【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ >>481
いや～ まあ～ そんなこと言わずに～
みんな 仲良く 行こうよ～ おまいら～(*^▽^*)
佐賀空港は 近くに・・・最強、福岡空港があるから～
関東で言う・・・茨城空港みたいなポジションですよ
うん(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 佐賀は新幹線妥協してやっから佐世保をよこせと言ってみるべき >>448
昔からの港街で40万いるのにたかだか5万の伊万里の5割増ししかないのか
これで必死にマウント取ってるあたりがしょぼいな
輸出入に向かず、平地が少ないために後背人口が少なく、交通の弁が悪いから他の地域の代替や補完的な役割も期待できない
伊万里も似たような条件だが人口比ではるかに劣るということは要は港(土地)のポテンシャルが低いんだな
うちの地元は新幹線駅無くて人口長崎の半分で取扱い量が7倍あるわｗ そもそも佐賀は着工に合意してないんだから
それすっ飛ばして環境アセスメントも何もないだろ 長崎は地元の国会議員に連なる土建屋なんかが甘い汁吸おうと必死なのよ。
民度低すぎだから。
広島の河井みたいに長崎でも選挙買収が行われて起訴されてる 今後日本本土で一番自衛隊基地や人員が拡張される県だからね、オスプレイでも揉めてる県と国の見方は同じではないよ。 >>480
何の罰ゲームだよｗ
これ知事だOK出したら末代まで売国？扱いされるな >>151
派手な観光資源には乏しいが住むには便利で良い田舎
何も無いとかほざいてる輩は
一年中観光してるブルジョワだろうよｗ >>238
小浜京都ルートが打ち抜くのは山間部だけじゃない。
京都市街地や東山の水も枯らしてしまうよ。
不透水層をトンネルがぶち抜いてしまうから。 >>480
これを全部受け入れろって無理ゲーすぎてやべーｗ >>487
熊本は海が浅すぎて海運が壊滅的なのがね・・・
あと貨物便を受け入れる空港も遠すぎるのも
結局これらを満たせるのが福岡になっちゃうんだよね
インフラ面で負けてるし、今の日本でインフラを刷新する能力もないから残念 >>487
熊本、鹿児島は阿蘇、桜島（＆霧島）という爆弾抱えてるから中心地にするのは難しかろう
元々の九州の中心地たる府内（大分）は濃霧天国なのでこれも無理
長崎は土地が狭すぎる。佐賀は港湾が貧弱すぎる。宮崎は外所地震の津波を防ぐ手段がない 長崎も、島原から熊本側に行くルートを推進したほうが良いと思うよ。
今の計画の支線のかたちでは、九州周遊ルートから外れたままだからね。 >>490
佐賀市は水戸、鳥栖は取手、武雄温泉は日立？
バルーンとばすとこはつくばで、長崎はいわき市かな。 出ましたーー 佐賀県得意のゴネ得作戦 諫早干拓もゴネ得で儲けたからね >>499
佐賀県はすでに陸の孤島
失うものなんか一つもない >>496
そんなの九州のどの県も同じやで
ただ誤解して欲しくないけど土建屋なんて言うほどボロ儲けな仕事じゃないからな
仕事なくなりゃすぐに潰れるレベルの中小企業の集まりなんだよ 静岡県はリニアに素通りされるけど、佐賀県は県庁所在地の佐賀駅にフル規格が来るんだぜ？
県庁所在地にフル規格新幹線が来るのを拒否するなんて４７都道府県で佐賀県だけだと断言できる。
なぜそんな事をするのか？
それは佐賀県を通らないと長崎県には行けないので、とにかくゴネれば得すると知っているから。
過去の合意がどうこうなんて関係ない。
本音の奥底はゴネ得、ただそれだけ。 ちなみに・・・茨城、静岡の数値も参考に どぞ～～(*^▽^*)
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
福岡空港 2400万人
鹿児島港 600万人
熊本空港 350万人
宮崎空港 340万人
長崎空港 330万人
大分空港 200万人
北九州港 170万人
佐賀空港 80万人
茨城空港 80万人
静岡空港 80万人 長崎本線も日豊本線も無くなると困るが、高速化しても利点は無いやろ
佐賀県民に利点の無いモノに佐賀の税金投入するのはアホ
始めた時（合意時）との条件が変わったんやから降り出しに戻っただけ
令和納豆みたいな感じやろ 長崎新幹線なんぞ馬鹿馬鹿しい永久リレー方式がお似合いだろｗ >>509
鳥栖ジャンクションがあるやろ！
九州北部の交通の要所やで >>466
むしろ80万人も利用者いるのかってビックリだよ佐賀空港 >>467
アミュプラザ出来たら宮崎空港から宮崎空港線でそのまま宮崎駅にって利用者も増えるだろうね
JR九州は利用者増やすために先に箱物作ってるけど結果いい方向に行くんだよね
まあ今はコロナだからどうなるか分からないけど >>498
多分初の知事リコールが見られるレベル。
多分端的に書いたから細かいこと突っ込まれるだろうけどこれが事実。
自分福岡県民で普段ガジン馬鹿にしてるけどこれだけはガジンが正しいわ。 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ >>505
>>518
まあ阿蘇が爆弾というより、地震多発地帯の日本構造線直上ってのがネックかな >>518
つい去年、熊本空港が阿蘇の噴火で大混乱になったのをもう忘れちまったのか >>518
阿蘇は活火山だから爆弾ってのはわかるわ
桜島はいつも爆発してるから別にいいやろって思うけど >>492
｢貨物｣に限定すればな
｢人の往来｣も加わると更に差が開くんじゃないかなあ？
空港の利用者数も佐賀は何だか塩っぱい事になってる様だしなw >>520
JR九州はもはや不動産屋だからなぁ・・・
これから不採算路線できるだけ切っていかないと苦しいし フリーゲージがダメならミニで行くしかないやろ
いつまでも駄々こねんなや長崎 >>517
佐賀県民の意識は日本人最上級
一つ上のランクに位置する
比類なき県
それが佐賀県なのだ 東京大阪名古屋などへの行きやすさ
福岡＞宮崎＞＞＞＞他なんだよなあ 喧嘩両成敗
新幹線中止！特急中止！
両者痛み分けで納得しろ >>489
お前が佐賀より長崎港凄いんだよって言ってるってるからソース出せっていってるだけ。
俺は佐賀でも貨物の輸出では凄いよって言ったからソース出して反論してるんだけ。
貨物の輸出では佐賀にも頼ってるの認めるんだよね？ >>526
風向きで鹿児島空港が死んでしまうのよ
ほんとどうせ遠いならもうちょっとマシな立地あったろうに、と思う鹿児島空港
伊集院や加世田あたりなら降灰の影響少なかったと思う もうさ 白いかもめの胴体に青い線をペンキで入れて「新幹線」ってことにしようぜ
そうすれば明日にでも「長崎新幹線」は開通する 在来線経由だけど
「名実共に」急いで取ろうとするから進まなくなる 本物は今後時間をかけて実現する
「実を取る」のは「後でいい」 まずは「名を取る」 「名が先」新幹線 長崎県は関西から人を呼べる自信があるが、佐賀県はなぜチャンスと思わない？
福岡との距離ばかり気にして、その先が見えていない。 >>308
快速が無い代わりに格安の割引切符で特急走らせてる >>500
佐賀や神崎に住んでたら病気にもなれんがなw
碌すっぽインフラ(交通や医療等)がなさ過ぎてw 都道府県の権限とか取り上げろよ
国策なら国が取り仕切れるようにしろ
廃藩置県の後は都道府県は国の指揮を遂行する機関として作った
だから県令を置いた
佐賀の言うことなんか聞かなくていい
それとも何か、オスプレイやイージスアショアを佐賀県で受け入れるのか？ コロナはなわの影響で想像なんだろうな。
九州の事情分からなくて福岡人のふりまでして佐賀悪く書いてる奴は。
佐賀は福岡へ普通の通勤圏内。すぐそこ。
佐賀には既に大阪直行のフル規格新幹線駅がある。（新鳥栖）
そこは在来線乗換駅でもあり観光もビジネスももう十分。
とにかく隅々に新幹線をの国と、せっつく長崎にこれまで十分協力してきた。
後はＪＲがフリーゲージ失敗。長崎はごり押し。国はうろうろ。
九州他県人はどっちも別に嫌ってはいないよ。
ただ今回は佐賀が筋が通ってるというだけ。 >>539
787系が実はスーパー特急仕様なので小規模な改造で投入可能だったりする >>532
俺が新卒の頃は自転車で宮崎空港まで行ってそのまま東京まで行って最終面接ってのが多かったわ
空港近くの住宅地に家があるしな しかし佐賀県は東部と西部での、フル規格新幹線には賛成し、運用・整備中 反対は真ん中の部分だよ えご丸出し >>534
公共交通機関がバスしかない上に
濃霧や火山灰などでしょっちゅう欠航する鹿児島空港もなかなかなもんやで？ 長崎県のために佐賀県が不便を強いられる
のは明らかだから、長崎、鳥栖間の新幹線
客に特別通行税を課し、それで在来線の
維持、整備に当てたらどうなん。足らない分は
長崎県、国が負担する。 佐賀は鍋島公、大隈重信、江藤新平、副島種臣ら維新の元勲を輩出。
美智子上皇后の母方は佐賀の副島氏
雅子皇后の母方も佐賀藩士の流れ
長崎ごときとは格が違う。
長崎は坂本龍馬も土佐人なのにパクってるしな。
ハウステンボスもエセヨーロッパ
蝶々夫人はアメリカ将校のヤリ捨て現地妻
ショボい小大名が治めたのが長崎 >>537
伊万里港よりも長崎港の方が貨物量刑が上回ってるという数字なら出したけど何か問題(虚偽・捏造等)があった？
あったなら遠慮なく言ってね？ >>530
当初予定通りスーパー特急で無問題
佐賀ももろ手で賛成だよ 多分佐賀県は、佐賀市内の地下鉄工事と引き換えに おｋ 出すと思う それまで大反対コース 今時新幹線に期待してる長崎って何か悲しい
本州からならLCCで良いし九州からなら在来線か車か高速バスで充分だろ >>521
佐賀県だけど佐賀市だよね？短縮効果10分って >>549
東部と西部が自分で新幹線通したかのような言い草はよせ 佐賀は九州から独立しろよ
農業・漁業・畜産・焼き物だけで生きて行けんべー コロナで移動制限かかってるのに今新幹線の議論かよｗ
JR九州もそんな余裕ないだろw主力の不動産に金かけとけよ 真面目な話すると・・・現実的な解決策は(*^▽^*)
博多━━新鳥栖＝＝武雄温泉━━長崎
━ フル規格
＝ ①3線軌 or・・・ ②在来線を標準軌にする
この②択しかないですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! そりゃそうだろ、普通列車での人こないのに
負担ばかりかかる維持費を誰が払いたいと思うの？ >>549
それな。
フリーゲージが失敗した以上、当初とは事情が変わったのだ。
佐賀県は譲歩しろ。 >>562
山陽直通もどうしても譲れないっていうなら、ミニが無難な落としどころかなとは思う。 5つのアセスとか言ってるけど
長崎知事の会見見ればわかるけど
フル規格1択の茶番だからな
国交相の公明の奴といい
あんな露骨にフル規格前提で話してたら
交渉になるわけねーわな 北陸新幹線の小浜までは、反対する人も少ないし山ばかりだし、普通に進んでいくだろう
小浜線なんて残すなんて考えずに即廃線してしまったほうが傷が小さいのじゃないかな 新幹線仕様の佐賀東部および佐賀西部住民は、知事の発言に怒りまくり >>542
新鳥栖駅近くに九州国際重粒子線がん治療センターがあるぞ 実際のところ、昔から佐賀県は長崎街道の通り道でしかない。
佐賀は通過点でしかなかった。
本来福岡県か長崎県に吸収されるべき存在だった。 >>568
フリーゲージは開発に失敗したから仕方ないよね >>1
あーあ、静岡がゴネるから他の田舎も真似しだしたよ 新幹線とかリニアとか利権だらけじゃん。必要有りませんよ 俺も長崎人だけど新幹線不要
税金の無駄使いすんなよ。
そんな金あるんだったら、貧しい長崎県民のために使え。
新幹線も干拓も多くの長崎県民は要らないって思ってらからな
長崎でも新幹線と干拓が必要だーって叫んでるのは、いつものあの連中だけだから
村社会的な談合利権集団。 >>574
逆だぞ
佐賀が正論で文句言ってたら
それに静岡が乗っかっただけ そもそもこのルートっていらんだろ
強力な政治家でもおるん？ >>571
病気って癌だけじゃないからなあ
しかも交通インフラも充実してないと言ってる訳で う～ん…ここまで見てきたけど
佐賀県民にとって何一つ得することがないのがな～…
長崎や国に何かしらバーター持ちかけられればいいんだけど >>568
IWCと同じだな。
科学的調査に基づいて絶滅しないような捕鯨を、なんてのは建前だけで、
捕鯨を絶対に認めないという結論ありきの鯨愛好委員会。
この件も、全ての案をフラットな状態で議論とか言ってるが、怪しいもんだ。 本当は一番良い案は・・・(*^▽^*)
博多＝＝新鳥栖＝＝武雄温泉＝＝長崎
①全線・・・狭軌スーパー特急
この案が一番良いのはマジのマジ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
この事実に揺るぎはないです
だがしかし・・・ >>581
国からの補助金を打ち切らないでもらえる 長崎も肥前国だからな。
長崎市の一部が天領だったに過ぎない。 >>554
それをねつ造呼ばわりして反論してないだろ？
自分が言ってるのはバカにしてる佐賀に貨物の輸出依存してるって認めないの？って話なんだが？ >>192
みんな自分の事しか考えていないが、佐賀以外は負担の向く先が全て佐賀なんだよな。そりゃ怒るわ >>583
もう・・・フル規格で 強引に建設しちゃってるんですよね(*^▽^*)
だとしたら・・・ 不便になるとか言ってるが元々佐賀に鉄道いるか？
利用者少ないし、あの本数ならバスで代替できる
新幹線を利用して発展する画が書けないからゴネてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
