【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ >>110
JR もただだから欲しいってだけ
自分でリスクは負わない >>110
負担額が受益に応じていないのが問題
しかも佐賀には開通後も負担や不便がのしかかる
あと >>4 は微妙に嘘があって国に委ねたのではなく見かねた国が
しゃしゃり出ただけ
JRは国や地元がほとんど建設費持ってくれた上に採算性低い在来線を
ある程度切り離せるから渡りに船で乗っかってるだけ
そんなに儲かるなら自力で作ってる >>145
儲かっているのは特急列車で普通列車の収益はお察しくださいってレベル 昔は新幹線の工事なんてみんな協力的だったんだけど、自治体の長もわがままになったもんだよな コロナ後の需要も厳しそうだし、ひとまず計画を凍結すれば⁉ >>159
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。 >>162
亡霊となった成田新幹線「死体蹴りやめて」 >>110
鳥栖なんか佐賀の端をかすめてるだけだそ？あれで、佐賀にすでに新幹線が通ってるなんて笑 全線フル規格にするのは国が在来線維持に責任もって
今後かかる費用もすべて持ちますとかしないと無理では >>1
空港の当てつけとポーズで嫌がらせをする静岡と違って
佐賀の方は正当というか真っ当な理由だもんな
貴方には何の益もなく害しかないお話になってしまいましたが
許可とお金も方よろしくお願いします
じゃなあ >>162
佐賀の言ってることは、半世紀前から同じだぞ 長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）に
国がどうやってしゃしゃり出るんだろ >>145
だまされるなよｗ
切り離していない並行在来線は多数あるから。 >>110
新幹線建設と在来線の廃止がセットになってるから
長崎県のために金払えと言われてるんですよ ジェットスター 成田─長崎空港（大村） 4000円〜
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215835.jpg
首都圏の観光客を呼び込むためには
長崎空港（大村）から・・・観光地へのアクセスが大事なんやな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
例えば・・・ハウステンボスは
長崎空港から水上バスで直接・・・ハウステンボスまで行けるとかをやっとるで
おまいらーー(^_^)v >>159
JRも長崎県も国が佐賀分の負担を打診したら即座に拒否だからな
絶対にまとまらんわ >>162
デメリットしかないならそりゃ反発するわな
新幹線できて悲惨な目に遭った先行事例を見せつけられたら尚更 >>155
年収400万円台でも慎ましく生活してたのに
都心駅直結1億円のタワマン便利ですよ買いませんか？
って言われてる気分ですわ >>155
国会決議で長崎新幹線は佐賀区間を在来線のまま利用し、整備新幹線法で整備することが決まっているから
国会で佐賀区間は工事しないと決議してるので、他の整備新幹線と違い、佐賀区間は未着工区間ではなく、整備済み区間になってる
>>164
狭軌新幹線ことスーパー特急方式で着工し、途中でFGTによる新線区間フル規格整備をしながら、FGTの開発に失敗した国の責任で、だね
そもそも、佐賀区間は在来線のまま工事しないと言う国会決議で長崎新幹線の整備が決まったのだし まぁ高速鉄道と連結させたくないって事は車社会を維持させたい以外はありえんわな
自動車業界の利権の代表者が佐賀県知事っていう構図ですね
賄賂美味しいです >>96
まあ、東京→埼玉→群馬とあって、
群馬から東京に新幹線通すような距離感じゃね？
そりゃ、要らんわ。 >>165
千葉と佐賀は非協力的
協力的なのは滋賀だけだ こんな中途半端なことされたら税金の無駄遣いだし、新幹線を在来線走らせてもたいした時間短縮にならないはじめから作らない方がよかったな 一般国民の感覚
北海道新幹線→採算性は低いが国土軸形成のために必要悪、札幌まで完成して少しでも軌道に乗れば良い。
北陸新幹線→東京・関東方面にだけ伸びていて関西方面に繋がってない状態は一極集中の観点からよろしくない、ただ敦賀より先はの話は面倒。
長崎新幹線→いらねー 北陸新幹線に比べて需要が小さい。
大阪ー熊本、鹿児島ですら東京ー富山、金沢、福井の半分くらいの需要。
東京ー長野なんてもっと需要ある。
東京と繋がらない時点で需要小さい上に
関西への需要も12両編成の特急サンダーバードが1日25往復してる北陸の方が大きい。
メインの利用層が長崎ー福岡っていう短距離じゃ単価低すぎて話にならんだろ。
九州なんて新幹線は福岡まで良かった。
九州は空港がメインの地理的な立地条件。
九州新幹線はいらん。
新幹線が地理的に合ってる北陸を早く開業させるべき。 >>78
福岡→長崎だと、効果はたいしたことない。
大阪→長崎だと、でかいかもね。
でも、フル規格じゃないとね。
秋田や山形みたいにチンチラしてるのじゃ、意味がない。 >>155
現状20〜30分おきに博多行き特急が走ってるから不要
山陽新幹線方面の利用は新鳥栖か博多で事足りる
新幹線建設で多額の費用出しても列車辺りの所要時間ははせいぜい5分程度しか早くならない
博多までの利用で料金が1.5〜2倍程度になる見込み
こんなもん誰が欲しがるのかと >>178
嘘じゃないってわかったかい？
あと国がしゃしゃり出たってのはどういうこと？ まあ俺も四国在住だが四国新幹線など不要だし
気持ちは分かる
むしろJR自体が不要 >>174
そう。
とかく佐賀だけが、自分のことしか考えてない、と批判されがちだけど、
登場人物みんな、自分のところしか考えてない。 >>167
それをやりたくないのもあって、国鉄を民営化したんだよ
歴史は巻き戻ったりしない >>164
これって国が決めろじゃなくて国が金出せって話じゃん 長崎に新幹線通した所で都市発展の余地は無い
平地が皆無だからな
急斜面の住宅街は他所の者から見たら異様な光景だぞあれは 国や半官半民に地方自治体が逆らうのは正当な権利
慈善事業じゃねえし >>183
長崎県内はフル規格
佐賀県内は特急のリレー方式に決まったんだ
長崎県がごね始めて、今は佐賀は北朝鮮とか
国賊扱い >>188
秋田や山形の新幹線は毛並みがええのけ？ >>183
実際のところ、一番丸く収まるのは新線区間を在来線規格にすること
JRや長崎は佐賀さえ同意すれば10年で作れるって言ってるが、環境アセス、土地買収、地盤改善工事まで考えたら明日同意しても30年かかるって言われてる >>187
そんなこと言うなよぉ…
奥さんの実家（水俣）へ帰る時はすごく役立ってるんやから… >>189
ビジネスマンは大阪博多側からだからなぁ。 長崎は年一回ハウステンボスに行くかな、新幹線はハウステンボス止まるの？ 長崎県民が可哀相だわ
半島で新幹線は県民が何十年も頑張って貯めた金やろにね 当たり前だろカス
干拓にしろ新幹線にしろ長崎ってアホしかいねーな
般若心経で選挙買収の議員とか北村爺大臣とかの地盤だからな
有権者がアホなんだろーね リニアには東京名古屋が４０分というメリットがあるけど
長崎新幹線にはなにかメリットある？ >>157
３分の２までは降りないわ
しかも鳥栖市辺りは福岡の会社で働いてる人が住んでるから実質的には｢福岡圏｣だしな 佐賀県民に利益がないのに時代遅れとか非国民とか利権がどうのとか
見当違いの事ばっか抜かす気狂いが居るのが笑える
佐賀県民にとってのメリットがデメリットを上回るのであれば指摘すればいいのに >>191
四国には電車が必要
四国には吊り掛けの鋼製車が似合う…恐ろしい程に…
ノスタルジー路線で観光客増えるで >>171
平行在来線を原則棄てるってルールできてから分離してないのは今のところ鹿児島本線だけだろ？ >>178
しゃしゃり出たは別のIDだったわ
スマヌ
>>194
さっきからデタラメ連発だな ピーチ 関空─長崎空港（大村） 4000円〜
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215844.jpg
関西圏の観光客を呼び込むためには
長崎空港（大村）から・・・観光地へのアクセスが大事なんやな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
例えば・・・ハウステンボスは
長崎空港から水上バスで直接・・・ハウステンボスまで行けるとかをやっとるで
おまいらーー(^_^)v >>197
並行在来線沿線の住民や自治体からは怨嗟の声が >>155
それがどう便利になるんだ
現状デメリットしかないぞ >>179
佐賀区間を工事せずに在来線のまま整備新幹線として利用することは国会決議です
佐賀は当初案通りに勧めてくれと言い、長崎はFGT失敗のつけを佐賀に払わせようとしているだけです
>>190
FGTの失敗を有耶無耶にして誤魔化すためじゃね？
失敗したのなら、当初案である狭軌新幹線ことスーパー特急方式にすれば良いだけ
長崎のメンツが丸つぶれだが、それが本筋 >>212
鹿児島線の上りの特急通過待ちがなくなる。 >>201
昭和の時代ならまだしも、リニアすら環境絡みで困難になってるなのに
突貫で作れるわけがないんだなぁ
既存着工区間でもやらかしてるし >>210
新幹線の通る筋にはほぼぼぼ有力な自衛隊基地がある
国土保全とはそういう事 長崎って日華連絡船がある時代ならまだしも、今や日本のどん詰まりじゃない。特急かもめで我慢してろよ。 な？
言ってること変だろ？佐賀
俺はこの問題に興味持ったおかげで気づけたわ
周りに話を聞いていったらどんどんパズルのピースが埋まっていった >>182
国鉄が建設した新幹線と混同しているんだよ >>219
は？
佐賀から新幹線乗れた方がいいだろ
乗り換えなしで東京にも行けるようになる
土人は車だからこの感覚分からんかな、新幹線乗った事ないもんな >>187
北陸新幹線は米原ルートにするべきだけどな。 >>218
肥薩おれんじ鉄道がクッソ高くなったのは地味に痛い
が、新大阪から直で水俣行けるのはとても助かる
結論：ストロー効果バンザイ ジェットスター 成田─長崎空港（大村）
運賃カレンダー(*^▽^*)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215835.jpg
ほぼ毎日 定期便あり(^_^)v
4000円〜 おまいらーー(^_^)v
ピーチ 関空─長崎空港（大村）
運賃カレンダー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215844.jpg
ほぼ毎日 定期便あり(^_^)v
4000円〜 おまいらーー(^_^)v >>230
16両編成は博多までしか来ないのに乗り換えなしで行けるわけないだろ間抜け >>234
飛行機派でも選択肢がある方が値下げ合戦のメリットがあるしそういう議論はすでに整理済みかと。 >>228
明らかに長崎の異常性がよく分かるな
長崎も合意した工事案で、長崎は蚊帳の外の佐賀区間の問題にしゃしゃり出て、挙げ句に国会決議違反の恫喝まで繰り返す
佐賀は当初案のままで良い、国会決議に従う、意見は変えない、そう言っているだけなのに >>231
今の計画ルートって自然豊かな山間部を延々ぶち抜くからね
リニア同様の問題がこれから絶対出てくるわ >>110
こういう整備新幹線はJRが作る(JRの運賃収入で建設費の全額を償還する)と勘違い
している人はまだ多いのだろう。
九州新幹線でもJR九州が償還する建設費は30年割賦で建設費総額の20%しかない。
整備新幹線は国と自治体が税金で作ってJRにプレゼントするスキーム。だから建設に
自治体の同意のハードルが設けられている。 佐賀県内だけ全線高架で停車駅無し
でもいいな。
とにかくメリット無い >>238
あと京都南部の酒造地域も懸念事項になっているとか >>240
それしかないと思うわ
長崎自動車道沿いのコースで
国がFGT失敗の責任を取って佐賀分の費用を手出しでな
長崎にも少し負担させればいい >>201
あすこにかもめ通すんがベストやなやっぱり >>240
それだと国からの予算配分がない
長崎もJR九州も金がない >>244
整備新幹線以外として整備するならそれでも良いんじゃないか？
整備新幹線としての長崎新幹線の佐賀区間は、在来線利用で整備済みとする事を国会決議してるから、もう整備新幹線として建設は出来ない >>226
イイね、雲仙温泉は往復がネックで行けねーから新幹線は有り難いわ >>228
この件では当初の約定を反故にし
無理筋のお願いをしとるのは長崎とJRで
国と佐賀県は最初から方針や意見を変えてないよ？ 長崎、佐賀だけでなく、大分も宮崎も大阪から直通できるようになればええのにな。 長崎県民が日常的に使う計画がないと成り立たない
北海道新幹線も全線開通してないけど
赤字 >>230
仮に佐賀駅通るフル規格新幹線できても東京へは乗り換えが必要だけどな みどり？だっけ、アレで何か不都合でもある？たかだか20分くらい早くなるだけでしょ？ >>225
長崎港は特定港だから人や物の出入りは非常に多いぞ？
ムツゴロウしかいないドブみたいな有明海とは違ってなw >>221
おいｗ佐賀のメリットじゃねえだろそれｗｗｗ 無理にフルで押し通そうとした連中が自爆しただけの事
利用者低迷？と騒ぐなら最初からそんなリレー方式で合意するな
最初の在来線直通スーパー特急が一番ましだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
