【コロナ】スウェーデン・テグネル氏 ｢2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある｣★2 [うーん正解！★]
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スウェーデン公衆衛生当局は新型コロナウイルスについて新たなガイダンスを発表し、
感染した人は抗体の有無にかかわらず、少なくとも６カ月間は免疫が持続する可能性が高いとの見方を示した。
スウェーデン政府の新型コロナ対策を指揮する疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、
「新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）を２度発症するケースは見られない」とストックホルムでの記者会見で発言。
「従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はあるというのが、われわれの想定だ」と説明した。
同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7ecfdfcebad013b191d08fdb55f64cb9f7f652c
１スレ 2020/07/28(火) 16:19:23.67
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/ >>11
コイツ全コメントで嘘か間違いしか言ってないな＾＾
破滅的バカか腐れデマ野郎だ＾＾NG推奨だな＾＾ >>1
日本語が読めても意味がわからない奴が増えてるって本当だな
これ 6ヵ月は免疫があるって言うてるだけだからな
一度コロナった奴は二度とコロナらないとは言うてない >>1
2度目は死ぬから という落ちじゃなくてw？ >>12
右上に飯塚がｗ
まあコロナで40万人の老人が死亡しても高齢化的には焼け石に水だけどな まあ、政策の失敗を認めたくないなら、そういう言い方になるんでしょうね・・・。 そら免疫というか対抗能力はあるやろ。
意味があるかどうかやで。 抗体が出来ても三カ月位で消える、消えるかも(まあ、出来ない、出来ない人もいるかも、てのもあるがそれは置いといて)
三カ月免疫があればつまり、1シーズンは持つって事だからワクチンが出来ればそれで構わないんじゃね？って思う。
そもそもそれらが出来ない(まず免疫・抗体、そしてワクチン)、ってんならお手上げっていうかもう考えても
仕方ないからコロナ後の新世界へようこそ…て感じだけど。 可能性が高い
結局、可能性の話で
確定ではないって言うね 熱出たんで検査して陽性
治って陰性
熱出たんで検査して陽性
治って陰性
熱出たんで検査して陽性
こんなん報告されてるからなw
もうダメぽ >>12
今、厚生年金を国民年金と統合するって話が出てるけど 抗体と免疫って、抗体も免疫の一種だろうから紛らわしいな。抗体が出来た、出来ない＝免疫が出来た、出来ないって
言い換えられちゃう。
何か区別した言い方した方がいいんじゃないのか。…言う方が抗体と免疫って言葉を意識的に区別・配慮して
言えばいいだけか。それとも体の広範な抵抗力は「免疫機能」とか「免疫能力」って言うのがいいかな。
「免疫」は従来通り(病気以外でも使える様な、精神的な意味の「免疫が出来た」とか)幅広い意味で良いとして。 冬の2度目でサイトナカイストームでスペイン風邪のようになる
そうではなかったんだな 免疫→基本防御機能、高ければ病気に罹りにくい
抗体→特定の病気に有効な攻撃特化の防御機能
って認識だった メモリーT細胞の勝利
アビガンとステロイドでサイトカインストームは防げる 細胞性免疫ならBCGでいいんだから、スウェーデンの死者くらいは日本でも出るってことかな 免疫力下がる冬に感染するより
夏に感染した方がいいってことだな
GoToキャンペーン大勝利がありえるか？ >>346
スウェーデンは高齢者、それも介護施設の老人たちの死が多かったから、人口比で日本で同じ数はないと思う
そのへんは日本は防御してる
それでも日本でも数万人亡くなるはあり得ると思うけどね。流行った疫病ってそういうものだし >>198
スウェーデンは、そもそもド田舎だから日本等より圧倒的有利
ただし、
同じくロックダウン回避の日本より、実際には「お上の規制」は厳しめだ
「社会的距離守らないと営業停止、50人以上の集会禁止」など、懲罰系は日本より厳格
> 自主的な社会的距離の確保や50人以上の集会の禁止、
> 老人介護施設への訪問停止に頼ってきた。
> 国のガイドラインでは、必要不可欠な旅行は今も推奨されていない。
> しかし、地元の店舗へ行ったり他の住民と交流したりしないことを条件に、
> 親族や近しい友人に会うために最長2時間の遠出は認められている。
【スウェーデン】酒場・飲食店５軒、営業停止 社会的距離守らず―スウェーデン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50
＞スウェーデン当局は２６日、
＞新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
＞「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン５軒に
＞営業停止を命じた。
日本の弱点として、各人への教育、「要請（お願い）」しかできない甘さだから
開き直った底辺・若者、外国人に暴れ回られると止められない 「ノルウェーの公共衛生主任はロックダウン前に封鎖なしでも同じ結果を出せたと結論づけた。デンマークの専門家は厳格な制限を勧めたことなどないと主張。左派社民党の女性首相が政治的人気のため再生産数を高く改竄し封鎖したと」
https://www.thelocal.dk/20200529/leaked-emails-show-how-denmarks-pm-steam-rollered-her-own-health-agency/amp >>5
訳すると、
アクセル踏みながらブレーキ踏むと加速します みたいな? >>355
再発例の多くは韓国と中国
一般的には検査ミスの可能性が高いとされてるね。
ねらーはなぜかこれに関しては韓国は信頼できないとは言わずに
「コロナは免疫ができない生物兵器、韓国では再発してる」
と喚いてる謎 ちょっと前に風疹の抗体検査したらかかったの20年前なのに抗体めっちゃ残ってたで >>327
コロナウイルスは抜けにくいみたいからな。
治っても慎重に暮らして体調を整えないと。 >テグネル氏
↑コイツが言ってたこと何一つ上手くいったためしたないだろ
よく更迭されないな うーん様子見だな
コロナの免疫って３ヶ月くらいで消えるって噂だし >>362
免疫には
元から持ってる自然免疫と後から入手する獲得免疫があって
抗体と言うのは菌やウイルスに感染することで入手する獲得免疫の一つだね
ワクチンによる免疫も獲得免疫
因みに自然免疫が感染したウイルスを簡単にやっけてしまった場合は
抗体は作られなかったりする
なので感染により抗体を作れた人はウイルスと良い勝負をした人で
自然免疫はあまり強くない人 >>365
へー明確に違いがあるんですね
ほんと詳しくありがと 免疫系の弱い老人の症例を調べても居ないスエーデンが言うてもなw >>12
日本の農業崩壊するよ
ただでさえ低い食糧自給率がさらに低下して他国による侵略も捗るけど まだ治ってないって意味で
NYH（Not Yet Healed）と表現するらしいね
この人の言う通り、2度感染は無いというのが通説 >>371
地方では自粛で観光業あぶれた人が農家手伝ってるケースかなりあるよ
そのまま居着く人もそれなりに出るんじゃないかな なんか言葉の意味が曖昧すぎる・・・
抗体がなくても免疫はあるって、そりゃ自然免疫はあるし白血球が働くだろさ
抗体があったら素早くウイルスに攻撃できるから強いんだべ？
抗体なくても再度感染はしないって、なんで言い切れるんだろう
まだこの病気の流行始まってから半年しかたってないのに 免疫力は鍛えられる
これをやらない連中、できない連中は
生涯感染病から逃げ回るしかない 感染発症者「これで抗体ゲットだぜ！オレは無敵モードだから遊びまくるわ！」
・・・また感染発症しました・・・
ってオチだろ？ スウェーデンはじわじわ死者数伸びてるんだけど総数の増え方と推移のグラフが関係してなくて怖い >>385
そのスウエーデンは死者数伸びてるってどこのデータ？
おれが見てる欧州や北欧のデータだとほぼ収束してるんだけど
もしかしていまだにピーク時のデータを見てないか ３か月で抗体が失われる話と真逆で、もしかしたらスエーデンには
一つの型であるかもしれないしで、またwhoの当時の絶賛は噓のように
正反対の評価している、くそのwhoに皆だまっつている事に、どうなっているんだ？
自分はバカなので皆目わからん じゃあ、各国で確認されている再燃患者や再感染患者はなんなの？ 陽性と陰性を繰り返す人がいるらしけど、大丈夫なのか？ >>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく
免疫（仕組みの名称）
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。
細胞性免疫（まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み）
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。
液性免疫（Y字型の極小の抗体が体を守ってくれる仕組み）
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に混ざりやすいので液性免疫という名称。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
>>1
コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200721043757_547a3045754b72666d41.jpg
アルコール手もみのやり過ぎで指紋皮膚が溶けて血が出るのもまずいから、ほどほどに。
コロナは白血球にも寄生する（強化ワクチン兵を好んでレイプする）のでワクチンが効かない可能性も。
RNAウィルスは自己複製時にミスで突然変異しやすいので、古い型落ちのワクチンが効かない可能性も。
ワクチンを接種しても人間側がせっかく獲得した免疫記憶をド忘れしてしまう可能性もある。
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大 AFP2020年5月18日
https://www.afpbb.com/articles/-/3283534
飼育箱で、使い捨てマスクの仕切りがあるなしで、あるハムスターが感染しにくかった。
目玉からも感染するので、透明板のフェイスガードは有効。
血糖値の高い中年は白血球が砂糖焼けするので、白血球が腰骨の骨髄に逃げ込んで防衛力が低下する。
血糖値を下げるためにダイエットすると、白血球が低血糖の栄養不足の兵糧が断たれ士気が低下する。
ダイエット期間中は、特に神経質になってコロナウィルスに感染しないほうがいい。
昭和ファミコンゲームで、敵の魔法使いが味方の一員の頭を狂わし、同士討ちを始めさせるってある。
中等症はその同士討ちだ。ステロイド剤等を打って同士討ちを沈静させるなど、医療体制側が考えること。
重症は血管詰まる血栓で、次に自分の増粘血糊を使い果たし多臓器出血は、医療体制側が考えること。 >>351
厳しめどころか日本よりはるかに厳しいね。
どこが「ノーガード」だよ。
日本は飲食店が普通に営業して、ソーシャルなんたらなんて全くなくて
大宴会開いてるのに、営業停止にもならない。
そんで大量のクラスターを作って各地に拡散してる。
スウェーデンのほうがはるかに厳しい >>395
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層分離だ。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。
一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事件は関係を修復できない。女と？いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。
一部の田舎娘たちは暴挙の前に「富裕層に求婚し、同時あべこべに、富裕層を憎悪する側に立つ」。
富裕層を馬鹿にしながら富裕層に求婚し、我を失い人前で女性器を出しながら朝鮮の精神病を発症した。
「富裕層の住居を燃やす放火魔の不良の体臭」を嗅いで喜ぶ女たちだ。悪魔の体臭で不安定が正気に戻る。
彼女たちは富裕層を馬鹿にして富裕層と結婚しようとするが、不良と両立で失敗し、朝鮮の精神病になる。
食後の認知症老人が「飯を食わせろ」と介護者を歯で噛み付くのと類似の問題行動。食事記憶が消滅と同じ。
私へ女性器を出す彼女たちは、都合の悪い記憶は次々に忘れてゆくので彼女たちは「馬鹿にするな」と怒る。
美女が口説かれる恋愛なら成立するが、人並み外見で女性器露出狂でプライドの塊で癇癪持ちだと無理。
本場韓国では火病の女が多い。恋愛に必要な記憶が消えるので、日本より少子化で悩む韓国政府は大変。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。
そもそも論で、ストーカー被害者は誰なの？いないでしょ。
教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、不思議ちゃんの千葉女本人の被害救済の申し出はなかった。
在学中に私が千葉女へ郵送した手紙コピーすら在学中の教授会にはなかった。
在学中、将軍H教授がでっち上げで強く私への処罰を要求した。
不思議ちゃんは、私と接点を作るために解釈に困る悪口を言う。H将軍が不思議言葉をこじつけた。
島根女は在学中の実習室で私へ女性器を向けて誘う女の一人だ。当時の現場を矛盾無く説明できる。
教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、在学中に島根女本人の被害救済の申し出はなかった。
島根女は科学論文が読めないのに無試験教授推薦でニンジンの大学院卒の学歴をH将軍からもらった。
将軍H教授から利益供与で、女性器の島根女は卒業後に将軍の思惑に沿った演技とウソを言う。
記憶を失う病気の火病女側に利益があると誤算した場合、火病女は独自にあちこち放火工作する。
病気休学前の入学体験だ。カネで命乞いすると「本物」はもっとよこせと付込んで凶暴化し片足棺おけ入った。 >>355
たまたま陰性になって放免してしまったら、またすぐ陽性になったって感じだったな。
ウイルスがうまく採取できていない。
二か月後に再発とか見たことないな。 >>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく
●免疫（仕組みの名称）
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。
●細胞性免疫（まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み）
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。
●液性免疫（Y字型の極小の大量の抗体が体を守ってくれる仕組み）
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に分散し体の隅々に届きやすいので液性免疫という名称。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。 インフルエンザも一度感染すると二度目はないの？
コロナは発生から一年たってない。
これから冬にかけてどうなるのか？誰にも分からないと思うけど。 >>358
これまで「子供の時にかかれば一生免疫が続く」と「信じられていた」疫病は、
実はブースター効果のせいかもと言われてるな。
身近な他の人、特に兄弟やわが子や孫が感染して看病したりすると
強力なブースターになっていく。
今はかかる人が減ってしまったから、その効果が期待できないから
ワクチンが一生ものになるのか疑問が。
証明されるのは長い時間がかかるからなあ。 じゃあ、どうして毎年インフルエンザに罹るのか？と聞きたい。 ハチに刺されると、
一度目はなんとも無いけど、
二度目はショック死する人がいる。 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
次にかかったときは、記憶細胞などが
速やかに抗体の産生を促して
対応する仕組みだからね。
この辺は、免疫の初歩だと思うが。 >>403
> じゃあ、どうして毎年インフルエンザに罹るのか？と聞きたい。
ウィルスの遺伝子の型が極端に異なるバージョンアップ型だと免疫記憶が役に立たない。 >>385
死者は減ってるぞ？
まさか、「累計死者が増えている！！」ことを増えてると思ってるの？ インフルは毎年微妙に型が変わっている。
30年前に流行したのと同じ型のインフルが
流行ったりしてるようで、
一度ある型を記憶した記憶細胞は
30年くらいで数が減ってしまうようである。 >>8
産業で説明すると
免疫は生体外の物質・生物などから生体を守るしくみ
免疫には攻撃と防御の二種類ある
抗体は免疫のうちの防御の役割を果たす １つ１つのウイルス個体の毒性がいくら弱くても、身体の中で猛烈に増えたら、
数の力には負けるだろ。
ウイルス一個の毒性がある程度強くないと、強い免疫も得られないと思うがなあ？
ヘルペスみたいに弱いウイルスとかは冬眠して長く体内に残り続けたりするし。 >>387
死者減ってるよね。
ガードが緩かった高齢者施設の対策が出来れば
死者が減るのかねえ。70歳以上の老人は外出がものすごく減ってるって話だし。
感染者も激減してるんだよな。
何をやったんだろうな。
一時感染者が増えたとき、範囲を広げたからだと言ってたが。
若者をたくさん検査して「たね」を減らしたのかな。 >>407
そこは記事で触れてないけど、
常識的な免疫システムにダブらせて
新しい事象を断言していいものかどうか、迷う。 >>387
じわじわ伸びてるのは総数ね。
人口比だと徐々にイタリアとの差を詰めてる 中学の理科で免疫の基礎 高校でもくわしく抗原抗体反応とか習うはずなんだけどなあ
抗体なくても免疫あるってのを理解してないのが多すぎる ちなみにスウェーデンの日々の死者数はどこに出てるんだか分からんw 日本がスウェーデンと同じやり方したら大変なことになるぞ >>403
え？君は毎年インフルにかかってるの？
珍しいねえ。
俺なんか20年くらい前にかかって以降はないな。 >>414
４月終わり頃に高齢者との接触制限をはじめたけどこれを当初からやっていれば死者は半数だったといわれてる
またマスク着用の習慣があればもっと減ったかもと ただそのあたりも国民の判断にまかせてるみたい >>414
第一波で感染しやすく重症化しやすい人は
犠牲になった
第二波はその生き残りとウイルスの戦いになる >>416
それ累計総数が増えることを勘違いしてないか？ >>407
抗体の減少の期間は抗原により差がある
狂犬病なんかは中和抗体の抗体価が長く保たれるよ >>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ（免疫記憶させたメモリーB細胞が経験を忘れ）
無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
（再感染時に、常識的には抗体の大元となるメモリーB細胞が目覚めて
閉じた抗体の生産ラインを再び復活させて、血中に消えた抗体を再び産生させる。
メモリーB細胞が目覚めれば、排ウィルスは起こりにくいから、この常識的説明には論理矛盾がある。
生産ラインの復活に何らかの理由でめちゃくちゃ時間がかかるなら、排ウィルスの筋が通る。） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
