【コロナ】 ビル空調で空気循環、ウイルス拡散リスク クルーズ船も [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルスの感染拡大で、建物の「換気」に注目が集まっている。
集団感染が起きた大型クルーズ船ダイヤモンド・プリンセス（DP）号は、
客室への給気の70%が別の客室などから排出された空気を循環させたものだった。
建物内の空気を循環させる換気システムは国内の商業施設や病院でも広く採用されているといい、
専門家の団体は「ウイルスを拡散させるおそれ」を指摘している。
3711人の乗員乗客のうち、2割にあたる712人の感染が確認されたDP号。
設計・建造した三菱重工業の担当者が2008年、この船の換気システムについて日本船舶海洋工学会の学会誌に寄稿している。
それによると、客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
https://www.asahi.com/articles/ASN7V65SPN7VUTIL013.html >>70
当人がそれを望むんだから空調なし換気なし窓ドアは目張りして絶対ウィルスが入らない部屋にコロナ菌が死滅するまで閉じ込めてあげるのも止む無し >>667
何処でも危険はあるけど感染し易い場所とし難い場所が明らかにあるんだよね >>673
こういう考えの人も入るからなぁw
でもちょっとだけでも外気入れてるだけでいいとはおもう。 エレベーターとか言ってる奴はバカなんだよ
誰がそこで感染したんだ？ >>668
乾燥にはめっさ強い
換気の効果は空気中のウィルス濃度を下げる効果 >>680
マンションだとみんな使ってるよな
オフィスもクラスターはそのフロアだけだったよな 空気循環がまずけりゃ初期に多発したジムでの被害がもっと酷いことになってただろ 呼気と発声だと吐き出すウイルス量が違うんじゃないかと思うんだがなあ
それと酒や運動で息が荒くなるなるのも危険 チャーター機の時スレでこの辺話したなあ
武漢から出た嫌な情報が大体正解なんよな
未検証でも実地情報がんがん出してくれてた
上は知らんが現場の人らは
極力ヤバさを教えようとしてくれたんだろうな 東京の高層ビル全滅
窓の空く中低層のオフィスで仕事しろとの
神からの警告 >>7
空調から感染するという趣旨ではなく
施設の空調設備によっては
ウイルスが施設内に滞留しつづけるおそれがあるっていうことじゃないかな？ 今更(笑)ダイプリで感染しまくってるのに安倍は頭イカれてるからゴートゥヘル。ホテルでさえクラスターいたら営業終わり倒産だからな(笑)安倍って頭おかしいんだよ(笑) 大型ショッピング施設はけっこうヤバイと思ってるので避けてる >>74
個別でも効率的可能になったのは20年くらい前から。
それ以前で空調設備そのままなら建物全体でウイルス循環可能。
限定循環と全体循環の有意差を検討する必要もあるかと。 >>19
憲法９条があるから我が国には在郷軍人病は存在しないｗ エレベーターの換気もシャフト内で空気が循環しているだけだから危ないんだろうな 環境環境言うけど外はあちこちから排出されたコロナエアが充満しとるな >>679
１，２ｍも飛べば失活するとか言う話もあるじゃん。
いまいち湿度と寿命、感染力の関係はわからない。
湿度高いほうがいいのか、悪いのか、一概には言えないように思うが。 >>684
最近の記事じゃ、唾液腺にウイルスめっちゃ沸くから、
食事中は唾液分泌が増えるから、呼気として出ていくウイルス量が増えて危険だとか 全熱交換器の補助金出るから、窓開けられなかったら各自導入したら？ >>644
ウィルスをキャッチするフィルターとプラズマクラスターなりストリーマーを組み合わせたものを作ったら解決やね >>637
吸気はしていない
部屋の排気口として使われている 氷室はイケメンなのに女性を大切にする
布袋は不細工なのに女取っ替え引っ替え
氷室の嫁は布袋が捨てた元カノ 愛知 7/23に過去最多
大阪 7/24に過去最多
福岡 7/26に過去最多
これ、新幹線で拡散しとらん？ セントラル空調ってウイルス除去とか指針はないんじゃね
ホコリしか考えてない気がする >>678
中国で、エレベーターで接触した71人がクラスターになった
日本はやってないけど、中国はアプリで追跡してるから判明 >>668
ウイルスが乾燥に弱いなら、空気が乾燥する冬に流行すると言われているのは何故？ これから空調システムが儲かりそう
吸気のところに豪勢なフィルター装着
ダクト中継地に豪勢なフィルター装着
飛行機やNASAが使用してるようなフィルター
ボロ儲け間違いなし >>673
仮にオールフレッシュを実現したとしても、
次に来るのはエアフローの問題で、
ほとんどの建物は一部屋で給気と排気を完結させていない。
そこでコロナの初期にやたら陰圧室というのが話題になっていたけど、
汚染空気の封じ込めには一般とは違うフローの空気の流れのコントロールが必要となる。
でも、そんなことやってない普通の建物内を空気がめぐりまくる日本のほとんどの建物で感染爆発していないんで、
空気感染ってほどのもんじゃあないのではないかと予想するけど。 三密を回避すれば感染は防げるという政府の見解と異なるので見なかったこととする。 日本においては、感染者は１パーセントも存在していないだろうしな。
今後、アクティブな感染者数はふえても１万人とか数万人とかくらいだろうから。0.001パーセントとかそういう数字だろう。
全体的な感染数が抑えられているから、対策が不十分でも、問題が生じにくかっただけかとおもえる。
感染発覚をみのがしたらアウト、老人ホームでも昼カラでも（集団感染）が発生してしまうと。
でもこれらの感染は接触飛まつ感染っぽいし。
もう半年近くたっているのにエアロゾル感染でどの程度感染するのか調査がすすまずに未知数のままだわ。
ソーシャルディスタンの距離もどんどんのびきているし。
まあマスクをはずせる環境＋感染者という組み合わせでレッドゾーンになるということなんだろうが。
やはり、ＧＯＴＯはちょっと対策がまだとれるとはおもえないな。マスクしつづけたまま、宿泊施設の部屋ですごすやつは少数派におもえるので。 >>716
テレワークしない企業が悪いので同情できないね。フィールド作業が必要な人は
仕方ないけど。営業もオンラインで十分だろ。客としても来られたら迷惑だしな。 タワマンと言わずちゃんとしたマンションは２４Ｈ換気システムが完備所ている（元々シックハウス症候群） そもそもが、今までがコレで、
SARS-Xが蔓延して、
年に7万人も死ぬ環境になってしまっていたのに、
ノホホーンとやり過ごしてきた。 空気を循環させるのはわかるんだが
フィルターとか付いてるんじゃないのか？
多少綺麗にして循環させるもんじゃないのかね エレベーターがいちばんやばいだろ
排気できる様にする工事は簡単にできれば需要あるだろうけど
かなり大掛かりな工事になって金額も半端ないだろう 最初にエレベーターのボタンから感染者多数の報道だったよね
いまさら何言ってるんだw 意外と安全なのが新幹線や飛行機
10数分で室内の空気がすべて入れ替わる このニュースの肝は、これGOTO行ったらあかんということよな。
個室空調の旅館であればええけど、ある程度以上のホテル旅館はセントラル空調やから
客か従業員に１人でもスーパースプレッダーが居ればアウト
そっからは後遺症ガチャで外れを引かない限り味覚障害や息切れと一生付き合う事になる。 >>729
キャンプが換気が良さげだが、トイレがなぁ >>728
感染させるのに10分もかからんだろ？？ エアハン式ダクト空調だとアウトだろうな
天カセ式も室内の吸って熱交換してるだけだからな 良くかかってくる電話営業
周りの声が聞こえまくり
狭い部屋に詰め込んでやってんだろな
暇なときは30分位しゃべって断ってやるけど >>4
タクシー乗ったら直ぐに窓開けて外気に顔を向けるよ >>686
中高マンションの3階程度が震災に強い。エレベーター、階段の近くがベスト。
何か有ったとき担架も簡単に入れるし停電時には階段で食品運べる。 割と常識の類っぽいのに知らないヤツ多いよな、こういうの ホテルなんてみんなこれやぞ
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 映画館はどうなん？
「換気をしてます」とは書いてあるんだけど 130万円出して
世界一周コロナのクルーズ船で旅を楽しもう(・∀・) え？
こんな分かり切ったこと今ごろ騒いでんの？
バカなの役人＆専門家？
アタマいいんだろ？
さっさとなんとかしろよ使えねーな >>719
戸建てでも同じ法律が適用されているな。 フィルターってウイルス除去なんてしてないだろ
せいぜいホコリ
ホコリすら完璧じゃないはず >>710
ビルオーナーは絶対そんなところに金出さないから。
今ですらHEPAフィルター毎年交換してるビルとかまずないからな。
日本のプロパティーマネジメントって世界一遅れてるから。 >>749
ウィルスは単体で拡散するんじゃない。エアロゾルという微粒の水滴の中に入り込んで
拡散する。その水滴に守られてる状態じゃないとすぐに感染能力を失う。
だからHEPAフィルターを通せばほぼ完璧に空調からの感染は抑えられる。
ただし、日本のビルの９９．９はまともにフィルターメンテなんてしてない。
日本のビルがHEPAフィルターをまともに交換してたら、今の需要の百倍の需要が出る
大企業でも自社ビルの管理をしてるのは下請けの底辺ビルメン、
それをこき使ってるのは本社の窓際爺。こういう構造なのでちゃんとしたところに金を出すことは絶対にない >>751
それは無い。
物に付着して数日以上感染力保つ >>752
ガイジは黙ってろよ。
乾燥した時点で風圧にさらされたらスパイクが
取れて感染能失うんだよ >>1
まぁ、オフィスビルで窓が開くとこなんか無いし
換気とか無いだろ、満員電車で出社して職場がコレじゃｗｗｗ >>756
窓がないからこそ換気が必要なんだが…
お前馬鹿なの？ 金属製のダクトで長時間生き延びるからな。
エアコンが原因で拡散するのは間違い無い。 >>1
> ビル空調で空気循環、ウイルス拡散リスク
じゃぁ、朝のラッシュ時の駅構内や、満員電車は決定的に完成リスク大だね。
通勤クラスターで、出勤感染ww
で、なんで政府もマスゴミも通勤感染については言及しないんだ？
いい加減認めろよ、通勤感染。 どこかに集まって規定時間座ってる対価に金払う日本式労働でこれは致命的 HEPAフィルターってめちゃくちゃ高価だよな
そんなもん全館に効くぐらいのやつ装着して
定期交換なんてしてるわけねーわなｗ >>761
定期交換（正確には定期掃除）しなければすぐに目つまりしてしまう。 空調にフィルタや紫外線殺菌付けるか、水道水みたいに殺菌剤を混ぜるかすりゃ解決だな。 >>705
そうだよん。大阪も新大阪、伊丹空港周辺から拡散。
京都もJR京都駅周辺がヤバイ。学校が閉鎖されたのも京都駅八条口（新幹線ホーム）側の近隣学校。 最近のホテルはパッケージが主流だしな
コロナでエアハンはもっと廃れていきそうだ… >>56
ビルには空調機と言う大きなエアコンが機械室に設置されていて、その機械に季節によって冷水温水を循環させて冷房、暖房させている。換気扇で全ての空気を排出してしまうと光熱費がもったいないので、全部捨てずに再利用している。 >>454
ファンコイルでも冷やすのは室内の空気だが >>762
HEPAフィルターは掃除禁止で交換のみじゃなかった？
厳密には圧力損失で交換時期を判定するんだったと思うけど。 >>4
タクシーは乗客と運転手だけだから絶対数が少ないけどオフィスとか映画館とか人数多い室内ヤベエな >>769
毎年交換するのが望ましいが、費用かけたくないなら
毎年専用液で洗浄、5年は持つというのがカタログスペック
現実の運用は、5年間HEPAフィルターは一切洗浄せずに
プレフィルターだけ洗浄、5年後に目詰まり警報出たら
水洗い洗浄してぼろぼろになったHEPAフィルターを
エアハンに差し込むというのが当たり前の運用。
きちんとHEPA交換してるビルなどまずない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
