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【コロナ】スウェーデン・テグネル氏 「2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」★2 [うーん正解!★]
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0001うーん正解! ★
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2020/07/28(火) 20:14:32.47ID:Wu488gn89
スウェーデン公衆衛生当局は新型コロナウイルスについて新たなガイダンスを発表し、
感染した人は抗体の有無にかかわらず、少なくとも6カ月間は免疫が持続する可能性が高いとの見方を示した。

スウェーデン政府の新型コロナ対策を指揮する疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、
「新型コロナウイルス感染症(COVID19)を2度発症するケースは見られない」とストックホルムでの記者会見で発言。

「従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はあるというのが、われわれの想定だ」と説明した。

同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7ecfdfcebad013b191d08fdb55f64cb9f7f652c

1スレ 2020/07/28(火) 16:19:23.67
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/
0227不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:27:27.55ID:gAGNQQkc0
スウェーデンは大成功だよなあ。
日本ももう少しゆるゆるでも良かった気がする。
自粛した分また何回か山がやってきそう。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
0229不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:28:02.62ID:SZILKfYa0
そして罹ったら特効薬は無く、対症療法しかないコロナの方が怖い、だな
0230不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:28:43.47ID:KRjLMv+f0
>>218
いや、従来からコロナウイルスはT細胞による免疫が主で、新型コロナも抗体じゃなくて
T細胞で防御できるという論文が出ている。

実際にスウェーデンは感染が収束していて、集団免疫を獲得したとしか考えられない状況になっている。
0231不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:28:48.78ID:zQMcHIEt0
スウェーデンだけじゃない、
"ミラノは止まらない"ってやってたイタリア、
集団免疫を目指していたイギリス、
そしてロックダウン等を早々に解除したアメリカ。
経済を優先したつもりになっている国々の経済はとても深刻な状況に陥っている。


経済対策とコロナ対策は相反する対策ではなく、
表裏一体の関係にあると考えたほうがいい。
0232不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:28:51.81ID:ZSJG9cBB0
>>226
スウェーデンは集団免疫の獲得を何割以上と定義していて今何%なの?
そこまで言い張るなら公式の数字出してどうぞ
逃げるなよ
0234不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:29:15.13ID:fGMvm2g90
>抗体が産生されていなくても免疫はある


こんなこと、理論的にありうるもんなの?
0236不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:31:05.71ID:J5fNSyr60
感染したら、その後は気をつけるだろう。
そういう行動のバイアス抜きで、明らかに

「ウイルスに曝露されても感染してない。」
と言い切れるのかな。
0238不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:31:45.08ID:hW3f7X+Z0
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
えれr
0239不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:31:45.95ID:KRjLMv+f0
>>232
新型コロナに対する必要な割合は40〜45%との数理解析。

そしてストックホルム周辺では抗体保持者とT細胞免疫が活性化された人の合計が40%に
達してほぼ集団免疫は獲得されたとテグネル氏らの公衆衛生庁が公式に発表している。
0240不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:32:53.43ID:J5fNSyr60
変異の早いRNAウイルスを、
組み換えだけのTcellで防御できるのかね。
0241不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:33:13.15ID:Rjvq98vK0
>>234

最近、抗体が関与しない自然免疫にも
記憶機構があることが発見された
それがコロナに有効かどうかは知らない
0243不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:33:23.61ID:ZSJG9cBB0
>>239
スウェーデンは収束させるための集団免疫獲得は何割かの目標を出してますが
数字がデタラメですよ?
0244不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:34:16.59ID:hW3f7X+Z0
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>>1
ACE2受容体の少ない白人や黒人にとって新型コロナは強めの風邪ユダーqqq

しかも、流行してるのは抗体の出来るタイプユダからね、だから2度感染しないユダーqqq

他方、日本で流行ってるのは抗体の出来ないタイプユダーqqq

最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユダーqqq
0245不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:34:39.66ID:hW3f7X+Z0
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したりしなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq
0247不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:35:43.05ID:gAGNQQkc0
まあスウェーデンは賭けに勝ったわけだ
0248不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:36:49.94ID:KRjLMv+f0
>>239

>>227のグラフにあるように、スウェーデンでは6月に検査基準を変えて誰でも検査できるように
なったので一時的に陽性者が増え1000人を超える日もあったが、最近は数十人に激減している。
(4月に同じ基準で検査してたらずっと多かったということ)

重症者や死亡者が4月がピークでずっと減少傾向。最前線で治療していた医師も「国民は夏休みで
ビーチで密集しているのに、病床や集中治療室は空っぽ。集団免疫を獲得したとしか考えられない状況です」
とコメントしている。
0249不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:36:58.65ID:gTd349B10
>>234
B細胞の生成する抗体を獲得免疫
それ以外のリンパ球、単球(マクロファージ)、好中球、好塩基球、好酸球を自然免疫っていうんよ
だから免疫っていうのはそもそも誰にでもあるもんなんよ
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 23:37:49.54ID:iSNq7M3kO
まあそう言うしかないわな
0252不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:37:53.25ID:aKUYX3DG0
>>248
つまりわかってないのを「獲得したとしか思えない」と言ってるだけなんだが
宗教ですか?
0253不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:38:39.84ID:KRjLMv+f0
>>243
元々60%だかいると言われていたが、5月にストックホルムの大学が数理解析したところ
40〜45%で十分だということになった。

7月17日の公衆衛生庁の発表もその数値に基づいている。
0255不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:40:19.58ID:Rjvq98vK0
>>252
単に北欧に短い夏がやってきて落ち着いただけとも言えるなw
0257不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:41:01.26ID:QJ+oZRVE0
>>5
よくわからん!
0258不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:41:10.15ID:Rjvq98vK0
>>253

学者や役所にもメンツがあって

ヤバ気な雰囲気が漂うと

基準値の数字の方を変えるのは

世界共通なんだなwww
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 23:41:41.20ID:J5fNSyr60
感染症の推定は、複雑だね。
0263不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:42:15.02ID:Rjvq98vK0
とりま伝聞系のレスしてないで

その記事のソースとアドレスを貼れよ?
0266不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:44:12.63ID:i+8ceaI+0
>>7
え、covid 19ってそんなに種類あんの?
0267不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:45:05.06ID:+vqq7+Gp0
>>239
T細胞免疫が活性された人の数ってどうやって分かるの?
0269不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:45:22.96ID:R3Y/xBdb0
>>1
見られるんだけど。

スウェーデンってやっぱりヤバイ国なんだな。
0270不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:46:50.99ID:+vqq7+Gp0
>>264
どんな症状だったんですか
後遺症ってありますか
0271不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 23:47:50.67ID:SZILKfYa0
>>253
抗体は3か月くらいで消失、細胞性免疫も半年くらいしかもたないとなると、
半年に一回、波がくるわけだ
その度に60歳以上が多く死んで、スウェーデンは60歳が寿命の国になるなw
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 23:53:57.68ID:jgampnvl0
途上国では感染から回復した元患者の血液が売買されてるらしいけど効果あるのかな?
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:00:46.16ID:/NV6t//J0
陽性から陰性にはなるけどそこからまた陽性になったりの例は多い
単に再感染してるのではと思うが 完治したとされる人間の体内からウイルスが消失したという例は見られない
という事はヘルペスやHIVのように潜伏型のウイルスの可能性の方が高い
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:01:18.64ID:MQeWRRr30
>>273
抗血清はメチャ効くよ、その疾患には。
0276不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:02:22.23ID:9EYvq4wz0
本当だってんなら記者会見なんかしてないで
エビデンスだせよ、ほら吹き殺戮者
認めたら吊るされるから、ほら吹き続けるしかないんだろう
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:11:14.00ID:T5r1AyPe0
そうだね、いまだに報告ないしね。半年とてば上等。
韓国が何件か騒いでたのは、すぐ引っ込めた低信頼ケース。
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:12:55.89ID:T5r1AyPe0
もてもてば。もう寝よう。。
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:14:40.33ID:6rZPZZDq0
断続的に感染してないと効果ないよ
とこかコロナのない地域に旅行でもしたら死ぬ
0280不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:17:05.43ID:bKKzRMNA0
ストックホルムの抗体が20%でT細胞免疫が+20%で40%
テグネルはコロナの集団免疫は40-45%と見積もってる

ただ、あくまでも推測だし、徐々に普段の生活に戻してコロナ感染者の急拡大が起きないようなら、スウェーデンは集団免疫の獲得に成功したことになる
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:17:45.71ID:T5r1AyPe0
スレタイ後半がちょっと眉唾覚悟だった。
研究結果待ち原則でアテにはしない方がいいかな。
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:18:05.07ID:L5X5KwJV0
>>180
あのな
感染経路は海外旅行や入国してきた外国人からって事だよ
0283不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:22:29.75ID:JUFs06M40
抗体があれば病原体への攻撃が一番早いけれども
抗体が無くなっても2回目以降であればどっかの免疫細胞が
病原体のコトを記憶していてその分攻撃が早まるみたいな感じかな?
6か月間っていうのがどういうデータから導き出されたのかは謎だが
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:29:55.99ID:HpP7f9nb0
雰囲気でしゃべってるやろ、こいつ
0286不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:40:25.36ID:6wwrCcph0
スウェーデン最高だな
聞けば聞くほど好きになってくる
自然が多い・涼しい・民主主義・福祉充実・平均寿命長い・美男美女・適度な人口密度

今後の異常気象考えたらQOLクオリティオブライフ世界一だろ
どうだ
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:42:32.77ID:dUDgRmxw0
凄いな
こんな奴の国が偉そうにノーベル賞決めて
るってもう(´・ω・`)
0289不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:43:07.41ID:wnDSGpc+0
アガサ・クリスティー
0290不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:45:44.00ID:L5X5KwJV0
>>286
俺も好きだなあ
日本で税金払うならスウェーデンで払った方が楽しそうだ
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:59:42.88ID:pX+LuT5Z0
矛盾だらけ
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:09:25.38ID:uuSC1FTw0
毎年だね
おたのしみ
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:10:26.00ID:ABq75RN90
嘘つき
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:14:39.74ID:SuQ1K3li0
>>77
軍隊の一部は長老となって生き残る
新たな敵が攻めてきたときにコイツラが再度立ち上がる
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:21:29.73ID:WXNMN65a0
人口1億2千5百万人、感染者3万人 感染率0.025%の日本人にも朗報だな
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:25:29.32ID:C6Gcbt1E0
いずれ皆コロナにかかるんだから、スウェーデンみたいにさっさと感染した方がマシなのに。
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:28:10.61ID:5aWPZy430
>>299
大して重症化しない夏のうちに免疫つけておいた方が良いよな
ウイルスが活性化する冬になって初めて感染したら悲惨だと思う
除菌ブームで常在菌が死滅してる状態に慣れて免疫機能が無くなった状態で冬の風邪に襲われたらマジでやばい
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:31:50.33ID:sXo1+KHg0
スウェーデンって高齢者の治療は優先度ひくいから、かかった高齢者は死亡、若者は無症状化なだけじゃないの
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:36:08.47ID:6wwrCcph0
>>302
そこも合理的なんだよ
治療はしない
高齢者に限らず若者も予後不良と判断されたら見捨てられる
厳しいようだが治る可能性の高い人から優先する
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:40:17.09ID:6wwrCcph0
日本は建て前建て前で平和と人命が最優先だからな
少し前まで軍国主義だったくせに
入れ替えで自然死するまで人工呼吸器で生かされ続けることが美徳となったw
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 02:32:57.93ID:1L85m5lC0
>>1
変異型がたくさんあるという中で二度感染しないは?
否定されたら責任問題になるので願望込みで言ってる部分が大半かな
免疫も2ヶ月で落ちると各国で論文出てる中でこんなこと言われてはいそうですかなんて言えません
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 02:56:46.96ID:Tq0Dkeul0
免疫というのはあらゆる菌やウイルスに対して働く万能防御体制
ただし効果は抗体より低めだ
抗体は個別特定の菌やウイルスに特化した防御機能
なので効果は強いが一度感染しないと得られない上、他のウイルスや菌には無力
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 03:20:31.45ID:rJ3deXbz0
>>1
想定ではなく検証が必要
この人もエチオピア人並みに言うことがおかしくなってきた
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 03:34:17.99ID:AmYmI0iQ0
2度発症する前に死ぬからでは?
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 04:59:45.94ID:xuUOUG410
でもさ
一生治ることなく定期的に発症するとかだったらパニックになるだろな
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 05:29:54.38ID:7GI9yV/A0
>>282
北極から旅行に来ているのかw
イヌイットもリッチになったな
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 06:20:46.25ID:aartQ8W30
日本はたぶんスウェーデンモデルで進めるって方針が内々で決まったんだろう
それで、今更ながらスウェーデンモデルを称賛するプロパガンダが始まったんだろ
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 06:41:17.80ID:HRFPcIsg0
2回罹って2回とも重症化しないと2度の発症例として認識されんからやろ
おまけに死んだ人には2度目もないんやから死亡率も高いスウェーデンの例は参考にならんのとちゃうの?
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 07:49:25.35ID:2tCsti860
スウェーデンの感染者の推移を見ると最近減って来てるね
ずっと横ばいか上昇傾向だったのに何があった?
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 07:54:27.00ID:w0wiHzG/0
働く細胞で例えると、キラーT細胞さん達が働くのが抗体性の免疫で、白血球さんやマクロファージさんだけで撃退するのが自然免疫?
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 08:02:04.61ID:gXwio5Pv0
最近話題になってる再陽性と後遺症って実は根が一緒なんじゃね
検査では陰性になるレベルまでウィルスが減少しても体のどっかに潜伏していて蝕み続ける。陰性のままなら後遺症だし、検査にひっかかるほどウィルスが増えれば再陽性になる
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