【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★5 [孤高の旅人★]
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「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541
知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性＝当時（３６）＝が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら２人に計２５００万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが３１日、分かった。
同日、第１回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。
訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら１人暮らしをしていた。昨年１１月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約２時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月２５日、自宅で自殺した。
原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。
一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、（他の住民に）対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。
■男性落胆「さらし者」
《しょうがいかあります》（原文ママ）。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約２０項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。
《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
取材に応じた男性の兄（４１）は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。
兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、１０年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。
男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。
「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。
★1：2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596199958/ ＞社会福祉協議会
形だけ民間になった公務員みたいなダメ組織だな この男性
一丁前に恥を感じる羞恥心だけはあるんだよね
みっともない 大阪の不動産会社を経営してない怪しい男に賃貸を紹介されカモられる多摩男
whowatch.tv/sp/viewer/16688039 あまりにも民度の低いご意見多数にただただ呆れるばかり
お子さまかと そういう場に行かせた家族が悪いだろ
自治会の役員なんて務まる訳ねえのに
ボランティアの掃除くらいにしておけばこんな事にはならなかったのにな >>1
助けろ、配慮しろと言ったり、
聞くなと言ったり本当に面倒くさい連中 普通の人と同じことをお願いしたら配慮がないと叩かれ
ならできない作業を書いてもらおうとしたら差別だと叩かれる 前スレ994
金銭管理能力に疑問がある時点で本人又は後見人の了解を得て次期班長から排除
そもそも自治会末端に過ぎなくて、かつお金を扱う班長をくじ引きで決めてたり
(普通は輪番制で次の班長が不適格や転入者の場合は班の中でその都度相談)
班長人事に自治会長自身が関与してるところが珍しい こんな障害あるやつ自治会の班長なんかできるわけねーだろw
それを責任回避のために念書まで書かせたりして
究極のバカだよな >>5
お前のほうが人間としてより重度の障害持ちなんだけどな。
恥ずかしくないのか、心のカタワがよ。 >>1
この陰湿な自治会長って誰やねん？実名報道しろよ 最近うちの方でも似たトラブルあった。自治会権限の乱用は相当あるはず。 ガイジって羞恥心だけは強い
朝鮮人も羞恥心だけは一人前 自殺教唆でもおかしくない。
歳をとった人も自治会の掃除とか免除されてるよ千葉県の八千代市だけど。 一人暮らし出来ない奴を一人暮らしさせといて何言ってんだこいつの家族
放り出したお前らが原因だろ ガイジは対象外で終わる話
単純な話を大きくするバカこそ脳に障害があるんだろ この程度の情報開示はPTA役員選出を免除してもらうためには、当然。紙に書くなんて生やさしいものではなく、選出対象者全員が参加してる前で、自分の口から言わされる。
しかも、毎年免除してもらいたかったら、学年が変わるたびに毎年やらされる。
そして、それを免除の理由が妊娠などの一過性の場合は良いが、障害などが理由だとそれをネタに子供が学校で虐めらたりする。そういう地獄なんだが、子供がかわいそうで自殺もできない。
そんななかで子育てしてる母親もいるというのに、自殺できるなんて男性は恵まれてるね！ 障碍者何級以上は免除とか決めてれば済んだ話じゃないのか
セカンドレイプみたいなやり口だな 市営住宅の自治会なんか適当やろ
ヤクザとか訳わからん若い世帯とか何もよう言わんし >>29
何処にお住まい。
うちの方ではPTAはやりたい人がやってるみたい。
強制されたことはないわ。 >>31
やりたいんじゃなくて、障害があってやれないって本人が言ってたっていう話なのに。 >>29
私が苦しんだからお前も苦しめと。
負の連鎖だね。老害の典型。
まだ老いちゃいないんだろうけど老害予備軍だね。 障害年金貰えるような人間が班長なんて出来るわけねえだろ
追い込んだ奴もあたおかなんじゃねえの >>30
なにか合理的なことをしたいんじゃなくて
①自分が他人に指図できる立場に立ちたいが、職業ではその能力が無いので、自治会みたいなところでこれを満たそうとして役員になる。
②そういうタイプの人間が、自分より弱い奴を詰問して説教する快感に2時間酔った。
そういうことだから。 >>29
意外に釣れなかったね
今、どんな気持ち？ >>31
お前も障害ががあるんじゃないか
「ぶんしょうがよめません」って申告しないとな >>15
住民全体…いや大半がDQN 病気持ちとかばっかし
ひとり特別扱いしたら全員が特別扱いを申請してくる…いや自主的に特別扱いになる
そんな連中の集まりが市営住宅 県営住宅 雇用促進住宅だよ 共同体における平均的な扱いを求めたら平均的な事が出来ないと言われたから調べただけだろ
何も差別的ではない
障害者を健常者の共同体にブン投げた家族のせい 団地住まいのジジイ相手じゃ勝訴してもカネ取れねえなあw
こんなもんわ50万程で和解が妥当 まともな脳みそもってたら見ただけでこの人だめじゃんとわかってスルーする。特に金が絡む場合は。 公営住宅の１人世帯は独居老人か障害持ちがほとんどやろ
家族世帯は貧困の可能性が高いけど 計算できない人をお飾りの長にして
自治会費を横領するつもりだったと
予想。バレたら全部責任押し付け。 >>46
無能。
普通人はすぐこの人には無理だと察する。
そんな質問に答えてる時点で。 >>47
まあ普通の自治会費予算から2500万はちと >>39
そんな35の人間が一人暮らしするか？って周りからは言われるんだろうな 家族親族からも見放されて一人暮らしの障害者なんていくらでもいる。
ま、そんな家族や親族も大概あれの集まりなんだが。 最近は何とも理解しがたい理由で班長を断る奴もいてるからな。
面倒だから誰しも率先してやりたいとは思わないけど、普通はやるでしょ？
文書作成はどうかと思うが理由の開示はしないと、そのたびに何であいつだけってなる >>50
老人だからできませんとか逃げたい層ばかりでよほどの理由があるんですよと周りに説明しないとなんでお前だけ逃げようとしてるんだと叩かれそうだわな 自治会くらいの班長もできないレベルを放り出した家族が責任とれよ 近所の晒し者にされるてのは糖質を悪化させる
パワー系の糖質だったら班長と自治会長〇されてたかもしれんな >>55
関西、東北、四国、九州、北陸、山陰、山陽は、いじめが文化だからね。
えーと、まだ抜けてる？ >>13,19
止めてあげなよ
知的障害者を追い込むのは良くないよ >>58
だいたいみんな察するでしょ。
アホじゃないんだから。 >>1
事情を知らなくて口を挟むが
他の自治体ではそういう質問は
普通なの？ 障害者相手の仕事してたことあるけど
何ができて何ができないのかの確認って必須だったぞ
そんなに嫌なら家族に代わりに答えてもらえばよかったのに
市営住宅なんてヤバイの多すぎて軽く免除なんかしたら我も我もで収集つかなくなるんだよな >>65
察してちゃんは親族間だけにしか通じんだろ
理解求めるならちゃんと説明しないと 天涯孤独なわけでもないのに読み書きは平仮名で金の計算もできないのに独り暮らしかよ。 こういう市営や団地は入る時に自治会に絶対入って役員しないといけない決まりあるみたいだね
なんで最初にそれにオッケーしたのか… 市営団地の自治会のことで気弱な知的障害者が自殺したのは気の毒だったけど
市営団地に自治会いらないとか行ってる人達は管理費が値上がりしてもいいのかね？ 同級生の容姿をからかうと同調する者が現れる
かばう者も現れる。なんだかんだでからかわれた人間が
話題の中心、つまり人気者になる。最初にからかった人間は
おまえが人気者になれたのは俺のおかげ、感謝しろよと恩を着せる
人情と笑いの街、よしもと芸人のルーツ、大阪の伝統文化 >>29
子供は創作が下手だな
義務教育の間は学年が年の単位だが
大人の世界は年度が単位なんだよ >>69
だから支援者もついてるだろ。その支援者まで無茶苦茶やってくれたけど。 自殺しないでうちに帰って包丁持ってきたらどうするつもりだったんだろうな？
人をバカにするのは辞めた方がいいよ >>76
分かったところで別に一人暮らしできる程度ならくじには普通に参加すれば？ってなり、
嫌ならそういう成約ないところ行けば解決だねで終わるんでは >>75
もっと根本の話で、大阪市平野区あたりの市営住宅なんて9割がた民間へ売却したほうが良い
旧市バスが拡充してて、旧市営地下鉄があって、高速道路も直近。
いってみりゃ、無理やり安い住宅地を作ってるんだから、本来なら売却するほうが市民のため。 ＞社会福祉協議会の関係者
だからこいつが、お前障害者のおかげで食わせてもらってるのになにやっとんねんとなる。 市営住宅は障害もってる人が多くて
普通はそういう人は無条件で役員なんかの役職免除になるんだが
そういうことをさせないというスタンスの人が役員になってしまったんかな >>62
範囲が広すぎぃー
陰湿な民度は古来痩せた土地に多いと思うよ
農民通しの争いが起きやすいから 糖質の人と暮らすのはすごく大変。
独り暮らし出来るだけでも良いほう。 市営住宅なんだから自治会なんか無くして
全部市で請け負って公務員がやればいいのに 引越し先では初めから自治会は断固として断るのが正解 そんなことくらいで死ぬか？ってのが最初の印象ではあるが、
それも含めての障害なんだからしょうがない。
隣の人が班長できそうな人かどうか、自治会活動を通して
会ってれば普通にわかって配慮できそうなもんだけど
田舎と違って、名ばかりの「自治会」なんだろうな。
うちはど田舎で資金負担も役務負担も大変だけど、
そういう非人情的なことがない点だけは自慢できるわ。 高齢者は高齢者という理由だけで断れて障害者は断れないのはおかしいだろ 市営住宅って障害者かナマポだらけなんやないの？不正受給のDQNにはヘラヘラスルーしてそう
この人気弱そうだからやたら強く出てやり過ぎた感ありありやないか？ >>86
市営住宅はむしろ市営地下鉄充実する前からあるようなところが多い
市営住宅がうあるような地価が安いところだから、地下鉄の駅がつくりやすいとかで後から駅ができる
駅近なのに妙な雰囲気だなあと思うところは、大抵ソレ
まあ、後はＢ的なところとかね >>85
独り暮らしできれば班長がきると普通の人は考えない。 同席してた地域の社会福祉協議会とやらに矛先が向かわないのはおかしくないか？
規模は小さくとも専門家の意見だろ 前スレ>>998
＞《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
ひらがな…
ぜんぶ○だったとして、班長として運営をお任せする気だったのか？ｗｗｗ
平仮名は外国人向けじゃないかな
読み書きがギリギリでも頭は問題ない外国人労働者ならひらがな読めれば仕事は頼んでも大丈夫だろうから
逆に日本人で漢字読めても本人自覚ない認知症だと無理だし >>34
うちもやったことは無いけど、免除申請は書いてる。外国人で日本語が完全に理解出来なくても勤まる委員、係をおねがいします、って書いてる 自治会なんか入らなければいいのに。
市営だろうが県営だろうが民間だろうが
自治会は町内会にすぎないから入る入らないは自由だと最高裁判決出てるじゃん。
入居するのに自治会入会が義務とあっても
無効だと弁護士に言われたよ。
県営住宅公社に自治会に入らない人は
住めないのか？出ていかないとならないのか
尋ねたところ、強制はできないとのこと。
自治会入会はあくまでも協力のお願いでしかない。
よって、入らなくても住み続けられる。
県や市によって違うのかしらね？ 市営住宅の自治会って、基本やりたがる人が多いんだよ
監査甘くて好き放題できるから
以前仕事の絡みでその手の資料みたけど、領収証のコピーが同じもの何度も計上されてるとかフツーにあった
それでも文句言わない
市営住宅の自治なんて一部の人以外は興味ないから
同じ仲間でグルグル役員回して、外に漏れないようにするのが基本
じゃあ何故、役員できない人に対してこんなことしたのかっつーと、単なるイジメだわな >>22
性善説に基づいた組織づくりしかしてないから、
何かあったときになにやってんだ！って怒ってくれる組織がないからやりたい放題なんだよな
役所は言える立場にないとかで見て見ぬふりするし
犯罪でもやらかせば警察が怒ってくれるけど 社会福祉協議会に同席してもらわなければならな時点で考えろ。 福祉系の職業の人はこの手のリアルな紛争には及び腰だからねえ >>99
もともと鉄道ってそういうもんだよ。
JR西宮とか日本最大の被差別地域の芝村だぜ
JR神戸線沿線なんてほんとそういうのばっかり。
しかたないよな、政治配慮で嫌われ者の陸蒸気をどこに配置するかなんて、そりゃ被差別の地域を通る。 うちのマンションの理事会も、「ウツ病だから」とかいう理由で診断書見せて輪番理事を断る人がいて問題になってたな。
でも、その人は国体のスキー選手経験もあり、
日焼けしてどう見ても屈強で健全な人なんだよ。
冬になると毎週、自分で大きななランクルを運転してスキーに行ってるし。
「新型の鬱なんです」ってニコニコ診断書見せられても納得行かないよね。 >>105
でもこんな陰湿な自治会のことだから
入るのを断ったらとんでもない嫌がらせをしてきそう 書かせた文章も独り暮らしができれば出来るであろう内容しか画像からは見当たらない感じで
班長がやるべき作業に沿ってなさそうなのが酷いな
精神系なら大丈夫な時と駄目な時があったりとか色々ありそうなのに >>111
高槻と茨木の境界付近も香ばしいよな。鉄道自殺がものすごく多い場所だし。 しかし、こりゃホントひでえな。可哀想に。
なんなんだよ、この自治会ってのは。こんな酷い差別虐待がまかり通ってるのか。
潰しちまえよ、反社会組織だ、こりゃ 小学生が学級委員長いじめられっ子にやらせるみたいな低レベル >>105
確か裁判で確定してると思う。
自治会、自治会費は任意。 >>109
その社協のやつも一緒になって苛めに加担してるのがけしからんね いやでも知的障害や精神障害がある人に何の組織にせよ責任者やらせるわけには行かなくないか？
強要はいかんが障害持ちなら正直に事前申告してもらわないと困るだろ 辞退する理由を書かせる事は悪い事じゃないんだろうけど
それがその人の命を懸けるほどの一大事だったって事だろ >>67
家族なんて来て説明したら「それじゃお前が代わりに班長をやれ」「権利ばっかり要求して責務を果たせんヤツの世話は出来ん」と言われるよ
今回のキモは此処だから ホイホイ免除してたら引受け手が居なくなるんだよ >>121
本当はそういうのを書かせる権限もないんだよね
あくまで任意
やりたい人だけがやる組織なんで しかしながら驚くべきは、この自治会ですらナカマさんの中ではまだ性格の良いほうの部類に入るのだから
驚愕である
ドブ川の底のヘドロのような人間ばかりみてきた私からみても、確かにこの程度の嫌がらせならまだナカマさん達の中では善人かもしれないと感じるのです >>120
糖質に自己申告は無理。
頭の中が整理できない。 見ればわかる察しろって言ったって、普段から顔合わせなかったら分かるわけないじゃん >>126
そんな全く知らないような人にやらせるなよ。 >>105,113,118
自治会に入会するのが市営や県営や都営住宅の入居条件だとかんがえない馬鹿ども 障碍者としての権利の行使をせんとならんのだから弁護士や法務局の人間に相談したほうがよかったのかもな これ一人暮らし可能と判断したケースワーカーにも問題があるのでは？
一人暮らしには自治会のお付き合いや断り方も入るはずだから 平野区の市営住宅といったら、障害持ち普通に多いだろ
まぁ、朝からパチンコにならんどるヤツも多そうやけど >>126
一度会ったことのある人から伝わるもんだ。 >>130
そんな知恵があったら障碍者やってないだろ >>118
法的にはそうでも、常識があればゴミ当番その他で知らん顔はしにくいと思うなあ これは酷い話だよな
自治会の糞どもは何さらしとんじゃ >>129
普通市や県の入居要項にそんな条件書いてないだろ
条件しゃなくローカルルールなんやろ >>37
ハブにしたら差別って言うだろ
だから念書書かせる訳だ
ほんと何で出来ないのにやりたがるのか 自治会なんて地域住民のためでは無くて、老人達役員の自己満足のためのもの。 自治会の仕事は出来ないから配慮してほしい
ても晒し者になりたくない
どうしろと
そもそもなんでこんな奴を自治会に出席させないで家族が出ろよ
家族が殺したのも同じだろ みんなやりたくないんだろ
そんなのもう組織として崩壊してるんだよ
必死になって維持してもしょうがない >>30
駐車許可証みたいに市民みんなが免除証明を持つ事になるかと。 管理費少し上がっても普通の賃貸みたいに業者に丸投げした方が楽やろな まぁ完全に嫌がらせ、いじめだとは思うけど
池沼の息子を１人暮らしさせていた両親に損害賠償求められてもなぁ・・・
障害年金“など”だから生活保護も受給してたんじゃねーのか？ ケージからハムスター出して車に轢かれたら飼い主が殺したって文句言いに来たようなもん
保護されてないと生きていけない奴ならケージから出すな >>145
自治会で念書書かせるのか？
変な自治会。 横浜の市営住宅には
入居時の注意事項
＞市営住宅では、明るく住みよい団地生活を送るのに必要な活動を行うため、入居者の皆さんによる市営住宅自治組織（管理運営委員会・自治会等）が結成されています。
共益費の徴収は、管理運営委員会・自治会等で行っていますので、必ずお支払いください。
（金額は団地によって異なります。）なお、借上型市営住宅については、管理運営委員会・自治会等がありませんので、共益費の支払い等は指定管理者へお願いします。
市営住宅へ入居した際には、管理運営委員会・自治会等に加入して、共用部分等の清掃や草刈など、住宅を管理するために必要な活動へご協力ください。
って書いてあるぜ
応募するときには自治会に入るの前提で申し込めってことだろ >>148
田舎もそうだけど助け合わなくてもできる人はどんどん離れていっちゃってるんで。 >>118
ただし共益費は払わないといけない
自治会の助成金除く共益費だから自治会費とトントン位になるというｗ 公営住宅だからなあ
自治会は不要というわけにもいかんだろう
スラム化しそう >>29
うちの子が小学校の頃は文房具屋とか電気工事屋とかが立候補してたな。
癒着とかいいだして以降は知らんけど。 >>152
独り暮らしさせてるのがケージに入れてるようなもん。 >>154
障害者が因縁付けるヤクザだから
国民が障害者と言うヤクザを理解したため
今回は対策取る事を差別とする為に裁判を起こした まともな奴から見放されたこんなところに自治できる奴いないだろ？ >>5
この男性が恥なら、恥知らずは誰だ
あんただよ >>86
今のガキは借地借家法を知らんのやな、団地を買取って「今まで一万円だった家賃を来月から五万円にするから」は通らないんだよ
死ぬまで一万円のママ、、固定資産税以下の地代でも値上げは認められなかった
だから全員追出して更地にでもしないと売れないんだ >>144
業者がお掃除してくれるの？
だとお金で済むから楽でいいね どちらが悪いか？は判断微妙だけど
そもそも普通の日本人ならまず障害年金を受ける健康状態なら必ず家族で暮らすから
自殺したのはチョンだったんだろうな。
総ての自治体福祉課窓口はこの一文を横断幕にして貼り出すように。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
赤の他人に絆を求めるより まず先に親族に絆を求めましょう。
貧乏人の世帯分離は犯罪であり
福祉関係者が仮に世帯分離を勧めたら犯罪者であるのを自覚自負をお願いします。
自治体が窓口にこの一文を貼り出しておいたら>>1の自殺は起こらなかったとは思う。 うちの自治会は会計報告みると毎年予算を残額ゼロまで綺麗に使ってる。
だから入ってない。 >>138
まあな。ただ相談された社協の人間やケースワーカーは自分らの職責や権限では有意義な結果は出せないだろうことは感じてだろうしなあ。 >>146
最近は防災訓練がメインかなうちのところは
水の備蓄用のポリタンクを配ったり倉庫に保管したり
地震や大火事の時の脱出ルートの確認
一人暮らしのお年寄りは班長さんが出欠確認
自殺した障害者だってうまく馴染めば自治会に命を助けてもらえる可能性だってほんのちょっとあったはず >>164
なんだよなぁ。
福祉として全部税金で賄うしかないんかな。
賄ってくれるんだったらすぐにでも入りたい。
正直、府営とか市営住宅は安い分やらないといけないこと多くて面倒 >>167
お金は管理費で取られる。
清掃とか全部やってくれる。 お前らが殺したも同じこと
お前らと何らかわらないな これが公営住宅ということを考えると
精神障害持ちでも３６歳無職じゃ特別扱いは難しいよな
仮に本当に自治会の仕事ができないとしても
何でそんな奴を家族は世帯分離して一人で生活させているんだよって話
問題があるのは自治会より遺族の方だろ このくらい障害ある人だったら5分話せば無理かろう事はまともな大人ならわかると思うが
嫌がらせじゃないか？ これって障害者権利条約に反してるよね
国連に送りつけてやれよ
大問題になるわ >>181
だから回りも良くて知的ボーダーだらけなんだろ。 >>179
個々の障害についてはわからないけど、家族と離れて暮らしていたら
地震でも起こったら助けてくれるのは近所の人
お年寄りと障害者にとってこそお得な制度だと思うけど 遺族も事前に自治会に頭下げて回っていれば少しは配慮しただろうにね
結局のところ扶養義務をブン投げてた挙句
死んだ責任を全部自治体に求めているだけでしょ >>186
失礼な話だけどこの当事者なんて見た瞬間にああ・・・ってなるよな。
【大津地裁】元看護助手が補償金請求へ 身体拘束約４８００日分補償金約５９９０万円 湖東記念病院事件で再審無罪―滋賀 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596078548/ >>181
根本的な疑問なんだが5分話した程度で無理だと思うような人はひとり暮らしさせても大丈夫な人なんだろうか… 家族から見放された先で健常者との違いをねっとり分からされたら自殺したくもなるよな
この事件がなくても地域の一員として周りとやってかなきゃならなかっただろうしいずれ同じ事になったかもしれん なんで一人暮らしさせたんだ？
厄介払いじゃねーの？ 自治会をやめろ
毎度だろこんな話
人権もなにわかってないバカがやるんだ
なんの罪もない人間が追い込まれ殺されていく
土人の集団リンチ これ本人に書かせないで親に書いてきてもらってっていって
渡せばよかったんじゃないの？
班長選から外すためにもなにか提出してもらうのは仕方ない面も >>187
なるほどそういう見方もあるか
格安の施設に預けてたみたいな 一人暮らしできたらある程度何でもできるんじゃないか これだから嫌だわ。家も抜けるつもり。入ってない人も多く抜けても何でもないから抜ける。PTAも既に30年近く前に問題あったんだけど今は尚更、少子化で共働きなのに無くなんねーし >>183
そんな感じだな
ついでどこん家もゴミ屋敷って気がする >>194
ほぼ間違いなく生活保護も受けていたと思われるので
タダの施設に預けた程度の感覚でいたと思う あと
災害があった場合に声掛けしなければいけないなどの確認にも必要なのでは?
助ける住人は顔を知っておく必要あるし これは酷いなぁ
なぜここまで攻撃的になれるのか
自治会と会長には
懲罰的な賠償金を課して
その人生が詰むように追い込むべき
自殺に追い込んだからきちんと罪を償え！ >>199
あなたは付き合いのない知らない人を真っ先に助けるの？
顔見知りで障害があってあれとこれがでないみたいに知っていたら
班長が助けるなり何なりすると思うけど 公営住宅だと周りもみんな要介護の独居老人や低所得のシングルマザー
重度の身体障碍者ばっかという状況だろうからなあ
３６歳無職の精神障害なんて恵まれている部類と思われても不思議じゃないし
よほどの理由を示さなきゃ特別扱いするなんて無理だろう >>1
ワラタ
どこへ逝ってもイジメからは逃げられない
敗者の最後を見た >>202はお年寄りの場合だけど
足腰が悪くて子供は遠くに住んでる山田太郎さんって医情報があれば
例えば雪が降った時はだれともなく雪かきしてあげたり
避難訓練の時に班長がみんなに紹介して顔見知りになったりしてる >>202
困ってる人を見たら助けるよ。
咄嗟には知り合いかどうかは考えないよ。 >>187
弟の暮らしを考えたら公団に一人住まいさせるんじゃなくてグループホームなり施設なりに入所させるべきだったよな
老人障害者貧困世帯の集まりに世話をぶん投げたあげくに訴訟て この自殺した人が単身世帯で生活していた理由って
明らかに生活保護狙いだよね
遺族がクズすぎる >>207
うーん
地震の時に家の中で困ってるかもしれないとか透視できるの？ >>175
その至れり尽くせりの市営住宅に入ってない市民からしたら 至れり尽くせりの市営住宅の為にクソ高い税金を取られるのかよ
ソレなら戸建て住民や民間アパートの入居者も至れり尽くせりなサービスをしてくれよ、、になるよw >>210
公営住宅に単身世帯で生活させて
遺族は通帳管理だけして生活費から余った金を自分の懐に入れる計画だったんだろ
ナマポのクズ家族によくあるケース 会費の収支報告書見せろ、って言えば
たいてい引き下がるよ。実際おっパブで飲み食いとかあるし 家族が彼を一人暮らしさせたのは、ある程度一人で出来る事はさせないと、何も出来ない人になってしまうと考えたのではないか
ある程度身の回りの作業は出来るみたいだし >>216
見たらってあなたが勝手に付け加えた条件だよね？
あなた独自の場面設定があるならレスしないでほしい >>29
おつ、隣の学校がそれだわ
うちは理由書いて出すだけなので聞いた時びっくりした >>215
×おかねのけいさんはできません
の項目がしんみりくるな いろいろ便利になってるから独り暮らしはハードルはそれほど高くなくなってる。
食べて寝るだけかもしれんけど。 >>218
無職で人見知りで家族以外と話すのが苦手な障害者は
一人暮らしでいいことが何もないと思うな
同居家族がいると家族の負担が大きいから一人暮らしという話はたまに聞くけど
同居したまま同居家族の金銭負担をなくし介護制度も利用しやすいような制度が必要なのかもしれない 防災無線が明日は一斉清掃ですって言ってる
行きたくないお 集めた金で飲み食いしてるぐらいなら ゴミ置き場整理しろよ
他の倍の会費取りやがって・・・うちのクソ自治会が >>218
ある程度身の回りのことができるレベルじゃ公団では暮らせないんだよ
そういう人のためにグループホームがある
自立支援というなら実家から作業所に通うという方法もあるし >>218
金の計算とごみの分別が出来ないのは無理だぞ 公営住宅は、家賃が安い代わりに必ず自治会に入って、共益費（共用部の電気代や
水道代など）を払い、共用部の清掃など素人でもできる維持管理作業を当番で分担
することになっている（専門家が必要な維持管理は民間委託される）
それがいやなら、一般の賃貸住宅に住めばいいという話になる
かりに全住民が共益費の支払いも当番制もいやだというのなら、大家である行政は
維持管理に税金を使う必要がでてくる >>227
暮らせるかどうかはあなたの決めることではないよね。 >>223
障害年金もらっているから通院先の病院の相談員に話せば
障害年金で生活できる施設を紹介してもらえると思うんだよね
それをあえてやらなかったのは、
生活保護を受けさせて金銭管理だけ家族がして
保護費から金銭を抜く計画を家族が立てていたと思われる >>218
それなら家族が応援できるうちに実家暮らしで鍛えさせて、一人暮らしは一番駄目すぎるのでは… これでだめなら
年をとって病気や認知になっても
子供産んだばかりでも
やらなきゃいけないよな >>218
そういうための施設はちゃんとあるし
障害年金もらっていれば診断書書いてもらった通院先があるはずだから
病院に相談すればちゃんと紹介してもらえる
ていうか普通の家族はそうしている >>230
共益費は自治会に入らなくても払うよね。 このドブ沼のような芳しいナカマさん達のサイコパス臭を嗅ぐと、明日への活力が湧いてきますねw >>184
自治会に入っていれば絶対に助けてくれるの？
提供した金や手間に見合うだけのリターンを約束してくれるの？
まずは提供してくれるものと代価としてこちらが支払うものを全て書面で出して
サービス内容がコストに見合うものか判断してから参加を決めるわ >>194
市役所もこんな入居者を入れたのは 自治会が世話をしてくれるのを見越してだろ…押し付けてたんだよ そして拒否された
ゴミの分別も自治会単位だから 自治会へ分別出来てないと上手から指導するだけで良いからな
それ以外でも大なり小なりトラブル続きで凄いストレスに曝されていたと思うね、ソレが班長選びで特例で免除してくれ…で爆発した >>234
ＰＴＡの役員はそんな感じ
妊娠中は免除だけど産後1カ月でも免除にならない
それが嫌で、長子が5年生6年生の時に年子を産んだお母さんもいたｗ
未就学児の弟妹4人いても免除にならないので見てて気の毒だとは思ったけど
じゃあ私が余分に2年やりますとまでいう人はいなかった >>235
病院は長期入院は嫌がるし施設は順番待ちだと聞いてる。 2500万の損害賠償は金のなる木が予定より早く死んだからか >>239
助け合いとか協調性という言葉を持ち出す奴らに他人を助ける能力なんて無いだろ。 >>185
あ、建物独自で収集くるやつか。
ごめんなさい。 障害あってだめならどういう理由だと
断れるのか誰か教えて？
自分の自治体は
１家族が助ける 遠くに住んでても
２同じ組 約２０世帯の誰かが助ける又はその人の代わりにやる
３延期してもらう 来年やるとか
基本断れない うちの田舎も神社はすばらしいと言いながら宮守の当番が回ってきたときだけは誰がやるかで殺伐とします。 ここまでなってるのに役所の福祉課は知らぬ顔
こういうのに付き添いもせずどこが福祉なんだろう 子供のころ団地の子と遊んじゃダメって言ってる家庭があってなんでだろって疑問だったが納得
障害者相手につるし上げとか平等じゃないとか言うって普通じゃねーわ
そういやうちに来てる団地住まいの貧乏パートも普通じゃねーしな
底辺ってやだね >>248
周りが健常者で時間もとれる世帯ばかりならいいけれど
このケースは公営住宅だからな
どこも問題のある世帯ばかりだから３６歳無職の精神傷害を特別扱いなんて無理 試しに班長やってみりゃ良かったんじゃね？
そしたら無理強いした自分たちが悪かったって気付いたでしょ >>199
助けるのはサービス 任意だ
外から来ていた営業マンが巻き込まれても助けるだろ
気に入らん奴を見捨てても罪にはならないよ 先ずは我身大事だから助ける余裕が無かった、、でオシマイ
世の中 助けて 助けられて 助けて 助けられる…グルグル回ってるんだよ、助けられるのは権利じゃないよ >>253 じゃあ 病気だの何だの全く断る理由にならにね 池沼青松は離島に隔離収容するのがお互いの幸せになる >>251
福祉課のは公営住宅入居は止めさせたと思うよ
智的障害の単身生活なんて問題起こすの見えているし
何より施設入れた方が管理は楽だからね
にもかかわらず公営住宅に入ったのは
世帯分離させて生活保護を受けさせたい家族が強引にやったからだと思う
この家族絶対におかしいよ 俺の地元の市営は結婚してる世帯で高収入じゃなければ誰でも入れてたぞ
新しく出来たとこで綺麗だから応募かなり多かったらしい
市営だから周りも問題のある世帯とは限らない お金の計算が出来ないのに一人暮らしさせてたの？
36歳だけどネグレクトにならないのかな >>260
人気の公団住宅は抽選でしか入れないらしい。 というか平野区の市営住宅そのものが日本の闇だろ(w 日本の場合、何事も助け合いではなく、擦り付け合いなんだよな。 皆さん年取って病気なんかで出来なくなった場合の対処方法は？ちなみに
自分の自治体は関係ない他人に頼んではだめだから 自治会とかPTAとか全部無くなればいいよ
無責任な奴らが得をして責任感のある優しい奴が損をする制度だからね
どうしても必要なら住民で金を出してお願いすれば良い 平野区は広いからやべぇ公営住宅はホントにヤバそうだな >>267
公営住宅の自治会を解散させるのは無理だと思う
共産党と公明党の票田だもの
薄汚い公営住宅のドアポストに
聖教新聞と赤旗が争うように突っ込まれているの見ると闇深くて面白いぞ >>217
見せるよ むしろ普通は監査があって総会で会計報告と質疑応答が有るから 拒否したら訴訟沙汰だよw これ自治会の会長、班長が実は池沼だったという落ちかな。 抽選と言いながら公務員が住んでたりな
元雇用促進住宅なんかは公務員の入居禁止なのに公務員が住んでたらしいからな >>274
手帳を持っていない人結構多いんだぜ。
知り合いで幼稚園の頃から知的障害の妹を面倒見てきたお姉ちゃんが
自分も実はそうだったと気づいたのが40歳過ぎてから。
けど、やっぱり私もそうだったんだと理解はできる能力はあった。 デフレ社会下でなにがなんでも働かないという姿勢は称賛するけど
働きたくなくても障害年金なんて受けちゃだめだわな。
障害年金を受けるってことは社会の歯車側になって働く意思表示でもあるし
特権がなければ自治会も独身チョンガ相手に班長の要請なんてしないだろ。 自治会なんかに入るから
あれは子供を持った家族が入るもんだ >>19
でも、丁重にしてあげないと文句言う奴らやで
どっちがココロのかたわだよ >>266
何がてきなくなった場合？
自治会活動なら退会すりゃいいんだよ
何が困るのかサッパリわからん 難しいやねぇ…
普段は自治会も町内会も要らないと思っていても
市区町村によっては街灯の設置や運営は自治会等に委託していたり
災害が起きたら、個人一人ずつの対応よりも
ある程度の世帯をまとめないと事が進まないだろうし
高齢化でこれからは高齢を理由に引き受けない・任せないケースも増えるだろうから
どんどん担い手が減るのも現実 脳足りんにトップ任すと失敗ばかり仕出かすから、副役職の人が尻拭いで奔走することになる
かえって自治会自体の運営が立ち行かないから、そういう人は外すんだよ
ここの自治会はそこに考えが及ばなかったのかね？
まして会員の前で書面を読み上げるだなんて、単なる懲罰行為じゃないか
ひどすぎるね お前らみたいに全部免除でいいんだよ 知恵がはるか後方に居るんだからさ >>234
普通は若い頃に積極的に手伝ってるから 歳とってトラブりだしたら手伝ってくれるよ「〇〇は代わりにやっとくよ」…てな、普段の行いが大切なんだよ >>276
多様性認めないし想像すらできない馬鹿国民が多数てことなのか？ させられた事はとても不憫だけど、一人暮らしさせた親の責任は？
グループホームじゃダメだったの？ うちは年2000円自治会費払ってるけど
春と秋の川掃除に出ないと更に反則金2000円取られる
小雨決行とかアホかよ >>285
当事者ですら認識できないボーダーってあるだろ。
知的障害も自ら認識できない人多いし発達障害なんてそのボーダーがもっと高くなる。 >>281
防犯灯は部分的には個別に行政がやればいいし、災害は避難所に自主的に避難だろ？
単独で避難できないなら個別判断しかないがな >>276
女が知り合いの話するときは自分の話やんな。
特に不倫の話とか。 >>287
施設入れると通帳管理も施設に委託することになる
そうするとこの男性がもらっている障害年金と生活保護費を家族が使えなくなる
家族が知的障害であることをいいことに
生活保護費や障害年金を家族が抜いているケースってすごく多いのよ >>289
やってみないとわからない、はある
だけど>1は最初から無理だとわかってるのを押し付けるのは難ありすぎだろ
もし、それでもさせるなら誰かと分担とか長が対策すればいいのに、それすらせず押し付けだからな >>293
>施設入れると通帳管理も施設に委託することになる
ないない。 闇が深そうなだな
障害者、老人と貧困と複合的に絡んでいるな 俺も車椅子で一人暮らしだが、近所付き合いはゼロだな
自治会って何？
会社とボランティアとかでのほほんと生きてるわ
あと海外エロ旅行w >>225
飲み食いだけで役をやってくれる人かいるだけマシ。 >>294
普通は「金の扱い方がわからない」時点で無理なんよ。みんなの金集めなきゃならないんだし。
一番大事なそこをまず聞くという発想が無い時点で回りもあれ。 >>299
それを言うと３６歳で金勘定もできない奴を
何で一人暮らしさせているんだって話になるからなあ >>287
一人暮らしとこの件は全く別問題だろ
自治会が無理やりやせなかったらトラブルにはならなかった
どんな親だったとしても、親は関係ないだろ
まずは本人の意思を尊重しないとな 自治会の現在の班長がソーシャルワーカーと一緒に事情を聞いて「健康状態により班長の務めを果たせません」という文面の文書に署名だけしてもらうだけで十分だった。あんなに事細かに列挙させてどれだけの苦痛を与えたか。可哀想に。
障害者への配慮がなさすぎる完全な人権侵害だ。
遺族の訴えが裁判で１００％認められる事を祈る。応援してるよ。 >>300
成人年齢に達してたら自分のかってで一人暮らしできる。 >>248
断る前提に無理がある。過去レスにも自治会のない地域の話は出てるから、そういうところに引っ越すべき。べき論としては。
そういうところは住民がそれなりに金持ってて面倒事は金で解決するというコンセンサスが出来てる。貧乏人はお呼びでない地域ね。どこでも貧乏人は我慢するしかないのが現実。 >>241
それを避けるためか、下の子が高学年の時に役員が当たるパターン多くないか？
まぁ、普通に年齢が上になって、子育ての経験も多くなるから頼られて当たり前とも言えるが。 >>300
それによる結果は自己責任
だが、これは責任の押し付け
全然意味が違うがな >>300
程度の問題でしょ。
日常の買い物はできても、エクセルで決算書とか作るのは無理だろうし。 >>300
もちろん支援者がついているけど、自治会の業務まで支援できないだろ。 パワハラじゃないでしょwナカマさんは経験と実績があるんだから殺しですよ
いい加減ナカマさん達は人殺しの自覚を持たないと >>229
大阪市の舞洲の変な焼却場ではアルミも焼いちゃう高性能やからな。不燃ゴミも分別は完全にしなくても生きていける。 >>302
自殺の直後だが、因果関係は認められないていう判決も >>307
間違って使った金が「他人の物にまで及ぶ」のが問題だな。 私の知ってる人はお金の計算できないからいつもお札で払う。 独り暮らしさせる親が悪いんじゃねえのか？
実際障害者のお守り自治会に投げられても困んだろ うちの自転車置き場で子供の自転車が風で倒れたまま数ヶ月放置されてる
管理人いるのに直しもしない >>244
長期入院は国があかんと言った。
アベが悪い。
多分、南無妙法蓮華経カンカラカンってやってれば某政党が小さな声を聞いてくれたと思うわ。 これは酷いんじゃない？訴えてもいい案件、というより「べき」案件じゃないかと思うんだが さすがにこれが事実ならひどいよ
提訴されて当然だわ >>310
基本燃えるゴミで、金属とかはしょっちゅう来る無料回収でOKだね
というか、粗大ゴミとして出そうとしてても道にあったら勝手に持っていったりしてそう >>34
そういう地域もあるんだね。うらやましい。
住まいは通勤圏の埼玉県です。
毎年、PTA役員選出についての恨み辛みはSNSに溢れ返ってるよからこういうところも多いんじゃない？
外国人の母親もクラスに1人は居て、フィリピン人の母親クジで当たっても全然出てこないから、担任が祖母(母の母、まだ40代)を呼び出して行事の椅子並べだけはやってもらったことがある。
>>160
地元の自営業者がやりたがるのは会長だけ、納品物はそこに頼む癒着があるから。知ってる例は酒屋、地元のタクシー、印刷屋、体育用品店だ。 自称人情の街なのにねえ。
うちの自治会は自称人情の街じゃないが、障害者は班長どころかゴミ当番も免除だけどね。
確か健常者でも単身者は免除だったはず。 >>301
自治体の行為の是非であって親とか家庭環境がとかは関係ないわね >>260
市営住宅とかの本来の設立理由が 若い世代の暮らしを助けて財形させるため…だよ
入居資格は〇〇才以下の若い夫婦で年収〇〇万以下だからな…だから税金が投入出来た
若い夫婦が母子家庭になり高齢者夫婦になっても出て行かないと追い出せないのが日本の借地借家法なんよ
更に市が特例で火事とかの被災者 破産とかで家を失ったヤツとかを入れたから、問題あり住民の巣窟になってしまった
問題あり住民達ばかりだから 人の世話が出来る人材がほとんど居ないんよ、簡単に免除のんて出来ないんだよ またゴミの話か、袋トラックに投げ込んどるだけなのに態度デカいんじゃ黙って頭さげて持っていけや しかも態度が障害者相手でナメてる
二時間も書類かかせて文書を他の住人に見せようとするとか完全にいじめだよこれ 市営住宅は独居老人や老老介護の中でもかなり所得低い老人の集まりになってる
50代60代が「若手」扱い
この人は30代だから、「年寄りも当番制なのにアイツはやらないのはおかしい」みたいになってたんじゃないのかね
身体障害でもないみたいだし、知的障害でもないと、
年寄りからかかりタゲられてたんだろうな
田舎だと、雑草抜きとか殺虫剤散布とか、地域単位でやらないといけないことがあるから、町内会なくせなくてさ
これからこうやってどんどん「社会的弱者」たちが集中するとこと、新興住宅地で若手が多いところと差が生まれる >>260
市営と市住宅公社は別やからな。
あと、市営みたいなのでも促進住宅とか開放住宅とかは別組織やから別条件やな。 何処の公営住宅？
アホが自治会の会長、班長やってるの。 >>319
でもほんとうのことを聞いて自殺するほどかってかんじ。
紙に書いて提出するのも普通のことだし。
そんなんで一人暮らしさせるのも周りに迷惑をかけるのを
承知で決行してるじゃんか。
専用施設に入所したほうがよかった。
高齢者ばっかりの団地ってその人達も介護の世話を受けたり持病を
抱えながらだからなあ。
免除しまくっていたら少人数で当番がすぐ回ってくるｗ >>324
どうにでも採れて完全イミフ、何を言ってるのかさっぱりわからん
>>336
そりゃそうだ、でも人生にはそんなことが何回もある。 自治会費払ってるけど
～だよりとか言う薄っぺらい紙が1ヶ月毎に入るだけで見ずにゴミ箱行きだし
あとは3ヶ月おきにゴミ当番表が入れられてるだけ
あとは川掃除とか自治会要るのか？って思う >>3
口頭の説明でいいよね
何時間もかけてこれを書かせたら拷問じゃん
こいつら三人は豚の皮を被った鬼か >>333
ここにが「私は判断力、決断力、思考能力は全くありません」て顔画像貼って言えば賛同する 自治会も情けないよな。
気に食わなければ警察に通報して「検挙率欲しくないのか？」って問いただしてやれば
逮捕するかだろうね。この件は大阪府警の管轄だし。
しかも、警視庁をライバル視してるからね。
さらに、池沼であればラクしてパクれるからな現状では。
今回、棄却されれば、自治会は遺族に対して刑事告訴する気ないのかと。 >>337
仕事が忙しくて自殺する人もいるようだし。 被告側は「嫌がらせではない」などと自己弁護してるが、あれを嫌がらせじゃないと思うとするとそいつ自身の知能が今の社会に通用するレベルに達してないって事だ。せっかく静かに一人で暮らしていたのに、そんな障害者を知能の足りない非常識の馬鹿者が殺したようなもの。
障害者はそれとわかるからいいが、健常者ヅラして脳が壊れたのが人口の３割ぐらいいるからな。そっちのほうが怖い。 もうすぐ始まる国勢調査もそうだけど。人のプライバシーが漏れるといつの間にかウワサになって居て小学生とかが、いわくつきの家の前で大声で聞こえるように○○○○！なんて言ってたりする。そういう事態につながる事を悲観して、最悪の選択をしてしまったんじゃないかなこの人。 >>35
お前の国も似たようなものかそれ以下だろ？ >>338
退会して必要と思われる経費を計算して供託すればいいだろ
近所付き合い重視するなら諦めないとな 強要ってどう言う言い方が強要になるの？
例えば、「じゃあ出来ることと、出来ないことを書いてくれる」
これでも強要なの？ >>290
防犯灯の設置とかは個別に申し込んでも無視されるよ 自治会単位で優先順位を付けて申請して下さい…だよ、ともかく予算に限りがあるからな
防犯灯とかは本予算じゃなくて 除雪予算や修理予算が余ったらしてくれるんよ 絶対に必要じゃ無いから後回しになる
だから政治力とか職員の印象とかで優先順位が決まるんだ 力のある大きな自治会は有利だわ >>341
徒歩数分のすぐ近くに綺麗な警察署があるみたいだ >>326
平野は茨城県古河藩の飛び地やったからな。 >>348
相手が嫌だと言っても書かせたら強要だろ。 井上治典九州大学大学院法学政治学研究科名誉教授、立教大学教授（民事訴訟法）は自治会への加入を拒んでいた。嫌なら加入するな。自殺は甘え。他殺は、不測の事態ではある >>5
親が教えたのか、自然と分かったのか
自分が人と違うんだってことは理解できてるんだね
それは恥ずかしいことだって覚えてしまったらつらいわ
個性です！って言いきれるほどアホならよかったのに >>343
でも、Ubuntu Japanese Team の理論では、社会正義のための嫌がらせは奨励されるって事になるんだよな。
知的障碍者を自殺に追い込んだのだから社会全体としてプラスという理屈。 >>349
費用負担分を受け取らないなら供託すればいい
最悪裁判も視野に入れて 障害者を冒とくし、晒し者にする奴は人間のクズだ
絶対に許せない
この悪魔のような自治会関係者の名前とかの情報はどっかに載ってるのか >>354
だから断ったら嫌がらせをしたという話だろw 俺も聴力障害でこの人の気持ち分かるわ
他人との接触はマジで苦手
補聴器つけてれば一般人と同じに言葉が聞き取れると思わないで欲しい >>348
「書けや 書け言うとるやろ 書けやこのアホンダラ」
みたいな感じか 大阪って異常だな
田舎でみんながもともと農家のような町は同調圧力が強い
農業はみんなで協力しないといけないから
今農業をしていないところでも、その集落に貢献してきた農家があったりすると中々難しい
農家だったところが多いところもそうだ
でも都会は別だよね
なんで大阪だけ人間の醜いところがいっぱい詰まってるんだろう そもそもこんなにこじれるまえに文書がポストに投函されて
期日までに提出してくださいと通知がきていたはずだよ。 >>129
平成17年だったかに最高裁で自治会入会の強制はできないという判決が出てるから
入居に際して自治会加入の義務付けはできなくなったの。
あくまでも自治会に入って協力して下さいねという
お願い以上のことは認められません。 自治会長を強引にやらされて、脳梗塞になって
ボケて死んでいった知り合いを、3人知っている。
全国では、何万人いるんだろうか。 班長選びに誘われなかったらそれはそれで訴えてきそう >>349
すまん、言い方わるくて論点ズレた
諸費用分の費用負担すればいいし、路上の防犯灯は町内会が設置するか犯罪おきればやり玉にあがるのを嫌うだろ 知的と精神疾患だから知的障害がバレたら怖い事されるとかどっかに閉じ込められるみたいな強迫観念あった所に単なる自治会ごときに高圧的に追い詰められたからなんじゃないの？ >>9
自分からでていったんじゃなくて当番だからやれと強要されるんだよ
PTAもやれないというと持病の診断書だせとかいわれて、それを会員間で共有されるとことがあると言うね >>4
たいてい山本太郎のポスター建物に貼ってあるし笑 >>347
その点で言えば、この自殺者も退会なり、引っ越せばよかったのにな。
自治会からのサービスは受けたいけど、その対価は払いたくないってのはワガママだ。 >>288
リーダーに行政から降りている補助金分配してくださいと言ってみな。
多分黙るよ。
補助金貰うのに活動報告と人数必要だからボランティアと称して無理やり参加させるわけ。
補助金と反則金の二重取されてるんだよ。 >>155
その前提が最高裁判決が出た以降、
強制できなくなりました。
自治会に入って協力して下さいね、以上は
言えません。
入居の際の条件にはなりません。 >>370
口先だけでなく、金や人手を出させんといかんな。
当事者にさせないと、綺麗事ばかり言ってくるからな。 市営住宅の自治会といわゆる町内会は全く別もんじゃないか？普通の町内会は我が町を運営する組織だけど市営住宅は市が大家の福祉の為の集合住宅で保護されるべき人間が追い詰められて自殺なんて本末転倒やな
遺族は市を訴えたらどうや？ 配慮して欲しいなら詳細を知らせる必要があるし、市営住宅の民間人に障害者丸投げしておいて後から訴えるとか酷いだろ
市営住宅の住民は福祉職員じゃない
そんなに大事な家族なら自分家で引き取れよ 報道によると亡くなった男性は文系のため数学が苦手だったと言う >>373
障害者がかわいそうだから、これを認めろと綺麗事を言う輩がいるからな。
周りに負担がかかってるだろうが、当事者じゃないからわからないんだろうね。 障害 高齢 乳幼児がいて
など免除の対象にはならないわね
他のメンバーに負担はかかるが名前だけでも
役員になって貰わないと
民間のアパ－トなら大家さんが自治会やってくれる >>382
しかも周りは障害者、シングルマザー、貧乏老人だらけ
弱者なので出来ませーんと1人が言い出したら皆言うだろうな これは詐病じゃなくほんまもんのお人やったんやな
面談してれば分かるだろうに、察して調整してやれない自治会長っていうのもアレやな
まぁ平野の公営住宅っていうだけでお察し こんなことをして訴えられないと思うのは無理がある
舐めすぎ 戦時下も隣組に従い責務を果たさないと配給が止められ生活出来なかった
だから焼夷弾が降る中でも逃げられずにバケツで消火するはめになった
どの国でも行政で管理するゴミ集積所の管理清掃を自治会任せにしているのは
配給代わりにゴミ出しを人質にとって戦前の体質を引き継いでるんだよ
町内会からの寄付金は神社の収入源だしな この事件自体も、スレの殺伐さも流石大阪、人情の街やなw 平野区
公営住宅
とくれば、民度はお察し。
まともな論理展開は通用しない魔窟。
今頃は「自治会退会するから、損害賠償対象から外して」
「当の役員が全額払え」とかなっているだろう。 糖質には酷いこと言うお前らも今回ばかりは人の心を持ってたか
ちょっと見直したぞ >>372
自治会のサービスて何があるんかな？
回覧板以外無いように思うが
惰性や慣習や口車に乗って入会したんだろうけど、俺なら退会して会計報告書を参考にして別途支払うわ 大して変わらない奴がやってるからたたいてるんだろ(w 自治会の仕事が地域的なものがうざい
暇な公務員が考えたようなものも多くて
福祉コンサートや講演会みたいなものや
本当にくだらん
班長になると郵便物が山のように届く
自治会なんて広報を配って清掃活動で十分だと思う 障害があっても自殺する事は出来るんだな
どんなやり方を選んだんだろう というかダメな奴ばっかり残ったから助け合いとか言ってるんだよ(w >>379
言ってることがさっぱり
配慮して欲しい？ →なにを？
市営住宅の民間人に障害者丸投げ →誰が、何を？
市営住宅の住民は福祉職員じゃない →誰がそんなことを？
そんなに大事な家族なら自分家で引き取れよ →そんな義務がどこに？
言ってることが滅茶苦茶すぎるんだが？ >>34
やりたがる人が1人いてくれると有難いわよね 自治会の人間は程度が低いだろうからもう人として救いようが無いとして
社会福祉協議会の関係者は立ち会っていて何もしなかったのか >>383
名前だけでもていう、その発想が詐欺にかかる元だろ
名前だせば責任は必ず伴うのに、騙して参加させるとかどんだけ陰険なんだよ >>391
それならいい自治会だな
会長他役員がなんとかするだろ、の1点かと 障害者のお荷物が無くなってさらに金ふんだくれるラッキーって感じだろこの一族
大事な家族なら障害者を1人にしないし、最初から自治会との間に入って兄が説明する。
そもそも次期班長決めるのに現班長に言ったって意味ない
原告側はいくらでも助けることができたのに放置してる >>407
一年もすれば入居希望者が「ここだけは斡旋やめて」と言う曰く付きの公営住宅の出来上がり。 >>395
そんな広報紙て役所直ルートあるだろ
>1のところは多分あるから広報紙は困らないな 都内だからごみは戸別回収でごみ捨て場なんて存在しなかったし、自治会なんて物は廃止された過去の風習だと思ってたのに
クッソ田舎に引っ越した途端に、しょうもない自治会に入らされて、くっだらない防犯パトロールとか、意味のわからない交通安全立哨とかやらされる
一番意味不明なのはマンション暮らしなのに自治会強制加入な事
管理組合あるから自治会なんて不要だろ
自治会なんて行政の怠慢そのものだ >>400
選出されたらその労働をしないといけないんだろ？
それを回避するのは、その分を他の人に課しているということ。 こういうのも大阪では「冗談が通じない奴」とか「ジョーク」になるのが厄介 >>416
こうだろ
「ちょっとやんちゃしただけです」 >>410
自治会入会しないし空いてていいな
交通の便はあまり良くなさそうだが立地は良さそう 調整してあげるにしたって住民の理解が必要なんだから、何が出来て何が出来ないのか自己申告させて、
それを住民に公開して納得させるのは必要な手段だったのだろう。 >>393
そういう点では、自治会がその選択肢を用意していれば防げたんだろうね。 >>415
自治会に入会しなけりゃいい
隣近所を求めるか個人生活を優先するか
いづれにしても行政サービスは受けられるがな 自治会村には人権を無視して
個人情報を保護しないでも良いい治外法権が有るとでも？
社共が立ち会ったのなら個人情報を保護していない
大阪市はこの自治の名を借りたモラハラを委託しているのだから
ちゃんとこの件を詰めないとだめ
松井のおっちゃん、ちゃんとして下さい 絶対に元自治会長が敗訴する。
知られたくない個人的な事情をほじくり出す権限は無い。
動機といい過失がある。 というか本人申請の文書を提出してもらわないと
勝手に選挙から除外したらもめるとおもう。 >>180
世帯分離しないと受けられないサービスもあるんだよ
いつまでも親が元気で面倒見てあげられるわけじゃないから、受けられるサービスは受けさせてあげたいってことだろ >>397
助け合いとか言いつつ、助けてもらいたいだけだったりするんだよな。
じゃぁ、「あなたは何を助けてくれるの？」って話だよ。 「手帳持ちです」「じゃあええわ」で済む話なんじゃないの >>424
お金がかかるけど診断書書いてもらうんじゃダメだったのかな？ >>421
この自殺者も退会すりゃよかったのにな。
できない自治会なんだろうか？ あのね
貴方がたの病歴とかなんで自治会に晒される必要があるの？
病歴は個人情報だよ？
癌になったら自治会に晒す権利あるの？
考えてみ？精神だからってやった所あるよね？
癌の人にならしなかったでしょ？
どんな保険やどんな病気をしているかなんて個人のパーソナル情報
そんなもん自治会が書面で会合で晒していることが異常だわ
精神だからやって良いと言う理屈は差別的
それなら知事会の加入家庭全員の病歴を書面に書かせて配ってみ？
自分たちがしたことが身に染みると思うよ >>412
有事には国家総動員体制を担う組織だから平時から臣民の忠誠心を試している >>420
田舎や都会の田舎の自治会会長や会計は役得あるんだろうなあ
一度取った役は手放さないから、馬鹿がなると不幸が起きる
責任は放棄したいから非入会なんて選択肢は自分から言わないと提示してくれないな
加入人数で市からの補助金や助成金額が決まるんじゃないかな、災害時のなんちゃらとかで内部留保が数百万溜まってるはずだし >>430
障害者だからって免除できる規定でもあるの？
なければ、他の人が納得しないと無理なんじゃないか？ 東京だったら、これで面倒なことを逃れられてラッキーですむのに… いくら正当性を主張しても自治会の人らは確実に負けるよ
これは人権侵害行為だもの
いくら当事者がごちゃごちゃ言ってもパワハラが認められるのと同じ >>433
その惨状だと、市町村が自治を認めさせる条件に入れて、きっちりと管理するべきだと思う。 自治会も酷いし
2,500万稼げたとは思えないのに請求するのもなんだか >>433
よそは知らないけど
大阪は町会から会費集めて一部が連合にも寄付されてる
民生に相談すると社共が出てきて今日は
市の委託で見守りしてますって名目で個人情報を書かせて
その辺の役員から区議とか区の議会委員も出てきて
市の補助の予算もそのへんが分配をしてる
つまり使い道を決める権利を握ってる感じだね
一見無害だけど会合で特定政党の悪口言うたりとかしてるw >>429
退会できるだろうけど、不幸にも退会の意思表示ができないんだろうなあ
社福協言っても、入っとくといい事あるよとか事なかれするだろうし >>361
大阪の底辺地域だと「悪いけど書てくれる？」を訳するとそうなるなｗ >>418
そこで周辺住民からの有象無象の嫌がらせが(´・ω・`) >>434
自治会活動は主治医として賛成できません
っていう診断書があれば免除するしかないんじゃない？
ＰＴＡ活動だけど、盲目なのでできませんという診断書出した白杖のお母さんがいて免除になった
後日白杖なしで普通に買い物してるところを目撃され揉めたことがあったｗ
でも学校は医師の診断書があるからで押し通してた >>437
口は出すが手は出さないって、面倒なやつらだな。
綺麗事を言うわせておくだけじゃなく、もっと実のある支援をさせないとな。 まぁ平野区じゃしょうがないと納得する内容だな
何せあそこはハシシタのお仲間が一杯いてリトルハシシタシティと化してるからな この自治会は精神障碍者だらけでもっと酷いのもゴロゴロいるんだろ
当時の班長から見て「ワシよりまとやからできるやろ」という判断よ >>446
優しい人たちならokするだろうけど。
代わりにお金などで埋め合わせがいるんじゃない？ 障害者の一人暮らしのマニュアルに、ご近所づきあいでこじれたときや自治会との付き合い方
みたいなのも必要なんだろうなあ 知ってるところのマンションはコロナに感染したら管理組合と管理会社に
届け出ろといいだした。さすがに3週間ぐらいでその「お知らせ」は掲示板から剥がされたが
その決まり自体が無くなったとは聞いていない。 >>445
昔と違って今はアレコレ対抗できるだろ？
家族居住だと厄介だけどなあ まあここで障碍者擁護してる奴らもこの障碍者が近所に住む場合だったら掌返すよ
他人事だから綺麗事が言えるだけ >>452
文字すら読めないケースがあるから、ほんとはそのための社福協やケアマネなんじゃないの？ やっぱそういうレベルの人の一人暮らしは大変だね
年金もらいながらも一応仕事に就いてて、仕事の都合で一人暮らししてたのかもだけど
身内と同居するのが結局無難なんだろうね >>455
使えない奴にさせなければ良いだけの話。普通やらせたいか障害者に？ >>288
えっ年2000円！?
うらやましい
ウチんとこは年4万8千円だよ（自治会費月3000円 + 祭典積み立て1000円） >>446
もう少し頭の良い作り話を考えられないの？ >>441
だとすると、サポートしない家族に問題ありだな。 というか障害があるから会長とかできませんってんなら、じゃあ会長は免除するからできるだけ草むしりとかゴミ捨て場清掃とかは参加してね、で済む話だったんでは… >>246
能力がないんじゃなくてそのつもりがない
協力とか助け合いという言葉を持ち出す奴は一方的に搾取することしか考えていない
これらは双方にメリットがある時にだけ成立する言葉だ 最近は持ち家不要派が増えてるがこういう事件があると借家もリスキーだな
民度の高いとこに住めりゃいいけど底辺が集まってるとこ行ったら地獄だわな >>15
暇なゴロツキが玩具を見つけて喜んで虐めたら壊れて死んだってだけだからな
こんなん単なる弱い者虐めだわ可哀想に
外事の分際で一人暮らしとは生意気なって考えだったんだろ >>462
提出書類に書いて期日までに出さないから直接回収にむかって
押し問答になったんじゃないの？
選挙とか期日までに回収してそろってないと先にすすまないもの。
その分役員の負担がどんどん増えていく、次の人に引き継ぎもあるし
説明会もやるんだろうし。 >>466
そういう取引もあるわな。
ただし、キッチリとやって貰わないといかんが。 自治会って反維新だから、
自治会の闇をこの際徹底的に暴くべきだ。 次やってくださいって言うと必ず出来ないと
言ってくる人がいる腹立つ
病気や仕事の変動など仕方ないこともあるけど
この方は一度もやるつもりがない
自治会があることを説明されて常識的に自治会はあることを分かって
入居してるのだから不誠実に取られても仕方ない
障害が理由なら住宅を貸す方にも責任ある
自治会長から取れないと市を訴えるかも 親には扶養義務があるし、ナマポの申請する時に兄弟に連絡だって行くだろ
役員逃れの配慮が必要なら理由を事細かく聞かれるのは当然だと >>455
これな。可哀想とか言う奴の隣に知的障害者が住んだらどうなるんだろ。 年寄り・病人が役員できないのは、普通だ。
うちの地区も、年寄りに頼まないのは当たり前。
担当できない住民が多いなら、役所がヘルプしてあげればいい。
ヒマなやつ多いから 別にそんぐらいいいじゃんと思ったら内容酷すぎるなこれ >>455
障碍者に班長押し付けようなんてバカはこいつらとお前くらいだw >>466
あーそれいいよな
何もしないのが憎々しいんだから清掃ふったらよかったんや >>67
完全同意
普通のマンションや地域の町内会なら、あそこやあの人は無理だの暗黙の了解で流せるが
市営住宅だと精神的かつ金に余裕ないか、制度掻い潜って入居してる狡猾な奴の一筋縄でいかない連中ばかりだから
具体的な免除する具体的な証拠(印籠)が必要になるよな >>477うちの分譲はお年寄りや無理そうな人は免除してるしそれについて文句や不満など出たことがない
金持ちのマンションは金で解決してるしやっぱ民度や収入、育ちの違いかな >>3
俺はこれ見て鳥肌立ったけど、ここで男性を口撃してる人は本当に何も感じないの？
役員の対象から外してもらうためにここまで辱しめを受けなきゃならんの？ 市営なんて障害者だらけだろ
全員役員班長免除になるな あなたはキチガイですか？ はい ＹＥＳ
※どちらかに〇をお願いします 平野区は…
あの闇関係だけじゃなく
今は移民も増えててヤバイと聞いた いじめっ子がクラスで虐められてる奴を委員長に推薦したりするだろ
子供でもいじめがあるんだから大人にもいじめはある ＞取材に応じた男性の兄（４１）は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。
ちゃんと家族にヘルプサイン出してる。
助けられた命の筈なのに…可哀想。 >>487
サービスを受けるのであれば、その対価を支払うべきだと思ってる。
この手書きが妥当かどうかはわからない。 >>170
ホントそれ。
近くに親族住んでるって、何で一人暮らしさせてるの？36で >>491
自治会のルールに則って、候補者に入れるのをいじめとは言わないかと。 >>487
これはやりすぎだと思うが、当初の自治会町だってくじ引きで決めた奴だから勝手に
「あ、無理だ、この人。はい免除！」ってできないんだろう。
くじ引き自体から外すのを周りの住民に納得させる為の苦肉の策だと思うが。
もっとうまい方法があったと思うがね。
ゴミの分別が出来ないって項目書かされとるから何かトラブルや苦情でもあったかもしれんし。 >>455
俺がこの場に居合わせたら、ぶちギレて男性を連れて帰るよ
実際、うちの自治会は地域の掃除に参加できない時は代わりに不参加費を払わされるんだけど、
足の不自由なじいちゃんにも毎回払わせてたから俺が役員の時にそのじいちゃんは免除ってことにした
悪質な不正も中には一定数いるけど、普通の日本人なら困っている人は助けるのが当たり前だろ 社協のやつが同席してこの体たらくとかないわー
どういう教育うけたんだろ >>1
ごみの分別ができない奴がどうして一人暮らししてるの？
分別しないの？
収入はどうやって得ているの？
近くに家族が住んでいるのにどうして一人暮らしなの？ うちの実家のほうもそうだけど、役員選出を巡って恫喝とかが横行するところは
まともな奴が出て行ってもう見捨てられた地域なんよ。 >>497
それは賛同できんな。
あんたが払ってやるならokだが。 自分も自治区の役員やったけど、時にはパソコン使って案内作らなきゃいけないから
この人みたいな平仮名しか書けない知的障害者には無理だと思う
そういう配慮がないからギスギスするし自殺者もでるんだと思う >>504
そういう人間がいないほど終わってるんだろ。 >>497
なんだ不参加費って
掃除したい奴等だけで勝手にしてろよ >>503
反論できないからって、そんな言い草はないんじゃない？ 糖質は自動的にはずしてやれよ
昔で言うと精神分裂病だぞ
班長とか冗談だろ 俺もとっくに出て行ったけど「日曜が仕事だから参加できない」が通用しない地域だった。 >>508
入れ墨にーちゃん出てきたら下向いて目逸らすタイプですね
がんばってコメしろよ 障害の程度を聞き取るだけなら他の人間が書けばよかったのになぜ本人に書かせたんだ >>496
俺もそれは少し思ってた
住民を納得させる苦肉の策だったんだろう
こんなことしなきゃならないほど、前任者も板挟みで辛かったろう
でも、これは明らかな人権侵害で、人としての尊厳を踏みにじる行為で到底許されない
日本人として、人間として、ここまで弱者を守れないのが悲しいし情けない だからこう言うところは自治そのものが無理なんだって。ちゃんと行政が締め付けろ。 >>513
崇高な精神ですね。
弱者を守るためにどんなことをなさってますか？ ここ読んでると市営住宅なんてもともとヤバイだろとか書いてる人多いけどそういうもんなの？
市営住宅なんて家賃が安いから大人気で母子家庭や貧困家庭でもなかなか抽選当たらないって聞いたけど >>465
ありだな、とかなんでそんな結論になるんだ？
そういういろんな思い込みが悲劇を生んだんだろ 障害者は2500万も稼げないんだから賠償金はおかしいだろ クラスに1人は居たろ、ガイジをわざと委員長に推薦して泣かせる奴
ああいう奴らの巣窟だろ市営住宅なんて 私はマンションの理事会で町会係になってボランティアと思ってやってる
まあ面倒っちゃ面倒
でも主婦で大した負担はないし近所にこんな人がいたら喜んで代わったげるよ
実際当番じゃなくても自分から進んでやる人もいる
区域に一人や二人、そんな暇人もいると思うんだけどね
みんな嫌がることだから無理にやらせるか余程の理由を書かせるとか
そうしないと文句が来るとか、とにかく決めつけ過ぎだと思う
人間の余裕のない区域なんだろうけどね なんで出来る事出来ない事は書き出させたんだろう
精神障害者手帳見せれば一発で役員から外れるだろうに >>507
ヨッ フリーライダー君 君みたいなのが増えると割当制になるんだ
1月は〇〇と△△
2月は◇◇と〇△、、な風にな サボれば次は向こうが来ない >>519
ウンコ食わせてバックドロップ食らわすような人種かなそれは？ >>516
大阪市の市営住宅とか、闇が多すぎてな
昔、３DKで家賃月額３０００円とか常識では理解できない金額設定で入ってる連中が居った
橋下さんが知事やった時にそういうのはそれなりに改善されてもうちょっとまともになったと思うけど
大阪とか京都の市営住宅はやばい >>517
その状態の人を一人暮らしさせておくあたり。
家族からの助けに応じていないようにみえる。 >>502
ごめん
説明不足だったけど、勝手に決めた訳ではなくて、ちゃんと議題に挙げて賛成を得た上で決定した
不参加費の規定に「やむを得ない合理的な事情がある場合を除く」って正式に追加した じゃあどうしたらいいんだ
これこれな理由だから断らせてねってだけのことだろ
理由は聞くなだが断るでいいなら住民全員が断るわ 自分の知り合いで市営住宅とか住んでる人いるけど(ダブルインカムだから普通に金ある)
単に安いから住んでるだけの普通の人も多いんだよね
役員とか事情がある人は外してあげればいいだけじゃん >>529
あの人は障害があるから無理ですでいいだろ
病名だけ知らせれば十分であって
全員で脅して事細かに書かせてさらにそれを晒す必要はない 掃除、草むしり、ゴミ当番とか市営はあるんだろ？
自治会入らない人はこういうのはどうしてんの？ >>528
おお、それは素晴らしい。
なら賛同できる。 >>524
障がいに対して診断書とか的外れなことぬかしてる阿呆は黙ってろ >>530
普通に金がある人って市営に入居できるの？
ウチの市だと所得制限があるよ >>184
そんな義務ないし、それすらも怪しいわ
助けてくれるなら入会してなくても助けてくれるわな
寧ろ、とても助ける時間がなくて、間に合わなくて、人手が足りなくてて言い逃れされるのが関の山だ >>534
そういうことを言うのは人間として恥ずかしくないんだ… >>531
十分か不十分かはその区域の水準によるだろう
それで十分だと思えるのは中流の世界 >>515
ここで取り立てて言うほどのことは何もない
でも、目の前で困ってる人がいたとして、見ないフリする人間ではいたくない
自分の手が届く範囲であれば、手を差し出してはきたつもり
聖人君子じゃなきゃいけないか？ >>527
日常生活で補助してるかもわからんじゃないか
そんな想像できるなら、自治会のことくらいは自分で解決して家族には迷惑を掛けないようにしようと思ったのに書面がでてきて困惑した
くらいの想像してやれよ >>536
ヘルパーさんみたいに助けるんじゃなくて
地震でみんなが外に避難してるのに出てこないからおかしいとか
人見知りでもしかしたら避難所に来れないんじゃないかとかそういう助けだよ
顔と名前とどのくらい不自由なのか知らないとそういう助けはできない >>537
自分から殴りかかっといて、相手に反撃された途端にそれの方が恥ずかしくないか？ >>541
だから、そんなことは自治会入会とは無関係に助けてくれる人は助けてくれるて言ってるんよ
入会してないから助けないてどんな人間性だよ >>539
素晴らしいと思います。
一方で、その動機に共感できない人もいるでしょう。
人それぞれの価値観や感性なんでしょうから、この板が賑やかになるだろうなー 団地で暮らしてるとわかるんだけど、たいていどこの世帯も
ワケありで問題抱えてるのよね。しかも高齢者だけの世帯も多い。
そこに、精神とか知的も単身で入れるようにしたから、こういう
問題があちこちで起きると思うわ >>543
入会してないし集まりにも出てこないしどこが悪いのかも知らなければ
心配してもらいようがないのでは？ せいぜい診断書なり社会福祉士の口添えなりでよかったろ 自治会はやりたい人だけでやればいい組織。
自治会に入っておきたいけど役員はやらないは通用しないと思う。役員できない人は入るべきでないと思う。
自分の知ってる市営や県営住宅の自治会は
昭和の時代から入居してる住民が多いから
自治会入会が住む条件でなくなった人達と対立しているなぁ。
昭和の人達は年老いて役員が負担になってきてるので、毎年選出に苦労している状態。
やりたい人、やれる人がいなくなったら、それはもう公社がどうにかするべき。
病気やいろんな事情で、できない人に無理矢理
やらせるのはどうかしてる。
個人情報を自治会に渡さなければ免除にならないってなら退会させるのが最良なのに、辱しめを受けて自殺させてしまうなんてありえない。
この自治会役員どもはみんな有罪になれ！ 自治会って必要？
自治会なくして市役所がやればいい。
その代わりそのための負担は必要だけど。 >>504
これ班長だよ、仕事って回覧板とかゴミ出しの注意くらいじゃないの？ >>496
自治会会長の客観的な口頭説明で充分だと思うが？
それとも会員に信頼のない人間が会長とかの役員やってる自治会なんかな？
>>512
代理出来る家族が別居してて、家の借主名義が本人なら本人しか事情説明出来るのがいない >>540
> 取材に応じた男性の兄（４１）は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。
ってあるんだから、問題が起きてるのを知っていたんじゃない？ 会社の障害者雇用で精神障害の人間を雇用しているから分かるんだが、
とにかく普通の事が出来ないから、周囲からは本当に出来ないんだか言い訳なんだか分からないんだよな。
それで周囲と軋轢を起こすから、今回のケースは書面に出来ない事を書かせたんだと思うわ。
後、自殺する人間なんてのは思考がおかしくなってるから状況証拠に過ぎないわ。
いずれにしても独り暮らしなんて問題外で、させてはならない事をさせて全員が損したって話し。 >>527
だからあ、そういう無意味な邪推は止めよう
そんな想像しても何もならない >>551
くじ引きで班長選任してその中から会長を選任してるんでないのか
誰もやりたがらないし、止むを得ずでも引き受ける人がいないからランダム方式で役員決めてるんだろ
名ばかり会長であんまり権限がなさそうだが >>546
入会してたところで同じことだし
もしかすると本人は共助を求めないのかも知れない
フェイルセーフは必要でも、それが自治会と一体のものではないがな >>519
小学校で数組のクラス班長を決めるときに勉強のできない
自分が候補に上がり、クラスの女子が賛成の挙手圧倒で
決まったわけだが、こんなにも女子から人気があったのかと思った。
女は小学生のときから怖い存在。 >>550
自治区費、赤や緑の羽根の募金、社協費のお金を回収するのに
日時を指定して「この日時で回収しますのでよろしくお願いします」と
パソコン使って印刷した紙配ったよ >>555
どこに問題があったのかをはっきりさせることは意味あるでしょう。
ここの板はそういうのにも興味ある人いそうですし。 >>553
それ以上のことはいろんな考えがあっていろんなケースがあるし断定できない、即ち言っても仕方ないがな
ポイントは、書面にしてまで自己批判させるような事柄か？てこと これだから団地は・・・大人(親)たちが性悪で弱い者苛めみたいなことしてるもんだから、周りから団地の子とは遊んでいけないと言われてしまうんだぞ!環境を選べない子供たちが気の毒だろ。ちったあ反省しろよ！ >>554
分かる
障害枠雇用の人は、悪い人でないんだが出来る事とできない事が外から見て分からん
余計な事して問題になった事があるが、改善できるのか改善されないのかも分からん
逆ギレなのか基本装備なのかも分からん
外から見て判断できない
結局人事に遠回しに相談する羽目になる やりたくないなら5000円から10000円で罰金でいい 生まれ育った所の自治会が1番楽だよ。
田舎は特にな。 >>550
うちの方では回覧板の管理と年1回の自治会費徴収だった >>562
それも一つの論点かと思う。
いろんな論点があっていいない？ 団地の子と遊んだらいけません！って言うてるお母さん居ったわ
世の中には関わったらあかん生物が居るってのを経験則で分かってるんや
韓国人とかも一緒 顔面凶器の無職こどおじやド底辺バイト風情達が常日こういう人達を
何も考えず自分の気の赴くままここでに叩いてるんだぜ。笑わせるなよ >>562
完全同意
背景はどこまでいっても想像の域を出ないし、個人の主観によるバイアスが大いにかかる >>549
公営団地にそこまで支援をしないといけないか
貧困層だから経済的な負担は増やせんしな 因果関係が微妙だな
自殺するくらいに精神障害だった
この手のはパワハラ訴えでもよくあるし境目の判定は難しい
つまり正常人ではなんら気にならないような事を言われても、精神障害や発達障害の人には非常に堪えることはよくある
みんなの職場でもよく地雷が埋まってることがあるので地雷原を踏み荒らさないよう当たり障りの無いよう言動に注意しなくてはならない 障害者特権で優先入居
1人世帯だから簡単ナマポ
自殺したら損害賠償 >>574
健常であっても、出来る事出来ない事書かされて近所の人に晒されるなんて嫌だよ
自分はそういうパワハラ平気なのか？ 死んでからカネカネ騒ぐ兄が
自治会の話し合いに来たら良かったのに
地域丸投げナマポたかり
死んだら出てきてカネカネ 班長なんかなったら最悪だわ、自治会費は毎月35軒を集めて回るが、20回行っても不在の家もある。回覧板は紛失ばかり・年末の火の用心の巡回に募金集め…で、募金額が少ないと自治会長から総会でイヤミ言われる。自治会を抜けたら村八分だからみんな我慢してる… 表向きは常人ぶってるキチガイは抵抗力ない人間を察知して
そいつの前でだけ豹変するみたいなことよくあるからな
始めは良い人のふりしながら近づいて油断させた後人前で恥かかせるとかな >>578
そこら辺は人によって幅があるね
あるいは同じ人でも書かされる内容によっては忌避感を感じることはある
職場によっては預金残高書かされることあるw余計なお世話じゃw
自殺はないけど怒るわな
ストレス感じたときに他罰か自罰かの違いもあるけど >>538
普通の日本人なら、どんなコミュニティであれ、
そんなことを無理強いしたりはしない ゴミの分別が出来なく
お金の計算が出来ない
それなのに一人暮らしってのはどうなの？
そのために家族はどんな援助を？
周囲とどんな協力を？ >>578
障害者手帳のコピーを回覧板で回す方がいい？ 障害者よりちょっとだけマシな奴に仕事をさせるとこうなる。自治会も社協も。 >>583
６年前から双極性障害患ってる
４０になってからの障害だから色々戸惑うことがある >>588
おまえは人間のクズだ
そんなことをしていたら、、コミュニティそのものが成り立たない
なんのための自治会だ？ 自治会班長なんて誰もなりたくないわめんどくさいし
なりたくて自殺したのか？意味わからん >>586
無理強いなあ
家族以外とろくに話せない人間が拒否の意思を示せたかどうか
相手は障害者なんだからあらゆる普通が通用しないよ >>591
I？II？
IIならまあ診断の遅れだな 発症はもっと若いことが多い
つーか、現代に多くなったディスチミアをここ10年BPっていう範疇に入れていることが多いけどな
実態は気分の波ではなく適応の仕方やアイデンティティ問題だったりすることも
気分は二次的な側面が 経験上言わせてもらうと
自治会とか町内会とかは
バカな小中学生が年取っただけみたいな
信じられないくらい非常識でバカな人いるからな
そりゃ社会でいじめが無くならんわけだ
加害者のオジイオバアたち、なんで自分が責められるのか
マジで理解できないと思う >>595
自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談した時点で、
自治会の会長には、自殺男性には班長の業務は無理と判断できる、
充分な情報があった
それなのに、本来不要であるはずの文書の作成を強要したのは、
明らかな嫌がらせ 外国は自治会がないからスラムになるんだろ
日本の社会体制がなんと素晴らしいことか 大阪の裁判なあ
判決もなあ
やっぱ解放同盟絡むとなあ >>599
そうかも知れないが
弱者を追い詰める自治会なんか
ない方がマシだわ >>596
＞I？II？
医師に確認したことないからわからん…Ⅰ型かⅡ型かって重要なことなのか？
希死念慮を伴う鬱から始まって、躁があると指摘されて双極性障害だって診断
されただけで、日常生活に不便はないし働けるしで、Ⅰ型かⅡ型か拘ったことない >>604
大きな波がなければII
波は緩やかにはできるけど、ゼロに出来るモンじゃないから
上手く波を乗りこなすことが大事
上がり下がりがあることがしんどいけど必ず抜けるから
クセを知って乗りこなせ >>597
あなたが何処にお住まいかは知らないが、
私の町内の自治会長さんは各家庭の事情を考慮してくれる、
立派な人です
人に対して威張ったり、居丈高にしているのを見たことがない
私は彼の頼みなら、大抵のことは聞きます 本人の字で障害の程度を書いてもらうのは上手いアイデアだと思うけどな～
文句を言う住民もそれを見せれば納得するだろう >>605
アドバイス㌧クス
この自治会にも君みたいな理解者がいれば良かったのにな >>599
たしかに自治会面倒だけど防犯や防災のために協力するとこある
日本のいいシステムという見方もできる
でもサポートが必要な立場の人にボランティアを強要したり
免除のハードルを無駄に高くするのもバカげてる >>607
自治会長が責任を持って、皆に説明すれば済むことです ナマポだろ。2500万円て何なの？
税金で面倒みさせといてずうずうしいんだよ てか共同生活が出来ない程の障害者が
よく入居できたな～ >>590
両方共余計な仕事であるPTA連合会主催の講演のサクラだの
社協や体協、市の小間使いをやらされされなければ
そこまでキツイものではない
元凶は上位組織 >>611
納得しない奴もいるし
口頭だけだと「あの人はいつもいるのに班長もできないんですか？どう精神が病んでるんですか？」
「精神病なんて怖いです」
「じゃ、俺も私も精神病んでます」
と、班長くじ引きから逃れる言い訳に使う奴や不平不満や主張が出てくるのは安易に想像できるが 地区の班長だけなら間違った判断もありえるけど
自治会長は民生委員の相談役でもあり福祉の勉強するはず
そこに社協の人間まで加わってこんなことしたのがなあ これ虐めじゃん
なにが自治会だよ
ただの弱いもの虐めじゃん！！！ 仕事で田舎に越してき、町内会まじこえー
産まれてからずっとこのコミュニティーの中だけで生きてるから自分たちがおかしいんだって気づけないんだろうな… てか共同生活の出来ない人間を
一人で共同住宅に入居させたのが最初からの間違い 俺も労働組合の職場委員という仕事をやったことがある。俺はやりたくないといったが強制的にやらされた。ルール的には俺には断る権利があったので、本当は強制ではない。でも俺は気が弱くて断れなかった。それは強制的と言っていいだろう。 >>507
会費払った上にたまの休みに作業に駆り出され不参加なら罰金w
自治会に入ってない人は勿論会費０だし作業もないし勿論罰金もない >>616
社会福祉協議会のソーシャルワーカーに来てもらって
専門家が判断したこと、それ以上はプライバシーと言ってもらえばいいのでは
自分も精神ガーという人には手帳持って社協に来いと言ってやれば良い >>599
ほんとそれ
社会を大多数の人間が維持してるから
協力しない個人を許容できてる
皆が協力しなくなったら壊れるものが大きすぎる >>622
労働組合の職場委員やったことあるよ
１泊２日の合宿もあるしメンドクサイよ、アレ 自治会にしろPTAにしろ、やりたくない（出来ない）人に無理強いするの、いい加減やめろよ >>606
不快な気持ちにさせて申し訳ない
うちも町会長さんに関しては人格者だと思う
ただ意地悪な人が紛れてるのは事実
集団で意地悪されたからよく分かる
他勢に無勢、まさに虐めの構図 昔、付き合ってた彼女が母子家庭で市営住宅暮らしだった住人が生活保護、ヤクザ関係、外国人ばかりで遊びに行くのが恐ろしかった
夜中に大声で夫婦喧嘩とか若い男女の笑い声とか
とにかく住みにくそうだったので早くこんな所出たら？って
でも彼女の家の経済状況がそれを出来なくさせててた
市営住宅の自治会長なんて普通の人には出来ないと思う 大阪の平野か、部落地域だし。
あそこラ変の住民は変な奴が多い。
有名だよ。 >>541
こいつらと日常的に付き合うの無理だよ。
ここまでするってかなり異常だぞ。 この件も「強要はなかった」と言ってるようだけど
知的ボーダーや発達障害の人の多くは理不尽を言われても上手に断れない
だから嫌がってもいいのに表面上素直に従うことが多いんだよね
その上、鬱を併発してたりするから最悪こんなことになる
社協とか福祉に関わる人がそうした知識や想像力がないのはやりきれない 全部ひらがなだけど精神障害だと漢字書けなくなるの？ >>636
知的障害や精神障害のあるって>>1の冒頭に書いてあるじゃん >>577
一人だけならいいのだろうけど
公営住宅だと周りはそんなのばっかだからねえ
３６歳無職を特別扱いするのは無理だろう こんなの出来ることの棚卸しして必要だから開示しただけじゃん。
こんなんで訴えたりされるから障害者とは関わらない方が良いとなるわな。
俺は訴えられるの嫌だから障害者とは関わらないことにするよ。
差別で訴えられたり平等に扱えば勝手に死んで訴えられたり。
もう障害者による障害者のための障害者だけの街作ったらいいと思う 特別扱いもなにも普通外すだろ
頭おかしいんじゃねえの？ 民間のアパートだとこういう所に住んでる世帯は自治会離脱OKにしてるよ
軽度の知的障害でも無理だな これは勝訴して欲しいな
金を浮かせる為の自治会活動とかマジで要らんし >>643
公営住宅だと周りが同じ知的障碍者や認知症の独居老人や低賃金のシングルマザーばっかで
この人だけを特別扱いするのは現実的に無理なのよ
３６歳無職の精神障碍者なんて下手すれば恵まれている部類だから
こんなの認めたら全員免除しなきゃならなくなる >>627
みんなやりたくないし住んでる以上当番が回ってきてもしかたない。 >>642
訴えられるようなことすんな、てこと
交通事故で脳機能障害と2肢になればわかるんだろうな そもそも自治会に入った時点で負け。
俺は自治会の余りのタカリ体質にブチ切れて脱退した。
快適以外の何物でもない。 >>635
発達障害とかは本当に闇だよね
ヤクザにつけ入られて利用されたりするし >>649
公営住宅は施設管理なんかを住民がやるからこそ家賃が安く済むわけで
自治会の運営は住宅維持に不可欠なのよ
結局のところ知的障害で自治会の仕事すらできない人間を
公営住宅で独りで生活させようとした家族が悪い >>649
こういうやつって防犯灯の金も払わないよな
俺の近所の人は夜出歩かないから払わないって言ってた >>635
というかこう言うのは断り続けたらどっちかが死ぬまで行く。 >>640
自分今年自治会役員。
11階建て古マンションで、10階の役員
仕事は、エレベーターホールなどの共用部の照明が切れてたら管理事務所に伝えるのと
一応同じ階の住人さんの様子には気を配る
高齢者多いし、一人住まいも多いから
室内で孤独死もあり得るからなあ 市営住宅とかナマポや犯罪者の坩堝だからな
まともな人は住まない ＞ 男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。
＞ その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の
＞ 作成を約２時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に
＞ 見せることを伝えられたという。
自治会長はクズだが、『社会福祉協議会の関係者』は何なの？
こういうことを防止するためにいるんじゃないのか >>657
社会福祉協議会の人間は自治会に介入する権限なんか無いし
免除してくれとお願いしても自治会が聞くわけがない
仮に行政の側から言ったとしてもまず無理
公営住宅の住民が問題アリ世帯ばかりでこの男性を特別扱いできない事情は
行政や福祉に関わる人間が一番よく知っているからね >>635
社福ていうか社協て八方美人体質なんよ
知識あっても得することないし誰からも悪く言われたくないから、個人と団体相手なら団体の意向に沿うんだよ 自治会によっては、敬老会とか子供クリスマス会とかやってて
その費用を自治会費から出してるだろうけど
今年はコロナで行事らしい行事できっこないのだから自治会費徴収に疑問持つ人いてもおかしくないやな 市営住宅の基準ではこの障害者を特別扱いはできない
だから他の候補者に詳しく説明する必要があった
そういうことだろう >>656
支援する余裕がある住民がいない場所に
地域住民の支援が不可欠な人間を放り込んだ故の悲劇だからなこれ
たぶん生活保護需給が目的で世帯分離したのだろうけど
本人の事を本気で考えるなら施設へ入れてやるべきだった
こんな人間を公営住宅に住むような社会的弱者が面倒見るなんて絶対無理 ゴミの分別が出来ないなら1人暮らしは無理だろ
団地の住人達に迷惑をかけるのは自明の理
家族が同居したくなかったのなら
グループホームなどの選択肢はあったはずだが >>658
介入するんやなくてアドバイスできるだろ？ >>658
その理屈って一般の人なら分かるけど
精神障害の人に適応する事はおかしいだろ
もしも役所が知ってたなら違法行為を放置してたことになる
じんけんしんがいを役所とか社共が放置した言い訳にはならない >>665
アドバイスしても話を聞くかどうかは話は別だぞ
この男性の代わりに自治会の仕事を押し付けるのは
おそらく似たような境遇の精神障碍者や認知症の高齢者になるのだから
今どきの公営住宅ってそういう所なんだよ 障害者が公営住宅に住むとこういう問題があるんだね
勉強になったわ
普通のマンション買って住もうと思う >>663
はあ？ やね
民間なら業者委託してるし共益費扱いでいいな >くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが
>当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた
しょっぱなから晒し者にする気満々で胸糞 >>666
役所が社協の適切な対応としては
この男性を施設に入れる事だったと思うよ
ていうか役所も社協もそちらの方が楽だから普通はそうする
たぶん家族の反対があったんじゃないかな 当然大阪市住宅供給公社はこいつらを退去させるんだよな
退去させないなら当然大阪市の責任だから市長である松井の責任だよな
これ松井どうすんの？ >>667
そう言うものだから改善しないで人を自殺に追い込んだけど
そう言うものだから死んだ人が悪い
そんな理屈通用しません
市側とか社共が知ってて放置しているなら
人権侵害の起こる仕組みを地域ぐるみで対策もしないで良い理由にならない
どんな良いわけしても病歴とか個人の情報を
地域で晒した事は違法行為
だったら全家庭が癌でもなんでも全部病歴を共有しろ
それがどれほど屈辱的か思い知るまで全戸で同じことを課すべき
施設に入れるべき？はぁ
それとこの問題はべつ
裁判所で、ゴミ捨てと班長出来ない人は施設入れろって主張してみ？
敗訴してもしかしたらヘイト条例とかでも捕まるよ >>667
解決方法はいくつかあるんだから第三者の立場で提示して、最悪は退会させてもいいと思うがな
社福の担当者に士気がなかったんだろうけど >>670
班長だと自治会費の徴収がメイン業務だろうな
一軒一軒集めて回るのすげえめんどくさいし居留守使う家も少なくない 自治会はやりたい人だけでやればいい
戦前戦後のように住民自治に頼らざるを得ない時代ではない >>671
それは大きな間違い
社会生活できるなら一般的な生活が最良
自治会退会すれば万事解決だ >>675つづき
普通の人でもかなり負担になる集金業務を、引き受けさせられるの嫌だよなあ
だから自分は班長の上の役員を希望してなった >>675
それと回覧板を受け取って回覧したあとの回収 >>677
一般的な生活するためには周りの支援が必要なのに
周りに支援ができる人がいない公営住宅に放り込んだから起きた悲劇なんだよこれ
精神障害だから特別扱いできるのは周りの住民に余裕があるからこそで
公営住宅なんて特殊な環境ではそんなのできるわけがない かなりイジメがかってる印象を受けるが
ゴミの分別を守らなかったり、清掃などの当番を守らなかったりで
自治会は前々からイラついてたんじゃないかな
オトナの自治会だったら家族や市に陳情して
引っ越しさせるなり、介助人を寄越してもらうなりするだろうが…
大阪市平野区ってどういうエリア？ >>682
悲劇？殺した自覚がないの？
自治会の為にしょうがいしゃを排除する
排除する為に悪口言うたり相手の心をえぐりに行ったり
何処の並行デストピア？
だったら買い取りマンションにお前が住めよって感じ
障害者がお荷物？それ市営でしが認めるの？
社共が認めて放置するの？立ち入らないの？
呆れるわ、見守り事業とか税金使ってる虚業だな >>682
それはきれい事
望む望まないていう意思があるし、周りの支援て何もすることないだろ
具体的には？ 病気を理由にして出来ないと自ら言っておきながら
その病気の事を聞かれたらプライバシーの侵害だって？！
あまりにも都合良すぎじゃないか >>683
そうなんだ！
自分は役員のなりてがいないと頼みこまれて、班長よりはずっと楽、と引き受けた
対人恐怖がいささかでもある人には自治会費の訪問先集金なんて勘弁してくれだろう 自治会は西喜連第5住宅６・７号館自治会と判明している。
同席した社会福祉協会は平野社会福祉協会と言うことも判明している
月曜日から平野社会福祉協会は苦情の電話鳴り止まないな！ >>684
現実的なやり方としては精神科で支援員を付けてもらって
精神障碍者グループホームに入れるくらいしか解決手段無いと思う
近隣住民全員が社会的弱者の所に行って一人だけ精神障害を理由に特別扱いなんてまあ無理 >>682
まあここのコミュニティで生活する能力は無かったのは確かだわな
施設に入れるのがよかったかな これが日頃5ちゃんとかネットで
障害者はお荷物だから集めて殺せとか言うてる人達の正体なんだよね
自治という名でゴミとか集金を理由に障害者を施設に入れて閉じ込めとけと言う
マスク警察より立ち悪い
ネットで障害者とか病人を殺せって言ってる人の正体は自治会
呆れたわ >>693
そうか？
普通はフル無視するのにわざわざ言いに行ってるからな
人と会いたいのかなんか分からんw ていうか家族は何をしていたんだろうね
知的障害＋精神障害の独居世帯なんて家族の支援が前提でなければ
役所の入居申し込みだって通らなかったろうに
自治会の仕事を家族が手伝ってやれば済んでいた話じゃないかこれ 居るべきでない場所にいても、本人の出来ない事と周囲とのギャップが埋められず悲劇を産むだけだよな。 >>684
どこよ、その排他的村社会は？
>>690
自治会は有志だけで、あとは共益費で処理すればいいと思うけどな
広報紙は直接もらえばいいし、公営住宅に町内会や自治会の意義なんてあるのかと思う >>696
家族？
じゃあ精神障害とか障害者は家族居なけりゃ
1箇所に集めて閉じ込めとけと？
人権って何か分かってる？
病気したら家族居なけりゃ死ね、集めて見えなくしろってか？
おまえのいうてる事は全体主義のファッショだよ >>697
違法でもないことに強制的に関わらせるとかどんだけ傲慢なんだよ >>693
どうしても施設が嫌なら精神障碍者向けの管理人付きアパートだってあるんだし
そういう所へ行けばよかったんだよな
障害年金もらっているなら間違いなく精神科へ通院しているわけで
支援員に相談すればそのくらいのアドバイスはもらえただろうに >>10
関わってきておいてめんどくさいとか…
お前アホやろ
しね >>697
それは普通に仕事でもそうだからな
あわない職場なら転職するしかないのと同じで >>696
家族いなくても基本的な社会生活できるものはいくらでもいるし、おまえだって日本国が障害者だと認定してないだけで生物学的には障害者かもわからんだろ >>699
周りのサポートが無ければ生活できない人間を
普通の環境で放置して独居生活させる方がよっぽど残酷じゃないかな
その人が障害あるからといって周りの住民に支援の義務を強制するわけにもいかんだろう
まして公営住宅なんて余裕のない社会的弱者ばかりなんだから >>701
でもおまえのろんりだと次には
障害者施設なんか迷惑だから近所に来るな
次は施設なんか税金の無駄だから殺せになるだろ
正に植松と同じ
家族？じゃあ家族に死なれたら自治会班長ができないから死ねってか？
自分が如何に頭おかしいか分かってない
つーか低賃金の市営にいる奴がさらに弱いやつを虐めてるだけじゃん
住宅ごと社会のお荷物だからそこを施設にして
住んでいる奴は全員何故住んでいるのか
建物の前に自筆で貼り出す様にしないと住めないようにしたら良い
そうしたら自分たちが何をしたか理解できるだろう
>>689
そう？例えば自分が高齢になって役員が難しいと思った時
年寄りなので歩いて町内会費を集めて回ることができません
ゴミ捨ては自分でできます
すれ違って挨拶されても難聴で聞こえません
などなど、自分で書かされ他の住民に見せると言われたら
嫌だなーと思わない？ 自治会なんて廃止にするべき
敗戦でアメリカによって解体され廃止になったのに
ほとぼり冷めたら馬鹿な日本人がまた自治会作ったんだよな >>696家族も障害持ちなんだと思うよ
障害持ちの子供を一人暮らしさせるという判断するなんて
絶対に普通じゃない >>706
現実に不都合が生じてる場合、何かでその不都合を埋めないと行けないからなあ。
それが今回は自殺って形になってしまったよね。 >>709
耳が遠いから無視してるんじゃないって思ってもらえる方がよくね？
まあ見た目でなんとなくわかるけど、精神病だと分からないじゃん
知ってもらった方が都合のいいことってあるよ
障害者マークとか妊婦とか色々あるじゃん >>709
長く住んでてコミュニケーションのある住人さんなら
自分からご近所さんたちにしゃべってるよw >>689
個別具体的に症状の説明を求めるのと病気を説明するのとは違うだろ
お前は日本人なのか？ そういえば俺はマンション周りの掃除とかできないから、出不足金ってのを払ってたわ
できないことをかけと言われたら断るな
というかどういう法に基づいて？という話になる 一人暮らしをさせるのに、公営住宅で暮らさせること自体に無理があったんだろうな
公営住宅は社会的弱者の集まりだから、周りの住民にサポートしてやれる余裕なんてないし、
自治会作って自分たちで管理することと引き換えの家賃の安さなんだから、
自治会の役目を引き受ける能力がないなら、そもそも住む資格を持っていなかったことになる
もっとサポート体制の整った住居を選ぶべきだったんだろうけど、
それだけの経済力がなかったであろうことも想像できるしな
結局、家族と同居しておくべきだったんだろう >>712
自殺した障害者は確かに悲惨だけど、事件が起きた場所が公営住宅で
自治会の人間もまた余裕のない社会的弱者という視点がスッポリ抜けているんだよねこの記事
結局のところ支援の必要な人は他者の支援が可能な場所に住むべきであって
家族が支援できないなら施設なり障碍者用アパートなりを選ぶべきだった >>717
おまえて、ソレばっかだな
マルチポストていうんだよ 不公平じゃないように
この自治会は全戸の病歴とあれができるこれが出来ないって
全員に聞き取って廊下に張り出すのを義務にしろ
もちろん病歴は些細な事でも全部書かせる
それをしたら死んだひとの気持ちがわかるだろうよ >>716
法ってか自分の使うものに金払うのは当たり前じゃねw >>716
出来ない事を埋めるのは金が1番簡単。
普通はそっちで済ますけど、独り暮らしの精神障害者や公営住宅の住民には難しいでしょ。
誰が悪いとか法がどうとかそんな話しじゃないと思うねこの話は。
居るべきでない場所に居てしまったといい話。 >>722
自分たちがした事は犯罪でも人権侵害でも無いというなら
公平性の証明に自分達が同じ事を全戸の義務にして証明したら良い
なんの不都合がある？
不都合が無いからやったと言い張ってるんだろ？
自分達がされたらいい
区の中で回覧したらいいよ 日本の障害者のセイフティネットは刑務所しかないのが現実。
コンビニでおにぎり1個盗んで、ムショにいれてもらうのが障害者の一番賢い生き方。
出訴したら、おにぎり1個盗んで、また、ムショに入れてもらう。
自殺するより、生き延びられるだけましな生き方だよ。 >>726
刑務所に入ったら
癌になっても治療もして貰えない
痛み止め程度で死ぬのを待つだけ
障害があると悪化も早い
そんな事を社会が強要して
ネットで障害者とか老人とか病人は死ねって書いてる
それも毎日ね
子供も生まれなくなる訳だよ
誰もそんな社会で子供産みたく無いからだ >>709高齢とはまた別の話だけど
もし自分なら高齢だろうと障害だろうと貼り出されても構わない
私は女性特有の疾患持ちだけと職場で仕事に支障が出ることがある
上司が異動で変わる度に説明しなきゃならないから
「従業員名簿とかなんかに書いといて」と病名、症状、治療内容詳しく書いた紙を渡してある
必要に応じて各管理者、同僚に提示してくれ、とも言ってある >>730
だったら今すぐ自分の病歴と職業と能力を書いて
今すぐ家の前に張り出して回覧板が来たらつけて回せ
誰も止めないぞ 大人でも急に障害者の「お世話係」無償でやれ
やってあげないなんて差別だ！って言われてもまあ困るよな
自分の生活があるし 自治会なんて金がふんだんにあれば要らんものなんだろうけどな >>715生まれも育ちも日本
そういうお前おまえお前こそ日本人なのか？
日本人かどうか気になる人は日本人じゃない >>3
これはひどい
ただくじ引きから外してもらうのに
「障がいがある」だけでは何でいかんの？
通常の人なら、こんなんこの人とちょっとでも話せば「あ、この人には班長無理やな」ってわかる事案やん >>725
なら黙ってくじ引きしろよって話なわけで。
公平なくじ引きをやりたくないのであれば何故出来ないのか話して理解してもらうのが人として当たり前
他の候補者に説明しても理解してもらえなくくじ引きをやらされたなら話は変わるがそれ以前の問題
一般人と同じ所で生きるならそれくらいはできないと無理 >>733
班長出来ないこととお世話する事はべつだろ
やれる事で地域参加させるのと
これが出来ないから晒し者にしてやるつーのは別問題
問題のすり替え >>737
こういうところは
障害があるってだけじゃ普通の事なんだわ だからそういう簡単こともわからないできない集団が市営住宅なんだろ？ >>738
そもそも周りも一般人というか同じ層ばっかりで尚かつ70代超えゴロゴロかもしれんのだしな >>3
市営住宅の住人の３分の１はこの程度の文章能力だぞ
これだけじゃ能力不足かわからんだろ
基本的に相手の言ってることを理解できるなら障害者にはならない >>741
出来ないならその分賃金上げて業者に頼みますねで終わるんだろう >>736
日本人ならそれ証明しろよ、てのが本件の論点なんだよ
日本人じゃないならゴチャゴチャ言うな、日本国民なら構わんが、まず証明してからだ
こんな言い分を許すのか、てこと >>730
ご近所に知られるのとはまた別じゃない？
自分から説明省くために進んで書くのと
配慮の代償として書かされるのとは違うと思うしね
全レスしないけど抵抗ない人もいるのか >>732回覧板はない町内会だけど
向かいの家が町内会の役員会さんなので親しくしてるからけっこう詳しく話してある
1度、救急車呼んだ事があってその時に詳しく話した コイツを放置していた家族が金を要求するってのは理不尽だよな
迷惑被っていたのは請求された人たちだ >>749
放置したとか、妄想で生きてるのか？
放置したていうエビデンス書けば？ 自治会とか管理組合と関わりたくなかったら
民間の管理人付きの賃貸マンションしかないんじゃない？
分譲マンションも管理組合の役員がまわってくるし。 >>749
そもそも自治会に対する交渉を本人にやらせているのがおかしい
家族が頭下げて説明すればもっと丸く収まっていたかもしれんのに >>751
放置していなければ、家族がコイツの代わりに状況説明したんじゃね？ 単身赴任などで役員候補者辞退するのに金払ったりもするから
障害者である証明は必要だった思う
ただ作文まで書かせたのはやり過ぎなのでそこだけ賠償 自治会なんか会長だけじゃん大変なの
わがままばっかだ 脚が悪くなって、回覧板を回したり、公園の草刈りに行けなくなったり、ごみ回収の日にカラス除けネットを出す当番をするのが難しくなった。
自治会長さんに連絡したら、班の人全員に電話で事情を説明して了解を得られたら免除してやると言われたので、電話したら、免除してくれるという優しい人もいたが、街から出て行けと罵倒する人もいた。
回覧板は、とばしてもらうようにお願いし、ごみは出さないから、当番は免除してもらった。
できるだけ、ごみがでないようなものを買って、ごみは空き部屋にためて生活している。
ごみで部屋が溢れたら、ごみに火をつけて恨みを晴らしてやろうと考えている。 >>758
ゴミ出しの介護ヘルパーさんにきてもらえば
文句を言ってくる人もいなくなるんじゃない？
近所の高齢者は早朝にヘルパーさんに来てもらって
ゴミ捨てしてる。 >>754
自治会が家族の個人情報知ってるのか？
そんな恐ろしいことが認められるて、どこに住んでるんだ？ >>746抵抗はない
犬の散歩中に貧血で具合い悪くなって休憩してた時に
犬の散歩サークルみたいな集団に声かけられたとき
「私は何処そこに住んでいる、こうこう病気持ちで云々」と喋っておいた
万が一の時はうちでわんちゃん保護するからね！とか皆言ってくれた
賃貸なので管理会社が許可してくれるなら掲示板か玄関ドアに貼っておきたいくらい >>760
放置じゃなければ家族が入居時から定期的に自治会長さんに挨拶に行くもんじゃね
本人が家族にヘルプを出していないのは放置されていた証拠 実家埼玉だが、回覧板なんて30年前くらいに終わってんだが
まだそんな事やってる地域あんの 今時自治会なんていらん
PTAといいやりたい奴らだけやれ 独断で免除したら、他の統失住民から叩かれるのは自治会長。
他の住民を納得させる証拠が必要だろう。
曖昧な理由で免除したら、障害者を差別するな、排除するなと人権団体からも叩かれる。
こうやって訴えられても、他の住民は助けてくれない。
自分の金で弁護士に頼めと文句を言われる。
だから、自治会長や班長は、誰もやりたがらない貧乏くじなんだよ。
お前らだって、私生活で、話の通じない人間を相手にしたくないだろ。
被害妄想で他害性の奴だと、逆恨みされて、こっちが被害者になりかねない。 >>763
この家族はなぜか被害者面しているけどさ
実際のところ被害者は自殺した男性と自治会の人たちで
真の加害者はこの家族だよなw >>760
当人をこの公営住宅に斡旋したなんとかワーカーが
自治会に根回しのつもりで家族の存在知らせてる可能性はある
家族が了承してれば無問題 >>758
入会に班全員の承認要らないのに、なにかあると班全員の許諾取れとかおかしいだろ
会長かその時の班長が会員に説明すべきだろうな
諸事情あるんだろうが、そんな勝手なところは退会すればいいのに
ちなみに馬鹿らしいから退会したわ >>768
関わりを絶ったのは本人の意向だった可能性もあるが、
それ程疎遠なら裁判する意味がわかりませんわ
少なくとも家族には何も権利はないと思います >>763
そんな義務がどこに
傷害なんて千差万別、おまえだって障害者
どんな障害あれば挨拶に行くのか基準示してくれる？ >>769
可能性言えば、家族は障害者の負担にならない様に申し出てたのに話合いの場で障害者に強要したんじゃね 自治会ごときが手帳持ちか確認すんのはまあやりすぎだが
クローズドでマジで低能なのに勤めたって絶対長続きせんし
お互い不幸だろ
ガイジはガイジとしっかり表明し軋轢を避けるべき >>772
放置した事情がわからない以上、それの善悪はペンディングするが
放置していた家族が損害賠償請求ってのが理解の範囲外です
彼ら家族は自治会長から何も損害受けていないでしょ このスレには法律も判例も知らずに、普通はこうだろとか常識ではこうだ、と言う人が多い
論理的な話にはなってないね 手足使えない奴に荷物運びしろと言ったら
それはそれで差別ガーって言うくせに
能力の確認は安全のためにも必要だろ >>776
問題の本質は老老介護に近いんだよな
底辺に底辺の面倒を無償でやらせようなんて無理だし
一時できてもいずれ破綻するのが見えている
独居生活するなら家族が支援するべきだし
できなきゃ施設なりに入れなきゃいけなかった >>9
行かせたんじゃなくて部屋に来たって書いてあるだろ
班長できない理由を書かせたのであって自治会費は払ってただろうし
>>3の
おおぜいのひとのところが恐いです
って書いてあるの見たら泣けてくる
人の心がなさ過ぎ >>777
交通事故で家族を失った人は何も請求できないの？
そんなことはない >>777
刑事でやらないでありがたいと思うべきなのでは？
これ結構深刻に人権侵害で虐めで殺してる
かいしゃのパワハラとほぼほぼ同じ >>775
なんとかワーカーが花畑なことを家族にも本人にも言って入居させたんだろうあ
住む当人はともかく、離れて暮らす家族が自治会にまでコチラノイケンを言っていたらそれはおかしい 近所の方は免除だった 回覧も飛ばしていた ベランダでたばこ吸って通行人に暴言
ガンになったけど受け入れ病院なくて若くして亡くなった >>780
どこからそんな事実誤認を？
障害者だから？
単身で生活してきて、自治会活動の一部ができないだけじゃないの うちの近所の足が悪い一人暮らしのおじいさんも班長やってる
集金は各自がおじいさんの通院日とお昼寝時間をさけて持参
回覧板は最初の人が班長宅にとりに行く
ゴミの確認（曜日を間違えると引き取ってくれないので出した人に引き取ってもらう）は
負担が大きいので班員で持ち回り
これができるのはおじいさんのできることできないことをみんなが知ってるから
障害を書かせるって聞くとびっくりするけど、
できることできないことを知ってできることだけやってもらおうという目的なら
目指すものはおかしくないと思う
弱者に何させるんだ！わたしたち健常者がお守りしますみたいなのより
同じ人間としてできることはやってもらう考え方の方が好き >>26
どこに苦情言ったら良いんだ？
差別も甚しい、恥を知れ >>782
そんな極論出されてもね
これは交通事故じゃなくて家族がケアしていたら防げた可能性が高い お前らの望みどおり障害者死んだやん
高齢者同様社会の負担だろ 家族が近くに住んでるのに金クレ兄貴は4人面談の時に同席しなかったの？家族以外の人間と話すのが苦手だとわかっているなら大切な家族なら仕事に穴開けてでも同席するだろ。
死人に口なし状態でどうやって強要されたって証明するわけ？無理だろ
こういう金クレ一族がいるから、頑張ってる障害者の人まで白い目で見られんだよ >>790
裁判で訴えるくらいなら少なくとも関係は悪くなかったはずだしねえ
何の支援もしていないならこの家族は相当に問題ある 皆やりたくないけどやってるんだよ
これだから障害者は迷惑なんだよ！ >>785
本人が言えないから代理で伝えるのは何もおかしいことではないし極ありふれた日常だね
>>785
自治会長や社福の担当者は最後の部分を提案すべきだったな >>798
裁判所はそれでしか受理しない
働いたことあるのかおまえ >>788
自治会長や社福の担当者は最後の部分を提案すべきだったな
>>796のアンカーミス >>793
公営住宅の住民から２５００万円取れると思っているあたり
団地の生活したこと無いのがよくわかる
意外と裕福な家庭なのかもな、単に障碍者の面倒を見るのが面倒だっただけで 民間の賃貸の場合は
大家と不動産の屑さがあるんだよな
チンピラみたいなのもいる とりあえず関係者を議会に呼べよ
仕事しない平野区議員って誰なの？ 介助が必要な障害者を、一人で住まわせていたのは何故？ 班長やりたくない、ゴミ回収などの恩恵だけは欲しい、やれない理由を文章で書くのも嫌だ
障害者さんわがまますぎない？ そんな障害あるならまわりのやつも気づいてるだろうしこいつだけは班長にしたくないと思うだろ ×ごみのぶんべつができません
じゃあ普段からゴミ分別せずに出してたのか？
迷惑すぎるだろ やたらこのスレあがってっけど、病気持ち障害持ちがレスしてんのかね？
あんま興味ないから スレageないで もらっていい？専ブラで観てっけど
ほんっと 自殺ネタ 好きなやついるなぁ～ 薄気味悪い思考しんてだろうな >>809
市営住宅なんて近所付き合い皆無で他の住民なんて無関心だから知らないと思うぞ ID赤くしてアンカしまくってる奴は障害抱えてそうだな >>806
身の回りのことができるなら、介護や支援を受けながらできる範囲で自立を目指してる障がい者はたくさんいる
お金の管理も、サポートを受けて家計簿つけながらやってたりする 一人暮らし歴長いけど自治会の自にも出会ったことないぞ？一人暮らしってそういうのと無縁だと思ってたわ >>816
民間のアパートや一軒家暮らしならそんなもんよ
今回の事件は公営住宅という特殊な環境で一人暮らししたから起きた 世話出来ないから放り出しといと
死んだら被害者面
相模原の入居者の遺族と同じだな >>817
公営だとそういうのあんのか
どうせろくなの住んでないんだから｢自治｣なんかさせんなと思うわ 皆嫌でもやってるんだから、はい、そうですか免除OKですとはなかなか言えんよ
他の住民に叩かれるわ
そもそもこの死んだ人、とてもひとり暮らし出来る状態の人じゃなかったでしょ
福祉施設に入れるべきだった ＞近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。
ごみの分別も出来ないレベルなんだから兄の家に住まわせてあげればよかったのでは？ 11月19日、障害を理由に班長選考から外してもらうよう自治会の役員らに掛け合ったが、
聞き入れられなかった。
翌日、男性が地元の区役所に相談しようと訪ねると、
福祉問題などで地域の相談窓口となる「地域包括支援センター」に行くよう指示された。
センターでは、「65歳以上の方しか対応していない」と言われ、地元の社会福祉協議会を紹介された。
地域福祉活動コーディネーターの女性らと >>724
そう、出不足金で楽だった
法はどこでも大事
持ちつ持たれつとかで出来なくなれば、結局は法に則ってやるのが社会 >>807
それはおまえの願望だな
>>1は、班長できないだ >>819
自治会作って建物管理を住民でやるからこその安い家賃だからね
本来は低所得者が次の住宅をみつけるまでの繋ぎなのに
現状では認知症の独居老人や障害者みたいな社会的弱者の巣になっているからおかしくなった
こういう人たちは民間のアパートも受け入れを嫌がるから、他は福祉施設しか行き場が無いんだよね >>818
お前は自分の家族が地域ぐるみのいじめで自殺に追い込まれて黙ってられるのか？
記事を読む限り、放置してた訳でもないだろ ゴミの分別も無理なら両親が面倒を見るか
それが無理なら施設かグループホームに入れるよな
自殺した男性と親兄弟の関係はどうだったんだろうか
知的・精神障害者は近隣住人に恐怖を与えがち
若い女性や乳幼児を持つ住人は
狭い団地の廊下ですれ違うだけでも怖かったかもしれない
そんな団地住人達の苦情が山積していて
引き取ってくれるよういくら家族に頼んでもスルーされ
ここまでイジメれば出ていくか？と
自治体メンバーが考えた可能性も…と妄想 >>825
出来ないなら引っ越すか、自治会が管理してるゴミ捨て場等利用しないか、金余分に払うかの3択だろう >>827
いや、記事ではナマポ受けさせて放置だろ？ >>830
明らかに独居生活に問題ある人間なのに
わざわざ世帯分離をして公営住宅に住まわせているのは
生活保護をが目当てと言われても仕方ないよな >>816
俺も全然知らなかったわ
町内会とかも最近どうなってるのやらさっぱり >>827
自治会とのやり取りは完全放置だろ。後から出てきてなんの損害か知らんが金クレだからな >>823
地域包括支援センターは徒歩圏内だけど社福までは不便ていうか面倒だな >>827
小学校低学年を一人暮らしさせてるようなもんだから放置してるだろう 自治会って不要だよな
毎年数千円とられて
飲み代に使われてるだけだわ >>817
うちの地域は戸建てはリーマン一人暮らしでも町内会や自治会強制加入らしいわ
戸建賃貸で良いのがあったから不動産屋に行ったら上のこと説明され
そういうのが面倒なら賃貸マンションやアパートにしろと言われたわ 大阪市平野区。
人の動きの少ない、そこの人がそのままずっといるイメージ。 >>668
マンションは理事会回ってくるよ～
そこでもなかなかの神経戦が待ってる
自分は理事会長よりマシなので自治会に立候補した
楽な役割は年寄りや小さい子持ちにあげた
うちのグループはそんな風に譲り合ってまとまったが
他のとこはくじ引きで阿鼻叫喚もあったとか 町内500世帯で町内会加入が400世帯だが
70才以上は免除、一人暮らし痴呆はわからぬよう支える
男性はもともとおとなしい性格で、１０年ほど前に統合失調症と診断された。
簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを
極端に苦手としていたという。
「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない
強要は脅迫と同じ >>831
しかも障害年金まで受けてたみたいだし
ぶっちゃけナマポなんて本来淘汰されるべき連中だからしんでもなんとも思わん これ損害賠償金がもっと高額でもいい思うわ
任意加入のボランティアのはずなのに悪質すぎる
自治会の名目あれば個人の私生活に土足で踏みこんでいいと思っているのもやばい
自治会ないと市民生活が回らないとかなら役所の怠慢も訴えていい
高齢化や専業主婦の激減で輪番がだんだんと厳しくなっている一方
退職後のやりがい求めた一部上層部が仕事を増やそうとしていたりで困ったもんだで
役所も町内会へ丸投げ好きだし、歯止め的にも 地域や住宅の形態にもよるけど、そういうのがあるとこに住んでる人の殆どは面倒くさくてもやってるんだよ
それをやらずに済ませて貰うんだから書類くらい書いて当たり前だろ ５０００万ぐらいいただきましょうよ
町内会費
１万になるな 知られたくないってのが理解不能なんだよなあ。
恥ずかしいことなのか？
違うだろ？
周知されてた方がいいに決まってるだろ。
できることできないことが解らなければ配慮のしようもねえし、健常者と同じ土俵で評価するしかないんだよ。 >>829
まーた、勝手な願望かあ
おまえがするなら勝手にすればいいが、書いてること全部非合理的で、的外れなことばかり
馬鹿だろ
じゃないならエビデンス出してごらんw 家族が面倒見るべきって言ってる人いるけど
36歳だからね
日本では激レアな意見だろうが、成人した人間を何故元の身内が保護しなきゃいかんのか？
と思うね >>850
お前のほうが的はずれだぞ
やらないです、お金も出しませんなんて奴は滅多にいないからな >>841
なら保護責任者がきっちり説明して対応してやれば良かったんじゃねえの？ >>849
知的障害者や精神障害者に何の偏見も差別も無ければね >>851
何言ってんの？
自力で社会生活送れないんだから保護するしか無いだろ？
障害者突き放すの？ >>849
こういう単細胞が近くにいると困るんだよね >>851
障害者福祉施設にはこの人より障害が軽くて、年取ってる人がゴロゴロいるぞ >>852
だからぁ、>829に書いてる決まりなんてどこにあるんだよ？
おまえの脳内だけじゃないか！ >>851
親は近くに住んでみたいだな
ゴミの分別とか行ってやってたんだろう
何もさせないと引きこもりになりやすいし
若いうちに無理のない形で自活させてみるのは悪くないアイデアと思う
しかし知的や発達はいざってとき相談も苦手
今回のことも親兄弟に相談すりゃよかってのにそれをしない
そういうとこ身内でも予測できなかったりするので難しい >>856
家族に過重な負担がかかるのは老人介護も同じだろ？
家族が抱え込むべき、これがまずいと言ってる >>860
書いてなくても殆どの人はやってるの
家なんて持ってもいないこどおじのお前には分からないと思うけどさあ >>849
コロナ感染ですら報道されてる有様なのに
コロナ感染したら大声で宣言してくれ 町内会や自治会が存在する地域に住んでる人なら分かるだろ
いかにこの障害者側が厚顔無恥であるかが >>863
世間知らず、日本全国一律か、馬鹿たれ！
おまえは自分で好きにすればいいが、強要すんな >>865
だから一方的に助けられるのは非難されるんだろ
それが「助け合い」だ >>849
入居の時に家族が説明して回ってりゃなぁ
うちの父は後天性の障害でできないこといろいろあるから家族から町内会に言ってあるしおかげで役員も免除にしてもらってるわ >>865
見せかけの助け合いの、な
真の助け合いなら入会しなくてもできる
責任分担の自治会でしかないな >>845
やらない家あると輪番の順番が早くなるから
不公平に思う気持ちはわかるが、そもそも自治会の存在が害悪になっている
場合があるのに気づかないとダメ
生活スタイルも変わっているし高齢化で人材がどんどん不足してきているから
任意ボラで出来る範囲に仕事内容を整理していかないとダメ
自分のところの丁目の自治会はそんなにはひどくないけど
上に連合があるから、そこに出す人身御供選びは最終的には
ジャンケンで泣き崩れ系だった… 順番で掃除しているゴミ捨て場を、掃除に参加しない奴が平然と使ってるってことだからな 自治会がほぼ強制加入の組織であるならそこでの免除に関わる情報は守秘義務が伴う情報だと思うわ 生活保護だって申請するのに屈辱的な扱いをされるというし
貧乏って辛いよな 班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという
結構ナイーブなことと思うぞ。私はバカです公表
こっそり伝えるだけで良かった >>872
口先だけはご立派だが本末転倒だろ
袋置きだけなのに、なぜ清掃しなきゃいけないんだ？
汚す馬鹿がいるからだろ
順番で清掃するじゃなくて、汚したやつが清掃すべきこと
アタマイカれてるぞ >>105
ゴミ集積所から使えないから生活できない気がするが 自治会に加入したくないなら
そう言う地域に移住したらいいだけ >>874
そりゃあ本来乞食か餓死すべき連中が税金で養ってもらおうってんだから
屈辱的な扱いくらい甘んじて受けるべきだろ 班長決めは毎年あるし、障害者本人がいきなりゴミの分別ができなくなったわけじゃない
この市営団地の自治会員が内々で処理してきて、障害者本人は知らずに免除されてたんじゃないかね
本人も家族も知らなかっただけで、周りの遺恨を積み上げてたのかもな 池沼だから除外でいいのに
そうすれば差別だと言われる そもそも任意団体なのに加入が実質強制だったんだろ？
断るのには心の強さが必要だからこの人にはそれも出来なかったんだろうな。
役員もそうだけど引き受け手や加入者が居ないなら活動内容を見直すべきだろうに。 >>5
人の心は失いたくないものだ。
貴方のように >>879
自治会入会規則に従えばいいだけ
日本は法治国家だ
それ以上でも、以下でもない >>883
そんな難しい話じゃなく
金があれば管理会社使って即解決だよ >>872
形としては当番制あるけど実際のところ見て終わりなんだよね。
どこもそんなもんだと思ってた。
汚いところは大変なのね。 ウチの地域にも精神障害者がいるけど
役関係は暗黙で免除される
運動会とかは参加してるけど >>874
だがさすがに付近住民に告知しますなんてことは言わないからなあ >>876
汚す奴が掃除すればいい
いかにもこどおじが言いそうなことだな
周りのまともに働いて家持ってる人は少なからず町内の掃除やらはしてるよ >>11
普通の人にもできないことが無限にあるのに、
わざわざ書かせるのは陰湿な虐め
あなたは何人虐めで殺したの？ >>879
俺はそれも理由の一つで実際に引っ越したけど、任意団体に加入するのが嫌なら引っ越せってのは異常としか思えん。 >>883
街も含めて田舎はね、役得とかステータス欲っしても責任取りたくないジジババばかりなんだよ
そんな奴らが規則作れないし、行政だって指導できないわ >>890
だから馬鹿だと言ってる
自主的にやってるのか、義務でやってるのか、どっちだ >>887
ウチの地域は月に1回ダンボールやら、雑誌の回収町内会がやってるよ
汚い地域なのかなｗ
愛知じゃ地価高いほうだと思うけど >>893
我慢しろとか法をたてに戦えとかも
ハードル高くね >>893
じゃあ
その地域に住み続けて
そう主張したら良かったんじゃない
俺が正しいって 新しく入ってきた人は入らない。
回覧も要りません！て 市営住宅だからなあ
凹みのある人たちしか居ない中での班長選び
障害で何もできないって言いすぎると
市営住宅に独居できない可能性がでてくる板挟みだろな >>897
毎回掃除が必要なレベルって言われると、
ええ、なんかばっちいと思うかなぁ。
名古屋住みだけど。
地価が高いから綺麗とも限らないのね… >>830,834,836
>>815
別に俺も不正受給者や騙り障がい者を肯定してる訳じゃない
でも、記事を読む限り、この人は自分の身の回りのことはできたと思われる
し、この男性と同様に支援を受けながら自立してる人はたくさんいる
家族も問題があったその日に本人と会って相談にのってる
自立しようとしてるのを許容できないなら、みんなまとめて税金で面倒みるか？生活保護費払うよりもっと金かかるぞ？それもイヤなんだろ？
>>3を見る限り、明らかに役職を任せるのは酷だとわかるのに、ムリに班長をやらせる必要があるか？
ただ役職を辞退するだけで、その代償としてここまで自己否定させる必要があるか？
ここで男性とその遺族を叩いてる連中には、人間の血が流れてると思えんわ >>869
もしくはトラブルがあった時のために家族かケースワーカーの名刺と
裏に〇〇さんとトラブルが起きたらここに電話してくださいと書いて
本人に「困ったら渡せ」と教えておいてもよかったかも
障害者を見たら即座に障害を理解し適切に対応することを求めるのは無理すぎる これ加害者に賠償能力なさそう
そんな問題じゃないか >>886
地域とかその団体にもよるけど、住民同士の参加による絆作りこそ至高の価値があるというタイプだと業者に丸投げなんて提案したら長老に虐められるんだよ。
自分は平気でも親に泣かれたりするから田舎は本当に生きづらい。 さすがに糖質の人には無理じゃないの？
ただ理由がわからないとなんであの人はやらないのか？ずるい？って話になるからそこどうするかはやっぱ難しいところはあるね
ここはやりすぎだけど >>5
恥ずかしいって思う暇あるのに、こういう行動って何かなぁ
コイツの無駄な自殺のために、家族、お世話になってた人が今度やる無駄な仕事とかさ
自殺したらどうなるかって考えってないのかなーって思うよね
被害者ぶって生きていき、困ったら自殺して他人押し付けが現代では大切なのかもね >>896
そんな二極化持ち出す時点で世間知らずのこどおじだってばればれなんだよなあ >>897
そういうのて、そもそもが目的が不純だね
ペットボトルのキャップ収集やベルマーク >>904
そもそも場所がどれだけ汚いかなんて関係ないからな
アスペこどおじさん >>911
クソ馬鹿だろ
2極化だって？
それ以外の行動規範言ってみろよ、クソ馬鹿の偽善者よ >>899
役員(副会長)なら2回務めた。
班長なら何回もやった。
何回も提案はしたけど通らなかったしもう諦めた。 知的障害があって統合失調症じゃ班長は無理にきまってる
連絡先を聞いて自治会が家族に相談すればよかった
家族が近所にいたらしいし代理を頼めたかもしれない
障害のある本人を追い詰めるのはいろいろ危険
外に暴発するタイプだったら別の悲劇生みそうだし >>909
くじ引きで決めるんならずっとやらない人がいても不自然じゃないのでは？ まあこれから弱者はバンバン淘汰される時代になるだろうな
日本なんて人権主義と馴染まない中世田舎者国家で絶賛衰退中だからな >>905
貧困ビジネスにでも任せとけばよかったんだよ。そうすれば自治会なんて関係ない
自治会役員なんて誰もやりたくないんだから正当な理由なく免除してたら誰もやらない
免除のために一筆書かせるのは合理的で何の問題もない >>915
地域によって差はあっても
自治会的なものが存在してりゃ、何かしら恩恵は受けてる面はあるじゃん？
こいつはそれは受けたいけど、皆が持ち回りでやってる作業はやりたくないと言ってるの
それの例えとしてゴミの話を持ち出した訳だけど、お前の住んでる地域は汚いとかしょうもない煽りしちゃって
ほんと馬鹿なアスペこどおじだな >>918
遠近関わらず区域外の家族を巻き込まなくていいでしょ
その人にさせないか、他のだれかとペアリングして分担するとか方法はいくらでもあるがな >>921
一筆必要なのは理解できなくもない。
ただやりすぎたらダメなんじゃないかな。
2時間問い詰めて書かせて晒してとなるとちょっと異様。 けど自治会もうるさいところはうるさいし、入ってみないと分からないよね
厳しいところは変なやつらがなぞにいばって仕切るから入らなくちゃいけない雰囲気なんだよね
なくなればいいのに
回覧板とかもいらないし歳とったらきついじゃん
せいぜいゴミステーションの当番くらいでいいのにね 関わるとろくな事がない
知らんふりしておけばよかったのに。 >>924
だとしても障害について明かしたくないなら適切な分担は難しそう
医師は患者の希望を聞いてある程度弾力的に診断書を書いてくれるようなので
診断書は良いんじゃないかとおもったけど人権侵害みたいに言う人もいるし
家族を巻き込まないとどうにもならないと思う 当番ができないなら老人ホームや福祉施設に入居してくださいな。 いやいや、障碍者手帳確認できたら味噌っかす扱いにしろよ
班長なんかにしたら、困るのは周りだろうに >>922
知ったかの偽善者が何をか
地域差なんて関係ないだろ、どう定めてるかだ
何かしら恩恵は受けてる面はある、てどんなことがあるのか3つくらいあげてみろよ
言えたらだけどな、口先だけの偽善者さんよ >>924
横からだけどペアリングはやめとけ。駄目な人とペア組んだ人がすごく疲弊するだけだから >>922
俺の元住んでたところの自治会は高齢者(80以上)と障害者は役員も掃除等への参加も免除だったよ。
障害の説明をしろとか書面を出せなんて事もなく。
そこまでしないと免除を認めないってのはやっぱり異常だと思う。 >>934
回覧板、子供会、ゴミ
これでいいか？こどおじさん
子供がいたら町内会に入ってないと、自分の子供だけイベントに参加できないよ 自治会側の言い分も分かるし、同席しなかった家族もどうかしてると
思うけど、それ以上に自治会側のエグいやり方に嫌悪感を持つ人が
多いから、自治会が叩かれてんじゃないの？
自分も少しだけこの手の団地に住んでいたことが分かるけど、とにかく
第三者の目が行き届きにくいことをいいことに、自治会の中には
やりたい放題、人目のないところで陰険陰湿な嫌がらせをする輩とか
声ばかりでかく威圧や怒鳴り散らせば人を思い通りに動かせると学習した
時代錯誤で浮世離れした変人とかうようよいるわけよ。
この際、一罰百戒で世間の常識ってのを思い知らせてやるといい。 >>876
こどおじにはわからないと思うが汚すのは人間だけじゃないんだわ >>929
まっとうな人間が運営してるまっとうな団体なら、班長か会長がどんなことならできるか抽出して本人に打診して決定
出来ることがなければ会長がその班に業務不参加の口頭説明するだけで済むことなのに、責任転嫁して押し付けたからの悲劇だね >>932
公営住宅だから手帳持ってる程度はゴロゴロいるはず
若い男が一人暮らしはできてるのに手帳あるってだけで役務を免除してたら収拾つかなくなるんじゃない >>937
まぁほとんどのところはそうだろうね
俺もそんなの書かされるなんて考えたこともない 障害の家族がいたことを利用して金請求するなよ、障害者の死んだ息子がかわいそう 自治会なんて必要ないだろ
金だけ集めて役員で飲み食いしてるだけ
今すぐ解散しろ
クズの集まり そもそもナマポが一人暮らししてるのがおかしい
施設でタコ部屋にでも放り込んどけよ
そうすれば自治体なんて関係ない >>905
3を見れば出来ないとわかる
が、住民は見ないとわからないから書いて無もらった
知らない人なら一人で住んでたら
出来ると思うわな 同じ学区の別の町内は役員断る人は町内会費3倍払ったりしてるよ
ガンの人は診断書出したりもしてる
こどおじには分からないと思うけど >>938
回覧板 そんなの無くてもいい、自治体から直もらえる
子供会 不参加でも何も問題ないし、>1に子供いない模様だからどうでもいいこと
ゴミ 自治会運営の根拠は？ 馬鹿脳で判断すんな
結局、恩恵なんて何もない！ >>921
一筆で済むものをネチネチと>>3の様な文章書かせて辱しめを与えたことが今回の問題なのでは？
他に、障がい者手帳でもいいし、区役所の福祉課の担当者とか同席してた社協の担当者が説明するでもいいし、家族に連絡をとって代理で説明を求めても良かっただろうし、こんな残酷なやり方以外に他に方法が無かったとは言えない
この自治会長達も、クレーマー住人との板挟みでしんどかったんだろうけど、ほんの少し、もう少しだけ対応が違えばこんな可哀想なことが起こらずに済んだんじゃないかな 自治会なんて何の役に立たない
なんであるのか不思議でならない >>937
普通のマンションじゃないんだから
母集団に高齢者と障害者しかいない
それじゃ全員免除になっちまうぞ >>949
恩恵がないと思うなら抜ければいいじゃん
記事読む限りこの人はそうしなかった 自治会に入っていなくても法律上は自治会管理の場所にゴミ出せる >>942
そういうこと
ここは普通じゃない人達の集まり >>940
やっと覚えた言葉か、無能さんよ
汚されないように施錠してカメラ付けとけよ
何もできない、やろうとしない馬鹿ですか 無駄だと思うなら抜けて勝手にゴミ捨てればいいやん
普通は出来ないと思うけど 地域の絆だコミニュケーションだ、綺麗ごと抜かしながら
花見だの敬老会の役を欠席したら罰金とかｗ
必要最小限のことならともかくレジャーや行事でさえ参加を
強要、でないと罰金だの制裁を課す時点で、ふれあいどころか
もはや組織として機能してないだろ。一体何様のつもりなんだか。
こんなだから自治会が敬遠されるようになるんだ。 >>957
ごみ捨てどうしてるの？
自治体契約？行政サービス？ >>953
その判断力や思考能力が欠如してたんだろ？
そういうことすらわからないのはキミも障害者なのか？ >>956
俺もお前もID変わってるけどそのレスは俺じゃないぞ
勘違いしてそうだから教えといてやるわこどおじ >>960
ゴミ捨てと自治会を関連させる事自体が近所迷惑！ とにかく自治会が嫌いな人ばっかりだよな
詳細も出てないのに自治会側を非難してるのはただひたすらに自治会というものが憎いだけだろ
記事だけ読めば双方共に努力してる形もあるし非もあるだろ なんかていのいい障がい者の隔離施設みたいな扱いにしてないか >>942
知的障害と身体障害じゃできることできないことも明らかに違うじゃん >>471
逆やと思うぞ
市営に住んでるのなんてたいていわけありだろ
単身者用の市営は確か障がい者じゃないと入れないとかだったような
１人認めたらややこいことになるんじゃね？ >>965
こんな文章が存在している時点で自治会がおかしい >>948
ここも診断書提出程度に収めとけばよかったのに。
障害年金ってそう簡単にもらえるものじゃないから、
そこまで聞けたら無理だと判断する人は多いと思う。 ゴミ問題で自治会長と喧嘩して殴ってやった
それ以後会費も払ってないが
何も困ることはない >>963
すまん、おまえて日本国読めなさそうだなw >>968
普通に働いてる人が入居するところじゃないからな >>947
わざわざ書かないとわからんか？
「あの方は知的障害があって、自分の身の回りのことぐらいはできるけど、人前に出て話すとかお金を任せることとかはできないから」
って自治会長から説明を受けても納得できない？ >>970
でたな自治会アレルギーめ
実際に運営してる人は謎の義務を背負わされてやってる人も沢山いるんだぞ これから少子高齢化と外国人も増えるのに自治会とか機能維持できんのかね？
うちの地域も自治会あるけど過疎と高齢化で老人会みたくなってる
単身者が自治会の活動とかそんな参加出来ねえよ仕事もあるし
自治会費高くなってもいいから業者に委託しろよと思う >>952
俺の所は過疎地の限界集落だから免除多数だったよ。
班長は3年に一回、合間に三役(会長とか副会長とか)が免除されない一部の人間に集中してた。
そんなだから耐えきれなくて脱出してしまったけど。 >>975
それが精神のややこいとこだろうな
知的や身体みたいに外見じゃわからんから当然納得できない住民も出るやろ >>978
過疎村で村長を数人で回してるみたいな感じかｗ >>976
でたな偽善者め
謎の義務なら断われよ、屁理屈つけんなや >>976
自治体嫌いは役員が好きでやってて住民に強制してると勘違いしてるから困る
実際は殆どの役員も嫌々やってるんだよな >>956
施錠するゴミ捨て場の設置にカメラ設置の費用は誰が出すの？管理は誰がするの？まさか市がやれとか言わないよな？ 誰が好んで自治会の役員なんかするか。
時間給にすれば数十円。文句言う奴はいても手伝ってくれるのは僅かな経験者のみ。
これを機に解散すれば良い。
市役所は必ずグタグタ言ってくるが無視しろ。
日本中で自治会は不要の組織である。
民生委員も不要。今は自分の始末は自分でする時代。
明治時代の互助制度を町内に無理強いするな。
市の役人がやればいい。そのために給料もらってるんだろ。 >>954
たしかそれ無理やで
あといくら法を武器にしてもまわりの圧力には砂の盾同然だぜ
警察も役にたたんぞ
民事不介入 >>984
こどおじだからすぐカメラがつけれると思ってるんだよ >>985
市営と民間マンションや戸建はまた話変わるけどな >>983
俺、自治会活動は嫌い。
なんというか行政と社会福祉協議会の奴隷みたいに使われるし。
全然「自治」活動じゃない。 役員やってれば分かるけど役所の丸投げは酷いな
町内のパトロールまでさせやがる
こどおじには一生無縁な話だと思うが 自治会なんて小さな封建社会だからな
結局年寄りがえらそーにしたいだけのもの
あんなもの無くていいよ >>984
施錠やカメラなら俺が無償でつけてやるわ
それくらいの金額だから打ち上げ減額しても設備できるがな
おまえが世間知らずなんだろ ID:YftJm43l0って何なんだ？
ゴミ出ししたことのないこどおじか、それともナマポか？
文章みるかぎりバカであることは確かだが これは酷い差別だと思う
たかが自治会のことでここまでやる必要ないのに
逆に言えば自治会の班長みんなやりたくないってことだな
自治会をどうするのか、改革をしなきゃいけない >>980
まあ会長や班長もボランティアなので、
納得出来ないならやらせるけど、不具合の責任はあんた取ってねと言うだろなー。 >>993
それはマンションやアパートなんかでやってる管理費で業者にやってもらう発想やな
毎月5千円～1万くらい住民全員が払って出来るサービスをお前１人で出来るとかすごいな >>4
出向してきた公務員やプロパーはまだまとも。
その下の、各地域の役員は、自治会と同じで素人の一般住民 地域の人達と対立するとめんどくさいし我慢した方がマシ このスレッドは１０００を超えました。
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