【中国軍の海洋進出】戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 内陸から制海権に軸足 中国A2ADにらみ変貌―米海兵隊★2 [納豆パスタ★]
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戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 中国にらみ変貌―米海兵隊
2020年07月25日07時46分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072400422&;g=int
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202007/20200724at12S_p.jpg
米海兵隊のバーガー総司令官＝２０１９年１０月、ワシントン（ＥＰＡ時事）
【ワシントン時事】戦車部隊全廃、１万２０００人削減、対艦ミサイル装備の新連隊創設―。
米海兵隊のバーガー総司令官は３月、１０年後を見据えた海兵隊の抜本的改革を打ち出した。
中東やアフガニスタンでの対テロ戦に最適化された戦力構成から脱却。
中国との軍事衝突をにらみ、海兵隊は西太平洋の制海権確保に貢献する部隊へと変貌しつつある。
改革の道筋を示した「戦力デザイン２０３０」によると、今後１０年間で戦車部隊を全廃するほか、
砲兵隊を大幅に削減、水陸両用車や短距離離陸・垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、
輸送機オスプレイなども減らす。
一方で無人偵察機を増やし、ミサイルを扱うロケット砲部隊を７隊から２１隊に拡大する。
新たに設置する「海兵沿岸連隊（ＭＬＲ）」に対艦ミサイルを配備し、
西太平洋で米海軍の活動を阻む中国軍艦をけん制。
制海権確保につなげるのが狙いだ。
バーガー司令官は「戦力デザイン２０３０」の中で
「１８年策定の国家防衛戦略は、
海兵隊が中東での過激派対策からインド太平洋における
大国間競争に任務をシフトするよう求めた」と説明。
「内陸から沿岸、対テロ組織から同格の競合国。
このような任務の根本的変化は海兵隊の組織や訓練、装備に大幅な変革を必要とする」と強調した。
中国は地域紛争時に米軍の介入を阻む「接近阻止・領域拒否（Ａ２ＡＤ）」戦略を打ち出し、
ミサイル戦力を大幅に増強している。昨年８月のロシアとの中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約失効後、
米軍は同条約で禁止されていた射程５００〜５５００キロの地上発射型ミサイルの開発を開始。
中国に対抗するため、日本を含む第１列島線に地上発射型ミサイルを配備する方針を示している。
ただ、バーガー司令官は、５００キロ以上の射程を持つとされる
地上発射型トマホークを海兵沿岸連隊に配備するかどうかについては、
「現時点で判断するのは時期尚早だ」と述べるにとどめた。
関連
２７年までに「新ミサイル部隊」 対中国、沖縄に展開―米海兵隊トップ会見
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072400218&;g=int
【アメリカ】米、中国の「いじめ」許さず
「尖閣領海侵入の中国は領土紛争をあおっている。世界はこのいじめを許すべきではない」★２ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594298382/
前スレ（★1のたった日時：2020/07/25(土) 09:58:27.26）
【中国軍の海洋進出】戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 内陸から制海権に軸足
中国A2ADにらみ変貌―米海兵隊 生まれに戻る [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595638707/ >>1
関連
【中国軍の海洋進出】２７年までに「新ミサイル部隊」 対中国、沖縄に展開―米海兵隊トップ会見 友好国の島に置いて中国船迎撃 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595640188/ 海軍力を試したいだろうね中国！熟成してるんだろうか？？？ >>5
自己中国人は自分の事しか考えないから戦争になったら弱いよ。敵前逃亡かそれ以前に他国へ避難するゴミクズが中国人
自国を守る気はさらさら無く、国のために死ぬことは絶対にしないのが自己中国人
日本を見渡せば、国を捨てて日本へ出稼ぎに来てる寄生虫国人ばかりだろ 最近、米軍がおかしいね。
上陸部隊に戦車が無くては、占領地の維持なんて不可能。
また、現代の戦車は訓練を重ねて熟練した乗員じゃないと動かせないから、
「やっぱ、戦車は必要！」となって作ったとしても、乗員がいない。 >>5
自己中国人は自分の事しか考えないから戦争になったら弱いよ。敵前逃亡かそれ以前に他国へ避難するゴミクズが中国人
自国を守る気はさらさら無く、国のために死ぬことは絶対にしないのが自己中国人
日本を見渡せば、国を捨てて日本に寄生してる寄生虫国人ばかりだろ >>1
５年前に自衛隊の若手が戦車全廃、ドローンのスウォーム戦術で陸戦に勝てるととんでも論文だしてたが
まさかそれを地で行う国が現れたとは、それもアメリカかよ >>5
海軍で一番大事な事は
死んでも自分の持ち場を守る事なんだけど
支那朝鮮人には絶対に無理だよね 海兵隊での戦車、砲兵削減か。
陸軍の負担が激増するから、無人機では役に立たない治安維持任務を、
迅速に占領地へ投影させないとならないから、
陸軍の負担が倍増するな。 >>9
10年くらい前の軍事学革命RMAはずっこけたママだもんな いままでの海兵隊 → 上陸、陸戦から制圧が任務
これからの海兵隊 → 敵海軍艦船も撃滅の任務が新規追加、なので戦車隊不要
時代とともに任務が変わってきたわけやねｗ まぁ日本には戦車必要だよな、専守防衛なんだから、迎え撃たなきゃいけないんだからｗ いざとなったら本土からわんさか来るから問題なし
そのまえに敵艦船の接近阻止、破壊を目的にしてるんだろ >>1
＞垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、
輸送機オスプレイなども減らす。
日本「えっ？」 >>13
そもそも治安維持なんて海兵隊の本来の仕事じゃないしな 日本人のスキンヘッドはただのハゲだけど、
欧米人のスキンヘッドはなんか様になるなあ ドローンや人工知能の発達で攻撃側が圧倒的に有利になってるから
専守防衛でも敵の攻撃拠点を潰さないと一方的に攻撃されるだけ
なので日本が専守防衛であっても長距離ミサイルの必要性が主張されている。 >>9
別に、戦車は海兵隊所属である必要はない。
上陸作戦とともに機甲師団が必要な場合は、揚陸艦の乗せた陸軍戦車を陸揚げすればいいだけ、頭悪いの？ >>9
後詰めに陸軍が戦車で来るだけ
何でも屋と化した海兵隊を本来の役割に戻して特化するって話だろ まず中国の海上戦力なんとかせんと
そもそも上陸なんてできねえって話か 日本では富士火力演習とゴジラのためだけに維持している客寄せパンダでしか無い
対艦ミサイルに置き換えて無駄飯食ってる陸自をさっさと海自に移せ このMLR型戦術はせんじて自衛隊がやってる
海兵なしでみサイラーだけ機動させる作戦
米軍はこの作戦を高く評価してMLRに取り込んだ >>25
指揮系統がおかしくなる
同じシャーマン戦車でも戦車師団と歩兵師団の支援用の戦車大隊では指揮系統が全然違う 海兵隊に戦車ってのはたしかに無駄が多いな
海軍が輸送艦なりで戦車運んでるわけで、それなら陸軍の戦車だけでいいじゃんという >>31
毎日戦争してるプロの米軍が決めたこと、指揮系統なんておかしくなんねーよ、ばーかｗ 海のないアフガニスタンで活躍する海兵隊とか意味不明だったからな >>31
戦時は統合作戦部隊に編入されるから指揮系統はおかしくならないよ。
近年の米軍の運用の仕方を知らないの？ 中国、火星探査機「天問1号」を打ち上げ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4d6ccd0e75624b2b1de5882e67a2c902e590a91
中国は23日、火星探査機を載せたロケット「長征5号（Long March 5）」を、南部
海南（Hainan）島の文昌（Wenchang）発射場から打ち上げた。
天問1号は7か月後の2021年2月に、5500万キロ離れた火星に到達する見込み。
中国と深宇宙探査で競う米国も、30日に火星探査機を打ち上げ予定だ。両国とも地
球と火星の距離が最も近づく期間を利用しようとしている。
アラブ首長国連邦（UAE）は20日、アラブ諸国初となる火星探査機を打ち上げてい
る。 >>5, 空母ジェラルド・R・フォード 実戦訓練部隊を迎えての第2期運用試験スタート 5月15日
→ https://article.yahoo.co.jp/detail/5adf3abaa464ca2ccfad793e86915e59b2edeb33
アメリカ海軍の最新鋭空母、ジェラルド・R・フォードが2020年5月10日、大西洋上において第2期運用試験に
入ったとアメリカ海軍が14日に発表しました。今回は実戦訓練部隊を迎え、より本格的な試験が実施されます。
米国での米軍事機密情報を盗む中国人スパイの暗躍で、中国人を見たらスパイと思えと米国人には見られるようになり、
以前のように中国人が米軍事機密情報に接する機会が、特に大学や研究機関などで極端に減少した。
さらに米中の経済対立もあり、中国が開発中の電磁式カタパルトや量子コンピューターは、米国以外に窃盗するための
情報源が無く、明らかに開発は困難になっている。
↓ 米海軍の最新鋭空母ジェラルド・R・フォードの電磁式カタパルト
_
>>36
そのプロの米軍でしばしば起こるのが指揮系統の混乱とか逸脱なんだが？
自分の指揮下に入った兵器にはどんどん無理をさせてしまうのが実際の戦場の事情だろ
>>38
戦車みたいな現場の兵器に上からの指令でどうこうできるわけない
近接航空支援なんかとはわけが違う
つまりは戦車がどうこうよりも、強襲揚陸なんかもうない
海兵隊自体が改変・廃止の対象になりつつあることの証明みたいなもんだろう >>1
戦争になっても
内陸に進出はしないってこったな
アフガンで学んだ訳だ >>29
自衛隊のはぶっちゃけビミョーな部分はあるよ
それぞれ常駐拠点化しちゃってるから弾道ミサイル攻撃されたら防げないし
米軍のはハワイや沖縄に拠点置いてそっとどこかに島に移動して待ち伏せしようって感じ そもそも海兵隊は大統領権限で動かせる部隊だからな。
輸送は海軍頼みだが陸に上がれば航空支援も受けて
独自に軍事作戦が出来る。
冷戦時代対ソ連では通じたが海洋進出を続ける
中国に対しては有効な手段ではなくなったとｗ
そういうことだが。 海兵隊は太平洋の島嶼戦で戦車がどれだけ役に立ったかもう忘れたのか
戦車が無ければ日本軍の複郭陣地に近づくことすらできなかっただろ >>47
ミサイルが発達したからそういう戦い方せずに補給艦を攻撃して島嶼を孤立させる
ガチで奪還戦やったら今は攻撃側不利だからな >>42
何を言いたいかが意味不明なんですが。
戦車（MBT）のような兵器はすでにC4Iシステムが搭載されて相互運用
されているんですが・・・
そんなことも知らないの？ >>49
孤立して補給も援軍もない日本軍の守備隊相手にバカみたいな大損害だしてたよな？ 地域制圧力として戦車は不可欠だから、海兵隊は攻撃して
制圧すると言うことはしないんだろww
何すんだ? >>51
日本軍が要塞化してるとこに無理攻めした時だけでしょ
奪還戦じゃないじゃん >>31
間抜け。
アメリカの上陸作戦では、戦車装甲車、自動車化歩兵勢揃いだ。
異なる部隊の個別の指揮はその部隊が行うし、前線司令部がその統括ができないとでもいうのか。
間抜けにも程がある。 >>51
おじいちゃん、75年前の出来事と現在の区別もつかなくなってるのか？
月曜、病院に行きましょうねｗ >>52
中国の進出を阻止する
今までの殴り込み部隊から防御方向へウエイトが移る >>53
奪還戦そのものだろ
日本軍が要塞化にそんなに時間かけたわけじゃないし
今は重機があるから占領後もっとすぐに要塞化できる 海兵隊大リストラだな
戦車や砲兵だけでなく、航空兵力、輸送能力も大幅削減
戦車大隊（主力戦車M1A1や架橋戦車を含む）を全て廃止
歩兵大隊を3個大隊削減して21個大隊へ
砲兵大隊を16個大隊削減して5個大隊へ
水陸両用車中隊を2個中隊削減して4個中隊へ
F-35を装備する飛行中隊の定数を16機から10機に削減
MV-22とCH-53Eを装備する飛行中隊を各1個飛行中隊分廃止
AH-1Zを装備する飛行中隊を2個飛行中隊分廃止
調達を予定していたF-35BとF-35Cを計130機分キャンセル
調達を予定していたCH-53Kを130機分キャンセル
総兵力の7％にあたる約1万2,000人の兵士削減
新たに編成される「沿岸連隊」を日本の沖縄に3個連隊配備 >>42
>そのプロの米軍でしばしば起こるのが指揮系統の混乱とか逸脱なんだが？
米軍で指揮が混乱したり逸脱したりがあったことは別段否定しない。
それはあることだから。それが何％でそれは他の軍隊と比較して多いの？
特殊部隊に無理をさせて、って言う作戦があったのも知ってるしね。
それでたの軍隊と比較して、もしくは他の事象と比較して多いの？ さすがに今頃考えているようじゃ遅すぎる
英米にジワジワ囲まれて終わりだな >>59
奪還戦って意味判ってる？？
取られた拠点を取り返す戦闘
お前が言ってるのは占領戦 >>61
善通寺の旅団がその役目だつたんだけど、今は水陸両師団があるから。 >>62
陸軍と海兵隊の足並みが揃わないのは昔も今も同じ
ペリリューでは海兵隊が陸軍の支援を断って一個連隊全滅したりしてる >>64
ガダルカナルからグアム、サイバン、フィリピンまで全部奪還戦じゃないか まあ確かにエイブラムスなんてどうやって運ぶんだよ？って話だわなw >>47
その事実認識は大間違いだ。
だいたい日本はアメリカ軍に翻弄されていて、上陸地点他の予想の段階でほぼ間違えている。
大半の迎撃戦で主力となる部隊や支援隊は別のところに送られている。
次に、日本には外洋に大量のコンクリート他を輸送する輸送船がないから、ほとんど完全要塞化なんてできない、
だから、戦艦と航空機の大量攻撃でほとんどの守備陣地は放棄されることになる。
例外は硫黄島他だが、結局一週間で硫黄島も大勢は決してるからね。 >>57
だからどう言う装備で?
陸上戦力なら陣地守らないと無理だろww いよいよソ連みたいになってきたな
このまま仕掛けないと経済が崩壊してじり貧だし戦争を吹掛けたら中共は終わる
ソ連は前者を選んだけど中共はどうするつもりだ？ >>66
統合軍以降で陸軍と海兵隊との足並みが合わなかった作戦とは
どのことを言っているのでしょうか？具体的に挙げてください。
第二次大戦中に陸軍と海軍とが足を引っ張り合ったとことは
否定しません。近年でそんなことがあったのですか？ >>71
進出してくる敵軍をロケット砲で攻撃する
拠点防衛は陸軍に任せる >>70
米軍は反抗作初期のマキン、タラワからすでに予想を超える大損害を出してるぞ
日本軍が持久戦に転換したベリリューからはさらに損害が増大し
硫黄島では日本軍を上回る死傷者を出し沖縄では作戦の停滞から海軍艦船にも甚大な被害が出てる 陸軍と海兵隊は装備が違うから補給がなぁ
今は統合しようとしてるけど ちょっと前からスパホとB-1Bの空爆でタコ殴りにするドクトリンになってるだろ >>60
カネ無いんだろww
>>75
どこから攻撃すんだよ? 96年に発行されたサミュエル・ハンチントンの「文明の衝突」が本当になろうとは…。 海兵隊のお家芸とされてきた水陸両用作戦はもうほぼ使わないっぽい、というか使えなくなったのが実情のよう
代わりに沿岸連隊(MLR)という新しい部隊を創設、ドローンや長距離対艦ミサイル運用が中心の部隊で、陸軍より海軍との連携を強化するみたい
米中双方ともに強襲上陸作戦そのものが無理筋になってきてるっぽい >>80
海兵隊はスパホもB1Bも持ってないからロケット砲でタコ殴りする事に >>83
米軍が中国に強襲揚陸する機会がないだけで、中国は台湾相手にヤル気満々だと思うが。 >>85
砲兵部隊は1／4以下に削減するみたいだよ
21個大隊から16個大隊も削減して5個大隊だけに >>4けど中国みたいな大陸国家で戦車全廃とかどうなんだろうか？どうでもいいけど >>76
それしかねーよなww
沿岸部隊なんて陸軍でいいんだよ。
もともと海兵隊は敵地攻撃敵地上陸のための軍で
自国や同盟国の島の沿岸になんか置いてても意味ねーよ。
空母を係留して使うのと大差ないww >>90
そのロケット砲部隊が扱うのは、実際はロケット砲というよりミサイルで、対地ではなく対艦攻撃主体では？
一方で無人偵察機を増やし、ミサイルを扱うロケット砲部隊を7隊から21隊に拡大する。新たに設置する「海兵沿岸連隊（MLR）」に対艦ミサイルを配備し、西太平洋で米海軍の活動を阻む中国軍艦をけん制。
制海権確保につなげるのが狙いだ。 尖閣への執拗な嫌がらせに
日本はよく堪えてる
まだまだ堪えて中国の暴発を誘え >>93
対艦攻撃するのはMLR部隊でロケット砲部隊じゃない
ロケット砲部隊はMLRS使うからATACMSミサイルも使うけどロケットも使う >>86
目と鼻の先の金門島に20年間砲撃するだけして、侵攻もできず諦めて落とせなかったのに
大規模な強襲上陸作戦は現代戦では難しいと思うよ
だからアメリカに海兵隊も思い切ったリストラしたのでは 核兵器保持国相手に、たとえ一部でも占領とか
ありえないからな
海軍力で叩き合いにらみ合いしかない気がする 中国海軍を第一列島線内に封じ込め1隻ずつ撃沈するんだよね
チャンコロの泣き顔が目に浮かぶ(笑) >>97
海兵隊のロケット砲装備はM142 HIMARSなのでLRASMは発射出来ない
対艦攻撃するとなるとATACMSミサイルを対艦用に改造したものになると思う >>78
そそ、日本軍は米軍との戦い方マニュアルを作ってから急に強くなった。
日本軍の中では少数派だけどアメリカの作戦パターンを
読み効果的にダメージを与える戦い方の研究をやってて、
負けそうになってからやっと採用されたという。 >>66
そんな作戦が無いって事は、
>陸軍と海兵隊の足並みが揃わないのは昔も今も同じ
これはあなたの妄言でよろしいですね？ >>102
まぁ
海兵隊はなんでも屋やりすぎてもうボロボロなんだよ
現有装備の稼働率も酷い数字らしいし 中国はいずれアメリカを経済力で追い越す
そうなれば軍事力で追い越す日が来る可能性がある
そうなった頃には衰退日本は蚊帳の外だよ >>106
装備の稼働率とか面白れぇなあ
どんな生活していたら、
そんな会話が出てくるんだよw 配備されるミサイルは射程500kmの地上発射型トマホークかもいう話も最後に出てるね
配備されるかどうか分からないと書いてるが
気になるのは日本、沖縄に配備されるかどうか
もしそうなら中国かなり怒ってくるだろうね
尖閣諸島あたりが忙しくなりそう まあ、うかうかしとけよ
取り返しの付かないことになってから気付くのが日本の伝統だからね >>110
射程900キロ超えるJASSM-ERだな
ステルス性もダメなトマは時代遅れじゃね >>78
>>103
小さな島を守って待ち構えているところへ攻めてくるんだから、
防御側に軍事常識があれば攻撃側に一定の損害を強要できるのは当たり前。
硫黄島で米軍の死傷者の方が多かったとか言っても、
こちらは玉砕で全員死亡、あちらは転んで擦りむいた兵隊まで勘定しての話。
日本軍は頑張ったとか言って空しくならないかと思う。 事実上の海兵隊廃止で正面攻撃力と防御戦力を実質ゼロにして偵察索敵と遠距離攻撃に特化した長槍部隊にする気かの。 トマホークの陸上発射型は現状車両の搭載出来ないからな
展開力の問題でATACMSミサイルの改良型になると思うよ
HIMARSならC-130ですら運べるし >>114
ワシントンの海軍博物館に硫黄島の戦利品が展示したあったが、
米軍が持ってた超精密な地図に対して手書きの粗末な地図の日本軍、勝ち目ないわな。 中東・アフガンの内陸に深く入って殲滅、みたいな戦争じゃなくて、
海上の勢力圏、というか制海権を争うのだから、
部隊編成と整備は、それに合わせて変えていくのかー。
新しい時代だね。冷戦、”その後”のその後だね。
なに戦と呼ばれるのだろうか。
まーしらんｋど。 日本も憲法改正の前にやるべきこと、できることが山ほどあると思うんだけど。
安倍が興味があるのは、改正して日本をどうこうする、というより
自分が改正した、という事実（手柄）が欲しいだけなんだろうね。 アメリカに12式売り込めよｗ
元々アメリカには地対艦ミサイルというものが無い！！！
地上発射型のトマホークならあるけど。 中国は歴史的にも大海に進出したことないだろ？
何が覇権だよ
アメリカ人は海の戦いでもドイツ、日本と死闘を繰り広げて倒した百戦錬磨だぞ >>117
戦前に作られた地図と戦後に作られた地図って落ちではないだろうな 中国は教科書で戦い方を勉強した頭でっかちのガリ勉集団
アメリカは戦い方がDNAに刻みこまれた戦闘集団 >>78
そもそもタラワもマキンも日本の大負けだ。
で、タラワは損失はアメリカ軍は日本軍の1/5。マキンにいたっては1/8だ。
日本が守ってるところをアメリカ軍が攻めてるんだから、軍事常識ではアメリカ軍の方が損害が多くて当たり前だ。
結果はアメリカの大勝利であって、日本軍は防衛側の利をいかせていな。
お前バカなの？ >>103
間抜け。
現実見れないネトウヨは空想しか言わない。 >>124 >>1
凶暴な侵略殺人国家アメリカのベトナム人350万虐殺ベトナム戦争の手伝いをさせられた韓国。
狂った殺人軍事国家アメリカのケツを舐めてる韓国は既に基地害国家だよ。
●日本国民が沖縄で人権と民主主義をアメリカに破壊され、
アメリカ軍・自衛隊を沖縄から叩き出すたたかいを辺野古で繰り広げているとき、
侵略軍事国家アメリカに在韓米軍駐留経費1000億円も払っている韓国を許さんぞ、
日本国民は許さん在韓米軍駐留経費1000億円も腐り侵略国家アメリカに支払っている韓国を。
日本国民の沖縄でのたたかいを妨害するのか韓国は。
在韓米軍駐留経費1000億円も腐り侵略国家アメリカに支払っている韓国を許さんぞ。
https://www.jprime.jp/articles/-/11109
狂った侵略軍事国家アメリカによる沖縄辺野古インチキ基地9000億円建設の民主主義と人権の破壊がいま
この日本、沖縄で荒れ狂い、日本国民は沖縄から狂った侵略軍事国家アメリカを叩き出すたたかいを辺野古で繰り広げている、
しかし、韓国はこの侵略軍事国家アメリカに在韓米軍駐留経費1000億円も払っている、
沖縄から狂った侵略軍事国家アメリカを叩き出す日本国民のたたかいをコケにする韓国の在韓米軍駐留経費1000億円の支払いである。
日本国民のアメリカ軍との辺野古のたたかいを未だ妨害するのか、この腐り韓国は。
日本国民は許さんぞ、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
カルト教祖金正恩天皇の国、北朝鮮とまだ付き合うのか文在寅大統領は、
見るからに痴呆顔の全国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける基地外奴隷カルト国家北朝鮮を相手にする韓国の文在寅大統領は世界から笑われるぞ。 海兵隊はいろんなもんをパッケージでまとめて持ってないときついぞ
戦車は陸が持てばいいって書き込みがあったけど
縦割り入れない方がいい
タスク単位になってきているとはいえ
海兵隊は1パッケージの方が有利
だけど米軍自身の判断だしな >>130
パッケージを持つべきなのは陸軍であって、海兵隊ではない。
海兵隊をなんだと思ってんだ？ >>125
三菱の工場の何番目の屋根に予定通り爆弾落としたか
ちゃんとBDAやっていた連中だよ。
日本中の精密な地図をしっかり待っていただろ。 >>130
どんな任務にも対応出来るようになんでもかんでも全部揃えて
金掛かり過ぎて全部陳腐化しちゃってるのが海兵隊 >>132
硫黄島にもアメリカのスパイがいたってことか
それではいくら軍が強くても負けるよな 取りあえず、3個連隊を設立して第3がハワイ、第4と第12が日本に配置されるらしい。
内訳は戦闘団、防空大隊、補給大隊からなるそうだ。
運用方法は下記のとおり…らしい。
戦闘団
歩兵大隊及び対艦ミサイル大隊からなり、警備用の歩兵小隊で増強した対艦長距離火力
や航空機の前方補給、対空及び早期警戒を含むISR活動を行う前方基地を複数個派遣する。
防空大隊
防空、航空監視及び早期警戒、前方航空管制及び航空機の前方補給を担任
補給大隊
派遣前方基地への再補給、補給品集積所の管理、上級補給組織との連絡及び
衛生・整備能力の提供
連隊本部
通信・ヒュミント、偵察、通信、補給計画、民生、サイバー及び情報作戦により
上記各部隊を補完
>>110
え、そんなの書いてあったかな…何でお前らそんなに英語出来んの？
こっちはつっかえつっかえなのに。単語並べただけみたいな米軍資料って
まじ読みずらいんだけど。 中国が覇権を取るのは無理やで。アングロ、サクソン人は他人種に対しては協力し合うし、インドも中国の敵や。
南北朝鮮は風見鶏。プーチンは利の有る行動しかせんやろ。
四面楚歌やで中国は
日本？アメリカの保護国には何も出来んわな 人は記憶型と思考型に大別できる
＞水陸両用車や短距離離陸・垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、輸送機オスプレイなども減らす。
安部が高値で買わされたやつね >>1
海兵隊が自衛隊みたいな装備にｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>138
そういやそうだなw
ただ海軍が打撃群を持ってるアメさんと自衛隊は同じにはならんが 戦車は減らしていいけど
無人偵察機と組み合わせた
エクスカリバーを中心とした砲兵隊は拡充しろよ
ちょっとこの改革案は素人が考えた感じだなぁ >>123
12式は射程２００ｋｍでアメリカの興味はゼロｗ
最低でも５００ｋｍぐらいないと、沖縄からの発射で東シナ海のシナ艦船は狙えないｗ
前回のリムパックは米軍の要請で12式の有用性を米陸軍、海軍、海兵隊に示したかったわけで
あれから2年、アメリカの地対艦ミサイルはもうすぐ出来上がるかもしれんｗ >>140
まあ自衛隊も陸上・海上・航空の部隊間で
連携出来ない規定があったから
陸自も単独で戦えるように高性能な対空ミサイルや
対艦ミサイル 対舟艇ミサイルいっぱい装備してる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） 今はそんなことないけど
.(∩∩) >>15
そもそもアメリカ海兵隊は陸軍ではない
>>28
その対艦ミサイルを戦車と共に減らしたのは民主党政権であった >>141
お前はいつから米軍以上のプロになったんだよw >>145
５ちゃんには、米軍よりすぐれたプロがいっぱいいるんだよｗ
みんな引きこもりだと思うがねｗ
爆 先の大戦でも陸軍の海軍が連携して
うまくいったのマレー電撃戦くらい
まあ禁輸された石油の油田確保っていう
陸海軍外務省共に戦略目標が一緒だっただけだけどｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) シリアの実戦などで巡航ミサイルの実効性が実証されてきているからね
海兵隊の巡航ミサイル部隊が日本にも配備される？ >>26
たしかに何でも屋だよな
陸軍、海軍と被ってる部分がかなりあるしな
国軍と革命防衛隊、国防軍と親衛隊が併存してるみたいな状態にあると認識したということかな アメリカもそう変わらないが
アメリカには海兵隊がいた
海軍の戦艦や空母がつきっきりで砲爆撃の支援
∧∧ してくれてた
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>143
ちょっと前までは海自がLINK16を採用してるのに空自がBADGEに拘ったり訳分からん事やってたもんな
イージスの中間誘導どーすんだよ？ってw >>142
本当に射程がその程度だと思ってる？ｗ
そもそもミサイルの射程なんてものは超が付く軍事機密。
それに国内のパヨク対策もあるかなｗ >>155
γ´ﾆﾆOヽﾆO
ｌ（(*＾▽＾） ＜宇宙世紀は違う
'´^'''(ﾉ≡≡､)
(( ｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ… >>142
沖縄に配備されるけどあくまで拠点
実際は敵（中国）の進出ルートを想定し展開するから射程はそこまで重要じゃない >>154
スターリングラード攻防戦には有効よ？
でも今熱い地域はそういう所と違うからw >>88
やめたれよ
F-2が本気出したら台湾海峡は中国艦の墓場になるぞ >>159 アメリカ・ニューヨーク型コロナウイルスはアジア型に比べて凶悪なんだぞ。
調べてみろよ。
山口県は14日、米軍岩国基地（岩国市）関係者の3人が、新型コロナウイルスに感染したと明らかにした。
3人は羽田空港への入国後に受けたPCR検査の結果判明前に、民間機で岩国空港へ移動していた。
この3人について、河野太郎防衛相は14日夜、記者団に対し、入国後はレンタカーで移動するとの「虚偽申告」をしたと指摘し、
「極めてゆゆしき事態」と批判。米側に厳格な処分を求めたと述べた。
米軍普天間飛行場で新たに32人感染
アメリカ軍から凶悪コロナウイルスが撒き散らされた。
アメリカ軍という人間のクズ中のクズが密集する沖縄岩国で新たに100以上人がアメリカ型凶悪コロナに感染
・無責任飲酒騒動で大騒ぎの果てに又米兵が沖縄を危機に陥れた。
■沖縄の選挙民意など叩き潰して辺野古軍事基地が建設されている、
腐敗詐欺集団自衛隊防衛局をネズミ奴隷のように操り、沖縄県人を半殺しにしながら、
コロナで苦しむ国民を無視して辺野古基地の暴力建設を強行しているのだ。
まさに
日米軍部は戦前と同じどれほど残虐凶暴な植民地施策を行うか分らない、
中国が必死に防衛に走り回るのは当然である。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
ついこの前、中国は植民地奴隷にされて数百万の国民が惨殺された。
中国人は虫けらのように扱われ殺された。
中国と同じように御人好しだった文化と福祉世界一のリビアはＣＩＡの「民主化策謀」で完全に破壊されいま死体と廃墟である。
香港民主派なるアメリカ共和党香港支部に操られて香港はリビアの一歩手前であった、民主化インチキ騒動で死体が転がるリビアにされるところだったのだ。
香港の混乱は中国のマヌケな御人好し振りが際立つ事例であった。
戦後アメリカは、朝鮮戦争・ベトナム戦争だけで650万アジア人を虫けらのように惨殺した。
そんな残虐な国家はどこにもない。
http://esashib.com/honkonbodo01.htm >>160
アメリカ海軍はどこでも行くから
艦隊運用するにあたって
どういう装備が配備されてる場所が一番嫌で
動きが制限されるかたぶん一番わかってる
∧∧ 今まではそういった敵がいなかった
（ =ﾟ-ﾟ） まともな艦隊は仲良しの海上自衛隊くらい
.(∩∩) >>159
頭悪いの？ 防衛省が真っ先に射程２００ｋｍじゃ使えないから現在、射程４００ｋｍ超えの
バージョン開発中じゃんｗ
射程は重要じゃないとか、アホか？
中国もロシアもアウトレンジ攻撃で、いくらでも射程を伸ばす競争してるのに、アホすぎｗ >>165
長射程になると展開力が落ちる
海兵隊としては対艦攻撃だけじゃなくロケット砲による上陸阻止も兼ねてるから
対艦攻撃だけできれば良い訳じゃない
ガチの艦艇攻撃は海軍なり空軍がやるんだよ
「海兵沿岸連隊（ＭＬＲ）」は敵の進出エリアに展開して近づいてる艦艇や上陸してくる敵兵を攻撃するのが目的
頭が悪いのはお前ねw >>17
上陸作戦を面倒にする重しとしては必要
後は上陸部隊を海上で仕留めれば済む >>166
帝国陸軍の戦車は軽いのしかなかったからね
歩兵部隊が戦車の進撃に全くついていけなくて
しかたねーから戦車の乗員が機関銃外して
そのまま陣地占領とかやってたｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>166
つＭ８ＡＧＳ
冷戦後に作ったけど予算削減で生産、配備されなかったんだよ >>41
その両方とも、日本も保持してる技術なんだが。電磁カタパルト自体は無いにしても、
リニアモーター技術はある。量子コンピューターもやってるし、量子もつれ通信も
実験済。アメリカは日本へ強烈な圧力かけないと二階みたいな屑がシナや朝鮮に情報
駄々洩れさせる可能性大だぞ。 >>124
海の戦いに「伝統」とか「歴史」とか持ち出すのは意味ないよ
例えばネトウヨ界隈では「日本は島国！海洋国家！海の戦いでは断然強い！」というのが
通説みたいになってるけれど、冷静に考えてみれば日ノ本2千年の歴史において
日本の水軍や海軍が外海に出て外国の海軍と覇を争った期間など、瞬きするほど短い間でしかなかったというのが厳然たる事実
そんな蜉蝣のように儚い日本の制海覇権の歴史に比べれば、まだしもローマ帝国やスペイン帝国、オスマン・トルコなどのほうが
人類史における海軍の歴史と伝統において勝っていると言えるだろう
そして一番注意しなくてはならないのは、それら先達の海の覇者たちは二度と海の王者に返り咲くことなく、かつて誇った練度も
精強さも後継国家に引き継がれることはなく、残ったのは先祖の偉業に対する畏敬と誇りだけだった
そしてそんなものは外国人の目からみれば「現代の実戦ではクソの役にも立たない」と嘲笑一蹴されるものなのだ ミサイルと無人機の打ち合いだからな
いまさら、戦車の大砲をぶっぱなしても意味は無い >>167
だから、海兵隊は対艦ミサイル連隊を創設だから、第一列島線から
外海に出さない対処（東シナ海で撃沈する）、バカは目的を何も理解できないんだねｗ 大笑い
米兵がどんどん死ぬ地獄のような激戦地は海兵隊の担当というイメージが有ります。 >>173
逆に言えばガンダムの世界みたいに電波通信を完全に妨害するミノフスキー粒子が普及すれば、
再び大砲を持った戦車が復活すると
それに戦車は５０年前からミサイル化がされていたけど、
先に根を上げたのがアメリカで、
未だにロシアとイスラエルでしか運用されていない >>131
>>130
130のお前、知ったかぶりすんなクソダニが
アニオタだろおまえ >>131
>>133
こっちやったw
ごめんw
131のお前は知ったかぶりすんなって >>177
つＬＡＶ２５
アメリカ海兵隊はアメリカ陸軍よりも先に８輪式の装輪装甲車を本格導入した
その派生型が陸軍のストライカーシリーズである >>180
海兵隊だと走破性よりスピードが求められるのかな。
陸軍だと十分に準備射撃してから陸上部隊投入なイメージだけど。 >>174
こいつすげぇバカ
中国の島嶼侵略に対する防衛だってアメリカが説明してるのに対艦攻撃が主任務だと思ってるバカw
対艦攻撃メインに装備整えたらそれこそ融通効かない部隊が出来あがる
沖縄から動かないから歩兵なんて要らいないしw
対艦攻撃ならわざわざ陸上部隊編成せずに艦艇や航空機の方がよっぽど得意なのにw
信じられないバカも居るもんだw ライフルもCQB用の茶色の
ゴテゴテいろんなものくっつけたのから
M14みたいなのに変わるのかな？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>182
艦艇や航空機はやられる前提じゃないのか？
だから陸自みたいな装備になる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 呉の海上自衛隊いらないから
佐世保と沖縄強化しろよ 10年くらい前は空母一隻台湾海峡に送り込めば
中国は黙って下を向くしか無かったが
今はそんなことはない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>184
対艦攻撃って先制攻撃して離脱出来る航空機が圧倒的に有利だからな
艦艇は航空機が発見したデータをリンクして反撃されにくい遠くから攻撃する ドローン島嶼の防衛はドローン部隊の創設が急務。
揚陸艦では上陸地点が限られる。 >>21
オスプレイとか車すら積めねえし
苦肉の策でバギーとか新規導入しようとしてる
自衛隊は明らかに欲しがってない
政府が勝手にかって押し付けてきたごみ >>185
なんで呉いらない？
第1列島線〜第2列島線の間の警備は不要と？ 戦車なんてハンドミサイルの格好の標的だからな
誰も乗りたがらないだろ ロスケよ今ならシベリアから南下出来るとｗ
アムール川以南を取れるぞ〜 非対称戦ならともかく装備整ってる正規軍相手に戦車で進軍は怖いわな
空軍かこれでもかと空爆して更にロケット砲で猫の子一匹居ないくらいまで面制圧してからじゃないと >>189
今までだと離島や敵地内に兵士送り込むのに
降下訓練と飲まず食わずで長距離歩いて帰ってこれる兵士が
必要だった
が、あれがあると普通の兵士でも似たような任務に
投入出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>195
降下訓練くらい数日あれば女性陸士にでも教え込める
唯一の利点は速度と航続距離とされてるが
数が足りてないから部隊輸送が成り立たないだろ >>187
ＡＳＭ−３も「もっと射程伸ばすわ」で再設計やってるよな。
中国側の探知能力上がってるから、やっぱ海面低空攻撃からでもステルス性能があまり無いＦ−２からだと、ミサイル自体ステルス高くても生存性下がるんだろな。 これがなんなのか
だいたい判っただろ？
島は守るが 韓国は見捨てるって話だ・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>196
速度と航続距離は必要だ
敵のレーダーや対空ミサイル陣地迂回出来る
∧∧ ヘリじゃダメな理由
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>9
占領したら海兵隊は別のとこ行くから維持は知ら管 これと自衛隊の装備うんぬんはあまり関係ない
上陸用の装甲車 戦車 精密誘導爆撃
必要だったのは対北朝鮮作戦
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>200
後続の陸軍部隊が上陸してくるまで誰が橋頭堡を維持するのさ >>201
仁川上陸作戦を再びやる気は無いっていう暗黙の意思表明だよなぁ >>197
中国軍はまだ艦載哨戒機持ってないから
今の段階ならF2が水平線より向こうから発射してミサイルを探知追跡するのはなかなか困難
でももうすぐKJ-600が完成するとF-2がミサイルを発射するところ探知されて
早めに迎撃体制取られる可能性高いね
だから迎撃困難のラムジェット対艦ミサイルの開発も進めてるんだろうけど 戦車不要論って昔から何度となく主張されるんだけど毎度必ず現実に否定されて崩れ去るんだよ
大戦間時代にも戦後の核時代にも対テロ戦時代にも出てきたけど結局戦車はやっぱり必要という結論になった
今回も同じ結果になると思うね マッカーサーの仁川上陸作戦や
マレー電撃戦の英軍後方への上陸は
上手くやれば戦局を一気に逆転出来る
が、その装備はもう要らないって話じゃん？
日本は離島防衛用だから要る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) これは戦車不要論の話じゃないけどね
あくまで海兵隊の任務が変わるから装備も変わるよって話 >>207
それはわかってるが海兵隊の任務から遠征や上陸作戦が外れることはないと思うよ
対中戦だけが海兵隊の任務ではないし今後も遠方への戦力投射には海兵隊が投入され続ける
従って戦車が必要な局面も必ず出てくる
その時になって戦車がやっぱり必要だったとなるのは目に見えてるよ
すでに海兵隊の内外で反対論が出てるし途中で方針転換するんじゃないかな >>205
確かイラクでの治安掃討作戦時に、戦車ありの部隊と無しの部隊とでは
部隊の損耗率に明瞭な差が現れたって戦車バンザイな報告書出してたのが他でもない海兵隊だったよな
まあそういう非対称作戦に関わるのを止め、同等の正規軍相手の想定に回帰するから
身重になる重厚長大な装備はいらねえんだっつうのが、今回のプランを推し進めた連中の言い分なんだろが
はてさてどうなるものやら？ >>210
まあ海兵隊戦車部隊は間違いなく復活するね
アメリカって昔から極端なことやるんだよ
さあ独立戦争終わった、はい海軍廃止みたいなことやる
いつもそんなことの繰り返しをやってるよ >>209
まぁA-10とかも上から要らない要らないと何度言われても
現場は頼もしいから残せの大合唱だしね
でなんだかんだでずっと残ってる
強襲揚陸艦からウェルドック無くして航空運用偏重にしたのも
結局元に戻ったしな
トランプ負けたらアメリカの世界戦略も大きく変わるかもしれんし
これからどうなるかまだまだワカランよね オスプレイとかモロ中東仕様の設計思想だろうに、
あれどうすんの？ 第一列島線(台湾-尖閣-沖縄)を最終防衛ラインにします！宣言にしか聞こえない、あー聞こえない >>213
災害派遣用に使って
やっぱオスプレイ最高！とかヨイショするんだろ
整備すらまともにできねえのに 商業で来てる中国人はアメちゃんと戦争状態になったら日本から逃げ出すかもね
さあ日本経済の化けの皮が見事に拝めますよ 自称国家の軍師のネトウヨ軍オタちゃんが
…ってこのスレでそれいうのはちょっと酷だなｗ
どうぞどうぞ、闊達な御意見、ならべてくらはい。
で、ちょっと古老古参のｳﾘは思い出話をすると
戦車不要論ねｗ ２ちょんじゃもう開闢以来20年ちかく
ああでもないこうでもないと甲論乙駁しているよねｗｗｗ
ネトウヨ軍オタが眼鏡をクイクイしている間に
１０式戦車がでちゃいましたがｗ それももう一昔の話かァｗｗｗ
しかし戦車をなくす砲兵を減らすってＷＷ２の戦争映画的には
大丈夫かいなって気もするがまあ大丈夫なんだろうなｗ
あとは雄♂プレイを減らすってところでは雄♂プレイを
謎に神格化しているカーゴカルトみたいなネトウヨくんたちの
その心もちはいかばかりかと同情するけどネｗｗｗ >>211
でもそういうところが米軍の強さの源でもあると思う
凡百な軍人は昨日の戦争に備え続けて、いざ実戦を迎えて時代と技術の変化と進歩に戸惑い仰天するものだ
明日の戦いを真に考えて備えることができる者は、何時の時代どこの組織でも常に少数派だ
もちろん進歩的未来思考が常に正しいわけでもなく、大艦巨砲主義時代のj航空主兵主義者たちの中でも
戦略爆撃だけで戦争に勝てるとか、高速爆撃機ができたら戦闘機は要らねえとか、滞空時間の長い飛行船の運用が
重用だとか、多くの誤謬や蹉跌を重ねた
そしてそれらは決して無駄の一言で片付けて良いものではなかった
進化と進歩の過程で必然的に生じる垢のようなものであって、今回のもその類だと思うのだ 海兵隊ってどこにでも一番に突っ込んでいくって標榜して、5軍の一番左にいるんだっけか
さすがに大戦当時の人命損耗当たり前は止めようよって話だろ 海兵隊は除隊した後にマシンガンとかバズーカとか個人で持てるから
アメリカのアクティブ軍ヲタが海兵隊に志願するって本当なの？ >>218
まあそれはそうかもしれんが
島嶼奪還戦が主となる日本の南西有事において海兵隊の直接支援が弱体化するような改革はやめて欲しいのも本音
これだと自衛隊の両用戦能力向上が今までにも増して急務になるなあ 是非とも余った戦車は日本にくだされ。
同盟国として有効利用してみせますｂ インドさんお願いします
海と陸から挟み込みましょう >>226
いるよ
橋頭堡の確保維持と内陸への突破口拡大には戦車が不可欠 >>9
海兵という本来の役割にもどっただけだろ。
古くは敵の船に乗り込んでの切り込み、第二次大戦で海からの上陸作戦、対テロは繋ぎの時間。 >>11
だって、米軍は陸海空軍は別にいるもの。それも世界最強レベルが。 >>228
もどってないじゃん
沿岸砲兵なんて海兵隊の主任務だったこと一度もないぞ コロナで世界中に多大な犠牲を強いた中国がこのままやりたい放題とは思えんのだが
特にアメリカ頑張れ >>227
島嶼に内陸ってｗｗｗ
戦車撤廃はむしろ
島嶼争奪戦への回帰だ 戦車が実力発揮できる程見通しの利く島って中々無いよな サイパン戦では日本軍の大隊規模の戦車隊が米軍の海岸堡に一斉夜襲突撃を敢行してるし、
日本陸軍最後の勝利となった占守島防衛戦の立役者は戦車第十一連隊だよ
島を攻める側の米軍も戦車部隊を運用していたことは言うまでもない
「島嶼攻防戦＝戦車要らない」は無知としか言いようがない サウジの基地からバグダッドへむけて
戦車とハンビーで数百キロ北上して攻め上るみたいな
陸軍の真似事はもう止めるということやろね >>235
今で言うIFV以下の軽戦車使った
70年前の旧軍の戦訓だけが根拠とか
バカ丸出しねｗｗｗ 日本軍戦車と戦う中国兵が、どう見てもナチス
https://www.youtube.com/watch?v=1Aq4cozE7jI&;feature=youtu.be&t=120 >>189
グロウラーあたりは車じゃないのか？
あんたのクルマの定義は市民が乗る様な乗用車？ >>237
７０年前には旧軍は存在しないし、
その７０年前には今のＩＦＶ並みのＴ３４に蹂躙された隣国が存在した >>240
くだらねえ揚げ足取りしかできねえのなｗ
じゃあ言うが
オマエいわく占守島の相手が米軍だってｗｗｗ
ソ連軍だろタコｗｗｗ
しかも戦車は持ってない
嘘松ごくろうさまｗｗｗ >>240
最初からスーパーバズーカがあれば蹂躙されることもなかったのになぁ。 >>240
＞Ｔ３４に蹂躙された隣国が存在した
そりゃ島嶼じゃないからなｗｗｗ
むしろ島嶼に戦車不要論を補強しているｗｗｗ
論理的思考もできないザコ相手にしてたのかオレｗｗｗ >>242
やはり算数も出来ないお前はろくに日本語が読めない様だな
＞オマエいわく占守島の相手が米軍だってｗｗｗ
こちらが言ってもいない事を言い出している時点でお前の文章は論理矛盾だらけで破綻している >>244
いやアメリカ軍は島への上陸作戦には戦車を揚陸させて、
旧日本軍と戦ったけど、
朝鮮半島には戦車は不要と判断したのもアメリカ軍であった >>7
だから国がコロコロかわってんだよね
中共の幹部もそろそろ寝返り始めるころだな
アメリカが安全を保証するっていったら一斉に寝返るぞ
そんな裏切り者は信用なんかされないけどな ttps://i.imgur.com/R8xL7qb.jpg 戦車を島に運ぶのが大変
アメリカは海軍国家だからな
大戦略だとMARSのロケット砲がメチャきく >>247
旧軍が戦車を半分地下に埋めて使用ｗｗｗ
簡易トーチカとしか役に立たないｗｗｗ 要するに、橋頭保だけ築いたら内陸には行かずに延々とロケットとミサイルで戦うって事だよね
中国は市街地だって人海戦術でくるだろうから裏目に出そうだけどね
中国兵100人でアメリカ兵1人くらいのキルレートでもアメリカは政治的に敗北、撤退すると思われ
命の安さは中東の比じゃないよ >>15
陸軍の華はやっぱり地雷だと思うけどな〜
非情で冷酷でコスパ抜群、しかも半永久的に住民を苦しめ続けられるんだからお得だよね
日本もどっかに宣戦布告したらすぐ地雷禁止条約チャラにしてドローンで地雷を敵陣にバラまいてほしい >>252
サイパンも占守島でも旧日本軍の戦車部隊が突撃しただろうが >>9
海兵は沿岸都市の制圧に特化したんよ
都市部はMBTでも待ち伏せや上下からの狙撃、高架道路毎爆破する落とし穴などなどで損耗率が高くなる
中国内陸部への侵攻ならタイ・ベトナムを味方にしてそっから攻め上がったほうがいいから、沿岸都市は海兵、内陸部は陸軍が担当するんやろ >>253
いやチャイナ本土なんか相手にしてないよ
島嶼を奪ってそこに対艦ミサイル据えて
チャイナ艦隊の進路を限定する
つまり海軍の補助戦力の本分に立ち返る
チャイナが南沙の人工島に対艦ミサイル据える戦略に
真っ向から対決するハラをくくったということ >>255
防衛側で島内の地形を熟知し
通行可能な道路を予め用意できる側なら
多少は戦車が使えるが侵攻側には無用の長物
対するソ連は火砲で十分対抗した
米軍が戦車運用したとか言うウソは良くないよｗｗｗ >>252
いやそうじゃなくて、島嶼線に戦車は不要であるという実例に基づく論拠をどうぞ >>258
太平洋戦争でアメリカ軍はＬＶＴの火砲搭載型にした水陸両用戦車やＭ４シャーマンを散々日本軍相手に運用しただろうが
よく沖縄戦ではＭ４シャーマンの火炎放射器型まで陣地近くまで肉薄させていたのを映像で報道されている >>256
海兵隊の任務がえらく特化されてしまうような…
不要論から即時展開できる陸海空わ兼ねる自己完結性の高い軍てことで生き延びてきたのに、
そんなに特化させちゃうとまたぞろ不要論が出てきそう。 日本も戦車とかいらんだろ
あんなものいつ活躍するんだ？？？
まじで税金の無駄遣い >>261
役に立たなくて不要だから地下に埋めたんだろｗｗｗ
つーか「ないこと」の証明しろとか頭良くない人だよねｗｗｗ
おまえが現代戦において
50トン超クラスのMTBが島嶼侵攻で大活躍した例を出せば
一発解決だぜ？
「約」70年前のカビ臭い希少例ではなしにねｗｗｗ ストライカーだけでやりくりするの？
それか陸軍と協調？ >>258
大戦序盤の1942年ガダルカナルの時点から米軍戦車は島嶼で戦う日本軍の前に出現してるし、
その後もタラワ、ペリュリュー、硫黄島に沖縄と米軍戦車は島への上陸作戦を続けてるんですがね >>267
50トン超のMTBは電動でも無理だろう… >>265
多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
>>267
重量５０ｔを超えるマウンテンバイクが存在するのかよｗ 戦車は時代遅れもはなはだしいし
14億人もいる中国相手に戦車が有効になる地上戦では人的にかなり厳しい
それに現代はそんなチマチマした戦争ではないよ >>262
火炎放射の時点で
それは戦車ではないｗｗｗ
しかもM4なんて現代的には装輪なみに軽い車両ｗｗｗ
戦車シャシーにクレーン付きの回収車も「戦車」かいｗｗｗ >>269
太平洋の戦訓で米軍は
戦車は島嶼じゃ持て余すと理解した
古い古いカビ臭い例はいくら積んでも無意味ｗｗｗ >>273
沖縄戦ではアメリカ軍は火炎放射器型以外にも砲兵並みの１０５ｍｍ砲装備のＭ４シャーマンに、
沖縄での戦闘終了後に重量４４ｔのＭ２６パーシングまで持ち込んでいるし、
対日戦がまだまだ続けばそれらの大口径砲の戦車が日本本土にも上陸していただろう >>274
何で本土上陸作戦の準備段階でアメリカ軍は７５ｍｍ砲装備Ｍ４シャーマンがもう枯渇していたので、
実戦では１０５ｍｍ砲装備だけでは困ると逼迫していたんだ？ >>270
そういやＥＵあたりはガソリン、ディーゼル車は販売禁止になるけど、重量物の塊みたいな軍用車両はどうすんだろな。特例で認めるにしても
燃料が一般用途での生産が無くなり軍用の少量生産では価格跳ね上がりそうだけど。
ttps://blog.evsmart.net/ev-news/global-petrol-gas-car-ban/ だからアメリカの戦略としては中国相手には地上戦ではなく海で戦い決着つけるって考えでしょ
海を制したら中国人が何人いようが袋の鼠だ >>273
そもそも重量３０ｔ以上の装輪装甲車をソース付きで出してみろ
少なくとも全世界に普及している物では無いだろうが
ＭＲＡＰだって地雷防御用の重量で、
機甲部隊相手の正規戦で使える物では無いだろうが >>273
対戦車戦をするのだけが戦車か？
歩兵支援型の火炎放射戦車も世間じゃ戦車だ >>275
自分で答え書いてるじゃんｗｗｗ
本土侵攻準備のために沖縄にも戦車を揚陸しただけ
本土も島嶼とかいうガキみたいな屁理屈言うきなら相手にはしないｗｗｗ >>265
日本の現国防方針＝専守防衛を貫く場合、敵の上陸第一波を洋上で阻止することは不可能で、
中国軍の揚陸作戦能力から考えて、第一波だけでも最悪増強編成の1個師団約2万弱、装甲戦闘車両数百輛と
陸で戦う可能性があるためだよ
日本政府が敵の侵略に対して武器の無制限使用を決断できる距離は、敵が領海内へ踏み込んだ距離、
すなわち海岸から22kmのラインだろうが、その距離ではすでに中国軍は強襲揚陸艦からヘリ、ホバークラフト、水陸両用装甲車を
発進させて海岸への突撃に移っているものと考えられ、海岸に敵が達するまで僅か数十分しかなく、
こうなると洋上撃滅は不可能
第二波以降の後続は反撃体制を整えた海自や空自が遮断するとしても、ある程度まとまった数の敵戦車や装甲車と本土で戦う準備は必要だ >>281
そもそも欧米や中国から見れば日本列島その物が島嶼だし、
お前こそドンだけ矛盾や実例出されてもムキになって反論しているだけだろうが
それにフォークランド紛争でもイギリスはスコーピオン軽戦車を実戦投入している >>280
だったらIFVも戦車じゃんｗｗｗ
オレは海兵のIFVや装輪装備までは否定しないよ
海兵がM1クラスのMTB廃止するのに賛成してるだけでな これか まさかな
日本で報道されない台湾危機‼ 中国は侵略準備 【及川幸久−BREAKING−】
https://www.youtube.com/watch?v=48o7uQF470k >>284
そもそもＭ１はマウンテンバイクではない
>>285
アメリカは２５年前にＭ８ＡＧＳを開発したが、
未だに生産、配備はしていない
今になって本格採用するとなるとその改良型が優先だな >>284
WW2当時と現代の戦車をまともに比較してどうする アメリカは絶対に台湾は中国に吸収させないよ
台湾を拠点にされたら日米の苦戦は免れないからね 人型ロボットって非合理的なフィクションだと言われるが、ガンダムとかどんな環境でも対応できるのは
便利だよな >>288
全く同意見だｗｗｗ
太平洋で30トンそこそこのM4使った話を持ち出して
現代マリーンがM1廃止した話をディスるとか
頭悪すぎだろうｗｗｗｗ >>293
IDって知ってるか?
どうもおかしいと思ってたｗ >>292
島嶼侵攻にこれほど有用な兵器はないね
おれは海自と米マリーンには
ズゴック＆ゴックの開発を強く薦めたい 問題は韓国なんだよね
この国は絶対にこっち側に引き入れとかないと日本本土が戦場となりかねないよね
まあ、そうなったらいくら日本が平和ボケしてても覚醒するでしょ >>296
地雷やＩＥＤに弱そうだな
タイヤ１個だけならまだ走れる装輪装甲車、
転輪や履帯の交換だけで済む戦車と足ごと交換する必要があるＭＳとではどっちが先に戦線に復帰できるかな？ >>294
複数人がレスしてるのは知ってるが
横レスマンをいちいち識別しねえ
レスしてくるやつみんなエネミー やはりこいつが最適の選択か
ttps://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/06/1000126005_6.jpg >>299
真面目に考えるのもなんだけど
MTB主砲同等の120ミリのザクマシンガンを
ゴック・ズゴッククラスは簡単に弾き返すｗ
でも歩兵が仕掛ける手持ちの爆薬で
ガンダリウムのガンダムが壊されそうになったこともある
よくわからんｗ >>299
いよいよドラえもんを開発する時が来たか
https://i.imgur.com/vZBbLWK.jpg
まさか奴の正体が未来から送り込まれた戦闘機械だったとはな…
あのタヌキみたいな間抜けな面が偽装だとは誰も思うまい。
変種第二号もビックリだぜ。 >>304
その１２０ｍｍザクマシンガンの初速は野砲以下で、
その弾薬は多目的対戦車榴弾が主体だったと言う 戦車はなんやかんやゆーても米国のは強そう。
でも米軍の水陸両用車って 最新世代の戦車を造れないから全廃とか強がってるんだろ
陸軍国家で新型MBTが無いとか金が掛かる海軍の整備の影響だわな >>306
たしかそれ
それ無重力の宇宙でザクマシンガンぶっ放してザクはなんで平気なの？？
に対する俗説だよな
超低初速の実質グレネードランチャ説って 台湾と沖縄の防衛を強化しなければ、必ず中国は侵攻してくると
アメリカが確信したということですね。 >>233
島嶼にだって縦深はあるっての
争奪戦になるような島は少なくとも飛行場が作れる程度の広さはある >>10
物凄い強いけどね。
都市戸籍目的の農民兵が強いし、また死を恐れぬパキスタン人傭兵も
とてつもなく強い。 特にパキスタン人傭兵は、中国のために自爆攻撃も厭わぬから、
本当に強い。 特番『台湾を死守せよ！グローバルサプライチェーンから外される韓国！？東アジアの地政学と日本の安全保障』ゲスト：評論家 拓殖大学客員教授 江崎
https://www.youtube.com/watch?v=0XOPdmQhouw >>310
海兵隊の今後の話なのに、なんで陸軍とか新型MBTとかの話になるんだ？ >>211
現場が嫌がりそうだよな
戦車の援護なしに戦えっていうのかって
現場が戦車欲しがらないならアメリカ級だってドック復活させてほしいって要望も出なかったろうし
実際にそこまで必要かどうかってのもあるけど、戦車があるとないとで兵士の士気が変わりそうだ 『閻麗夢女史の驚愕証言「コロナ爆発テロ」は簡単に出来る』第189回
htt
ps://www.youtube.com/watch?v=7crgwFF7SxY 海兵隊を本来の姿に戻す。
パブの親父を司令官にして常連客を兵士にする。 近接では無くて遠方で殲滅すれば良いって戦法になるのかな
それだけミサイルの精度やコントロールが正確になったという事だろう 海軍で使い道無くて余してるフリーダム、インディペンデンス級かっぱらって、ＶＬＳセル増設しまくってミサイルキャリアーにでもするんかな。 昨日の夜の皆の引き方が面白かったな
論破された奴の悔し紛れのディベートと気が付いたら誰もレスせずに一斉に引いてたｗ >>239
車が乗らないてのは間違ってたわ
専用軽自動車をわざわざ導入したわけだ
ただ、狭いオスプレイに乗せるためだけのくそ狭専用車作っただけで
オスプレイは戦場で有用となるのか？ なんでもいいが、一触即発的な軍事エリア緊急のスレは
凄い伸びなのに、次スレが立たないね
やはり中国側が、裏金提示しながら
スレ停止させてきているのかな？
ま、米海兵隊は、独立した軍種としては、いつも存在意義を問われているからな。 >>327
そこいらにある軽トラの屋根をサンダーで切断してオープントップにすればオスプレイに載せられる
日本の地形と道路事情に最適化されている軽トラは最強だ
グロウラーなどメではないわ 海岸沿いがアメリカに抑えられると、
内陸側はロシア、インド、チベット、ウイグル、雲南かあ。
っていうか、共産党って冷戦の遺物じゃないかなあ。
まーしらんｋど。 というか、最近宇宙軍を米国が創設してたけど、
戦争の形は大きく変わってるんだな。
エストニアの電子政府などを見ると、
国土が占領されたとしても、電子政府がソフトウェア、ネットワーク、メンバーを
維持・生存する戦略だしなー。
電子ネットワーク上の"org"というか、そういうものを破壊すること、というか、
指揮命令系統が機能しなくなることが重要なのかなあ。
まーしらんｋど っていうか、アメリカ宇宙軍と空軍の組織的な位置づけは、
海兵隊と海軍の関係に当たるのかあ オスプレイって制空権とって敵地上陸の後、敵軍追っ払った地域にしか着陸できないから、役に立つかどうかは微妙だろう
強襲には使えないんだよね
足の早い輸送ヘリでしかないから >>334
アメリカは別にヘリや輸送機なんて使い捨てで戦える国だから
裏とって膨大な物資で要塞築いて
敵の補給線遮断するはずが 包囲され
膨大な物資で維持して
ありえない爆弾の雨で防衛して
やっぱ無駄だなって破棄
https://www.youtube.com/watch?v=8_k576yulU8
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 本当に制海権の確保って方針でいいのか？
中国も大陸国なんだし
中共の成功体験は日本軍相手に大陸奥地で勝利したんだと思うけど >>336
大陸の制圧に興味がないんかも知らん
中共の海洋進出を拒否して細長いチリみたいな土地の国を独立させて香港を首都にする気かもね 日本はドローン戦闘機やドローン自爆特攻機を一刻も早く開発しろ。
戦闘機から投下するタイプの超小型ドローンも必要だ。
超小型ドローンイナゴ部隊の創設も重要だな。
島国の日本は上陸されたら滅亡だ。
本土決戦しか認めていない憲法九条改正は急務だ。 >>336
ゲリラ程度にすらイラクやアフガンで散々手を焼いてるのに正規軍の中国軍相手に
大陸へ上陸しての地上戦なんて真っ平ってことじゃない？
海空戦力さえ封じてしまえば勢力拡大は不可能になるし 海兵隊が制海権とってしまえば後は嘉手納から空軍機が…
軍施設焼き払ってから上陸、民間人に変装した中国兵に悩まされる
あれ？駄目なのでは？ >>338
何を目的にしたいのかよく分からんが
その用途なら大体空対空ミサイルとか誘導爆弾でいいぞ >>332
なんだかんだで情報収集にインターネットはどの国も使うからな
それが塞がれるだけでも面倒
運良くインターネットと分離している内部ネットワークに繋がればガバガバだから情報収集も破壊活動もし放題って寸法よ 戦車は要らない。せいぜい北朝鮮との国境程度。
中国は、海軍に基盤置き始めた。空軍も海軍あってこそだ。
中国はアメリカに圧力加えるために、対外拡大してきた。
一帯一路も、ゆくゆくは中国の投資、権益守るための口実で各地に
基地設ける布石なのはアメリカ国防総省の報告書の通りだ。
中国悲願の海外の人民解放軍の基地はジプチだが、それをアメリカに
対抗すべく拡大させる。
先ず海軍で港を抑え、基地化して空軍入れる。
アフリカに基地を設けるために、アフリカ諸国を債務浸けにしてきた。
太平洋はアメリカがうるさいし、日本が領有する島が軍事拠点化すれば
厄介だから、大西洋に比重置く。 中国軍はベトコンをはじめとした東南アジアのド穢多土人殲滅に動いてくれるわけか。
米軍がベトナム戦争でベトコン殲滅をサボったツケを、中国が肩代わりしてくれる。
汚い汚い疫病土人どもを皆滅しにしてくれる中国には国連は感謝決議を出すべきだ。
日本も習近平様が安倍政権に出稼ぎベトコンの絶滅政策を提言されるのであればあ
ただちに尖閣諸島を中国に献上してアウシュビッツ島を共同開発し、ベトコンを一人残らず
ガス室や焼却炉でガンガン滅ぼすべきだ。
はっきり言ってやる。日本を疫病で脅かしているのは衛生概念のカケラもないベトコンやネパールの出稼ぎウジ虫どもだ！
中国にコロナウイルスの責任を転嫁するのはまちがいだ。汚い疫病土人の群れはそれより前から日本を侵蝕しているんだ！ >>347
うちの実家の島ではああいうので公道走ってる >>348
警察が来ると裏山の茂みに隠しにいくんだよなｗ 7/25
【中国軍の海洋進出】戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 内陸から制海権に軸足 中国A2ADにらみ変貌―米海兵隊★2 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595657828/
7/27
米海兵隊「戦車、戦闘機、オスプレイはもう不要。これからの戦争はミサイルと無人機だ」 [974464703]
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595778680/
7/25
【中国軍の海洋進出】２７年までに「新ミサイル部隊」 対中国、沖縄に展開―米海兵隊トップ会見 友好国の島に置いて中国船迎撃 [納豆パスタ★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595640188/
7/26
【軍事】米海兵隊、27年までに沖縄に新部隊、対中国戦略を強化[07/26] [Ikh★]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595755792/
7/19
【中央日報】北朝鮮を言い訳に隠していた爪を出す日本、海兵隊創設に続き空母配備★３ [07/19] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595155646/ >>350
◎米地政学の第一人者が辿り着いた冷酷な真実
中国の野心は核でしか止められない
シカゴ大学教授 ジョン・ミアシャイマー／ジャーナリスト 船橋洋一
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428733057/158-164
日本人のタブーを親日外国人の立場で敢えて言う
世界的歴史人口学者の緊急提言
日本は核を持つべきだ エマニュエル・トッド
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529616736/106-110
2020/06/22
【共同通信】専守防衛の原則、有名無実化も 日米安保条約改定から60年 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592814840/145-148 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
