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【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★5 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2020/08/01(土) 14:30:09.63ID:drSl3YZw9
「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541

 知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性=当時(36)=が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら2人に計2500万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが31日、分かった。

 同日、第1回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。

 訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら1人暮らしをしていた。昨年11月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。

 男性は同月24日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計4人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約2時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月25日、自宅で自殺した。

 原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。

 一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、(他の住民に)対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。

 ■男性落胆「さらし者」

 《しょうがいかあります》(原文ママ)。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約20項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。

 《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》

 取材に応じた男性の兄(41)は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。

 兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、10年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。

 男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年11月24日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。

 「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。

★1:2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596199958/
0794不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:29:07.10ID:fKGyuxSQ0
>>790
裁判で訴えるくらいなら少なくとも関係は悪くなかったはずだしねえ
何の支援もしていないならこの家族は相当に問題ある
0795不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:29:18.71ID:EnvLwM+e0
皆やりたくないけどやってるんだよ
これだから障害者は迷惑なんだよ!
0796不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:29:40.18ID:OnYhtntg0
>>785
本人が言えないから代理で伝えるのは何もおかしいことではないし極ありふれた日常だね

>>785
自治会長や社福の担当者は最後の部分を提案すべきだったな
0798不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:30:15.66ID:EnvLwM+e0
損害とはいったい
働いたことあるのかこいつ
0800不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:33:02.37ID:OnYhtntg0
>>798
裁判所はそれでしか受理しない
働いたことあるのかおまえ
0801不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:35:06.45ID:OnYhtntg0
>>788
自治会長や社福の担当者は最後の部分を提案すべきだったな

>>796のアンカーミス
0802不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:35:10.45ID:fKGyuxSQ0
>>793
公営住宅の住民から2500万円取れると思っているあたり
団地の生活したこと無いのがよくわかる

意外と裕福な家庭なのかもな、単に障碍者の面倒を見るのが面倒だっただけで
0803不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:35:46.72ID:MXoWPF9j0
民間の賃貸の場合は
大家と不動産の屑さがあるんだよな
チンピラみたいなのもいる
0804不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:35:58.13ID:x+MAhOhR0
もう人とは極力関わらない生活しなきゃダメだよ
0805不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:36:03.94ID:8sG/pKCm0
とりあえず関係者を議会に呼べよ
仕事しない平野区議員って誰なの?
0806不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:36:34.28ID:N2JYrrvj0
介助が必要な障害者を、一人で住まわせていたのは何故?
0807不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:37:03.93ID:EnvLwM+e0
班長やりたくない、ゴミ回収などの恩恵だけは欲しい、やれない理由を文章で書くのも嫌だ
障害者さんわがまますぎない?
0809不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:38:44.46ID:ac9uscbk0
そんな障害あるならまわりのやつも気づいてるだろうしこいつだけは班長にしたくないと思うだろ
0810不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:39:16.61ID:1Gf67ycU0
障害者には近づくべからず
0811不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:40:02.11ID:ugZveSWM0
×ごみのぶんべつができません
じゃあ普段からゴミ分別せずに出してたのか?
迷惑すぎるだろ
0812不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:41:24.68ID:dWezev1N0
やたらこのスレあがってっけど、病気持ち障害持ちがレスしてんのかね?
あんま興味ないから スレageないで もらっていい?専ブラで観てっけど

ほんっと 自殺ネタ 好きなやついるなぁ〜 薄気味悪い思考しんてだろうな
0813不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:42:19.94ID:M5jDyAxj0
>>809
市営住宅なんて近所付き合い皆無で他の住民なんて無関心だから知らないと思うぞ
0815不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:46:22.57ID:Ulvd6qXy0
>>806
身の回りのことができるなら、介護や支援を受けながらできる範囲で自立を目指してる障がい者はたくさんいる
お金の管理も、サポートを受けて家計簿つけながらやってたりする
0816不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:48:30.00ID:WDtp/ynZ0
一人暮らし歴長いけど自治会の自にも出会ったことないぞ?一人暮らしってそういうのと無縁だと思ってたわ
0817不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:50:57.61ID:fKGyuxSQ0
>>816
民間のアパートや一軒家暮らしならそんなもんよ
今回の事件は公営住宅という特殊な環境で一人暮らししたから起きた
0818不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:52:08.50ID:5EdLGKH00
世話出来ないから放り出しといと
死んだら被害者面

相模原の入居者の遺族と同じだな
0819不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:52:22.90ID:WDtp/ynZ0
>>817
公営だとそういうのあんのか
どうせろくなの住んでないんだから「自治」なんかさせんなと思うわ
0821不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:54:28.28ID:814zpbUg0
皆嫌でもやってるんだから、はい、そうですか免除OKですとはなかなか言えんよ
他の住民に叩かれるわ
そもそもこの死んだ人、とてもひとり暮らし出来る状態の人じゃなかったでしょ
福祉施設に入れるべきだった
0822不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:56:33.67ID:NmjpEhYf0
>近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。

ごみの分別も出来ないレベルなんだから兄の家に住まわせてあげればよかったのでは?
0823不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:57:30.19ID:IDtzvtco0
11月19日、障害を理由に班長選考から外してもらうよう自治会の役員らに掛け合ったが、
聞き入れられなかった。

翌日、男性が地元の区役所に相談しようと訪ねると、
福祉問題などで地域の相談窓口となる「地域包括支援センター」に行くよう指示された。

センターでは、「65歳以上の方しか対応していない」と言われ、地元の社会福祉協議会を紹介された。

地域福祉活動コーディネーターの女性らと
0824不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:57:33.31ID:W5i3d6NS0
>>724
そう、出不足金で楽だった
法はどこでも大事
持ちつ持たれつとかで出来なくなれば、結局は法に則ってやるのが社会
0825不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 22:58:04.83ID:LlqT60JG0
>>807
それはおまえの願望だな

>>1は、班長できないだ
0826不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:00:03.55ID:fKGyuxSQ0
>>819
自治会作って建物管理を住民でやるからこその安い家賃だからね

本来は低所得者が次の住宅をみつけるまでの繋ぎなのに
現状では認知症の独居老人や障害者みたいな社会的弱者の巣になっているからおかしくなった
こういう人たちは民間のアパートも受け入れを嫌がるから、他は福祉施設しか行き場が無いんだよね
0827不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:00:35.17ID:Ulvd6qXy0
>>818
お前は自分の家族が地域ぐるみのいじめで自殺に追い込まれて黙ってられるのか?

記事を読む限り、放置してた訳でもないだろ
0828不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:02:48.39ID:B7qphOha0
ゴミの分別も無理なら両親が面倒を見るか
それが無理なら施設かグループホームに入れるよな
自殺した男性と親兄弟の関係はどうだったんだろうか

知的・精神障害者は近隣住人に恐怖を与えがち
若い女性や乳幼児を持つ住人は
狭い団地の廊下ですれ違うだけでも怖かったかもしれない
そんな団地住人達の苦情が山積していて
引き取ってくれるよういくら家族に頼んでもスルーされ
ここまでイジメれば出ていくか?と
自治体メンバーが考えた可能性も…と妄想
0829不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:03:47.56ID:NmjpEhYf0
>>825
出来ないなら引っ越すか、自治会が管理してるゴミ捨て場等利用しないか、金余分に払うかの3択だろう
0831不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:05:22.63ID:fKGyuxSQ0
>>830
明らかに独居生活に問題ある人間なのに
わざわざ世帯分離をして公営住宅に住まわせているのは
生活保護をが目当てと言われても仕方ないよな
0832不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:06:44.18ID:bxJD8JdI0
>>3
泣けてきた
0833不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:07:20.20ID:W5i3d6NS0
>>816
俺も全然知らなかったわ
町内会とかも最近どうなってるのやらさっぱり
0834不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:07:21.91ID:M5jDyAxj0
>>827
自治会とのやり取りは完全放置だろ。後から出てきてなんの損害か知らんが金クレだからな
0835不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:07:31.00ID:LlqT60JG0
>>823
地域包括支援センターは徒歩圏内だけど社福までは不便ていうか面倒だな
0836不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:07:49.86ID:uhMOWT/P0
>>827
小学校低学年を一人暮らしさせてるようなもんだから放置してるだろう
0837不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:08:07.44ID:Xn7G0YZV0
自治会って不要だよな
毎年数千円とられて
飲み代に使われてるだけだわ
0838不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:08:34.34ID:Km1LfUvI0
>>817
うちの地域は戸建てはリーマン一人暮らしでも町内会や自治会強制加入らしいわ
戸建賃貸で良いのがあったから不動産屋に行ったら上のこと説明され
そういうのが面倒なら賃貸マンションやアパートにしろと言われたわ
0839不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:08:53.95ID:qwf+JCHF0
大阪市平野区。
人の動きの少ない、そこの人がそのままずっといるイメージ。
0840不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:09:34.79ID:SuOp/JbT0
>>668
マンションは理事会回ってくるよ〜
そこでもなかなかの神経戦が待ってる
自分は理事会長よりマシなので自治会に立候補した
楽な役割は年寄りや小さい子持ちにあげた
うちのグループはそんな風に譲り合ってまとまったが
他のとこはくじ引きで阿鼻叫喚もあったとか
0841不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:11:16.53ID:IDtzvtco0
町内500世帯で町内会加入が400世帯だが
70才以上は免除、一人暮らし痴呆はわからぬよう支える

男性はもともとおとなしい性格で、10年ほど前に統合失調症と診断された。
簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを
極端に苦手としていたという。
「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない

強要は脅迫と同じ
0842不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:11:21.52ID:OWqiynjv0
>>831
しかも障害年金まで受けてたみたいだし
ぶっちゃけナマポなんて本来淘汰されるべき連中だからしんでもなんとも思わん
0843不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:11:27.22ID:3jXnHYZU0
これ損害賠償金がもっと高額でもいい思うわ

任意加入のボランティアのはずなのに悪質すぎる
自治会の名目あれば個人の私生活に土足で踏みこんでいいと思っているのもやばい

自治会ないと市民生活が回らないとかなら役所の怠慢も訴えていい

高齢化や専業主婦の激減で輪番がだんだんと厳しくなっている一方
退職後のやりがい求めた一部上層部が仕事を増やそうとしていたりで困ったもんだで
役所も町内会へ丸投げ好きだし、歯止め的にも
0845不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:12:04.23ID:uhMOWT/P0
地域や住宅の形態にもよるけど、そういうのがあるとこに住んでる人の殆どは面倒くさくてもやってるんだよ
それをやらずに済ませて貰うんだから書類くらい書いて当たり前だろ
0849不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:15:44.05ID:4vYSRbsp0
知られたくないってのが理解不能なんだよなあ。
恥ずかしいことなのか?
違うだろ?
周知されてた方がいいに決まってるだろ。
できることできないことが解らなければ配慮のしようもねえし、健常者と同じ土俵で評価するしかないんだよ。
0850不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:15:47.60ID:LlqT60JG0
>>829
まーた、勝手な願望かあ
おまえがするなら勝手にすればいいが、書いてること全部非合理的で、的外れなことばかり

馬鹿だろ
じゃないならエビデンス出してごらんw
0851不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:17:13.55ID:j11TIGBv0
家族が面倒見るべきって言ってる人いるけど

36歳だからね
日本では激レアな意見だろうが、成人した人間を何故元の身内が保護しなきゃいかんのか?
と思うね
0852不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:18:11.35ID:KruPE9XF0
>>850
お前のほうが的はずれだぞ
やらないです、お金も出しませんなんて奴は滅多にいないからな
0856不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:20:10.35ID:4vYSRbsp0
>>851
何言ってんの?
自力で社会生活送れないんだから保護するしか無いだろ?
障害者突き放すの?
0858不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:20:52.99ID:W5i3d6NS0
>>849
こういう単細胞が近くにいると困るんだよね
0859不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:21:07.05ID:KruPE9XF0
>>851
障害者福祉施設にはこの人より障害が軽くて、年取ってる人がゴロゴロいるぞ
0860不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:21:29.25ID:LlqT60JG0
>>852
だからぁ、>829に書いてる決まりなんてどこにあるんだよ?
おまえの脳内だけじゃないか!
0861不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:22:16.71ID:SuOp/JbT0
>>851
親は近くに住んでみたいだな
ゴミの分別とか行ってやってたんだろう
何もさせないと引きこもりになりやすいし
若いうちに無理のない形で自活させてみるのは悪くないアイデアと思う
しかし知的や発達はいざってとき相談も苦手
今回のことも親兄弟に相談すりゃよかってのにそれをしない
そういうとこ身内でも予測できなかったりするので難しい
0862不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:22:21.35ID:j11TIGBv0
>>856
家族に過重な負担がかかるのは老人介護も同じだろ?
家族が抱え込むべき、これがまずいと言ってる
0863不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:23:05.36ID:KruPE9XF0
>>860
書いてなくても殆どの人はやってるの
家なんて持ってもいないこどおじのお前には分からないと思うけどさあ
0864不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:23:15.97ID:LlqT60JG0
>>849
コロナ感染ですら報道されてる有様なのに
コロナ感染したら大声で宣言してくれ
0865不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:23:27.72ID:IDtzvtco0
助け合うための自治会なのにな
0866不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:24:45.48ID:KruPE9XF0
町内会や自治会が存在する地域に住んでる人なら分かるだろ
いかにこの障害者側が厚顔無恥であるかが
0867不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:25:40.90ID:kJei5EMg0
>>863
世間知らず、日本全国一律か、馬鹿たれ!
おまえは自分で好きにすればいいが、強要すんな
0869不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:26:32.29ID:8YQfVhfT0
>>849
入居の時に家族が説明して回ってりゃなぁ

うちの父は後天性の障害でできないこといろいろあるから家族から町内会に言ってあるしおかげで役員も免除にしてもらってるわ
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:28:23.25ID:kJei5EMg0
>>865
見せかけの助け合いの、な
真の助け合いなら入会しなくてもできる
責任分担の自治会でしかないな
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:28:49.10ID:3jXnHYZU0
>>845
やらない家あると輪番の順番が早くなるから
不公平に思う気持ちはわかるが、そもそも自治会の存在が害悪になっている
場合があるのに気づかないとダメ

生活スタイルも変わっているし高齢化で人材がどんどん不足してきているから
任意ボラで出来る範囲に仕事内容を整理していかないとダメ

自分のところの丁目の自治会はそんなにはひどくないけど
上に連合があるから、そこに出す人身御供選びは最終的には
ジャンケンで泣き崩れ系だった…
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:29:24.46ID:KruPE9XF0
順番で掃除しているゴミ捨て場を、掃除に参加しない奴が平然と使ってるってことだからな
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:29:42.17ID:6Dv0GsSP0
自治会がほぼ強制加入の組織であるならそこでの免除に関わる情報は守秘義務が伴う情報だと思うわ
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:29:49.64ID:9iczvZeH0
生活保護だって申請するのに屈辱的な扱いをされるというし
貧乏って辛いよな
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:31:58.89ID:IDtzvtco0
班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという

結構ナイーブなことと思うぞ。私はバカです公表
こっそり伝えるだけで良かった
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:32:27.42ID:kJei5EMg0
>>872
口先だけはご立派だが本末転倒だろ
袋置きだけなのに、なぜ清掃しなきゃいけないんだ?
汚す馬鹿がいるからだろ
順番で清掃するじゃなくて、汚したやつが清掃すべきこと
アタマイカれてるぞ
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:33:47.15ID:NIrwxxSa0
>>845
その通り
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:34:30.41ID:+2uukOfR0
>>105
ゴミ集積所から使えないから生活できない気がするが
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:35:30.42ID:Tv9vPsDi0
自治会に加入したくないなら
そう言う地域に移住したらいいだけ
0880不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:35:31.41ID:OWqiynjv0
>>874
そりゃあ本来乞食か餓死すべき連中が税金で養ってもらおうってんだから
屈辱的な扱いくらい甘んじて受けるべきだろ
0881不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:35:41.05ID:YROpciW/0
班長決めは毎年あるし、障害者本人がいきなりゴミの分別ができなくなったわけじゃない
この市営団地の自治会員が内々で処理してきて、障害者本人は知らずに免除されてたんじゃないかね

本人も家族も知らなかっただけで、周りの遺恨を積み上げてたのかもな
0883不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:36:12.51ID:8wsCqeN10
そもそも任意団体なのに加入が実質強制だったんだろ?
断るのには心の強さが必要だからこの人にはそれも出来なかったんだろうな。
役員もそうだけど引き受け手や加入者が居ないなら活動内容を見直すべきだろうに。
0884不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:36:20.60ID:bvdiwEHg0
>>5

人の心は失いたくないものだ。
貴方のように
0885不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:36:50.13ID:kJei5EMg0
>>879
自治会入会規則に従えばいいだけ

日本は法治国家だ
それ以上でも、以下でもない
0887不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:37:32.23ID:kjh4OeII0
>>872
形としては当番制あるけど実際のところ見て終わりなんだよね。
どこもそんなもんだと思ってた。
汚いところは大変なのね。
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:37:44.01ID:Tv9vPsDi0
ウチの地域にも精神障害者がいるけど
役関係は暗黙で免除される
運動会とかは参加してるけど
0890不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:38:53.18ID:KruPE9XF0
>>876
汚す奴が掃除すればいい
いかにもこどおじが言いそうなことだな
周りのまともに働いて家持ってる人は少なからず町内の掃除やらはしてるよ
0892不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:39:01.14ID:J1afrkiN0
>>11
普通の人にもできないことが無限にあるのに、
わざわざ書かせるのは陰湿な虐め
あなたは何人虐めで殺したの?
0893不要不急の名無しさん
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2020/08/01(土) 23:39:18.46ID:8wsCqeN10
>>879
俺はそれも理由の一つで実際に引っ越したけど、任意団体に加入するのが嫌なら引っ越せってのは異常としか思えん。
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