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【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★5 [孤高の旅人★]

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0001孤高の旅人 ★
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2020/08/01(土) 14:30:09.63ID:drSl3YZw9
「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541

 知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性=当時(36)=が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら2人に計2500万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが31日、分かった。

 同日、第1回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。

 訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら1人暮らしをしていた。昨年11月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。

 男性は同月24日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計4人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約2時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月25日、自宅で自殺した。

 原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。

 一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、(他の住民に)対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。

 ■男性落胆「さらし者」

 《しょうがいかあります》(原文ママ)。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約20項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。

 《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》

 取材に応じた男性の兄(41)は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。

 兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、10年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。

 男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年11月24日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。

 「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。

★1:2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596199958/
0437不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 17:56:48.93ID:w0NU7eMt0
>>402
サービスタダ乗りのクズ
0438不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 17:56:51.00ID:pSX/DHvD0
>>433
その惨状だと、市町村が自治を認めさせる条件に入れて、きっちりと管理するべきだと思う。
0439不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 17:57:18.58ID:yEsizSQy0
自治会も酷いし
2,500万稼げたとは思えないのに請求するのもなんだか
0440不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 17:57:45.75ID:dYHyF3nb0
>>433
よそは知らないけど
大阪は町会から会費集めて一部が連合にも寄付されてる
民生に相談すると社共が出てきて今日は
市の委託で見守りしてますって名目で個人情報を書かせて
その辺の役員から区議とか区の議会委員も出てきて
市の補助の予算もそのへんが分配をしてる
つまり使い道を決める権利を握ってる感じだね
一見無害だけど会合で特定政党の悪口言うたりとかしてるw
0441不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 17:58:41.36ID:O6umA7HL0
>>429
退会できるだろうけど、不幸にも退会の意思表示ができないんだろうなあ
社福協言っても、入っとくといい事あるよとか事なかれするだろうし
0444不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 17:59:17.70ID:5ow3ZMQj0
>>361
大阪の底辺地域だと「悪いけど書てくれる?」を訳するとそうなるなw
0446不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:00:05.75ID:UaAqETc70
>>434
自治会活動は主治医として賛成できません
っていう診断書があれば免除するしかないんじゃない?

PTA活動だけど、盲目なのでできませんという診断書出した白杖のお母さんがいて免除になった
後日白杖なしで普通に買い物してるところを目撃され揉めたことがあったw
でも学校は医師の診断書があるからで押し通してた
0447不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:00:21.67ID:pSX/DHvD0
>>437
口は出すが手は出さないって、面倒なやつらだな。
綺麗事を言うわせておくだけじゃなく、もっと実のある支援をさせないとな。
0448不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:00:30.08ID:wb4StCLI0
まぁ平野区じゃしょうがないと納得する内容だな
何せあそこはハシシタのお仲間が一杯いてリトルハシシタシティと化してるからな
0450不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:02:04.83ID:Hpj9BrT90
この自治会は精神障碍者だらけでもっと酷いのもゴロゴロいるんだろ
当時の班長から見て「ワシよりまとやからできるやろ」という判断よ
0451不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:02:18.89ID:pSX/DHvD0
>>446

優しい人たちならokするだろうけど。
代わりにお金などで埋め合わせがいるんじゃない?
0452不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:02:43.09ID:UaAqETc70
障害者の一人暮らしのマニュアルに、ご近所づきあいでこじれたときや自治会との付き合い方
みたいなのも必要なんだろうなあ
0453不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:03:16.95ID:v8L9Vb0W0
知ってるところのマンションはコロナに感染したら管理組合と管理会社に
届け出ろといいだした。さすがに3週間ぐらいでその「お知らせ」は掲示板から剥がされたが
その決まり自体が無くなったとは聞いていない。
0454不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:05:04.82ID:O6umA7HL0
>>445
昔と違って今はアレコレ対抗できるだろ?
家族居住だと厄介だけどなあ
0455不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:05:42.05ID:WDqzfH8h0
まあここで障碍者擁護してる奴らもこの障碍者が近所に住む場合だったら掌返すよ
他人事だから綺麗事が言えるだけ
0456不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:06:23.94ID:O6umA7HL0
>>452
文字すら読めないケースがあるから、ほんとはそのための社福協やケアマネなんじゃないの?
0457不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:06:35.54ID:Od9C113k0
やっぱそういうレベルの人の一人暮らしは大変だね
年金もらいながらも一応仕事に就いてて、仕事の都合で一人暮らししてたのかもだけど
身内と同居するのが結局無難なんだろうね
0459不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:07:11.19ID:LNrYbegf0
自分で自分を差別してたってこと?>1
0460不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:07:47.19ID:v8L9Vb0W0
>>455
別に役員にしなきゃいいだけ
0461不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:08:41.89ID:kVp6Ouqp0
>>288
えっ年2000円!?
うらやましい
ウチんとこは年4万8千円だよ(自治会費月3000円 + 祭典積み立て1000円)
0462不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:09:52.05ID:EYoq2FAt0
書かせてる途中でこりゃ無理だって気づかないのかね
0463不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:09:54.50ID:9dS1rGLC0
>>446
もう少し頭の良い作り話を考えられないの?
0464不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:10:25.73ID:uNyddTNL0
>>455
ほんとそれ。
0465不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:11:40.25ID:uNyddTNL0
>>441
だとすると、サポートしない家族に問題ありだな。
0466不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:12:00.86ID:sSjJf3TW0
というか障害があるから会長とかできませんってんなら、じゃあ会長は免除するからできるだけ草むしりとかゴミ捨て場清掃とかは参加してね、で済む話だったんでは…
0467不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:12:01.85ID:z+96hUQf0
>>457
グループホームはダメなのか?
0468不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:12:04.66ID:KfHtf6BQ0
>>246
能力がないんじゃなくてそのつもりがない
協力とか助け合いという言葉を持ち出す奴は一方的に搾取することしか考えていない
これらは双方にメリットがある時にだけ成立する言葉だ
0469不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:12:28.79ID:PhRLZFsH0
最近は持ち家不要派が増えてるがこういう事件があると借家もリスキーだな
民度の高いとこに住めりゃいいけど底辺が集まってるとこ行ったら地獄だわな
0470不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:13:10.35ID:t3W3o2eR0
>>3
これは酷い
0471不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:13:43.83ID:uoz88hcD0
>>15
暇なゴロツキが玩具を見つけて喜んで虐めたら壊れて死んだってだけだからな
こんなん単なる弱い者虐めだわ可哀想に
外事の分際で一人暮らしとは生意気なって考えだったんだろ
0472不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:13:50.59ID:W7GzIZfw0
>>462
提出書類に書いて期日までに出さないから直接回収にむかって
押し問答になったんじゃないの?
選挙とか期日までに回収してそろってないと先にすすまないもの。
その分役員の負担がどんどん増えていく、次の人に引き継ぎもあるし
説明会もやるんだろうし。
0473不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:13:53.62ID:uNyddTNL0
>>466
そういう取引もあるわな。
ただし、キッチリとやって貰わないといかんが。
0474不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:13:57.15ID:ln2/jBDI0
自治会って反維新だから、
自治会の闇をこの際徹底的に暴くべきだ。
0475不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:14:18.86ID:nzYTZCR90
次やってくださいって言うと必ず出来ないと
言ってくる人がいる腹立つ
病気や仕事の変動など仕方ないこともあるけど
この方は一度もやるつもりがない
自治会があることを説明されて常識的に自治会はあることを分かって
入居してるのだから不誠実に取られても仕方ない
障害が理由なら住宅を貸す方にも責任ある
自治会長から取れないと市を訴えるかも
0476不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:14:19.21ID:b+NCc7W30
>>457
何の仕事をしてたんだ?
0478不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:15:54.92ID:b+NCc7W30
親には扶養義務があるし、ナマポの申請する時に兄弟に連絡だって行くだろ

役員逃れの配慮が必要なら理由を事細かく聞かれるのは当然だと
0480不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:17:38.69ID:b+NCc7W30
>>455
これな。可哀想とか言う奴の隣に知的障害者が住んだらどうなるんだろ。
0481不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:17:45.92ID:c3aZl8uT0
年寄り・病人が役員できないのは、普通だ。
うちの地区も、年寄りに頼まないのは当たり前。
担当できない住民が多いなら、役所がヘルプしてあげればいい。
ヒマなやつ多いから
0485不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:19:22.76ID:DGdFoVzM0
>>67
完全同意
普通のマンションや地域の町内会なら、あそこやあの人は無理だの暗黙の了解で流せるが
市営住宅だと精神的かつ金に余裕ないか、制度掻い潜って入居してる狡猾な奴の一筋縄でいかない連中ばかりだから
具体的な免除する具体的な証拠(印籠)が必要になるよな
0486不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:19:43.18ID:PhRLZFsH0
>>477うちの分譲はお年寄りや無理そうな人は免除してるしそれについて文句や不満など出たことがない
金持ちのマンションは金で解決してるしやっぱ民度や収入、育ちの違いかな
0487不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:20:19.20ID:Ulvd6qXy0
>>3
俺はこれ見て鳥肌立ったけど、ここで男性を口撃してる人は本当に何も感じないの?
役員の対象から外してもらうためにここまで辱しめを受けなきゃならんの?
0488不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:20:22.63ID:b+NCc7W30
市営なんて障害者だらけだろ
全員役員班長免除になるな
0490不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:23:54.53ID:fEkhMxKz0
平野区は…
あの闇関係だけじゃなく
今は移民も増えててヤバイと聞いた
0491不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:23:55.25ID:7yYDpBDz0
いじめっ子がクラスで虐められてる奴を委員長に推薦したりするだろ
子供でもいじめがあるんだから大人にもいじめはある
0492不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:24:41.02ID:Hohh3OIk0
>取材に応じた男性の兄(41)は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。

ちゃんと家族にヘルプサイン出してる。
助けられた命の筈なのに…可哀想。
0493不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:25:28.62ID:uNyddTNL0
>>487
サービスを受けるのであれば、その対価を支払うべきだと思ってる。
この手書きが妥当かどうかはわからない。
0494不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:30:10.30ID:n/oWUuZr0
>>170
ホントそれ。
近くに親族住んでるって、何で一人暮らしさせてるの?36で
0495不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:30:30.99ID:uNyddTNL0
>>491
自治会のルールに則って、候補者に入れるのをいじめとは言わないかと。
0496不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:30:51.19ID:DGdFoVzM0
>>487
これはやりすぎだと思うが、当初の自治会町だってくじ引きで決めた奴だから勝手に
「あ、無理だ、この人。はい免除!」ってできないんだろう。
くじ引き自体から外すのを周りの住民に納得させる為の苦肉の策だと思うが。
もっとうまい方法があったと思うがね。
ゴミの分別が出来ないって項目書かされとるから何かトラブルや苦情でもあったかもしれんし。
0497不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:31:55.23ID:Ulvd6qXy0
>>455
俺がこの場に居合わせたら、ぶちギレて男性を連れて帰るよ

実際、うちの自治会は地域の掃除に参加できない時は代わりに不参加費を払わされるんだけど、
足の不自由なじいちゃんにも毎回払わせてたから俺が役員の時にそのじいちゃんは免除ってことにした

悪質な不正も中には一定数いるけど、普通の日本人なら困っている人は助けるのが当たり前だろ
0498不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:32:10.03ID:vr4/KC7y0
社協のやつが同席してこの体たらくとかないわー
どういう教育うけたんだろ
0499不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:32:33.66ID:KfHtf6BQ0
>>1
ごみの分別ができない奴がどうして一人暮らししてるの?
分別しないの?
収入はどうやって得ているの?
近くに家族が住んでいるのにどうして一人暮らしなの?
0501不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:34:45.32ID:S1H4YDCA0
うちの実家のほうもそうだけど、役員選出を巡って恫喝とかが横行するところは
まともな奴が出て行ってもう見捨てられた地域なんよ。
0502不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:34:47.52ID:uNyddTNL0
>>497
それは賛同できんな。
あんたが払ってやるならokだが。
0504不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:35:12.53ID:2rWlVyc00
自分も自治区の役員やったけど、時にはパソコン使って案内作らなきゃいけないから
この人みたいな平仮名しか書けない知的障害者には無理だと思う
そういう配慮がないからギスギスするし自殺者もでるんだと思う
0507不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:36:45.96ID:KfHtf6BQ0
>>497
なんだ不参加費って
掃除したい奴等だけで勝手にしてろよ
0508不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:36:59.15ID:uNyddTNL0
>>503
反論できないからって、そんな言い草はないんじゃない?
0509不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:38:13.03ID:6xWMD8f10
糖質は自動的にはずしてやれよ
昔で言うと精神分裂病だぞ
班長とか冗談だろ
0510不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:38:13.78ID:S1H4YDCA0
俺もとっくに出て行ったけど「日曜が仕事だから参加できない」が通用しない地域だった。
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:38:56.21ID:Jme44QT/0
>>508
入れ墨にーちゃん出てきたら下向いて目逸らすタイプですね
がんばってコメしろよ
0512不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:40:17.27ID:430NAWN40
障害の程度を聞き取るだけなら他の人間が書けばよかったのになぜ本人に書かせたんだ
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:42:38.01ID:Ulvd6qXy0
>>496
俺もそれは少し思ってた
住民を納得させる苦肉の策だったんだろう
こんなことしなきゃならないほど、前任者も板挟みで辛かったろう

でも、これは明らかな人権侵害で、人としての尊厳を踏みにじる行為で到底許されない
日本人として、人間として、ここまで弱者を守れないのが悲しいし情けない
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:43:41.00ID:S1H4YDCA0
だからこう言うところは自治そのものが無理なんだって。ちゃんと行政が締め付けろ。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:44:11.99ID:uNyddTNL0
>>513
崇高な精神ですね。
弱者を守るためにどんなことをなさってますか?
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:44:49.65ID:4UkbKZRV0
ここ読んでると市営住宅なんてもともとヤバイだろとか書いてる人多いけどそういうもんなの?
市営住宅なんて家賃が安いから大人気で母子家庭や貧困家庭でもなかなか抽選当たらないって聞いたけど
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:45:03.63ID:O6umA7HL0
>>465
ありだな、とかなんでそんな結論になるんだ?
そういういろんな思い込みが悲劇を生んだんだろ
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:45:43.29ID:7yYDpBDz0
クラスに1人は居たろ、ガイジをわざと委員長に推薦して泣かせる奴

ああいう奴らの巣窟だろ市営住宅なんて
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:46:20.33ID:XiGDdeSp0
私はマンションの理事会で町会係になってボランティアと思ってやってる
まあ面倒っちゃ面倒
でも主婦で大した負担はないし近所にこんな人がいたら喜んで代わったげるよ
実際当番じゃなくても自分から進んでやる人もいる
区域に一人や二人、そんな暇人もいると思うんだけどね

みんな嫌がることだから無理にやらせるか余程の理由を書かせるとか
そうしないと文句が来るとか、とにかく決めつけ過ぎだと思う
人間の余裕のない区域なんだろうけどね
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:46:24.47ID:2rWlVyc00
なんで出来る事出来ない事は書き出させたんだろう
精神障害者手帳見せれば一発で役員から外れるだろうに
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:46:43.04ID:5WNRZF4g0
>>507
ヨッ フリーライダー君 君みたいなのが増えると割当制になるんだ
1月は〇〇と△△
2月は◇◇と〇△、、な風にな サボれば次は向こうが来ない
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:47:04.25ID:LT8Iif3u0
>>516
大阪市の市営住宅とか、闇が多すぎてな
昔、3DKで家賃月額3000円とか常識では理解できない金額設定で入ってる連中が居った
橋下さんが知事やった時にそういうのはそれなりに改善されてもうちょっとまともになったと思うけど
大阪とか京都の市営住宅はやばい
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:47:18.73ID:O6umA7HL0
>>478
>>340
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:47:51.70ID:uNyddTNL0
>>517
その状態の人を一人暮らしさせておくあたり。
家族からの助けに応じていないようにみえる。
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:48:13.35ID:Ulvd6qXy0
>>502
ごめん
説明不足だったけど、勝手に決めた訳ではなくて、ちゃんと議題に挙げて賛成を得た上で決定した

不参加費の規定に「やむを得ない合理的な事情がある場合を除く」って正式に追加した
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:48:13.56ID:qFxU0BIM0
じゃあどうしたらいいんだ
これこれな理由だから断らせてねってだけのことだろ
理由は聞くなだが断るでいいなら住民全員が断るわ
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:48:30.14ID:m6Ta8lB00
自分の知り合いで市営住宅とか住んでる人いるけど(ダブルインカムだから普通に金ある)
単に安いから住んでるだけの普通の人も多いんだよね
役員とか事情がある人は外してあげればいいだけじゃん
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:49:57.38ID:m6Ta8lB00
>>529
あの人は障害があるから無理ですでいいだろ
病名だけ知らせれば十分であって
全員で脅して事細かに書かせてさらにそれを晒す必要はない
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:50:10.18ID:PnUA91JL0
掃除、草むしり、ゴミ当番とか市営はあるんだろ?
自治会入らない人はこういうのはどうしてんの?
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:50:14.07ID:uNyddTNL0
>>528
おお、それは素晴らしい。
なら賛同できる。
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:50:18.64ID:Ulvd6qXy0
>>524
障がいに対して診断書とか的外れなことぬかしてる阿呆は黙ってろ
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:51:40.93ID:2rWlVyc00
>>530
普通に金がある人って市営に入居できるの?
ウチの市だと所得制限があるよ
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:51:45.95ID:O6umA7HL0
>>184
そんな義務ないし、それすらも怪しいわ
助けてくれるなら入会してなくても助けてくれるわな
寧ろ、とても助ける時間がなくて、間に合わなくて、人手が足りなくてて言い逃れされるのが関の山だ
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