【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ ここまで来れば、佐賀県を通らない最短ルートに変えるべき
有明海横断ルートなら、長崎から大阪まで2時間50分で結ばれるようになるし
建設費も安いし、佐賀県を通らない素晴らしいルートだ リレーが長引けば長引くほど、ＪＲ九州の赤字が膨れ上がるからな。
ＪＲ九州圏内の在来線がどんどん廃止されていく。
これ佐賀県と長崎県の問題だと思ってたらあかんで。
九州全県の問題やで。 >>37
長崎にはあっても佐賀にはないと思う
長崎にしてみたら佐賀（新鳥栖）につながりたいんでなくてその先の福岡につながりたいだけだもん
佐賀は長崎だろうが福岡だろうが在来線でいいモノね >>28
九州新幹線は山陽新幹線管轄の博多から先
佐賀、熊本、鹿児島の3県を通っているからだが
長崎新幹線通しても新たに新幹線が来るのは長崎だけだからな
それで新大阪から長崎まで直通運転しろ
その分は九州新幹線の本数減らせと言い出したら
睨まれるのは佐賀からだけではない >>45
博多乗り換えか諫早乗り換えで十分だろ佐賀県観光地なんて >>36
佐賀区間の工事は国会決議違反だから無理
再決議するには佐賀の合意が必要 知ってる？長崎駅からﾅﾝﾄｶ温泉の区間だけフル規格の新幹線通すんだって！
ﾅﾝﾄｶ温泉で高速バスか在来線に乗換えて移動するみたい（笑）
国交省や長崎県のお役人の思考回路はスゴいなぁ。。 >>51
有明海横断ルートなら、佐賀県の負担はゼロなんだぞ
メリットばかりじゃん >>17
今はなき佐賀線経由で長崎と熊本の間に急行列車が運行されていたんだとさ >>21
普通列車で十分だけど特急のせいで通勤時間帯なのに通過待ちしてウザいので
ダイヤを見直してほしい
まぁ新幹線が通れば改善すると期待しているが 佐賀県の部長にインタビューした長崎新聞の記事
記者の質問が攻撃的だ
「FGT 在来線速度で」 佐賀県・南里地域交流部長 一問一答
https://this.kiji.is/656506569283109985 >>50
そのJR九州の現社長が在来線活用の6者合意に署名してたんだぞ
アホヤギと言われるくらいのクソ社長だから信用も何もないけどな >>54
国が用地から施設まで丸抱えの上下分離方式をとれば…
まぁ第2国鉄になるのは目に見えてるけどな これは佐賀県の言い分が正しい
というか長崎の言い分が基地外
国も長崎の味方するんじゃなくて
長崎をたしなめる方向じゃないと駄目だろ まだこれやんの？つかこれ数年前に終わってる話じゃん。採算あわねえ！って >>28
大牟田は新幹線できて酷い目に遭ったからなぁ そもそも新幹線は、路線距離300〜700キロの区間を2〜3時間で結ぶのが最も得意な乗り物だ。それも沿線の人口密度がある程度高いことが必須条件である。長崎新幹線を含め、路線距離が100キロ程度の横断線は単体では成り立たない。大動脈の縦貫線につながり遠隔地へ直通できたり、沿線の拠点機能が大動脈に直結できたりする、などのメリットがないと投資効果は生まれない。 >>60
むしろ増えるわな
新大阪から鹿児島までさくらが時間2本、長崎までかもめが時間２本
さらに佐賀県を通らずにすむ有明海横断ルートなら、久留米や大牟田まで時間4本の大阪直通便が出きるぞ
佐賀県を通らないだけで凄いメリットだ >>61
なんとか温泉まで往復しとけばええな
よかったな長崎県民 新幹線効果で長崎の観光需要が増えるとは思えないのよね(´･ω･`) >>58
佐賀県を通らないルートにすべきだよなあ
やっぱ諫早〜大牟田の有明海横断ルートだよな >>62
現状での難易度は同じぐらいかな？
佐賀区間は工事をしないという国会決議が出てるから、それよりは楽か
多分、四国新幹線ぐらいには可能性がある
あ、でも、四国新幹線は整備新幹線法に準拠だけど、長崎新幹線は佐賀区間を工事しないことで整備することを国会決議しちゃったから、整備新幹線法の外で議論することになるかな？ >>53
でも全てフルにしたら本数減らすってより両数減らして
みずほ6両＋かもめ4両の増結、新鳥栖での切り離しになるんじゃないかな
鹿児島ルートは今の8両から2両くらい減らしても大丈夫だと思うよ ま、鉄ヲタは経済無視して「新幹線乗らせろ！」ばっかだからな >>70
> 国も長崎の味方するんじゃなくて
> 長崎をたしなめる方向じゃないと駄目だろ
うむ。
合意を超えた要求してる県側の肩を持つかのような国の姿勢は、
大いに理解に苦しむ。 JRQは佐賀県内の在来線の駅を全部スルーするぞって脅せばいい。
知事も土下座するだろう。 >>81
海上は海上で糞五月蠅い漁業権餅がワラワラ湧いて出てきて
10年単位で揉めるｗ >>62
長崎県は、今建設中の長崎〜武雄温泉間建設費の佐賀分担分すら増額してくれと土下座中
資金もないのに何かできるわけがない >>43
それなら反対するしか選択肢は無い
佐賀にとってはそこが肝なんだから この長崎知事が空気読めなくてな
在来線にディーゼル化でかかる経費を
長崎２佐賀１にしてたんだけど予算オーバー
その分の比率は変えるとか言い出して
せこすぎて佐賀県知事も引くだろ >>75
博多南線って言う特急区間が有ってだなそこで詰まるから需要の多い時間は無理 佐賀県の意見が分からない人。
→鉄道のことをよく知らない人。九州（長崎を除く）以外の人。
佐賀県の意見がよく分かり佐賀県に賛成の人。
→鉄道のことが分かっている人。九州（長崎を除く）の人。 静岡と言い佐賀と言いなんなんあいつら・・・日本の発展を阻害すなよ・・・ >>86
脅すのは勝手だが、実行すると赤字大幅増間違いなしで中華の大株主から株主訴訟をくらう >>65
ツッコミが鋭いので南里部長の論理のアラが露呈している
これぞジャーナリズム >>83
真の鉄オタは、狭軌新幹線乗ってみてー！だと思うw
白いかもめが160キロで爆走してたら涙目かもww
佐賀区間ゴリ押しは長崎愚民と土建屋だけかな？ まあ福岡ー長崎間の｢障害物｣でしかない佐賀県なんざどんな条件を提示しようがゴネるだけだろうよ
昔から近県民に｢草木一本｣と蔑まれまくってる在日佐賀人を甘く見てはいけないw >>86
長崎線で売り上げも利用者も上位に入る区間の客を自ら切り捨てるだけの余裕があるならすりゃいいんじゃねえの これって昭和の時代に放射能漏らした原子力船の修理を長崎が受け入れた見返りだろ？
長崎と国の話に佐賀県を巻き込むなって話 >>102
鉄屋とコンクリ屋、その後は電力会社も絡んでくる
すそ野は広い罠 コロナ時代だ
人が動かない社会目指そう
工事中止白紙撤回しろ 全スレにも書いたけど、佐賀には既にフル規格の新幹線が通っていてそれで間に合ってます、
その先の長崎までフル規格を通すのはうちにはメリットないので許しません、というのは長崎が不憫じゃない？
在来線廃止云々は長崎じゃなくJRが決めること。不満があるならJRに言えばいい。
フル規格のにするのは>>4によると国に決定を委ねた結果のようだし、
誰が金を出そうがフルは許さん！っていうのは違和感がある。
そもそもの新幹線の要否をいうのなら、俺はいらんとは思うけど、
本当に不要なのであればJRはわざわざ作らないのでは？ 反対の理由が空洞化ならどーもならんが資金負担だけなら、空洞化の反面メリットがある福岡や大阪が負担しても良いんじゃね？ >>5
おまえどうせどっちも乗らないのに何噛み付いてんだよw 当たり前だ。佐賀が折れなきゃいけない理由はないからな。 FGT断念の経緯はニュースでも報道されたし
ネット検索すりゃすぐ内容確認できるもの
これを県庁の担当部署長が知らない！聞いてない！
無茶クチャでござりまする まあ、1番経済的メリットを享受するのは大阪府だからなｗ >>97
長崎なんぞに通してどう発展するんだ？
佐世保ならともかく長崎だぞ長崎 >>4
＞・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
これのソース貼れるやつ、いるの？ 佐賀はどれだけイジメてもいいで意思統一されているはずの他の九州人が、なんで新幹線に関しては佐賀の味方をするのか、長崎に住んでるとわからんのだろうなぁ〜 >>110
そのあたりの話は「整備新幹線法」が策定されたころに議論済み
整備新幹線以外の方法で長崎がやるんなら好きにすればいい
国からの予算配分はなくなるけどな >>110
そもそも新鳥栖〜武雄温泉は議論対象じゃなかった >>103
博多佐賀間はJRQでもトップクラスのドル箱です
>>108
新鳥栖、肥前山口間を工事しないことは国会決議だから、工事要請出すためには佐賀が一本化しないと無理だね
つまり、現状のまま、国会決議に従い、新鳥栖、肥前山口間は在来線をそのまま利用する事で整備新幹線となす事になる >>96
そもそも佐賀県なんて有っても無くてもいい県だからなあ・・・ 葉隠れは「死ぬことと見つけたり」のせいで人生哲学だと思われてるが
実は処世術色が強いんだよ >>123
ドル箱なら在来線を廃止なんてしないと思うが、何が問題なんだ 佐賀県を通らないと長崎県には辿り着けない。
これは誰もが認めざるを得ない現実。
長崎新幹線を成功させるも潰すも全ての決定権は佐賀県が握っている。
長崎県特には佐賀県が納得するまで誠意を見せ続けるしかない。何年でも何十年でも。 >>106
受け入れたのは佐世保だ 取り付けた約定も佐世保へ新幹線通すというものだ
現状はどうだ 佐世保はどうなる >>117
本来の地形からしたら相当無理して山肌にまで人住ませてたかだか40万人しかいないからな
そして人口激減中 >>110
佐賀民は新鳥栖なんざ使わんぞ博多で乗り換える 自分が住んでる都道府県が、自分の地域には何の得もなく両隣の県にだけメリットがある企画の費用負担を強いられてたらふざけんなって思うわ >>110
佐賀区間を工事せずに在来線のまま整備新幹線に利用することは国会決議済みです
佐賀区間を新規に工事するには佐賀の新たなる同意が必要です
自民党の一部や国や長崎が国会決議を蔑ろにして佐賀にゴリ押しをするのは国会決議に反する国家への反逆です
新たなる国会決議には佐賀の同意がなければ、まず通らないです
地元無視で一部の自治体の妄想ゴリ押ししたら、自民党すらまとまりません >>126
整備新幹線は、最初から並行在来線を潰すのが前提の国家予算配分だから
潰さないんなら、鉄道会社が自力で資金を集めなきゃならない ここまでそれぞれの利害が異なれば、誰かの要望を100%満たすような案は、
余計に混乱・紛糾するだけで、最終案には出来ないだろ。
中途半端と言われようが、折衷案とか落としどころを探るしかあるまい。
新線区間を狭軌にして博多直通させるか、ミニあたりで調整するしかないんじゃ？ >>129
天草から熊本とか鹿児島に抜けたら？(ﾊﾅﾎｼﾞｰ 理想は新大阪から鹿児島・長崎行きのフル規格新幹線だろうな。新鳥栖で分離連結。 >>138
鉄道はよく分からんなあ
儲かってても分離しないといけないのか
変なの どう考えても赤字路線で儲かるのは利権絡みの政治家と業者だけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
