は中国が資源を独占したいからなんだがな
人口考えたら西側の倍以上いるんだし
自るんたちだけで独占しないと価格的に苦しくなるからな
アホな日本の政権はまんまと付き合わされたわけだ
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 20:36:36.61ID:Y9mtb3Dj0
二酸化炭素原因説はいい加減まともな検証をすべきだわな
ちなみに俺は温暖化自体はしてると思ってるよ
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 20:39:26.36ID:r71zGFKT0
猫とかエサを十分与えると増えまくって多頭飼い崩壊するやろ
むしろ逆じゃねーか?
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 20:44:34.04ID:jMk0hhy60
税金払えなくなったら安楽死でいいだろ
年金もナマポも廃止
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 20:55:38.29ID:G8CxPVKK0
金による紙幣発行の上限も撤廃すればそうなる。

アダムスミスあたりはキリスト教倫理と資本主義による強欲の肯定の矛盾に悩んでいたが
今の俺たちは強欲もケチくさい損得勘定で動くことも「資本主義だし!」と正当化する。

特に東アジア人は宗教がないから正邪善悪の判断ができない。その時代ごとの価値観に
過剰適応しようとする。
今では誰かを助けるのも、アスリートが鍛えるのも、企業が開発を行うのも、漫画家が
面白い漫画を描きたいと思うのも
日本では全て「そうした方が得だからそうしてる」と判断される
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 21:13:04.57ID:UTkcn8Xw0
人が多過ぎる
10億人程度にしないと自然環境が守れない
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 22:26:56.93ID:sR4xyD+40
>>117
この記事の趣旨だと、世界中のお金持ちセレブの資産を財源にする。
ようは世界の富の再配分。
上を下げて消費を減らし、下を持ち上げて人口増加を止めたい。
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 22:38:34.30ID:sR4xyD+40
BIにも2つの考え方がある。

一つは、生活費の全額をBIで支給するアイデア。
15万とか20万とか。

もう一つは、格差を補正するために支給するアイデア。
例えば5万なら、手取り15万の派遣でも収入が20万になる。
10万支給なら手取り10万でも収入20万。
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 22:45:56.10ID:3lL7vDo50
自己責任論が盛んな日本だけ導入遅れ世界最下位になるかな
海外のがBI で破綻せず
意外に消費や税収伸びたりして
オレはそれでもいいよ
日本が破壊されれば
日本を嫌いな人らは出ていき
日本を好きな人だけ残るだろうから
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 23:05:29.17ID:4QVDdLqN0
現代貨幣理論でベーシックインカムを賄う実験が行われれば良い。
BIを構想に入れてる玉木が党首である国民民主党の強い地域でな。
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 10:18:00.95ID:d9PzBcHW0
富を求めて地球を混沌とさせてしまい
終いには何も残らなくなる
これだけ愚かな人類
グレタちゃんは正解
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 10:19:49.95ID:d9PzBcHW0
富どころか環境破壊で
大損ですわ
0173浄土真宗
垢版 |
2020/07/23(木) 18:45:14.72ID:jQ98eP2z0
たっぷりとベーシックインカムください!
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 18:59:00.82ID:LTy+E7rE0
乞食だらけ
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